Seks strategie naczelnych: szympanse kontra bonobo

[urquhart]

> > > Nie potrafiłabym nawiązać stałej relacji seksualnej z taką osobą.
> Z taką, która stosunki dominacji w seksie przenosi ze swoich postaw zyciowych,
> np. kobiety stoja niżej w hierarchii więc nalezy w łózku nimi poniewierać, a pe
> netracja jest upokorzeniem kobiety. Brrrr..

Oburzenie Bogini wzbudziły we mnie psychoewolucyjne refleksje. Ewolucyjnie przecież samce są większe i predysponowane do dominacji na tym polega dyformizm płciowy. Przymus seksualny i przemoc samców wobec samic jest czymś powszechnym w świecie naszych przodków, naczelnych, w tym najbliższych nam szympansów, bo samice dystrybuują seks, a samce o niego muszą walczyć miedzy sobą i z samicami.
Ale jest jeden ciekawy wyjątek, spokrewnione z szympansami małpy bonobo z Kongo które wykształciły inną strategię seksualną. W tym gatunku zamiast dysybucji jest nadpodaż seksu i hedonizm. Nazywają je małpami hipisami. Małpki te rozładowują wszelkie konflikty społeczne oraz napięcia poprzez seks. Podobnie jak u ludzi większość stosunków ma charakter nie prokreacyjny, jak ludzie kopulują twarzami do siebie i podobnie jak ludzie nie ograniczają seksu do rui i owulacji, wdodatku mają go znacznie więcej niż ludzie. Nie ma tam przemocy miedzy płciami zminimalizowana jest rywalizacja w ramach tej samej płci .
"Szympansy rozwiązują problemy z seksem dzięki władzy. Bonobo rozwiązują problemy z władzą przy pomocy seksu - opisywał tę różnicę w „Bonobo. The Forgotten Ape” Frans de Waal."
Normalnie społecznie raj brak przemocy obiecywany przez genderystów. Bo u bonobo rządzą faktycznie samice.
Ale tu nachodzi mnie podstawowa wątpliwość i widzę ignorancję. Jak utrzymując i zaostrzając wręcz stosunki miedzy płciami i zasady dystrybucji seksu przez samice jak u szympansów spodziewamy jednocześnie uzyskać efekt jak hednonistycznych i pozbawionych przemocy płciowej bonobo?

nauka.newsweek.pl/seks-wedlug-bonobo-szympansy-newsweek-pl,artykuly,343585,1.html
ksiazki.onet.pl/fragmenty-ksiazek/agresja-mezczyzn-wobec-kobiet-perspektywa-ewolucyjna/4ef4m

[sabat.77]

urquhart napisał:

> Ale tu nachodzi mnie podstawowa wątpliwość i widzę ignorancję. Jak utrzymując i
> zaostrzając wręcz stosunki miedzy płciami i zasady dystrybucji seksu przez sam
> ice jak u szympansów spodziewamy jednocześnie uzyskać efekt jak hednonistycznyc
> h i pozbawionych przemocy płciowej bonobo?

Bo nie spodziewamy się. Współczesna inżynieria społeczna jest jedynie oficjalnie nastawiona na takie cele. W rzeczywistości dąży do atomizacji społeczeństwa, zaszczepienia wzajemnej nienawiści i frustracji - a to dlatego, by uzależnić ludzi silniej od systemu i uczynić z nich niewolników.

[urquhart]

> e nastawiona na takie cele. W rzeczywistości dąży do atomizacji społeczeństwa,
> zaszczepienia wzajemnej nienawiści i frustracji - a to dlatego, by uzależnić lu
> dzi silniej od systemu i uczynić z nich niewolników.

Z Was niezły reakcyjny element i kontra wychodzi grażdanin Sabat!

:)

[burzowa.kejt]

a ja pierdolę bonobo. nie jestem małpą.

[morrison9]

To zrozumiałe, że wizja świata w którym seks jest dla mężczyzn tak łatwo dostępny budzi Twój sprzeciw.
Ale taki proces ma już miejsce.
Wśród ludzi.
Oczywiście nie do tego stopnia jak wśród bonobo ale jest wyraźny.

[burzowa.kejt]

morrison9 napisał:
> To zrozumiałe, że wizja świata w którym seks jest dla mężczyzn tak łatwo dostęp
> ny budzi Twój sprzeciw.
nie chodzi o dostępność seksu ( każdemu co mu się zamarzy, proszę bardzo), ale dawanie przykładów i wzorców od czapy. co mnie obchodzi seks bonobo czy pawianów? dla nikogo z nas nie ma znaczenia, chyba że ktoś ma takie, a nie inne preferencje, to uprzejmie proszę.
nie rozumiem tego ciągłego porównywania nas do małpiszonów. one nie żyją w naszym kręgu.
oprócz wiecznie niewyżytych młodych chłopców i kilku chorych psychicznie, nie znam nikogo, kto chciałby ruchać non stop.
z drugiej strony usprawiedliwiam to tęsknotą za czymś, czego się nigdy nie miało i mieć już nie będzie.

[triismegistos]

Dyć to już było, i to całkiem niedawno :)

[zawle]

Tu każdy ma swojego konika, co na nim galopuje;)

[rekreativa]

Tylko tak jakby jedni częściej niż inni.

[burzowa.kejt]

zawle napisała:
> Tu każdy ma swojego konika

raczej szympansika :D

Tu każdy ma swojego konika - Konflikt

[urquhart]

Dobra spróbuje zdefiniować jednego z moich koników.
Przedstawianie istnienia konfliktu i punktów widzenia stron konfliktu.
Istnienie tego naturalnego konfliktu jest kwestionowane, sprowadzane do wartościowania że jeden punkt widzenia który jest z definicji dobry, a druga strona konfliktu (moja) z definicji zła.

"Gorliwość samców w kojarzeniu się, połączona z niechęcią samic do rozmnażania się z pierwszym lepszym samcem, jest oczywistym źródłem konfliktu interesów pomiędzy płciami, który jest praktycznie powszechny (Hammerstein & Parker, 1987)"

Ratyfikowane przez sejm wczoraj Konwecja o Przeciwdziałaniu Przemocy wobec Kobiet pod hasłem i pojęciem pod którym wszyscy są skłonni się podpisać przemyca właśnie takie postulaty ze przemoc wynika rzekomo ze stereotypów płciowych i państwo zobowiązuje się żeby stereotypy płciowe wykorzeniać i redefiniować (Art. 12 pkt. 1 i 5).
I tak żadnego Konfliktu nie ma, są tyko oprawcy i ofiary jasno zdefiniowane z płci.

[zawle]

No co Ty. Ustawa chroni również bogatych panów którzy dotąd bali się wyjść na ulicę żeby nie zostać potraktowanym gazem pieprzowym w celu odbycia stosunku płciowego mającego na celu zapłodnienie. Na serio Urgu. Byłeś w tej grupie?;)

[urquhart]

zawle napisała:

> No co Ty. Ustawa chroni również bogatych panów którzy dotąd bali się wyjść na u
> licę żeby nie zostać potraktowanym gazem pieprzowym w celu odbycia stosunku płc
> iowego mającego na celu zapłodnienie. Na serio Urgu. Byłeś w tej grupie?;)

Na serio to zobacz jak wygląda elitaryzm i zakłamanie polityków którzy są motorem tych zmian. Jak widzą prawa które maja być dla reszty populacji na tle praw dla siebie (1% o których pisze Fany że są beneficjentami zaostrzającego sie konfliktu).
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/dominique-strauss-kahn-oskarzony-o-streczycielstwo-poczatek-procesu,511437.html

[zawle]

urquhart napisał:
> Na serio to zobacz jak wygląda elitaryzm i zakłamanie polityków którzy są motor
> em tych zmian. Jak widzą prawa które maja być dla reszty populacji na tle praw
> dla siebie (1% o których pisze Fany że są beneficjentami zaostrzającego sie kon
> fliktu).

Urgu...ale o czym ta rozmowa? O przemocy, o bzykaniu, macierzyństwie czy nierównym traktowaniu?

[urquhart]

> Urgu...ale o czym ta rozmowa? O przemocy, o bzykaniu, macierzyństwie czy nierów
> nym traktowaniu?

O tym jak wszystko jest miedzy sobą powiązane i nieprzypadkowe.

[bgz0702]

urquhart napisał:

> > Urgu...ale o czym ta rozmowa? O przemocy, o bzykaniu, macierzyństwie czy
> nierów
> > nym traktowaniu?
>
> O tym jak wszystko jest miedzy sobą powiązane i nieprzypadkowe.
>

no wlaśnie urqu;)) stąd ta ratyfikacja bo jet wyraźny związek. Nie reguła nie mówimy o regułach

Koń trojański

[urquhart]

bgz0702 napisała:
> no wlaśnie urqu;)) stąd ta ratyfikacja bo jet wyraźny związek. Nie reguła nie m
> ówimy o regułach

Dla mnie to koń trojański. Pod fasadą rycerskiego przesłania ochrony kobiet przed przemocą pod którym każdy kto nie ma czegoś z głową się podpisze wciąga rdzeń genderowej ideologii do ustawodawstwa - będą się na nią powoływać autorzy kolejnych ustaw, edukacji i ci od finansowania kultury.

[bgz0702]

urquhart napisał:

wciąga rdze
> ń genderowej ideologii do ustawodawstwa - będą się na nią powoływać autorzy kol
> ejnych ustaw, edukacji i ci od finansowania kultury.
>
no wiadomo, dlatego krytycy tak walczą. Ale powiedz mi dokładnie co ci się nie podoba, ja całej nie znam ale przynajmniej doczytam jakby co

[bgz0702]

urquhart napisał:
atyfikowane przez sejm wczoraj Konwecja o Przeciwdziałaniu Przemocy wobec Kobi
> et pod hasłem i pojęciem pod którym wszyscy są skłonni się podpisać przemyca wł
> aśnie takie postulaty ze przemoc wynika rzekomo ze stereotypów płciowych i pańs
> two zobowiązuje się żeby stereotypy płciowe wykorzeniać i redefiniować (Art. 12
> pkt. 1 i 5).
> I tak żadnego Konfliktu nie ma, są tyko oprawcy i ofiary jasno zdefiniowane z płci.
>

przypominam ci ze mamy na myśli płeć kulturową, więc jak grzmiała wczoraj poslanka Wróbel niejeden pan będzie mógł sie zamienic w panią i skrzystać z "ochrony"

[urquhart]

triismegistos napisała:

> Dyć to już było, i to całkiem niedawno :)

Faktycznie sprawdziłem i przegapiłem tą dyskusje wątku Fany.

[bgz0702]

urquhart napisał:
> Oburzenie Bogini wzbudziły we mnie psychoewolucyjne refleksje. Ewolucyjnie prze
> cież samce są większe i predysponowane do dominacji na tym polega dyformizm płc
> iowy. Przymus seksualny i przemoc samców wobec samic jest czymś powszechnym w ś
> wiecie naszych przodków, naczelnych, w tym najbliższych nam szympansów, bo sami
> ce dystrybuują seks, a samce o niego muszą walczyć miedzy sobą i z samicami.
> Ale jest jeden ciekawy wyjątek, spokrewnione z szympansami małpy bonobo z Kongo
> które wykształciły inną strategię seksualną. W tym gatunku zamiast dysybucji j
> est nadpodaż seksu i hedonizm. Nazywają je małpami hipisami. Małpki te rozłado
> wują wszelkie konflikty społeczne oraz napięcia poprzez seks. Podobnie jak u lu
> dzi większość stosunków ma charakter nie prokreacyjny, jak ludzie kopulują twar
> zami do siebie i podobnie jak ludzie nie ograniczają seksu do rui i owulacji, w
> dodatku mają go znacznie więcej niż ludzie. Nie ma tam przemocy miedzy płciami
> zminimalizowana jest rywalizacja w ramach tej samej płci .
> Normalnie społecznie raj brak przemocy obiecywany przez genderystów. Bo u bonob
> o rządzą faktycznie samice. Ale tu nachodzi mnie podstawowa wątpliwość i widzę ignorancję. Jak utrzymując i zaostrzając wręcz stosunki miedzy płciami i zasady dystrybucji seksu przez sam
> ice jak u szympansów spodziewamy jednocześnie uzyskać efekt jak hednonistycznyc h i pozbawionych przemocy płciowej bonobo?
>
ale jak ty chcesz małpę przyrównać do człowieka jak ją dotyczy inne środowisko społeczno- kulturowe i inny standard życia. Byzkac się moze gdzie chce i z kim nie dbajac nawet o antykoncepcje bo nie ma zmartwień ludzkich o srodki potrzebne na wychowanie potomstwa? Dlaczego małpę równiać z człowiekiem? gdzie otoczka społeczno- kulturowa?

[urquhart]

bgz0702 napisała:
> ale jak ty chcesz małpę przyrównać do człowieka jak ją dotyczy inne środowisko
> społeczno- kulturowe i inny standard życia. Byzkac się moze gdzie chce i z kim
> nie dbajac nawet o antykoncepcje bo nie ma zmartwień ludzkich o srodki potrzebn
> e na wychowanie potomstwa? Dlaczego małpę równiać z człowiekiem? gdzie otoczka
> społeczno- kulturowa?

Chodzi mi o lekceważenie atawistycznej natury popędów które przecież nawet stłumione kulturą wychodzą w psychoewolucyjnych badaniach i ignorowanie ich źródeł. W tym sensie to tworzenie życzeniowej rzeczywistości w zaprzeczeniu tej realnej.

Krytycy gender są zgodni że człowieka można zmienić kulturowo, przekodować, ale w oderwaniu i zaprzeczeniu swoich predyspozycji i natury będzie on nieszczęśliwy, niespójny i zagubiony. To mało kogo obchodzi.

Zresztą można szympansa przekodować kulturowo nauczyć ludzkich potrzeb i języka migowego, tylko po rozbudzeniu takich potrzeb nie będzie on w stanie ich zrealizować?
Polecam
nauka.newsweek.pl/dusza-szympansa,92444,1,1.html#utm_source=rasp&utm_medium=click&utm_campaign=powiazaneAR

[bgz0702]

urquhart napisał:

> Krytycy gender są zgodni że człowieka można zmienić kulturowo, przekodować, ale
> w oderwaniu i zaprzeczeniu swoich predyspozycji i natury będzie on nieszczęśli
> wy, niespójny i zagubiony. To mało kogo obchodzi.
>
mnie obchodzi, skrajnosci to nie reguła. Zresztą przytaxczał ostatnio eksperyment nudziarz

[zawle]

urquhart napisał: > Chodzi mi o lekceważenie atawistycznej natury popędów które przecież nawet stłu
> mione kulturą wychodzą w psychoewolucyjnych badaniach i ignorowanie ich źródeł.
> W tym sensie to tworzenie życzeniowej rzeczywistości w zaprzeczeniu tej realne
> j.
>
> Krytycy gender są zgodni że człowieka można zmienić kulturowo, przekodować, ale
> w oderwaniu i zaprzeczeniu swoich predyspozycji i natury będzie on nieszczęśli
> wy, niespójny i zagubiony. To mało kogo obchodzi.

Ale nawet w naturze nie wszyscy się bzykają. Czy natura dba o tych nieszczęśliwców?

[bgz0702]

urquhart napisał:


> Chodzi mi o lekceważenie atawistycznej natury popędów które przecież nawet stłu
> mione kulturą wychodzą w psychoewolucyjnych badaniach i ignorowanie ich źródeł.
> W tym sensie to tworzenie życzeniowej rzeczywistości w zaprzeczeniu tej realne
> j.

ok, ale powiedziałabym raczej ze tłumienie na potrzeby/ w zwiazku z/ z powodu...

[rekreativa]

"Chodzi mi o lekceważenie atawistycznej natury popędów które przecież nawet stłu
> mione kulturą wychodzą w psychoewolucyjnych badaniach i ignorowanie ich źródeł."

Ale jak by miało w praktyce wyglądać nielekceważenie atawistycznej natury popędów?
Dajmy na to jesteśmy świadomi pewnych psychoewo uwarunkowań, ale co ma z tego dalej wynikać? Bo nie rozumiem, co właściwie postulujesz? Odrzucenie kultury? Możesz to jakoś przybliżyć?

[bgz0702]

rekreativa napisała:

> "Chodzi mi o lekceważenie atawistycznej natury popędów które przecież nawet stł
> u
> > mione kulturą wychodzą w psychoewolucyjnych badaniach i ignorowanie ich ź
> ródeł."
>
> Ale jak by miało w praktyce wyglądać nielekceważenie atawistycznej natury popęd
> ów?
> Dajmy na to jesteśmy świadomi pewnych psychoewo uwarunkowań, ale co ma z tego
> dalej wynikać? Bo nie rozumiem, co właściwie postulujesz? Odrzucenie kultury? M
> ożesz to jakoś przybliżyć?
>
ciągle kultura, ciagle obyczajowosc, ciągle społęczeństwo. To inaczej nie działa. Małpa nie jest dobrym przykładem

[urquhart]

rekreativa napisała:
> Dajmy na to jesteśmy świadomi pewnych psychoewo uwarunkowań, ale co ma z tego
> dalej wynikać? Bo nie rozumiem, co właściwie postulujesz? Odrzucenie kultury? M
> ożesz to jakoś przybliżyć?

Dla mnie to przybliżanie uczuć obu stron konfliku jaki stosuje Zofia Milska, dlatego że próbuje ona przybliżać i kobiece i męskie oczekiwania i potrzeby i że kobieta nie może ich ignorować , musi spróbować zrozumieć ten inny punkt widzenia i iść na kompromis jeżeli deklaruje że zależy jej na związku.
Tylko że pod każdym jej artykułem widzę przeważają komentarze kobiet pełne jadu i nienawiści że to naczelna polska mizoginka, analfabetka, nasłana przez patriarchat i albo że jest psychicznie chora...

[rekreativa]

"Dla mnie to przybliżanie uczuć obu stron konfliku jaki stosuje Zofia Milska, dl
> atego że próbuje ona przybliżać i kobiece i męskie oczekiwania i potrzeby i że
> kobieta nie może ich ignorować , musi spróbować zrozumieć ten inny punkt widzen
> ia i iść na kompromis jeżeli deklaruje że zależy jej na związku. "

Czyli chodzi o ewentualne modyfikanie oczekiwań na poziomie związku. Ok. Jestem za.

diabeł tkwi w szczegółach

[urquhart]

rekreativa napisała:
> Czyli chodzi o ewentualne modyfikanie oczekiwań na poziomie związku. Ok. Jestem
> za.

Z tym zgadzają się wszyscy, diabeł tkwi w szczegółach.
Jeżeli zakwestionuje się istnienie psychoewolucyjnego konfliktu, tylko jeden punkt widzenia jest ten słuszny i dojrzały z definicji to modyfikacja oczekiwań ma być tylko po jednej stronie. Koniec kropka.
Jeżeli wbrew temu piszesz o fundamentalnych różnicach płci i ich konflikcie jesteś oceniająco nazywany mizoginem jak Urgu lub ewentualnie mizoginką jak babki Milska, Perel, Moir czy Brizendine.

[lybbla]

Co z tego Triss, że juz było skoro sprowadziło się do wszechobecnego podziału
na kobiety i mężczyzn. Według mnie kręcimy się tu w kółko trzymając się podziału
na forumki i formków (patrz cytowania z tamtego wątku, które załączam poniżej), a tymczasem linia demarkacyjna przebiega zupełnie gdzie indziej. I wprowadzenie Fanny
forum.gazeta.pl/forum/w,15128,155597639,155597639,Szympansy_i_bonobo_Czy_ludzie_wybrali_zle_.html

podaje nam istotę tego konfliktu na talerzu. Wśród ludzi mamy (przynajmniej) dwie frakcje szympansią i bonobo. Niestety obie frakcje muszą koegzystować
na tym samy terytorium co prowadzi do rzeczonego konfliktu.

I tak Panie zrzymają się (i słusznie) na samce ludzkich szympansów
co to chcą dupczyć samice ludzkich bonobo jedynie po to by potwierdzić atrybuty
tak ważne w społeczności ludzkich szympansów jak dominacja władza etc.

Panowie tymczasem albo tkwią w związku z szympansicą (sami wykazując cechy bonobo) i dziwią się konfliktowi albo są rzeczonymi szympansami wściekającymi
na samice bonobo za to, że sami w walce o dominację i względy szympansic radzą sobie średnio.

A tym czasem bycie ludzkim bonobo to pakiet, pakiet zachowań
a samice ludzkich bonobo są inteligentne i ściemę (tfu szympansa) czują na odległość.

PS Bgz jesteś małpą.

----------------------------------------------------
I streszczenie poprzedniego wątku

triss:

> Kiedy po raz pierwszy poczytałam o szympansach bonobo mialam identyczne przemyś
> lenia :)

sabat:

Strzelacie sobie w stopę dziewczyny.
Trzymając się tej analogii, to przecież mężczyźni są bardziej jak bonobo, a kobiety jak szympansice. W tym sensie, że czynnikiem ograniczającym zachowania seksualne u ludzi są właśnie wybredne i mało reaktywne seksualnie kobiety. Gdyby kobiety prezentowały podobny poziom reaktywności i zainteresowania zachowaniami seksualnymi jak samice bonobo, to życie w ludzkim społeczeństwie byłoby jedną wielką orgią seksualną. Ze strony mężczyzn nie ma w tym zakresie żadnych przeciwwskazań :D Lwia część panów zdecydowanie by się ucieszyła taką opcją.

rekreativa:

"mężczyźni są bardziej jak bonobo"

A z której strony?
Łagodni, skłonni do współpracy, dzielenia się pożywieniem, wychowaywania nie swoich dzieci i dupczenia samicy nie na wyłączność?
No weź mnie nie rozśmieszaj.

[bgz0702]

lybbla napisał:

> PS Bgz jesteś małpą.
>

może być, ale nie doszukałam sie rozwinięcia;)) czekam na cd, szczegóły poproszę

[niezapominajka333]

Bonobo mogły sobie pozwolić na luz, na ich brzegu nie było takiego zagrożenia jak u szympansów.

forum.gazeta.pl/forum/w,15128,156534523,156534523,Seks_strategie_naczelnych_szympanse_kontra_bonobo.html

A ja się zastanawiam, czy w czasie cyklu płciowego bonobo stosowały taką samą strategię doboru partnerów do seksu co w pozostałym czasie? Cykl płciowy przypadał raz na 4-5 lat....

[niezapominajka333]

Zły link wkleiłam poprzednio

www.zoo.wroclaw.pl/kampania_2011/bonobo.pdf

[forwardgroup]

Jeśli macie problemy z seksem w związku, lub jego brak, albo poprostu lubicie seks i chcecie się w tym temacie rozwijać zapraszamy do nowego programu PLANETE+

Poszukiwane otwarte, zabawne, odważne i inteligentne pary do udziału w programie telewizyjnym.

Jeżeli jesteście w związku i nie boicie się tematu seksu zapraszamy was do połączenia w jedno - dwóch przyjemności: występu w telewizji i nielimitowanej ilości ciekawych, zabawnych i odważnych rozmów o seksie, seksualności, bliskości.

Profil poszukiwanej pary:
- macie 21-49 lat
- jesteście razem w związku od minimum 6 miesięcy
- lubicie otwartość, szczerość, odwagę, zabawę, a czasami nawet brawurę w łóżku i w życiu
- nie lubicie nudy, przewidywalności, stereotypów i przestarzałych prawd na temat seksu
- nie boicie się wibratora i nie zawahacie się go użyć
- macie dużo fantazji erotycznych, ale boicie się je zrealizować
- jesteście gotowi na jeszcze lepsze życie seksualne

ZGŁOŚCIE SIĘ DO PROGRAMU !!!

Prześlijcie mailem na adres [e-mail] swoje wspólne zdjęcie: z wakacji, z urodzin, z sypialni, z wycieczki rowerowej, na którym jesteście razem i jest wam ze sobą dobrze. Napiszcie skąd jesteście oraz opowiedzcie parę słów o sobie i swoim życiu seksualnym do 28.02.2015r. W mailu dopiszcie ?Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych dla potrzeb niezbędnych do realizacji procesu rekrutacji (zgodnie z Ustawą z dnia 29.08.1997 roku o Ochronie Danych Osobowych; tekst jednolity: Dz. U. z 2002r. Nr 101, poz. 926 ze zm.).?

* Za udział w programie przewidziane jest wynagrodzenie finansowe. Osoby występujące w programie nie będą brały udziały w żadnych filmowanych scenach rozbieranych ( no niestety, my też żałujemy).

Ten kraj potrzebuje dobrego programu telewizyjnego o seksie. Przysyłajcie swoje zgłoszenia !!!

więcej informacji na www.forward-group.pl