Proszę Państwa - Dostojewski!

[Gość: Pneuma]

Odkrywam faceta na nowo. Kiedyś, kiedy jeszcze podrywało się dziewczęta "na
Dostojewskiego" /nie wierzę, że były takie czasy, takie dziewczyny!/ czytaliśmy
go z chłopakami z Technikum Rolniczego - na siłę.

I chodzę sobie ja - konsument masowy - po hipermarkiecie Geant i widze promocję
na książki, które się słabo sprzedają. "Zbrodnia i kara" - prawie sześćset
stron czytania za jedyne 15 złotych.

Proszę Państwa - literatura mistrza Teodora się nie starzeje. Facet wywinął mi
bebechy na lewą stronę.

Do widzenia.

[ada08]

Dostojewski mon amour... w ogolniaku :-) Przeczytalam wtedy chyba wszystko z
wyjatkiem 'Zbrodni i kary' , ktora przeczytalam wczesniej (za wczesnie) ;
potem gdzies tak w drugiej , trzeciej klasie kazdy sprawdzian z jezyka
polskiego ''sprowadzalam'' do Dostojewskiego. Zawsze mialam 5 :-)

Nie wiem jak bym go dzisiaj czytala, trzeba by sprobowac, dawno nie zagladalam.

Kiedy sobie teraz, na uzytek tego posta, przypominam moje owczesne doznania, to
mysle ze ta powiescia Dostojewskiego , ktora mnie najbardziej ''powalila''
byly ''Biesy''. Czytalam ja na kolanach , rowniez doslownie, bo czytalam cala
noc i juz nie wiedzialam, jak mam lezec i siedziec :-)

A druga to ''Idiota''.

No i sama biografia Dostojewskiego: jego pobyt na zeslaniu, choroba, nalogi,
fobie .... ale to za duzo , jak na jeden post :-)

[Gość: Pneuma]

A to pamaiętasz?

"Czy zabiłbyś dziecko, pyta Iwan, gdybyś mógł przez to uratować świat? - Nie
wiem, mówi Alosza, jeszcze nigdy nie zabiłem żadnego dziecka. - Wszystkiego
trzeba kiedyś spróbować, mówi Iwan. - Wyruszają więc i załatwiają pierwsze
niemowlę, jakie im się nawija pod rękę. - Czy teraz świat jest uratowanay, pyta
Alosza, kiedy skończył rzygać. - Żadnych oznak nie zauważyłem, odpowiada Iwan. -
Może powinniśmy byli spróbować odwrotnie, mówi Alosza, najpierw uratować świat
a potem zabić dziecko. - Błąd, mówi Iwan, może przytrafić się każdemu."

Taka tam trawestacja Braci K. - niestety nie moja.

Naraziewicz.

[Gość: dominika]

cóż mogę powiedzieć o autorze "Gracza" i "łagodnej", cyba tylko tyle że
otworzył mi oczy i ukazał człowieka takim jakim naprawde jest...
Dostojewski jak mało kto znał duszę kobiety (nie tylko męzczyzn),a jednocześnie
pochłoniety przez hazard, ranił najbliższych.

[Gość: VIP]

Nie wiem czy się zgodzicie, że tylko mroczne postacie mu wychodziły (Stawrogin,
Iwan, Rogożyn), bo Alosza i Myszkin to zwykłe palanty. Ale czyta się go
rozkosznie, współczesna literatura tylko pieprzy o niczym, a u Dostojewskiego-
"Gadaj Alosza, jest Bóg czy go nie ma?".

Kto pomnaża poznanie...

[Gość: Ralph]

...ten musi trafić na Dostojewskiego! Czytałem, wraz z tym, co o nim napisano,
nie wiedząc jeszcze, że trafiłem na coś bardzo poplątanego. Mianowicie- sposób
myślenia zwany egzystencjalizmem. I choć pytania zadawane przez Fiodora zdają
się mieć uniwersalny charakter, to dla mnie jest on przede wszystkim postacią
tragiczną, kimś, kto męczył się niewspółmiernie do tego, co otrzymał w zamian.
Z drugiej strony nie jestem pewien, czy taki osąd ma sens w odniesieniu do
geniusza, jakim niewątpliwie był, gdyż geniusz ma to do siebie, że próbuje
wystarczać samemu sobie. A w ówczesnej Rosji było to chyba zbyt trudne...

PS. Pozdrawiam i mam nadzieję, że wątek jeszcze się rozkręci, bo zdecydowanie
na to zasługuje.

[ada08]

Ja chce sie odniesc do wypowiedzi VIPA i Ralpha.

1. Istotnie Dostojewskiemu lepiej wychodzilo budowanie
mrocznych postaci: Stawrogin , Rogozyn, Iwan Karamazow. Swietlane
postaci Aloszy czy Myszkina sa dosc mdle.
Chociaz jesli o mnie chodzi to do postaci Myszkina mialam zawsze bardzo
emocjonalny stosunek. Strasznie przezywalam jego nadciagajace ataki epilepsji
meczylam sie razem z nim :-) Pamietam jak cierpialam razem z nim w salonie
generalowej Jepanczyn (stluczona waza !!!) :-)
Ale D. to jest taki wlasnie pisarz, ktory porusza emocje, ktory nawet gra na
emocjach czytelnika.

2. Czy D. byl postacia tragiczna ? Trzeba by moze sprecyzowac : kto to jest
postac tragiczna.... Ale niewatpliwie jego zycie bylo platanina roznych
dramatow. Ten czlowiek zyl w jakims rozedrganiu, rozwibrowaniu.
Pelno w nim bylo roznych pasji, fobii, milosci , nienawisci....

Mnie zawsze jakos bolal jego stosunek do Polski, do Polakow. Przeciez gdy u
niego pojawia sie Polak, to zawsze jest to jakis szubrawiec, oszust, falszywy
hrabia.
Jedyny chyba utwor, w ktorym D. pozytywnie pisze o Polakach to ''Wspomnienia z
domu umarlych'' (tytul jest roznie tlumaczony).

Ta jego pogarda dla Polakow miala, ma sie rozumiec, scisly zwiazek z jego
nienawiscia do katolicyzmu i do Zachodu.

Ale juz za bardzo sie rozpisalam :-)
Ja tez mam nadzieje , ze ten watek nie spadnie zbyt szybko.
Pozdrawiam
ada

[Gość: moler]

w moim mniemaniu, Idiota jest najwspanialsza powiescia Dostojewskiego, a Myszkin w zadnym przypadku nie jest
mdly. Ta postac zostala genialnie uformowana. Na tle postaci mrocznych (zgadzam sie ze sa doskonale) Myszkin
absolutnie wyroznia sie. Nie pasuje do swiata, z ktorym ma sie zmierzyc, ale mimo wszystko czlowiek staje po
jego stronie i bynajmniej nie z litosci, a raczej z zazdrosci, z nadzieja, ze mozna inaczej, lepiej....trudno jest to
ogarnac.
Doslownie jakis miesiac temu skonczylem Mlodzika, chyba najslabsza powiesc Dostojewskiego jaka mialem
przyjemnosc czytac. Najslabsza, ale jaka znakomita!!! Poza szeregiem opowiadan przebrnalem przez Biesy -
powalajace, Zbrodnie i Kare - lamie kregoslupy, Idiote - powiesc najblizsza mojemu spostrzganiu swiata i
wspomnianego Mlodzika.
Nie mialem jeszcze okazji siegnac po Braci K., ale wszystko przede mna.

Pozdrawiam

[Gość: Pneuma]

Zaprawdę powiadam Wam, że ktokolwiek zajrzy przypadkowo na te strony - to
nogami się zapierając, męcząc się i stękając jak nic Teodora czytać zacznie.

Powiem Ci VIPIE tak: ten dzień miał być smutny, ale twój tekst położył mnie na
łopatki; "współczesna literatura pieprzy o niczym. A u Dostojewskiego: Gadaj
Alosza, jest Bóg czy go nie ma?" - no właśnie.

Trzymalscy.

[ada08]

.... i jeszcze to: '' - Jeżeli Boga niema, to cóż ze mnie za kapitan ? !!!''

:-)
ada

[Gość: dżastina]

Zajrzałam właśnie na tę stronę - teraz cierpliwie czekam na efekt; przyrzekam -
przed Dostojewskim zapierać się nie będę ! ;-)

pozdravki PNEUMA

[Gość: Ginny]

Z Dostojewskiego czytałam tylko Zbrodnię i karę. Byłam zszokowana, ale
zachwycona. A fragment jak Rodia i Sonieczka czytają Biblię, należy do moich
ulbionych w całej literaturze...

[Gość: npojazd]

Jak to miło gdy tyle ludzi dyskutuje o książkach.
Z Dostojewskiego najbardziej "ruszył" mną "Idiota".

[Gość: Kita]

Wciaz sa dziewczyny, ktore lubia D. i znaja wszystko, co napisal , a i czytaja
po kilka razy.Ale owszem, dla 90 proc. forumowiczow liczy sie HP, nie wiedza
kto to Dostojewski, chichraja pryz Bridget i Grocholi i placza przy Samotnosci
w sieci, a nie razem z Rogozynem. Lo matko...pierwszy inteligentny watek
ksiazkowy na tym forum....Nie do wiary...Juz myslalam, ze Coelho i HP zastapily
CALA literature! Co za ulga...

[Gość: Pneuma]

A skoro mowa o genialnych pomyleńcach to co począć z takim Augustem Comte'm.
Gość wymyślił socjologię, ożenił się z prostytutką, założył potem kościół
scientystyczny, ogłosił się jego Największym Kapłanem i ... czczą go do
dziasiaj - taki np. John Travolta albo Cruise /ten to chyba jest Najmniejszym
Kapłanem/.

A propos...

[Gość: Ralph]

Co do pomyleńców (zainspirował mnie nick jednego z przedmówców)- sam Sigmunt,
kojarzony z seksem i jego przemożnym wpływem na ludzkość, zaczął swoje życie
płciowe bardzo późno i równie szybko z niego zrezygnował...ponadto nadużywał
kokainy.

[ada08]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> Co do pomyleńców (zainspirował mnie nick jednego z przedmówców)- sam Sigmunt,
> kojarzony z seksem i jego przemożnym wpływem na ludzkość, zaczął swoje życie
> płciowe bardzo późno i równie szybko z niego zrezygnował...ponadto nadużywał
> kokainy.

Dostojewski tez mial problemy.
Az do swojego malzenstwa z Anna prowadzil tryb zycia
powiedzmy, nieustabilizowany.
Byl chyba psychicznym masochista.
Wybieral kobiety dominujace, ktore go dreczyly
upokarzaly, jawnie zdradzaly....

Mnie tez rozbawilo pojawienie sie nicka Freud na
watku o Dostojewskim :-)))

[freud]

> Dostojewski tez mial problemy.
> Az do swojego malzenstwa z Anna prowadzil tryb zycia
> powiedzmy, nieustabilizowany.
> Byl chyba psychicznym masochista.
> Wybieral kobiety dominujace, ktore go dreczyly
> upokarzaly, jawnie zdradzaly....
>
> Mnie tez rozbawilo pojawienie sie nicka Freud na
> watku o Dostojewskim :-)))

ADA! TO NIE WYPADA!!!!

OBRAZONY SIGMUND

[freud]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> Co do pomyleńców (zainspirował mnie nick jednego z przedmówców)- sam Sigmunt,
> kojarzony z seksem i jego przemożnym wpływem na ludzkość, zaczął swoje życie
> płciowe bardzo późno i równie szybko z niego zrezygnował...ponadto nadużywał
> kokainy.

Ralph!
Mam sie obrazic? Czy wywalic na Auto-Moto fascynacje Muminkami????

Pozdro,
Sigmund

[freud]

Gość portalu: Kita napisał(a):

> Wciaz sa dziewczyny, ktore lubia D. i znaja wszystko, co napisal , a i czytaja
> po kilka razy.Ale owszem, dla 90 proc. forumowiczow liczy sie HP, nie wiedza
> kto to Dostojewski, chichraja pryz Bridget i Grocholi i placza przy Samotnosci
> w sieci, a nie razem z Rogozynem. Lo matko...pierwszy inteligentny watek
> ksiazkowy na tym forum....Nie do wiary...Juz myslalam, ze Coelho i HP zastapily
>
> CALA literature! Co za ulga...

Kita... Przeciez nie bedziesz jadla kawioru codziennie. HP Bridget i inni sa tez potrzebni. Wyobraz sobie
sytuacje - wracasz po ciezkim, cholernie ciezkim dniu do domu, po klotni z upierdliwym szefem... i
chwytasz za "Zbrodnie i Kare"? Moze lepiej nie ;)))

Ale tak powaznie, Dostojewski to super lektura, czytalem go bardzo bardzo dawno temu... mysle od
jakiegos czasu aby znow zatonac w Zbrodni i Kasynach "Gracza", przypomniec sobie "Braci"...

Pozdrawiam fanow Fiodora!
Sigi

[ada08]

Ja to tam wcale nie lubie kawioru :-)
A Dostojewski wcale nie zawsze jest ciezki i
mroczny.
Humor tez u niego bywa ('Cudza zona i maz pod lozkiem'
to zdaje sie Fiodora, jesli sie nie myle):-).
Pysznie tez opisuje ludzkie slabostki, malostki
smiesznostki (generalowea Jepanczyn, Barbara Stawrogin).
Cala galeria swietnych postaci drugiego planu
tych roznych malych urzedniczkow, staruszek, staruszkow
wiecznie raczacych sie herbatka ....
Mozna sie i posmiac u Fiedii, ze go tak pieszczotliwie
nazwe :-)
''Moj biedny Fiedia'' - tak zatytulowala swoje pamietniki
Anna Dostojewska. No, moze i biedny .... :-)

[freud]

ada08 napisał(a):


> A Dostojewski wcale nie zawsze jest ciezki

Fiedia nie jest ciezki? A sprobuj polozyc "Braci" na jednej szalce wagi i Bridget Jones na drugiej...
;-)))))))))))))

Sigi

[ada08]

freud napisał(a):

> ada08 napisał(a):
>
>
> > A Dostojewski wcale nie zawsze jest ciezki
>
> Fiedia nie jest ciezki? A sprobuj polozyc "Braci" na jednej szalce wagi i Bridg
> et Jones na drugiej...
> ;-)))))))))))))
>
> Sigi

Jak mawial pewien general: po pierwsze nie mamy armat (w tym
przypadku wagi z szalkami).
Po drugie: nie mam Bridget Jones :-)))
ada

[Gość: Kita]

Jasne, lubie dobry horror Kinga, uwielbiam le Carre, Grishama itp.Sek w tym, ze
90 proc. czyta Coelho ZAMIAST Dostojewskiego i wierzy w to, ze to JEST wybitny,
gleboki pisarz, a jest to tzw. poradnikowy chlam. Dlatego jak chce rozrywki,
uciekam do BARDZO DOBRYCH pisarzy w ich wlasnym gatunku. I tu miesci się
Bridget, i HP i wiele innych - byle nie ZAMIAST, byle bez belkotu ze to sa
WIELCY pisarze, byle wiedziec jakie jest ich miejsce: zabawna, troche tania
literaturka popularna, dla rozrywki, po trudnym dniu.Ale tej swiadomosci nie ma.

[freud]

Gość portalu: Kita napisał(a):

> Jasne, lubie dobry horror Kinga, uwielbiam le Carre, Grishama itp.Sek w tym, ze
>
> 90 proc. czyta Coelho ZAMIAST Dostojewskiego i wierzy w to, ze to JEST wybitny,
>
> gleboki pisarz, a jest to tzw. poradnikowy chlam. Dlatego jak chce rozrywki,
> uciekam do BARDZO DOBRYCH pisarzy w ich wlasnym gatunku. I tu miesci się
> Bridget, i HP i wiele innych - byle nie ZAMIAST, byle bez belkotu ze to sa
> WIELCY pisarze, byle wiedziec jakie jest ich miejsce: zabawna, troche tania
> literaturka popularna, dla rozrywki, po trudnym dniu.Ale tej swiadomosci nie ma

Kita!

Masz racje i podpisowywuje sie pod Twoim postem obydwiema recoma.
Nie ZAMIAST a ewentualnie paralelnie ;)))

Sigi

[Gość: ann]

i ja też!
Przyznaję, ucieszył mnie ten wątek - uwielbiam Dostojewskiego, kiedyś nawet
podjęłam próbe dotarcia do szpitala, w ktorym się urodził i w którym było jego
muzeum (wg przewodnika!!!!!!!), niestety, nie pawiezło!!!!!!(nie udało się),
bo...był remont!!!!!a kiedy się skończy, tego mi nikt nie był w stanie
powiedzieć...
jednak ta porażka nie wpłynęła na moj sąd o Mistrzu, bo dla mnie to On jest
Mistrzem, i to takim przez duże M!
Większość z Was pisze o "cegłach" typu "Bracia Karamazowy", "Idiota" itd., z
zapomnieliście np. o "Łagodnej"? - to przecież też jest piękne!!!!!!!!
Pozdrawiam!!!!!!!

[Gość: Kita]

Idiota to cegla?!!!!To jedna z jego najpiekniejszych ksiazek.A Biesy?A wlasnie
Bracia K?Zbrodnia i kara?Jakie to cegly.Czyzbys wytryzmala jedynie formułe
noweli - krotko i dobrze, a dlugie cie męczy?Ja, jak ma przed soba wizje 400
stron znakomitej litetratury to jestem szczesliwa.Idiote akurat
uwielbiam.Rogozyn, Nastazja, Aglaja - i sam Myszkin - to bohaterowie
niesamowici, niewielu pisarzy umie stworzyc tak plastyczne postacie.Owszem,
jest takich paru: Mann(choc to bardziej intelektualista, a D. jest
emocjonalny).Conrad - co postac to jazda taka, ze hej.

[Gość: Ralph]

Dla mnie właśnie Mann jest emocjonalny, a Dostojewski intelektualny. Nie przez
przekorę to piszę, ale ze wstrętu niemal dla Mann'a, jego sentymentalno-
rozwlekłego tonu, pielęgnowania neurotycznych uczuć, babrania sie w
egzystencjonalnym cierpieniu i maniakalne przywiązanie do sztuki jako
nadrzędnej wartości... Przepraszam Cię, Kita, że tak z buciorami wchodzę, nie
omieszkaj mnie zbesztać, jeśli poczujesz sie urażona. Choć z drugiej strony
może zechcesz mnie sprostować, i choć trochę skorzystam z twórczości Tomasza M.
pozdrawiam uniżenie

PS.Freud- a zdradziłbyś swojego-tamtejszego nicka? Nie podpuszczam, ale...

[ada08]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> Dla mnie właśnie Mann jest emocjonalny, a Dostojewski intelektualny. Nie przez
> przekorę to piszę, ale ze wstrętu niemal dla Mann'a, jego sentymentalno-
> rozwlekłego tonu, pielęgnowania neurotycznych uczuć, babrania sie w
> egzystencjonalnym cierpieniu i maniakalne przywiązanie do sztuki jako
> nadrzędnej wartości...

Jestem wstrzasnieta :-)))
Tomasz Mann to jeden z moich ulubionych pisarzy.
Pielegnowanie neurotycznych uczuc, babranie sie w
egzystencjalnym cierpieniu ? Gdzie to jest u Manna ?
U Dostojewskiego , owszem, jak najbardziej , ale
u Manna ?
Dlaczego traktowanie sztuki jako nadrzednej wartosci
jest czyms maniakalnym ?
A w ogole to jestem przeciwna takim zestawieniom
i porownaniom typu Dostojewski contra Mann :-)
ada

[Gość: Kita]

Kto wrzucil tu D? Niech wrzuca dalej. Przyjemnie bylo sobie pogawedzic,
nareszcie nie o Hewlett Pakardzie albo Samotnosci w sieci...ufff

[freud]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> PS.Freud- a zdradziłbyś swojego-tamtejszego nicka? Nie podpuszczam, ale...

Ralph, nie znasz mnie, bom nie bral tam udzialu w dyskusjach... tylko sie ogolnie przygladalem. Ale milo
mi Cie poznac tutaj.
Sigi

[Gość: ann]

Gość portalu: Kita napisał(a):

> Idiota to cegla?!!!!To jedna z jego najpiekniejszych ksiazek.A Biesy?A wlasnie
> Bracia K?Zbrodnia i kara?Jakie to cegly.Czyzbys wytryzmala jedynie formułe
> noweli - krotko i dobrze, a dlugie cie męczy?Ja, jak ma przed soba wizje 400
> stron znakomitej litetratury to jestem szczesliwa.Idiote akurat
> uwielbiam.Rogozyn, Nastazja, Aglaja - i sam Myszkin - to bohaterowie
> niesamowici, niewielu pisarzy umie stworzyc tak plastyczne postacie.Owszem,
> jest takich paru: Mann(choc to bardziej intelektualista, a D. jest
> emocjonalny).Conrad - co postac to jazda taka, ze hej.
Żle mnie zrozumiałaś!!!!!!!!!
Miałam na myśli owszem objętość, ale to ABSOLUTNIE nie powiedziałam,że są one
złe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Zresztą "Bracia Karamazow" to dla mnie
dzieło wszech czasów.... A nawiasem mówiąc, skończyłam filologię rosyjską i
wiele przeczytałam, i nie przeraża mnie 600 stron... tylko chciałam zwrócić uwagę
na to, że też TRZEBA UMIEĆ NA KILKU STRONACH STWORZYĆ ARCYDZIEŁO!!!!!!!!!!!
Pozdrawiam!

[Gość: Kita]

Skoro tak - to tak.Chapeau bas, czyli zdejmuje z glowy czapke-uchatke.Krotka
forma-trudna forma, gdy genialna.Niewielu potrafi.

Nie lektura-dyktatura(Harry P)

[Gość: Kita]

Podoba mi sie ta wielosc zdan.Literatura - ta dobra - jest po to, aby o niej
dyskutowac. ja uwazam D. za pasjonata, a ktoś inny sądzi ze Mann jest
emocjonalny. W przypadku nieszczęsnego Harry P. narobiono bydla(maly Holdys i
inni nieletni) i albo przyjmuje sie Hp za cudo - albo jest
sie "swinia", "idiota" itp. A o wielkiej literaturze mozna na 100 sposobow - i
dlatego JEST wielka. Zgadzam sie, ze w Mannie klebily sie emocje, ale wyrazal
je w sposob erudycyjno-intelektualno-chlodny. D. byl szaleńcem emocji, stad te
kobiece postacie - Gruszenka czy Nastazja, ci zakochani na smierc i zycie
(Rogozyn, bracia Karamazow) itp. U D. emocje sie klebią - mann wszystko
filtruje przez mozg.

[ada08]

Gość portalu: Kita napisał(a):

> D. byl szaleńcem emocji, stad te
> kobiece postacie - Gruszenka czy Nastazja

.... i jeszcze Liza z 'Biesow' i Aglaja z 'Idioty'
Mnie zawsze fascynowaly te kobiety Dostojewskiego, chociaz
nie powiem , zeby budzily jakas zywa we mnie sympatie.
Wszystkie wymienione sa do siebie bardzo podobne.
Wlasciwie to jest ciagle ta sama kobieta.
Postac tragiczna, bo skazana na zgube i wlasciwie
sama swiadomie idaca do samounicestwienia.

Aglaja i Nastazja - fascynujacy duet, dwie silne
niezwykle kobiety toczace ze soba pojedynek o mezczyzne
takiego jak Myszkin .... :-)

A kobiiety innego rodzaju : Barbara Nikolajewna Stawrogin
co za postac !!! :-)))
ada

[Gość: Pneuma]

Sigi i Kita otrzymują po jednym żółtym Teodorze za niebezpieczne ZBACZANIE na
manowce /przyjmijmy roboczo i wymijająco, że skrót HP to Hewlett Packard, a kod
Bridget to nawiązanie do klasyki filmowej/ - oczywiście przyznaję sobie żółtego
Teodora za ten nawias, jeszcze jeden i wylatuję.

Można zbaczać, ale na MEANDRY - przy okazji; awantura polemiczna: emocje kontra
intelekt - genialna!

Na koniec komentarz w sprawie czy zamiast, czy paralelnie, czy inaczej. Mam
przyjaciela który czyta raz KSIĄŻKĘ, i raz - żeby odpocząć - książkę. I musze
Wam powiedzieć moi DOSTOJni goście - raz jest, a raz jak by go w ogóle nie
było...

[freud]

Gość portalu: Pneuma napisał(a):

>
> Sigi i Kita otrzymują po jednym żółtym Teodorze za niebezpieczne ZBACZANIE na
> manowce /przyjmijmy roboczo i wymijająco, że skrót HP to Hewlett Packard, a kod

Pneuma, obiecuje poprawe i postaram sie byc bardziej merytoryczny. Niemniej jednak praca nie pozwala
mi brac udzialu w dyskusji tak jakbym chcial... Tylko szybkie, acz ciete repliki ;)))

Pozdro,
Sigi

[Gość: Ralph]

Ośmielam się stwierdzić- klucz do Dostojewskiego. Tam zawarte jest przekleństwo
wobec katolicyzmu, tam też pokazana jest okrutna potęga Ideologii jako
reprezentanta nadrzędnej siły...a także małość pacyfizmu, jego słabość i
niewystarczającość. To między innymi tam można zobaczyć kres Jego możliwości, a
raczej możliwości literackich postaci. Bo literatura to jednak jest teoria,
życie w całej okazałości jest przez nią 'jedynie' odzwierciedlone.

(Ten dylemat sugeruję pominąć, jeśli wyda się nazbyt przekombinowany i nie na
miejscu:
Mann'a nie zamierzam atakować, tym bardziej zwolenników twórczości. Proponuję
zatem wniknąć na momencik w poruszony przeze mnie kawałek, i skonfrontować
opisaną niemożność odgadnięcia Niewiadomej z Doktor-faustowską zgubą
roztopienia się w muzyce...zniknięcie w rytmach i nutach vs świadoma
konieczność odgadywania nieprzeniknionego. Z wiadomym skutkiem intelektualnym.
Tym niemniej niech to będzie moja próba odpowiedzi na pytanie ady08)

[freud]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> Ośmielam się stwierdzić- klucz do Dostojewskiego. Tam zawarte jest przekleństwo
>
> wobec katolicyzmu, tam też pokazana jest okrutna potęga Ideologii jako
> reprezentanta nadrzędnej siły...a także małość pacyfizmu, jego słabość i
> niewystarczającość. To między innymi tam można zobaczyć kres Jego możliwości, a
>
> raczej możliwości literackich postaci. Bo literatura to jednak jest teoria,
> życie w całej okazałości jest przez nią 'jedynie' odzwierciedlone.

Taaa, az sie prosi podac za przyklad "Wielkiego Inkwizytora" z "Braci Karamazow", zgadzasz sie?

Pozdro,
Sigi

[ada08]

freud napisał(a):

> Gość portalu: Ralph napisał(a):
>
> > Ośmielam się stwierdzić- klucz do Dostojewskiego. Tam zawarte jest przekle
> ństwo
> >
> > wobec katolicyzmu, tam też pokazana jest okrutna potęga Ideologii jako
> > reprezentanta nadrzędnej siły...a także małość pacyfizmu, jego słabość i
> > niewystarczającość. To między innymi tam można zobaczyć kres Jego możliwoś
> ci, a
> >
> > raczej możliwości literackich postaci. Bo literatura to jednak jest teoria
> ,
> > życie w całej okazałości jest przez nią 'jedynie' odzwierciedlone.
>
> Taaa, az sie prosi podac za przyklad "Wielkiego Inkwizytora" z "Braci Karamazow
> ", zgadzasz sie?
>
> Pozdro,
> Sigi

Narazajac sie na ryzyko otrzymania zoltego Teodora nawiaze
jeszcze do Manna. Otoz musze z niejakim zazenowaniem wyznac
ze 'Doktor Faustus' to jest dzielo, ktoremu nie moge sprostac :-)
Mialam juz kilka podejsc i kiedys w koncu uwiencze je sukcesem
moze jeszcze tej zimy :-) Takie mam silne postanowienie :-)
A , by tak rzec, ksiazka mojego zycia do ktorej wracam
i pewnie bede zawsze wracala jest 'Czarodziejska gora'.
Tyle o Mannie.
Proponuje, zebysmy jednak nie wprowadzali do rozmowy innych
pisarzy, bo zrobi sie balagan straszny :-)

Wracajac do naszych moutons....

'Przeklenstwo wobec katolicyzmu' , swoisty szowinizm
prawoslawny to chyba nie tylko Wielki Inkwizytor; to jest
w tworczosci D. leitmotiv.

Zas 'okrutna potega ideologii' najdobitniej jest , moim
zdaniem, pokazana w 'Biesach' , ktore sa wielkim pamfletem
na ideologie; ideologie negujace Boga, ma sie rozumiec.

Ja , niestety, jak zapewne wiekszosc z Was jestem w pracy
i nie moge sobie stukac do woli (co moze i lepiej he he he).

Moze w nadchodzacy week-end wroce do Teodora :-)
Pozdrawiam :-)
ada

[Gość: Pneuma]

DOSTOJnicy!

ZBOCZENIE i MEANDRY to dwa różne pojęcia. MEANDRY są po to żeby roztrząsać,
gnębić, szarpać i wyciskać. Za MEANDRY sie żółtego Teodora nie dostaje! A
zboczyć można przez nieuwagę, poprzez chwilowe zachwianie równowagi - żółty
Teodor ma tylko tę równowagę przywrócić.

W przyszłym tygodniu PNEUMA roztrząśnie następujące tematy: a/opera i balet
śmierci Katarzyny Iwanownej b/ dlaczego nigdy nie zabiję - wybebeszenie.

[Gość: libusza]

A ja moi drodzy nauczyłam się dla Niego czytać po
rosyjsku. Nie powiem, że nauczyłam się języka, ale
czytać tak. Spróbujcie, to niesamowite doświadczenie. A
potem pojechałam do Petersburga i przywiozłam sobie
mnóstwo książek. Ann pisała wcześniej o miejscach,
których nie zwiedziła, a mnie pawiezło!!! Byłam w
mieszkaniu, w którym umarł (obecnie muzeum), obejrzałam
kilka innych domów, w których mieszkał (w Petersburgu
miał 22 adresy). Widziałam dom Soni, a właściwie dwa, bo
sam Mistrz podawał dwa adresy, dom Raskolnikowa.
Odmierzyłam kroki do domu staruchy trasą Raskolnikowa, u
Mistrza jest 730, moich było równo 800. Widocznie miał
dłuższe nogi :-) Dom staruchy robi piorunujące wrażenie.
Byłam też tam, gdzie zginął Marmieładow i w cerkwi, w
której Mistrz brał ślub z Anną. Ale największe wrażenie
robi dom Raskolnikowa - Grazdanskaja 19. Jeśli będziecie
mieli okazję - zajrzyjcie koniecznie. Po wejściu na
klatkę schodową od razu słychać Rodiona schodzącego z
siekierą. Im wyżej, tym bardziej zapiera dech. Całe
ściany pokrywają rysunki i napisy, całe ody do Rodiona,
w różnych językach. Jeszcze mi ciary przechodzą. Co
jakiś czas podobno je zamalowują niestety. I jeszcze
jedno miejsce: podwórko, na którym pod kamieniem
Raskolnikow ukrył to co ukradł. Wchodzi się przez ponurą
bramę i widzi wielki kawał zwalonej kolumny. Ja wiem, że
to nie jest TEN kamień, ale i tak widok jest
niesamowity. Nawet ulubione miejsce Dostojewskiego o
ulubionej porze wygląda tak samo: o zachodzie słońca
złota kopuła Soboru Isakijewskiego lśni tak samo jak w
książce. Polecam i pozdrawiam.
l.

[Gość: Anna]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> Ośmielam się stwierdzić- klucz do Dostojewskiego. Tam zawarte jest
przekleństwo wobec katolicyzmu, tam też pokazana jest okrutna potęga Ideologii
jako reprezentanta nadrzędnej siły...a także małość pacyfizmu, jego słabość i
niewystarczającość. To między innymi tam można zobaczyć kres Jego możliwości, a
raczej możliwości literackich postaci. Bo literatura to jednak jest teoria,
życie w całej okazałości jest przez nią 'jedynie' odzwierciedlone.

Wydaje mi sie, ze lepiej bedzie powiedziec przeklenstwo katolicyzmu = religi
jako takiej. Dostojewski chyba najsilniej podkresla dwoistosc wiary w Boga. Z
jednej strony go nienawidzi za nieszczescia, za wyrzuty sumienia, za ciagla
obserwacje i ingerencje w ludzkie zycie, a z drugiej kocha miloscia ofiary -
miloscia bardzo gleboka i bardzo beznadziejna. Potega Ideologii zblizona jest
do potegi wiary, wywoluje uczucie dusznosci, miotania sie w zamknietym kregu. I
tu uklon w strone Ady, ja tez mam wrazenie, ze w Biesach najmocniej pokazana
jest ta pulapka Wielkiej Ideologii i Idei, czy negujaca Boga - tu nie jestem do
konca przekonana.
Taaak literatura zwierciadlo zycia.
pozdrawiam

[Gość: Kita]

Spokojnie, D. byl prawoslawny, prawoslawni moga nie lubia katolicyzmu, bo
prawoslawie NIE nawraca nikogo, a katolicyzm tak.Niechec D. do katolicyzmu(czy
do Polakow) nie ma wpływu na ostateczna wymowe jego ksiązek, więc nie jest
kluczem do niczego. Jak wytniesz z D. jazdy antykatolickie, a nawet Mateczke
Rossiję - i tak zostanie Wielka Literatura. Ale czemu mieszasz tu Manna z jego
Doktorem Faustusem? To inny typ lektury(tu powrot do sporu emocje contra
intelekt.Dr Faustus to intelekt, choc opisuje emocje).

Idąc dobrym tropem...wyznanie

[Gość: Ralph]

...chodziłem pogrążony w Dostojewskim. Szukałem biografii i analiz, myszkowałem
za Bachtinem (nie znalazłem na czas), czułem, że trafiłem na życiowe odkrycie,
wiedziałem, że muszę przeczytać wszystko, co napisał...byłem całkowicie pewien,
że idąc za Dostojewskim idę dobrym tropem. Zbrodnię przeczytałem w 2-3 dni na
wakacjach, dusiłem się razem z Raskolnikowem, krwawiłem razem z ofiarą,
biegałem po pokoju i nie wiedziałem, co się dzieje...dałem się nabrać, że to
trudna lektura...a nie wiedziałem, w co się pakuję...i właściwie nie wiem,
jakim byłbym człowiekiem, gdybym nie rozpatrywał wszystkich Za i Przeciw...
I choć teraz prawie nie czytam, a jeśli czytam- to zupełnie inaczej, wiem, że
przed Dostojewskim nie było ucieczki; w ogóle niewiele było. Intelekt dopiero
miał się obudzić. Po raz pierwszy...:)vs(:

[Gość: Kita]

Czy D. to trudna lektura? moim zdaniem nie, bo wciaga jak jasna cholera.Bo jak
zaczniesz, to musisz. Czy D,. to wazna lektura? Tak, bo potem otwiera sie przed
toba np. Conrad.

[Gość: nadja]

dziewczyny sa, tylko brakuje facetow, ktorzy na Dostojewskiego
chcieliby podrywac :)

"Zbrodnia i kara" to mistrzostwo swiata.
Po ... nie przeczytaniu... przezyciu tej ksiazki pokochalam
Go.


n.

[Gość: pogromca]

1. "Zbrodnia i kara" - genialne, genialne, genialne - czytałem 5 razy i za
każdym razem zwala mnie z nóg
2. "Biesy" - z racji doskonałego ukazania choroby toczącej XIX w. inteligencję
rosyjską, której efektem stała się rewolucja bolszewicka - i jak Dostojewski
doskonale przewidział jej rozwój (wizja Szygalewa)
3. "Bracia Karamazow" - opowieść o Wielkiem Inkwizytorze i dylematy Iwana
hmmmm, ale na minus: okrojona o 1/3 byłaby jeszcze lepsza
Wszystkie trzy: genialne przedsatwienie stanu umysłowego elity rosyjskiej,

[ada08]

szumek informacyjny sie zrobil .... :-)

ada

[bukowski27]

a tak korzystając z okazji (bo nie bede nowego watku zaczynał)... to powiesz mi
cos w koncu o jadrze ciemnosci???:)

[ada08]

bukowski27 napisał(a):

> a tak korzystając z okazji (bo nie bede nowego watku zaczynał)... to powiesz mi
>
> cos w koncu o jadrze ciemnosci???:)
tutaj nie wypada, autor watku sie obrazi :-)

[ada08]

Chcialam tylko powiedziec, ze wczoraj w programie radiowym
uslyszalam informacje o tym, ze minela rocznica (nie uslyszalam
ktora) smierci studenta Iwanowa, ktory zostal zamordowany przez
ludzi Nieczajewa.
To mial byc dla Dostojewskiego jeden z impulsow do napisania
'Biesow'.
Iwanow wystepuje w powiesci jako Szatow.

[Gość: Pneuma]

Kchy, kchy, kchy ....

Sen Raskolnikowa – zakatowanie kobyły na śmierć i sekwencja śmierci Katarzyny
Iwanowny to dwie najbardziej przerażające wizje, wręcz filmowe obrazy, będące
symbolem „niemocy pokonania”, coś nad czym dywaguję od lat.
Nie istnieje chyba, przynajmniej dla mnie, bardziej porażająca wizja śmierci
albo może nieuchronności jej nadejścia niż przedstawienie sytuacji, kiedy
człowiek lub zwierzę niszczone przemocą pada na kolana i z jego chrap, ust
wycieka krew...
Bo kiedy ktoś kogoś zrani w rękę, albo nawet nogę urwie, mówimy, to można
naprawić, to się zszyje, z tego może się wylizać. Ale kiedy krew wycieka z nosa
i ust ...wiemy, że śmierć jest bardzo blisko.

Kiedy byłem, kiedy byłem małym chłopcem /hej/ ...i przechodziłem fazę
dziecięcego okrucieństwa, rzucałem kamieniami w gołębie na rynku. Udało mi się
trafić jednego gołębia, ale nie zabić. Gołąb dostał konwulsji. Momentalnie inne
gołębie rzuciły się na niego i zadziobały go na śmierć.

Majestatyczna pokora przyjmowania bólu i cierpienia poraża mnie do głębi, ale
jeszcze bardziej poraża mnie gdy czyjeś cierpienie wywołuje u innych jakąś
ekstatyczną morderczą furię .



A wszystko to odbywa się po solidnej dawce alkoholu i przy dźwiękach 21st
Centaury Schizoid Man, zaraz po wysłuchaniu wybebeszającej opowieści Ralpha.
Taki to już jest ten internet.

[ada08]

Gość portalu: Pneuma napisał(a):


>
>
> Majestatyczna pokora przyjmowania bólu i cierpienia poraża mnie do głębi, ale
> jeszcze bardziej poraża mnie gdy czyjeś cierpienie wywołuje u innych jakąś
> ekstatyczną morderczą furię .

>
U D. ludzie ustawicznie zadaja cierpienie innym i sobie.

Chyba w jakiejs jego biografii przeczytalam taka scene:

na drodze : powoz typu trojka, w powozie rozwscieczony oficer wali szpicruta
jamszczyka, oszalaly z bolu jamszczyk oklada batem konie, oszalale z bolu konie
rwa przed siebie nieprzytomnie ....

[bachuu]

ada08 napisał(a):

> Gość portalu: Pneuma napisał(a):
>
>
> >
> >
> > Majestatyczna pokora przyjmowania bólu i cierpienia poraża mnie do głębi,
> ale
> > jeszcze bardziej poraża mnie gdy czyjeś cierpienie wywołuje u innych jakąś
>
> > ekstatyczną morderczą furię .
>
> >
> U D. ludzie ustawicznie zadaja cierpienie innym i sobie.
>
> Chyba w jakiejs jego biografii przeczytalam taka scene:
>
> na drodze : powoz typu trojka, w powozie rozwscieczony oficer wali szpicruta
> jamszczyka, oszalaly z bolu jamszczyk oklada batem konie, oszalale z bolu konie
>
> rwa przed siebie nieprzytomnie ....
>


i wtedy staje mi przed oczyma Ks. Myszkin - koniec tomu pierwszego i mowi :
Nasstasio Filipowna kocham pania i bede pania szanowal cale zycie .

pisze to z glowy, znaczy sie z niczego i zupelnie nie rozumiem czemu prawie
placze za kazdym razem kiedy to czytam.

Idiota za kazdym razem wyzwala we mnie paradoksalnie chec do zycia
i usmiecham sie niemozebnie szeroko.

Wielbiciele dostojewskiego ze wszelkich krajow Laczcie sie !!
futura jest nasza !!!!!!!!

uszanowanie

[ada08]

Dla mnie chyba jednak 'Biesy' sa najwazniejsze ....
Wczoraj przeczytalam te scene, w ktorej tlum
linczuje Lize.
Napisane krotko, oszczednie, wlasciwie - mozna
powiedziec - scena zaledwie naszkicowana , ale
jakie mocne wrazenie ....

[Gość: Pneuma]

Ech bracia/siostry w Dostojności swej wspaniali!
Bóg z Wami i Wam na Święta.
Wczoraj policja chwaliła się ujęciem bandytów, którzy ukradli tysiące
samochodow i pistoletami straszyli ludzi. Czy Teodor w kostiumie św. Mikołaja w
chmurach siedząc pogroził komuś palcem?

Szcześć Boże Panu Belce, że talonów nie zabrał, bo przez to Biesy z Żanta za 40
zł smakować będę Amen.

[heniek99]

No cóż, nie ukrywam, że pod wpływem Waszych postów sięgnąłem wreszcie
po "Zbrodnię i karę"... Ścina z nóg! Przeszedłem dopiero połowę książki.
Wczoraj (właściwie dzisiaj, bo po północy) była w TVN jejekranizacja produkcji
chyba węgiersko-brytyjskiej. Zastanawiałem się oglądać czy nie (mam w domu
telewizor dopiero od paru dni) i stwierdziłem, że popatrzę do momentu na którym
jestem w książce. Ale film okazał się totalną chałą i więcej siedziałem w
komputerze niż w telewizorze. I jeszcze raz potwierdziła sie teza, że
ekranizacje powieści są dla ludzi, którzy ich nie czytają bądź nie mają
wyobraźni. No, zdarzały się udane filmy, jak choćby "Ziemia obiecana", która
powinna zdobyć mistrzostwo świata w ekranizacjach znanych dzieł, ale
generalnie filmy jednak dużo, oj dużo ustępują książkom.
howgh!

Iwan Karamazow.

[Gość: E.]

To dla mnie najciekawsza postać u Dostojewskiego. Tak się składa, że napisałam
już coś na jego temat, trochę za dużo, żeby przenieść na forum, ale jeśli kogoś
intryguje Iwan K., odsyłam -> republika.pl/wierka2001/inne/iwan.htm
Pozdrawiam miłośników Dostojewskiego.
E.

[ada08]

Gość portalu: E. napisał(a):

> To dla mnie najciekawsza postać u Dostojewskiego. Tak się składa, że napisałam
>
> już coś na jego temat, trochę za dużo, żeby przenieść na forum, ale jeśli kogoś
>
> intryguje Iwan K., odsyłam -> <a href="republika.pl/wierka2001/inne/i
> wan.htm">republika.pl/wierka2001/inne/iwan.htm</a>

Zajrzalam na próbę :-)
Jeszcze zajrzę :-)
Iwan mnie tez jakos fascynuje....
Pozdrawiam :-)

> Pozdrawiam miłośników Dostojewskiego.
> E.

[Gość: E.]

ada08 napisał(a):

>
> Zajrzalam na próbę :-)
> Jeszcze zajrzę :-)
> Iwan mnie tez jakos fascynuje....
> Pozdrawiam :-)
>

Zajrzałaś jeszcze?

> Iwan mnie tez jakos fascynuje....

To może też napisz co myślisz o tej postaci?
(ewtl. co myślisz o tym co ja napisałam - uzupełnienie: to była praca
semestralna, + - zadanie domowe, ale podeszłam do tego nie bez przekonania, bo
spodobał mi się temat)
Pozdrawiam :-),
E.

[ada08]

Gość portalu: E. napisał(a):

> ada08 napisał(a):
>
> >
> > Zajrzalam na próbę :-)
> > Jeszcze zajrzę :-)
> > Iwan mnie tez jakos fascynuje....
> > Pozdrawiam :-)
> >
>
> Zajrzałaś jeszcze?
>
> > Iwan mnie tez jakos fascynuje....
>
> To może też napisz co myślisz o tej postaci?
> (ewtl. co myślisz o tym co ja napisałam - uzupełnienie: to była praca
> semestralna, + - zadanie domowe, ale podeszłam do tego nie bez przekonania, bo
> spodobał mi się temat)
> Pozdrawiam :-),
> E.
>
>


Zajrzalam jeszcze :-))))
Na pewno cos napisze, ale nie dzisiaj, bo mam
bardzo malo czasu.
Postaram sie jutro.
Pozdrawiam :-)

[ada08]

A jednak, chociaz w pospiechu , klepnelam cos dzisiaj :-)))

Mam nadzieje, ze Twoja praca zostala bardzo dobrze oceniona :-)

Nawiazujac do niej:

nazywasz Iwana racjonalista; uwazam , ze do niego to okreslenie
nie bardzo pasuje. Moze racjonalista w znaczeniu czlowieka
ktory rozum traktuje, jako glowne zrodlo poznania byl Iwan wczesniej
w okresie swego zycia , ktorego nie znamy.
Kiedy powiesc sie zaczyna Iwan racjonalista juz nie jest
i , co wiecej, nie chce nim byc !!!
W slynnej rozmowie z Alosza, Iwan mowi mniej wiecej tak :

...........
nie rozumiem i nie chce rozumiec; interesuja mnie tylko fakty
Dawno juz postanowilem n i e r o z u m i e c; jezeli
zechce cos zrozumiec - tym samym zmienie fakty, a ja chce sie
trzymac tylko faktow.
...........

A te fakty to m.in. dowody na ludzka podlosc (katowanie dzieci
przez doroslych !!!) , ktore kolekcjonuje i ktore
tylko utwierdzaja go w podjetym
postanowieniu, ze nie akceptuje ''swiata bozego''
ze '' oddaje Bogu bilet''. Ze dotrwa do 30-tki, a potem
.... ''puchar o ziemie'' ! :-) ... itd

W innym miejscu jeszcze mowi z pewnym sarkazmem:

im glupiej tym jasniej; glupota jest jasna , rozum wykreca
sie, zaslania; rozum jest podly, glupota uczciwa.

Zdecydowanie Iwan nie jest racjonalista :-)
Jak slusznie sugerujesz ateista tez nie jest. Nie mozna
nazwac ateista czlowieka, ktory ustawicznie rozmysla
o Bogu; nawet jesli zapytany, czy Bog jest , odpowiada:
- Nie ma Boga.

Bardzo mi sie podoba to okreslenie Kulakowskiej
''anty-teista'' :-)))

To na razie tyle i chaotycznie; bardzo sie spiesze :-)
Ciag dalszy postaram sie dopisac jutro.
Pozdrawiam :-)
ada

[ada08]

ciag dalszy :-)

E. napisala '' Źle jest zajmować się światopoglądem Iwana w oderwaniu od jego
osoby...''

Na poczatku powiesci Dostojewski przedstawiajac swoich bohaterow podaje ich
wiek: Dymitr - 28, Iwan - 23, Alosza - 20.

Tu dygresja osobista :-)
Gdy po raz pierwszy czytalam ''Braci ...'' mialam z 15 lat, nie wiecej. Dla
mnie powyzsza informacja miala znaczenie tylko o tyle, ze uznalam iz Iwan 23-
letni jest czlowiekiem dojrzalym, a nawet bardzo, bo przeciez dla 15-latki ktos
23-letni to prawie osoba w srednim wieku. W kazdym razie wydawal mi sie dosyc
stary :-)))

Po latach, w trakcie kolejnej lektury uswiadomilam sobie z niejakim
rozbawieniem, ze jestem juz od Iwana starsza :-)
I wtedy nasunely mi sie takie spostrzezenia:

- Dostojewski wyposaza Iwana w wielki potencjal intelektualny; kaze mu
przezywac dramatyczne rozterki duchowe, roztrzasac wielkie dylematy moralne;

- ponadto ''obdarza'' go okropna , furiacką rodzina, smutnym dziecinstwem,
samotnoscia....

- ta szarpanina duchowa i zyciowa, ktora przezywa Iwan jest szarpanina samego
Dostojewskiego, to w znacznej mierze jego zycie

- tyle tylko, ze Dostojewski przystepujac do pisania ''Braci ...'' mial 57 lat
( w powiesci stary Karamazow ma rowniez 57 lat i na imie Fiodor :-)) a tym
dramatycznym bagazem obdarza w powiesci chlopaka 20-letniego , a moze nawet
mlodszego, bo gdy powiesc sie rozpoczyna, Iwan jest juz czlowiekiem uformowanym.

Jaki z tego wyciagnelam wniosek:

otoz Iwan jest za mlody na ''to wszystko''
za mlody, zeby mogl ''bezkarnie'' uniesc taki ciezar.

Byc moze byl to ze strony Dostojewskiego zabieg konstrukcyjny ?
Takie poprowadzenie postaci Iwana droga, na koncu ktorej nieuchronnie czeka go
obłęd ?

Napisalabym cos jeszcze o relacjach Iwan - Smierdiakow, ale na razie mi sie nie
chce :-))))

[Gość: E.]

Przeczytałam to co napisałaś - w pośpiechu, i na razie nie mam czasu sama nic
napisać. Ale temat jest interesujący (i Iwan-Smierdiakow, itd.). A co do
przypięcia Iwanowi miana "racjonalisty" - za bardzo bym sie z Tobą nawet nie
spierała, może nie jest, bo nie widzi w rozumie rozwiązania swych problemów. W
każdym razie w objęcia wiary też się nie rzuca...
Ale ten "racjonalista" to jest obowiązująca uniwersytecka wykładnia na
ćwiczeniach z historii literatury rosyjskiej ;-)...

Jeśli chciałabyś coś do mnie napisać bezpośrednio; e-mail:
[e-mail]

pozdrowienia
E.

[ada08]

Gość portalu: E. napisał(a):

> Ale ten "racjonalista" to jest obowiązująca uniwersytecka wykładnia na
> ćwiczeniach z historii literatury rosyjskiej ;-)...

No, tak myslalam wlasnie ... :-)
>
> Jeśli chciałabyś coś do mnie napisać bezpośrednio; e-mail:
> [e-mail]
>

Znalazlam w domu , kupiona nie wiadomo kiedy w jakims
antykwariacie , ksiazeczke Danuty Kulakowskiej
''Dostojewski. Dialektyka niewiary''. Moze przeczytam.
Moze cos do Ciebie napisze, ale nie obiecuje (brak czasu) :-)
Pozdrawiam

[Gość: E.]

ada08 napisał(a):

>
> Znalazlam w domu , kupiona nie wiadomo kiedy w jakims
> antykwariacie , ksiazeczke Danuty Kulakowskiej
> ''Dostojewski. Dialektyka niewiary''. Moze przeczytam.
> Moze cos do Ciebie napisze, ale nie obiecuje (brak czasu) :-)
> Pozdrawiam
>

Wykorzystywałam m.in. tę książkę w pracy (co widać) - o ile pamiętam, to w niej
jest pogląd że "Wielki inkwizytor" to ostateczny pozytywny program Iwana; więc
bardziej traktowałam ją jako "punkt krytycznego odbicia", niż jak źródło cytatów,
pod którymi chciałabym się podpisać. W ogóle zdecydowanie ciekawiej czyta się
Dostojewskiego niż te wszystkie opracowania o nim...(przemawia przeze mnie
doświadczenie ;-) )
Odnośnie wieku braci K.
Czytając książkę po raz pierwszy miałam 17 lat i nie zwracałam na to w ogóle
uwagi - grunt, że wszyscy byli w przeciwieństwie do mnie "dorośli" ;-). Przy
powtórnej lekturze sytuowałam się już gdzieś pomiędzy Aloszą a Iwanem (no, bliżej
Aloszy) i już analizowałam wiek bohaterów (obok innych detali). Jednak do tej
pory wydaje mi się, że "ad w gołowie" Iwana przerasta go nie tylko ze względu na
jego wiek, starszy człowiek też mógłby sobie z nim nie poradzić. Może jeśli
jeszcze za jakiś czas to przeczytam - zmienię zdanie.
Pozdrawiam
E.

[Gość: E.]

PS. Rzeczywiście praca została bardzo dobrze oceniona ;-). A bałam się że za
bardzo szarżowałam z różnymi swoimi koncepcjami i będzie "Co mi tu pani
powymyślała" ;-)