stary-nowy Baricco

[kubissimo]

Czytelnik wydaje wczesna powiesc Baricco - Zamki z piasku
zastanawia mnie tłumaczenie tytułu, bo w oryginale mamy gre slow - zamiast
slowa 'piasek' (sabbia) uzyto słowa 'gniew/wściekłość' (rabbia). I az dziwne,
że tak znakomita tłumaczka jaką jest p. Kralowa nie pokusiła się na jakieś
bardziej fantazyjne spolszczenie

[itek1]

> Czytelnik wydaje wczesna powiesc Baricco - Zamki z piasku
> zastanawia mnie tłumaczenie tytułu, bo w oryginale mamy gre slow - zamiast
> slowa 'piasek' (sabbia) uzyto słowa 'gniew/wściekłość' (rabbia). I az dziwne,
> że tak znakomita tłumaczka jaką jest p. Kralowa nie pokusiła się na jakieś
> bardziej fantazyjne spolszczenie
Widocznie uznala, ze to jest dostatecznie fantazyjne:)
A tak na serio, nie wiem czy fantazyjnosc jest w tym przypadku najbardziej
pozadana.

[kubissimo]

ja nie mowie o fantazji na miare "Wirujacego seksu", ale wiekszosc autorow
nieprzypadkowo dobiero slowa, wiec czemu polski przeklad ma zmieniac zamysl
autora? Czepiam sie tym bardziej, ze wlasnie z p. Kralowa mialem zajecia z
tlumaczen literackich i to wlasnie ona wielokrotnie powtarzala, jak wazne jest
repektowanie intencji autora

[itek1]

> wiekszosc autorow
> nieprzypadkowo dobiero slowa, wiec czemu polski przeklad ma zmieniac zamysl
> autora?
IMO Zamki z piaski to piekny i wieloznaczny tytul- nie jestem pewien czy zamysl
autora zostal definitywnie pogrzebany, a nawet mam przeciwne zdanie.
Pozdrawiam:)

[kubissimo]

"castelli di sabbia" (czyli doslownie 'zamki z piasku') to termin bardzo
powszechny w jezyku wloskim, jednak Baricco zdecydowal sie na zamiane slow i
wydaje mi sie, ze jego decyzja powinna byc uszanowana

[broch]

1) po polsku bezposrednie tlumaczenie nie ma sensu
2) byc moze iz tytul polski oddaje tresc powiesci
3) ciekawe jak przetlumaczysz "The Lime Twig". Pytanie ma sens poniewaz polski
tytul doslowny w zaden sposob nie oddaje tresci angielskiego, po prostu dlatego
w jezyku polskim Lime Twig nie istnieje.


zwracam uwage ze nie bardzo wiesz czego chcesz. Najpierw piszesz:
"I az dziwne, że tak znakomita tłumaczka jaką jest p. Kralowa nie pokusiła się
na jakieś bardziej fantazyjne spolszczenie"
potem
"Baricco zdecydowal sie na zamiane slow i wydaje mi sie, ze jego decyzja powinna
byc uszanowana"
czyli ma byc fantazyjne bo Baricco byl fantazyjny? Jesli ma byc fantazyjny, to
nie rozumiem czego sie czepiasz? Tego ze tlumaczka ma inna fantazje niz Ty?
A moze ma byc doslowne? To wowczas fantazyjnie nie bedzie, poniewaz bez sensu
nie znaczy fantazyjnie.

[kubissimo]

1. po wlosku tez nie ma sensu
2. powtorze po raz kolejny - gdyby Baricco chcial uzyc takiego okreslenia (tzn.
zamki z piasku) ze wzgledu na jego piekno, wieloznacznosc, lub wyjatkowo trafne
oddanie tresci powiesci, to na pewno tak by zatytytuowal swoja powiesc. Ale
tego nie zrobił
3. Mieszasz dwie różne rzeczy - czym innym jest problem ze zwrotami, ktore nie
maja polskiego odpowiednika, a czym innym zmiana tytułu wynikajaca z widzimisie
tłumacza, lub presji wydawcy (bo tytul oryginalny nie ma sensu, albo czyjas
propozycja lepiej pasuje do tresci niż tytul oryginalny). Sama p. Kralowa nie
raz nam podkreslala, ze to bylaby bardzo duza ingerencja w tlumaczony tekst.
Pamiętam, jak kiedyś przez półtorej godziny dyskutowaliśmy o tym, czy w
tłumaczonym fragmencie powinniśmy użyć słowa 'fioletowy', czy 'bakłażanowy', a
może 'śliwkowy'. I broń boże nie chodziło o tak ważną rzecz jak tytuł, tylko o
kolor kamizelki jednej z bohaterek. Nie pamietam już jakiego słowa użył autor,
ale nie było to "viola". dlatego p. Kralowa się upierała, że tłumacz też
powinien użyć innego określenia.

i nie jest tak, że nie wiem, czego chce. Byc moze nieprecyzyjnie sie wyrazam,
ale chyba jest jasne o co mi chodzi. Jezlie tak nie jest to przepraszam.
W kazdym razie nie widze jakiejs sprzecznosci, bo tlumaczenie jako "Zamki z
piasku" wyglada na zwykle poprawianie autora, bo co on sobie jakies "Zamki z
wscieklosci" wyobraza? Nie wiem czy to byla decyzja tlumaczki, czy wydawnictwa
(ktore moglo uznac, ze tytul oryginalny jest glupi i sie nie sprzeda), ale
komus tu zabraklo fantazji, by zachowac teoretycznie bezsensowna wersje autora.
Jak nadal nie rozumiesz, moge rozrysowac wykres :)
I nie jest to kombinacja nieprzetlumaczalna, bo ja wlasnie wymyslilem "Zamki z
wrzasku" - zarowno jest tu nawiazanie do "zamkow z piasku", jak i skojarzenie z
negatywnymi emocjami. A na pewno da sie wymyslić lepsze tlumaczenie

[broch]

Châteaux de la colère
Land aus Glas.
Land of Glass


ciekawi mnie czy slyszales o The Crystal Palace (XIXw) o ktorym pisze Baricco.
Uwazam ze czepiasz sie, intencji autora nie znasz, co wiecej polski tytul ma
sens poniewaz.. przeczytaj ksiazke. Rowniez tlumaczenie angielskie i niemieckie
ma sens: ze wzgledu na oryginalna budowle o ktorej Baricco pisze, jak i na
fabryke szkla.

po wlosku to gra slow, po polsku wsciekle zamki powinno szczepic sie przeciw
wsciekliznie. Brzmi tak samo absurdalnie jak historia o trzech tramwajach: jeden
skrecil w prawo, drugi w lewo a trzeci pojechal za nimi.


Kazdy z tlumaczy wybral inny aspekt powiesci w tlumaczeniu tytulu.

[kubissimo]

nie, nigdy nie slyszalem. a jak slyszalem, to pewnie nie zrozumialem

po wlosku tytul tez brzmi absurdalnie, a jednak wydawca przyjal taki tytul
idac Twoim tokiem myslenia w polskim tlumaczeniu Muminkow zamiast Muminkow
tlumacz powinien nam przedstawic normalną ludzką rodzinę i ich ludzkich
przyjaciół, bo przecież nie ma czegoś takiego jak Muminki i to w ogóle jest
jakis absurd

[broch]

no, to dosc ograniczony tok myslenia. W tej sytuacji nie ma o czym dyskutowac.

[kubissimo]

przez grzecznosc nie zaprzecze

[krzaczaste_brwi]

I amen.

[broch]

to jest forum o ksiazkach, nie kazalnica.
To ze obaj nie rozumiecie roznicy miedzy Muminkami a tytulem Baricco jest
raczej zabawne. Nawiasem mowiac, przeczytaj ksiazke to moze zrozumiesz ze polski
tytul jest adekwatny tak jak angielski czy niemiecki. Francuski jest jeszcze
zabawniejszy. Dzieki Bogu ze tlumaczka niew wpadla na taki pomysl, bo dopiero by
sie porobilo. Nawiasem mowiac, skad kubissimo wiesz jakie byly intencje autora?
skad wiesz czy tlumacz nie konsultowal sie z pisarzem w tej sprawie?

[kubissimo]

Perché quel titolo? Quali castelli, di quale rabbia parla il romanzo?
«Due sono le immagini che lo compongono: il sogno e la rabbia. L'ho scritto in
un periodo in cui ero arrabbiato per faccende della mia vita. I castelli,
invece, sono il bimbo che sogna e costruisce mondi suoi».

www.oceanomare.com/opere/castellidirabbia/castelli.htm

[broch]

"I castelli, invece, sono il bimbo che sogna e costruisce mondi suoi». "
rozumiesz czy nie za bardzo?
Zamki sa ze snow. Moga wiec byc zamki z pisaku.

Co wiecej, autor nigdzie nie stawia wymogu iz tytul musi byc wiernie oddany.

Na tlumacza to Ty sie za bardzo nie nadajesz.

[kubissimo]

"il sogno e la rabbia"
pomysl sobie zanim cos powiesz
nie mowiac juz o wypowiadaniu sie na temat innych

[broch]

no i? sen i gniew.
Czyli jakie ma znaczenie wybor?

Cos pieprzysz kolego.

[kubissimo]

ja pieprze?
ok, w kwestii zadufania zdecydowanie mnie przebijasz
chyle czoła

[staua]

Dajcie juz spokoj, moi drodzy.
Kubi, bardzo fajny wymysliles ten tytul "Zamki z wrzasku".
Ale z tego, co piszesz, wynika, ze znasz pania Kralowa, wiec mozesz po prostu
zapytac o jej motywacje (i potem nam tu oznajmic).

[itek1]

Zamki wrzasku = Zamki z wscieklosci?
IMO opcja p.Kralowej jest duzo lepsza.

[staua]

Mnie to sie skojarzylo dodatkowo z "Wsciekloscia i wrzaskiem", dlatego mi sie
ten wrzask spodobal, taka literacka zagadka troche.

[itek1]

Mnie tez, ale od piasku do wrzasku daleka droga:)

[staua]

Taka sama, jak od sabbia do rabbia ;-)

[itek1]

Po mojemu ciut wieksza:)

[staua]

Nie bede sie upierac, bo ksiazki nie czytalam (jak zauwazyl slusznie Broch, w
tresci zapewne jest wyjasnienie tytulu), a wlasciwie wkroczylam z mediacja :-)

[kubissimo]

no wlasnie o to chodzi, ze tytul oryginalny przyciaga uwage swoja zagadkowoscia.
"zamki z piasku" jako metafora ulotnosci i marzen są cokolwiek banalne. to tak,
jakby napisac powiesc o umieraniu i zatytulowac go "Gasnaca swieca" :/

Na pewno zapytam p. Kralowa, ale najwczesniej zobacze ja we wrzesniu, wiec na
razie sprawa ulega zawieszeniu

na marginesie

[beatanu]

tej przepychanki o tlumaczenie ...

Zacheciliscie mnie do przeczytania ksiazki. Po prostu. Miedzy innymi dlatego,
zebym mogla "poczuc" zasadnosc takiego a nie innego tytulu.

Ale jeszcze od siebie dorzuce jedna informacje. Po szwedzku ksiazka Baricco
nazywa sie "Vredens slott" czyli "Zamek (albo zamki) wscieklosci". Doslownosc
i dosc osobliwe brzmienie. Ale gdy sie zastanowic ciut, to mozna znalezc w tym
tytule dodatkowy smaczek. "Vredens slott" moze skojarzyc sie z "vredesutbrott"
czyli z najnormalniejszym okresleniem "wybuchu zlosci/wscieklosci."

:)

[broch]

moim zdaniem tytul zamki wscieklosci jes smieszny po prostu. Wscieklizna nie
jest niczym tajemniczym.
Jedwab jest zwyklym/banalnym tytulem, naklad wiekszy niz pierwszej powiesci
Baricco.

Tajemnicze slowa wielu angielskich piosenek "blue sky" maja sie nijak do nieba.
Czytajac polskie tlumaczenia mozna pomyslec ze autorzy maja chysia na punkcie
blekitu. Co jest prawda ale nie o blekit nieba chodzi.

Tajemniczosc to nie to samo co niejasnosc.
Wloski tytul mowi jednoczesnie o dwoch kwestiach o marzeniach i gniewie. Kazdy
srednio rozgarniety Wloch tytul/zbitke zrozumie, kazdy znajacy dostatecznie
wloski tez tytul zrozumie, podobne zbitki w jezyku angielskim sa zrozumiale dla
anglika i tracic sens przy doslownym tlumaczeniu na polski, poniewaz w polskim
nie bedzie tego typu podobienstw. podobnie jak polskie zbitki maga byc
nieprzetlumaczalne na inne jezyki.

Dobrym przykladem tego typu struktur jest "Finnegans wake" tlumaczony na polski
od bardzo dawna sprowadza sie do pisania nowej powiesci. Gdyby zastosowac Twoj
"trick" wyszedlby belkot polglowka.

Inny przyklad moze cos rozjasni:
"Tres Tristes Tigres" - "trzy smutne tygrysy" tajemnicze, zgodnie z intencjami
autora ... i kompletnie pozbawione znaczenia w jezyku polskim.

Oczywiscie rozumiem ze od razu rozszyfrowales tytul (zakladajac ze nie znasz
hiszpanskiego) i wiesz o co chodzi :)))

Faktycznie zas takie tlumaczenie nie ma sensu. Co wiecej pozbawiasz powiesc
istotnej interpretacji.

To co proponujesz nie ma wiele wspolnego ani z wyobraznia poniewaz nie pozwala
na jednoczesne odczytanie obu sensow tytulu ani z tajemniczoscia.

Doslowne tlumaczenie jest niczym innym jak doslownym tlumaczeniem ktore
calkowicie utracilo sens oryginalu. To wydaje sie kompletnie Ci umykac:
oryginalny tytul ma sens, Twoje polskie tlumaczenie utracilo calkowicie
znaczenie oryginalu.

Porownanie z tytulem Faulknera nie ma sensu, podobnie jak Twoj muminkowy
przyklad co po raz kolejny dowodzi ze byc tlumaczem nie jest latwo i znajomosc
jezyka to za malo.

[kubissimo]

rozumiem, ze rozmawiam z tlumaczem z wieeeelkim doswiadczeniem
bardzo chetnie bym przeczytal jakas Twoja produkcje. najchetniej z oryginalem w
reku. bo jak na razie widze, ze masz w sobie dosc finezji, by tlumaczyc
instrukcje obslugi miksera, co w przypadku tlumaczen literatury pieknej pewnie
daje znakomity efekt komiczny

a poniewaz caly czas mi wypominasz te zamki wscieklosci, pozwole sobie
zauwazyc, ze moja propozycja byly zamki z wrzasku. Poczytaloby sie ze
zrozumieniem, co? (wiem, wiem, trudna sprawa)

[broch]

a jaki to ma zwiazek z ksiazka?
Bo rymuje sie z piaskiem? Cos jakby z Kochanowskiego.

[kubissimo]

naprawde z czytaniem ze zrozumieniem kruchutko. tłumaczyłem to wyzej
niewazne. z tej rozmowy nic nie wyniknie, wiec ja sie pozegnam
cala przyjemnosc po Twojej stronie

[jejowannabe]

broch napisał:
> Dobrym przykladem tego typu struktur jest "Finnegans wake" tlumaczony
> na polski od bardzo dawna

nie, nie na polski (chyba ze przyjac, ze FW jest po angielsku)

> sprowadza sie do pisania nowej powiesci.

kazde tlumaczenie [powiesci] jest pisaniem nowej powiesci.
[to szczegoly. bo ogolnie - masz racje.]

[Gość: głupiataka]

"ok, w kwestii zadufania zdecydowanie mnie przebijasz"

hi hi
nie przypuszczałabym, że to możliwe

[kubissimo]

ja tez nie, stad zdziwienie ;)

[mimbla.londyn]

kubissimo napisał:

> Czytelnik wydaje wczesna powiesc Baricco - Zamki z piasku
> zastanawia mnie tłumaczenie tytułu, bo w oryginale mamy gre slow - zamiast
> slowa 'piasek' (sabbia) uzyto słowa 'gniew/wściekłość' (rabbia). I az dziwne,
> że tak znakomita tłumaczka jaką jest p. Kralowa nie pokusiła się na jakieś
> bardziej fantazyjne spolszczenie

[Gość: jelonka]

A treść?
Abstrahując od tytułu, czy ktoś byłby tak uprzejmy i się do niej odniósł?
Pozdrawiam
jelonka

[Gość: Anka]

no wlasnie. przeczytaliscie? jak sie podobalo?

[ronron]

po co od razu czytac?! ;)

[sutekh1]

treść jest boska, Baricco ociera się o najbardziej niedowytrzymania - bolesną
ukrytą zarazem realność i niespełnialność chceń, jeśli dobrze odczytałem JEDWAB
który jest dość mocną książką wg mnie.
hehe, wasze kłoótnie świetnie zapowiadały tę książkę
wszystkie słowa przekładane z innego babeljęzyka na polski są bez sensu
żaden tekst naprawdę nie istnieje
więc po co go czytać?
zamki są z gniewu bo piasek jest tym, czym chcemy żeby nie był
zamki są ze snów i zawsze tam tkwią.
każdy spór ma jedno pewne wyjście - to odejście od dyskusji
forever

[kubissimo]

jezeli nie zauwazyles, to podpowiem - od dyskusji odeszlismy niecale 5 miesiecy
temu ;)

[Gość: sutekh]

zauważyłem
ale wątek żyje
dyskusja trochę dziwna była

[staua]

Od razu przepraszam, Kubi, ze znow wyciagam ten watek, ale to jest najnowszy
watek o Baricco, a po co zakladac nowy?
Dostalam pod choinke cztery Baricco, przeczytalam jednym tchem "Zamki z
piasku", "Jedwab" i "Bez krwi". I jestem zauroczona, zdecydowanie dolaczylam do
grona wielbicieli. Lubie tak czytac - czujac, nie myslac. I majac wrazenie, ze
to wciaz ta sama ksiazka, ktora tylko opowiada o czym innym.
Czwarty jest "Homer. Iliada". Przeczytalam wstep i na razie czekam, bo to na
pewno bedzie cos innego...
Niestety, "City" i "Ocean, morze" maja wyczerpany naklad, wiec bede musiala
zadowolic sie angielskim przekladem. Szkoda.

[kubissimo]

nie bardzo wiem, czemu mnie przepraszasz? sutekh mnie rozbawil probujac
uspokoic dyskusje zakonczona kilka miesiecy wczesniej, natomiast rozmowy o
Baricco mozna ciagnac i ciagnac ;)

mnie bardzo interesuje przygotowywana ekranizacja Jedwabiu. uwazam, ze to
ksiazka bardzo filmowa, aczkolwiek raczej w strone autorsiego kina, a nie
popcornowej masówki. Zobaczymy co z tego wyjdzie

a jezeli chodzi o City to chodzilo w taniej ksiazce za 5 zlotych. jak chcesz
moge Ci zanabyc i podeslac :)

ps. kubissimo = kubu. ile mozna???? ;)

[staua]

1. Kubu
2. Przeprosiny byly zartobliwe

Tez czytalam o tej ekranizacji, bardzo jestem ciekawa, bo trudno mi wyobrazic
sobie, jak mozna to wszystko przedstawic w filmie... Zgadzam sie, ze mozna
widziec ksiazke jako filmowa, ale obawiam sie, ze ilu czytelnikow, tyle wizji i
rezyser przedstawi jedna z tysiecy - wiec pewnie nie trafi w gusta wiekszosci.
Chociaz moze jego wizja bedzie piekna sama dla siebie...
Ale "Castelli di Rabbia" mogloby byc jeszcze trudniejsze.
Kupie juz te angielskie tlumaczenia w Amazon (nie wiedzialabym, jak Ci zwrocic
koszty), ale dzieki za propozycje.

[kubissimo]

moze poczekaj chwile. jutro mam duzo wolnego czasu, wiec bedac w centrum moge
podejsc na Koszykową :)
a 5 złotych to żadne koszty ;) co najwyzej odwdzieczysz sie kilkoma radami nt
Rumunii, bo moja przyjaciolke przenioslo z Lizbony do Bukaresztu i nie wiem,
czy sie do niej nie wybiore :)

[staua]

O. Ja sie wybieram do Bukaresztu w marcu :-) A moja siostra tam teraz mieszka!
Hm, to czemu nie, jakby na Koszykowej bylo...
Dzieki jeszcze raz

[kubissimo]

niestety na KOszykowej skonczyl sie 3 miesiace temu :(
chyba naprawde wyczerpali ten naklad

moge jeszcze zajrzec do firmowej ksiegarenki Czytelnika, albo Ci go wyallegrzyć
ale to w styczniu, bo teraz sie pakuje i zmykam na polnoc :)

[staua]

Szkoda, ale kupie angielskie i z glowy.
Milego wyjazdu i Sylwestra!

[kwiecienka1]

ha, a w Krakowie i Katowicach niedawno jeszcze były :)
pokręcę się i jak tylko będą to Ci wezmę i wyślę
pozdrawiam
K.

[staua]

Nie chce sprawiac klopotu - przy okazji, OK, ale nie szukaj specjalnie dla
mnie...

[braineater]

Nie wiem, jak z resztą tłumaczeń Baricco, ale 'Silk' jest dość drętwy po
angielsku, brak mu zarówno gęstości, jak i lekkości polskiej wersji. Choć może
to dlatego, że czytałem go już po przeczytaniu po naszemu.

P:)

[staua]

Polska wersja jest wyjatkowo udana... Piekne tlumaczenie. Chcialabym przeczytac oryginal (choc pewnie
jest nielatwy), ale teraz mam dostep jeszcze trudniejszy, niz do polskich tlumaczen.
Dlatego tak sie wzdragam przed tym angielskim, ale w koncu sie nie powstrzymam, bo strasznie chce
przeczytac.

[kubissimo]

nie wiem jak u Ciebie z wloskim, ale SETĘ ;) mam na xero i moge przepuscic
przez maszynke i podeslac.
czyta sie baaaarrrrdzo przyjemnie i nie jest to jakis absurdalne wysoki poziom

co do tlumaczenia, to generalnie lubie tumaczenia Kralowej. Ktos sie pytal w
watku o Buzzatim, co mam do tlumaczen Ugniewskiej. Nie umiem tego
zwerbalizowac, ale jej tekstom brakuje tego, co potrafi uchwycic Kralowa
hough

[kwiecienka1]

:)
no widzisz, siedzisz sobie za tym oceanem a my tu kombinujemy :)))
niestety, nakład Baricco jednak jest wyczerpany, więc po polsku chyba nie dam
rady zdobyć
już się ucieszyłam, że mogę Ci wysłać Jedwab po włosku (podebrałam koleżance
kserówkę), patrzę, a tu konkurencja była pierwsza... :)
pozdrawiam
K.

[staua]

Nie odpowiedzialam od razu...
Kwiecienko, dziekuje Ci takze za poszukiwania.

Moj wloski rdzewieje, ale bierny zawsze byl lepszy od aktywnego, czytam. Jesli ktos z Was zdecyduje
sie mi wyslac "Jedwab" (milo bedzie porownac z polskim tlumaczeniem) to bedzie mi b. milo.

[kubissimo]

mogę puscić choćby i dziś, tylko poproszę o dane adresowe, bo "Staua, Boston"
może poczcie nie wystarczyć ;)
[e-mail]

[staua]

OK, wysylam adres
Dziekuje bardzo!