Mikołajkowa afera

[autumna]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34861,4098806.html

[Gość: EWa]

Kolejna Fruzia Phi-Phi chciała zaisnieć?

[sir_elmin]

Wyrazy współczucia dla Pani Grzegorzewskiej :).

[caprissa]

tak patrzę na te wyrazy.. zaprotetsował, przytaknął ciekawe czym je zastąpoiono?

moze ktos powie

one nie są złe.. nie trzeba było je zmieniać, moim zdaniem.

[Gość: anek]

Chyba nie do konca zrozumiałas, co czytasz. To własnie wyrazy "zaprotestował,
przytaknął" itd. zastąpiły "powiedział" w wersji p. Grzegorzewskiej.

>Otóż ktoś bardzo pracowicie zastąpił często występujący w książce czasownik
>"powiedział", słowami takimi jak: "kontynuował", "przytaknął", "zaprotestował",
>"rzekł", "odrzekł", "odparł", "potwierdził", "zakomenderował", "rzucił",
>"zagrzmiał", "obruszył się" itp., których w moim mniemaniu Mikołajek nigdy by
nie użył.

[caprissa]

Gość portalu: anek napisał(a):

> Chyba nie do konca zrozumiałas, co czytasz. To własnie wyrazy "zaprotestował,
> przytaknął" itd. zastąpiły "powiedział" w wersji p. Grzegorzewskiej.
>
> >Otóż ktoś bardzo pracowicie zastąpił często występujący w książce czasowni
> k
> >"powiedział", słowami takimi jak: "kontynuował", "przytaknął", "zaprotesto
> wał",
> >"rzekł", "odrzekł", "odparł", "potwierdził", "zakomenderował", "rzucił",
> >"zagrzmiał", "obruszył się" itp., których w moim mniemaniu Mikołajek nigdy
> by
> nie użył.


no właśnie oto mi chodzi, co złego, że słowo powiedział, ktoś zamienił na
zakomenderował, odrzekł, odparł?

przecież to się nawet lepiej czyta takie urozmaicenie, a nie ciągle
powiedział
powiedział
powiedział

a może to taka afera, aby zrobić szum wokół ksiązki. :P?

[Gość: wowo]

> przecież to się nawet lepiej czyta takie urozmaicenie, a nie ciągle
> powiedział
> powiedział
> powiedział

Chodzi o to, że "Mikołajek" jest pisany w pierwszej osobie i jako taki naśladuje
sposób relacjonowania charakterystyczny dla chłopca z podstawówki. W tym ubogim
słownictwie kryje się część humoru tej serii, coś co czyni "Mikołajka" książką
tak wyjątkową. Wprowadzanie wyrafinowanych synonimów nie tylko ten humor
niszczy, ale jest zapewne sprzeczne z zamysłem autora (oryginału jednak nie
czytałem, więc nie wiem na pewno).

[caprissa]

Wiem. Znam Mikołajka, ale tego po polsku dzięki mojej Kasi. W podstawówce a
zatem lata 1990-91 ona i ja zebrałyśmy grupę dzieciaków z zerówek i zrobiłyśmy
przedstawienie. to Kasia przyszła z Mikołajkiem i dzieki niej poznałam tę
książke:)

Jednak myślę, że to, co pisałam wyżej nie mija się z celem. Czytanie ciągle
powiedział, powiedział po polsku nie oddaje tego co po angielsku he said, he
sad itp:)
Tłumacz na tłumaczyc na nasz język, a zatem i rozumowanie:)

[marcelina_prust]

caprissa napisała:

>
> Czytanie ciągle
> powiedział, powiedział po polsku nie oddaje tego co po angielsku he said, he
> sad itp:)


Zapewniam Cię, że francuszczyzna dysponuje ogromną liczbą czasowników mówienia,
które mógłby Goscinny wykorzystać, gdyby tylko chciał. Ale nie chciał i ten
wybór tłumacz powinien uszanować (co zresztą zrobił). O "il a dit" spierali się
już i Flaubert i Saurraute i nie tylko oni - powtarzać czy szukać synonimów? Bo
powtórzyć "il a dit" x5 po francusku wychodzi na to samo co powtórzyć 5x
"powiedział" po polsku. Powtórzenie to powtórzenie - jego wartość stylistyczna
jest taka sama w obydwu językach.

> Tłumacz na tłumaczyc na nasz język, a zatem i rozumowanie:)

Widzisz, tylko że Twoje rozumowanie nie jest uniwersalne :-) moim zdaniem
wszystkie te "rzekł, odparł, zripostował itepe" upupiają literaturę. Świetnie to
sparodiował zresztą Queneau w Zazie w metrze. Więc możemy się spierać o to, czy
Goscinny dobrze zrobił ksiązce czy też nie, powtarzając ten sam czasownik. Ale
to nie tłumacz (a tym bardziej redaktor/ka) powinien tę kwestię rozstrzygać.

Pzdr :-)

[Gość: nie zgodzę się]

> Widzisz, tylko że Twoje rozumowanie nie jest uniwersalne :-) moim zdaniem
> wszystkie te "rzekł, odparł, zripostował itepe" upupiają literaturę. Świetnie
t
> o
> sparodiował zresztą Queneau w Zazie w metrze. Więc możemy się spierać o to,
czy
> Goscinny dobrze zrobił ksiązce czy też nie, powtarzając ten sam czasownik. Ale
> to nie tłumacz (a tym bardziej redaktor/ka) powinien tę kwestię rozstrzygać.
>
Jak dla mnie to metro upupia:P
Niech się wezmą teraz za sparodiowanie ciągłego powtarzania:
powiedział
powiedział
powiedział
powiedział

Będzie śmiejszniej, zapewniam

[Gość: zgred internetowy]

>a może to taka afera, aby zrobić szum wokół ksiązki. :P?

a ty pewnie kończyłaś marketing na uczelni Tego i Owego w Pcimiu Dolnym, że
takie wnioski wysnuwasz?

[Gość: jak dla mnie]

Gość portalu: zgred internetowy napisał(a):

> >a może to taka afera, aby zrobić szum wokół ksiązki. :P?
>
> a ty pewnie kończyłaś marketing na uczelni Tego i Owego w Pcimiu Dolnym, że
> takie wnioski wysnuwasz?
nie od dziś wiadomo:- dobra burza, dobry marketing dzięki temu, a co za tym
idzie super sprzedaż! Jest głośno o książce dzięki temu! Zatem więcej się jej
sprzeda! Stara zagrywka!

[hajota]

Poważnie myślisz, że "Mikołajek" tak fatalnie się sprzedawał, że "Nasza
Księgarnia" pospołu z panią Grzegorzewską ukartowały całą tę aferę?

[Gość: jak dla mnie]

wycofanie ksiązki, bo miała zamiast setki razy powiedział inne rzeczowniki, to
strata pieniążków, drzew- nie wiem, z czego ich papier czy według nowej
technologii produkcji papieru, czy nadal z drzew.

Sztuczny problem jak dla mnie. A nie czarujmy się każda afera pomaga w sprzedazy

[aiczka]

1. Zgadzam się, że afera jest przy okazji reklamą.
2. Uważam, że wycofanie książek jest eleganckim posunięciem, nie ze względu na
to, co w niech zmieniono tylko w jaki sposób (bez konsultacji z tłumaczką).
3. Pragnę podważyć twierdzenie, jakoby słowo "powiedział" było rzeczownikiem.
4. Czytałam trochę "Mikołajka" w oryginale i twierdzę, że jego forma stanowczo
nawiązuje do nie zawsze składnych wypowiedzi dziecięcych. Jest to bardzo
zabawne. Najbardziej lubię zdania zbudowane podobnie do tego: "No i powiedziałem
mu, że wcale nie chcę się z nim bawić, no bo w końcu co, kurczę blade." (to nie
jest cytat).

[Gość: melmire]

W orginale Mikolajek zazwyczaj "mowi" a nie przytakuje, grzmi, protestuje itp.
A skoro autor tak napisal to tak ma byc, i basta.

[venus22]

wlasnie o to chodzi ze dzieci w tym wieku zwykle powtarzaja te same slowa, i
taki sposob pisania dodaje autentycznosci.

Venus

[hajota]

Niektóre wydawnictwa mechanicznie rozliczają redaktorów z liczby powtórzeń na
stronie (tj. jak jest za dużo powtórzeń, to obniżają stawkę za redakcję). Nic
dziwnego, że redaktorzy stają na głowie, żeby wymyślać jak najbardziej wyszukane
synonimy, nawet kiedy powtórzenia pełnią funkcję stylistyczną.

[Gość: izabellis]

venus22 napisała:

> wlasnie o to chodzi ze dzieci w tym wieku zwykle powtarzaja te same slowa, i
> taki sposob pisania dodaje autentycznosci.
>
> Venus


zdziwiłabyś się:) Znam wiele dzieci co mają tak wspaniały zasób słownictwa:)
Np moja Zosia, czy Kasia dzis juz 11 letnia dziewczynka.
I wiele innych:)
To dorośli upraszczają świat dziecka...ale nie dzieci

[yanga]

Ale wystarczy poczytać "MIkołajka", żeby przekonać się, że on był dość średnim
uczniem, który wolał tłuc się z kolegami, a nie rozwijać słownictwo. Za to go
zresztą lubimy, a może i to jest już źle widziane? Gdyby narratorem był
Ananiasz, pewnie p. Grzegorzewska (naprawdę bardzo wybitna tłumaczka) użyłaby
zupełnie innych słów.

[venus22]

alez to nie ma znaczenia czy w rzeczywstosci jest wiele dzieci ktore maja
bogaty slownik.

wazne jest ze aby uchwycic te typowa wiekowo-szkolna atmosfere to trzeba
stosowac pewna metode - a ta metoda w Mikolajku bylo wlasnie specyficzne proste
slownictwo.


Venus

[Gość: jak dla mnie]

W klasie są różne dzieci:)
średnie jak Mikołajek, wybitne i mniej wybitne:)
Ok książka pokazana prosto jak i Mikołajek prosty był- tłukł się, psikusy
robił, nie pamiętam dokładnie, ale był tam moment z kanapką... pamietam, bo
miałysmy to w przedstawieniu...

Ale gdyby klasę mikołajka pokazac oczyma dziecka wybitnego:) Książka byłaby
pełna wyrazów- zadumiał się, zdeprymował, jak to rezolutny itp:)

[Gość: jak dla mnie]

Wole dzieci wybitne z duszą dziecka:)
Zapewniam:)

[graz.ka]

To by były "Rekreacje Ananiasza" :)

[Gość: melmire]

Jesli jest cos czego nie znosze, to "poprawianie" autora.
Jak tlumaczowi sie nie podoba, i uwaza ze wie lepiej, to niech sam ksiazki
pisze, a nie "ulepsza" cudze.

[yanga]

Świynta prawda :-)

[venus22]

gwoli scislosci to nie tlumacz tylko redaktor tlumacza zrobil poprawki.

ale ogolnie zgadzam sie z ta opinia.

Venus

[yanga]

Oczywiście, że redaktor i stąd cała afera. Wprowadził te poprawki bez
uzgodnienia z tłumaczką, do czego nie miał prawa.

[Gość: melmire]

Hehe, to taki model co wie lepiej i od autora, i od tlumaczki.
Brawa dla redaktora!

[opty2]

całe szczęście, że mam starszą wersję
jest po prostu świetna :)

[graz.ka]

Ja też! (wydanie I, rok 1964)
A "jakeśmy się świetnie bawili" to kultowe powiedzonko w mojej rodzinie :)

[cmokwyznanie]

Jakeśmy:P

znając zamiłowanie do afer zaraz słowo jakeśmy zostanie zmienione no bo
Mikołajek by tak nie powiedział:P
Bo to wieki temu było, a teraz tak inaczje mówi tak prosto czyli:
ale impra była!

trzeba szybko wycofać książke narobić bogosu:P

Autorka super to podsumowała: afera mikołajkowa:P nic dodać nic ująć!

[yanga]

A u nas się jeszcze mówi: "No i pobiliśmy się" (na przykład gdy TV pokazuje
obrazki z Sejmu;-)Też mam to pierwsze wydanie, nawet pamiętam, jak latałam po
całej Warszawie, żeby je kupić.

[Gość: jak dla mnie]

Gość portalu: melmire napisał(a):

> Jesli jest cos czego nie znosze, to "poprawianie" autora.
> Jak tlumaczowi sie nie podoba, i uwaza ze wie lepiej, to niech sam ksiazki
> pisze, a nie "ulepsza" cudze.
I z tym się zgodzę.
Tylko, że każdy naród ma swój język, a każdy język wyraża inaczej emocje narodu.
pewne rzeczy przetłumaczone dosłownie przez tłumacza, nie oddadzą tego co
doskonale uchwycił autor w swoim ojczystym języku. I od tego jest tłumacz, by
dać coś na nasze:) Np Polak na dzwięk słowa dziękuje
powie proszę, nie ma za co.
A Francuz? Na słowo dziękuje, nie mówi nic!
na wyraz s'il vous plait nic się nie odpowiada!
Nie mówi się merci|!
A zatem co naród to i inna reakcja i inne słowa użyte.

[yanga]

Ale tego akurat nikt p. Grzegorzewskiej nie zarzuca.

[Gość: melmire]

Na s'il vous plait odpowiada sie w zaleznosci od kontekstu, najczesciej "voila" :)
Na merci rowniez, w zaleznosci od kontekstu, najczesciej " de rien".
Pisarz opisuje swiat tak jak go widzii tak jak chce, i nie jest rola tlumacza
czy redaktora "spolszczac" go, mimo ze czasem sie tak robi, i ze efekt zapada w
pamiec na lata (np.spolszczone imiona w "Ani").

[aiczka]

> Ale wystarczy poczytać "MIkołajka", żeby przekonać się, że on był dość średnim
> uczniem, który wolał tłuc się z kolegami, a nie rozwijać słownictwo.
Nagrodę za elokwencję dostał przecież raczej za ilość niż za jakość. ^_^

Zgadzam się, że nie jest istotne, jak szerokie słownictwo mają "zwyczajne
dzieci", "statystyczne dzieci", "polskie dzieci", "nasze dzieci" - ważne jest,
jak mówi Mikołajek.

Po prostu

[Gość: Kitek]

z tłumaczeniami jak z kobietami: albo sa piękne, albo wierne.

A że afera wokół Mikołajka wpłynie na zwiększoną sprzedaż nie mam zadnych
watpliwości. Tyle ze plama na honorze wydawnictwa zostanie i to raczej paskudna.

[cmokwyznanie]

Gość portalu: Kitek napisał(a):

> z tłumaczeniami jak z kobietami: albo sa piękne, albo wierne.
otóż to:P
>
> A że afera wokół Mikołajka wpłynie na zwiększoną sprzedaż nie mam zadnych
> watpliwości. Tyle ze plama na honorze wydawnictwa zostanie i to raczej
paskudna
> .
I oto mi chodziło:)
Dzięki za logiczną i interesującą rozmowe:)
pozdr Izabellis

trochę OT

[stara_dominikowa]

ja tam zawiodłam się kiedy w nowych opowiadaniach nie znalazłam "fangi w nos"
które rozdawał Euzebiusz, tylko jakieś współczesne określenie...