bezwyborowość

[krytyk2]

dyskusja o wolności woli zawiodla jednych do przekonania o
absolutnym determinizmie, innych- do istnienie idealnej wolnej woli.
Mnie zainteresowlo wczoraj to co napisal Osho o niezdecydowaniu
rozumu.Przypomnialo mi sie,ze gdzies 3-4 lata temu porownywalem
relacje pomiedzy sercem a rozumem i wyszlo mi ,że rozum jest slepy i
nie potrafi wybierać a prawdziwych wyborów dokonuje(ew-jest w stanie
dokonać) jedynie serce.

tak mi sie skojarzylo to dzisiaj,że im bardziej ktoś poklada
nadzieje w rozumie, tym bliżej jest koncowego wniosku,że tak
naprawdę nie mamy wyboru.Nie jest to dziwne w powiązaniu z tym co
powyżej napisalem.
I jeszcze jeden ,w sumie bardzo smutny wniosek:
w dzisiejszym świecie nie ma wartości absolutnych,ale jeszcze
groźniejsze jest to ,że każdy z nas ma coraz większe trudności ze
zdefiniowaniem ,co tak naprawde jest /mogloby byc/ dla niego ważne.Z
poziomu wartości wyzszych schodzimy na poziom "zabawek"-czym by tu
jeszcze sie zabawić...

[jarty]

w głowie, czyli tam gdzie umiejscawiamy rozum, rosną krzaki - myśli
mogą tak się rozkrzaczyć, że już nikt tego nie rozpląta

tam też mieszka, chyba, ten okoń, który wiecznie każe robić wszystko
na odwrót

w sercu jest wolność, tam dokonywane wybory wynikają z umiejętności
wyboru, odwrotnie niż w charakterze, tam nie ma wyboru, tam jest
przepychanka... może to tu mieszka ten okoń?

[krytyk2]

okoń ma bardzo ułatwione zadanie ,bo dla rozumu nie ma zadnej
wiekszej roznicy pomiedzy roznymi mozliwosciami.Jakie kryterium
wyboru sie przylozy -tak wyjdzie.Jak kryteria będą sie znosić to i
wybory będą sobie przeczyć...

[e_w_a_g_5]

a juz miałam zapytać "gdzie jest krytyk"?

Wracając do wyborów, doszłam niedawno do wniosku, że najlepsza rzecza jaka może
mi sie przytrafic, to brak wyboru.
Ta presja możliwości, zaczynała być nieznosna. Zawsze gdzies na dnie, uwierała
myśl, czy aby własciwie. Czy na pewno ja chce tego, a nie czegoś zupełnie
innego. I kogo winić, za niewłaściwy wybór. To straszne

W momencie, kiedy jestem niejako zmuszona, czy pozbawiona tej całej wolności,
zaczynam cieszyć sie z tego co mam i jednocześnie czuje sie zwolniona z
przygniatajacej odpowiedzialności, za własne decyzje

[krytyk2]

Ty jedna Ewo mnie zrozumialas
Dokładnie tak sie często czuje i takie mysli mi przechodzą przez
głowę...
a na dodatek często swiadomośc ,ze jeden miałki wybor nie może byc
zastąpiony przez inny ,równie miałki..

[kryskaedka]

Rany Koguta!! pogieło was;))??? to mi na Dzień Świra
wygląda..kochani

[e_w_a_g_5]

ludzie kochani, rozum i emocje ida sobie dwiema róznymi drogami.
Emocje nami rzadza w mniejszym czy wiekszym stopniu. A im wiecej
posiadamy uzbieranych złych doswiadczeń, tym bardziej dominuja.
Rozum powinien panować nad emocjami. emocje to uczucia, a uczucia z rozumem nie
maja nic wspólnego.
Niewazne, czy to uczucia o charakterze damsko/meskim, czy uczucia do
matki, dziecka, ojca...
Tutaj rozum stoi sobie z boku i często w ogóle nie dochodzi do głosu

Wolna wolna powtórzę, jest najgorsza rzecza, jaka nas pokarano.
Wybór w zwiazku z tym także.

Zwykły przykład, oparty na codziennej egzystencji i zmianami w kraju
których /chyba każdy doswiadczył.może z wyjatkiem osób b.młodych/

Kiedys zakup papieru toaletowego, czy wystanej (albo po znajomości zdobytej)
szynki...! kurde, to była prawdziwa radośc życia.

Teraz wchodze do marketu i stoje 15 min nad kolorowymi rolkami,
zachodząć w głowe, który nabyć.

Postanowiono przed nami całe wiezowce kretyńskich wyborów, na które
tracimy niepotrzebne zaangazowanie i czas.

Nie myslcie, że jest to mój wyłaczny punkt wyjsciowy. to tylko, drobny przykład.
jeden z wielu.

Kto ma teraz prawdziwa radośc życia? Chyba tylko nielicznym tak sie
wydaje. Ty kryska na pewno. I dobrze, jeżeli tak czujesz, to ok

Ale nie właczaj w to gadżetów najnowszej techniki. Bo to akurat, jest
przykład żaden

[kryskaedka]

nieprawda kochana..PC oraz NET to gadzety co przynoszą nam
radość ..a czy stac na to przecietnego mieszkańca Kongo? raczej
nie,,wiec jestesmy konsumpcjonistami..tylko udajemy ze tak nie
jest..bo przeciez predzej słon przejdzie przez ucho igielne niz
bogaty do raju... i tu mamy odwieczna indoktrynacje kosciola
katolickiego.. bieda ok ..bogactwo..bee..
a ja uwazam ze tym co sie dobrze wiedzie to maja "dobrego aniola"
nad soba) i tyla

[e_w_a_g_5]

oj kryska, nie mów mi, że istnieja tylko dobre i najlepsze strony postepu
technicznego.
Płacimy za to wielka cene. I wcale nie jestem pewna, czy to jest tego warte

[kryskaedka]

no cóz kazdy ma inne zdanie.. np. dzieki rozwojowi technicznemu
umieralnosc ludzi na niektore choroby sie zmniejszyla))
trzeba zawsze widziec plusy ..nie same minusy
pozdrawiam

[7zahir]

krytyk2 napisał:

> dyskusja o wolności woli zawiodla jednych do przekonania o
> absolutnym determinizmie, innych- do istnienie idealnej wolnej
woli.
> Mnie zainteresowlo wczoraj to co napisal Osho o niezdecydowaniu
> rozumu.Przypomnialo mi sie,ze gdzies 3-4 lata temu porownywalem
> relacje pomiedzy sercem a rozumem i wyszlo mi ,że rozum jest slepy
i nie potrafi wybierać a prawdziwych wyborów dokonuje(ew-jest w
stanie dokonać) jedynie serce.>

Jednym z dowodów na wyższosc wyborów serca nad mózgiem
jest mój watek: pt Mózg serca
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48376&w=70458049

> tak mi sie skojarzylo to dzisiaj,że im bardziej ktoś poklada
> nadzieje w rozumie, tym bliżej jest koncowego wniosku,że tak
> naprawdę nie mamy wyboru.Nie jest to dziwne w powiązaniu z tym co
> powyżej napisalem.

> I jeszcze jeden ,w sumie bardzo smutny wniosek:
> w dzisiejszym świecie nie ma wartości absolutnych,ale jeszcze
> groźniejsze jest to ,że każdy z nas ma coraz większe trudności ze
> zdefiniowaniem ,co tak naprawde jest /mogloby byc/ dla niego
ważne.Z poziomu wartości wyzszych schodzimy na poziom "zabawek"-czym
by tu jeszcze sie zabawić... >

Mamy wybór.....po prostu żyć i nie komplikować
sobie tago zycia ucieczkami w filozoficzne
rozwazania.....bo jak widać z Twojej wypowiedzi
może nas to zapędzić w circulus vitiosus, lub w depresję.

Poziom wartosci zalezy od nas, nie od mediów.

Przyjaciel z AA powiedział mi kiedyś,
jak nie wiesz co zrobić posłuchaj "jezyka flaków".
Tym dosadnym okresleniem przypomniał mi zasadę wsłuchiwania
sie w siebie, pozwolenia na uwolnienie intuicji.

[krytyk2]

naprawde nie masz obecnie żadnych zwątpień?

[7zahir]

krytyk2 napisał:

> naprawde nie masz obecnie żadnych zwątpień?>

Doszłam do wniosku, ze najważniesze i najzdrowsze dla mojego
świata emocji bedzie spokojne podazanie krok za krokiem drogą
Dezyderaty.
Nie chce mi sie już uciekac od siebie w kosmos,
czy w filozoficzna szermierka słowna ktora ,
aczkolwiek chwalebnie zapewniajac aerobik moim szarym komórkom,
tak naprawdę nie zmienia juz mojego sposobu pojmowania sensu zycia.

[jan_stereo]

7zahir napisała:

> Jednym z dowodów na wyższosc wyborów serca nad mózgiem
> jest mój watek: pt Mózg serca


Daruj Zahir, ale to nie jest zaden dowod, a jedynie dowod Twojej
wiary w swoj watek, podaj lepiej link do owych tresci naukowych, bo
znowu sie okaze, ze cos nadinterpretowalas, albo to nie do konca tak
jak sie latwowiernym ludziom zdaje :"))

[7zahir]

jan_stereo napisał:


> Daruj Zahir, ale to nie jest zaden dowod, a jedynie dowod Twojej
> wiary w swoj watek, podaj lepiej link do owych tresci naukowych,
bo znowu sie okaze, ze cos nadinterpretowalas, albo to nie do konca
jak sie latwowiernym ludziom zdaje :"))>

Daruj Janie, ale nie sprowokujesz mnie.
napisałam w watku jakie jest moje żródło informacji,
które spontanicznie sprowokowało mnie do założenia wątku.
Wpisz w google...znajdziesz wiecej.

[kryskaedka]

Zahi)) ale ty sie zmieniasz) pozytywnie ..jakas silniejsza sie
stalas

a ja 2 troli juz poslalam na ignora..pa pa panie H i pani S do
niezobaczenia w nigdzielandiiii..i powodzenia))

[7zahir]

kryskaedka napisała:

> Zahi)) ale ty sie zmieniasz) pozytywnie ..jakas silniejsza sie
> stalas
>
> a ja 2 troli juz poslalam na ignora..pa pa panie H i pani S do
> niezobaczenia w nigdzielandiiii..i powodzenia))

[7zahir]

7zahir napisała:

> kryskaedka napisała:
>
> > Zahi)) ale ty sie zmieniasz) pozytywnie ..jakas silniejsza
sie stalas>

Zbawienny wpływ totalnego lenistwa na L-4

[kryskaedka]

a szepiłas sie na grype? i co o tym sądzisz? jedni lekarze mowia
zeby szczepic dzieciaki a inni ze wrecz przeciwnie

[7zahir]

kryskaedka napisała:

> a szepiłas sie na grype? i co o tym sądzisz? jedni lekarze mowia
> zeby szczepic dzieciaki a inni ze wrecz przeciwnie>

Nie szczepiłam sie
Nie mam grypy ...zrobiłam sobie labe na przegląd generalny
i naprawiam to i owo.
Moim zdaniem szczepienie ma sens minimum 2 miesiące przed
okresem grypowym i to conajmniej 2 razy.
Pełna odpornośc narasta 2tyg -do 1 miesiąca u wiekszosci
szczepionych.

[kryskaedka]

Tak wiem ja sie zaszczepiłam prawie miesiac temu..ale jednak
dzieciaka nie bede szczepic..chyba to za wczesnie dla niego.

[7zahir]

kryskaedka napisała:

> Tak wiem ja sie zaszczepiłam prawie miesiac temu..ale jednak
> dzieciaka nie bede szczepic..chyba to za wczesnie dla niego..

Mysle, że uzalezniłabym szczepienie
od konsultacji z dobrym pediatrą
i znanym Ci stanem odporności Jasia.

[kryskaedka]

> I jeszcze jeden ,w sumie bardzo smutny wniosek:
> w dzisiejszym świecie nie ma wartości absolutnych,ale jeszcze
> groźniejsze jest to ,że każdy z nas ma coraz większe trudności ze
> zdefiniowaniem ,co tak naprawde jest /mogloby byc/ dla niego
ważne.Z
> poziomu wartości wyzszych schodzimy na poziom "zabawek"-czym by
tu
> jeszcze sie zabawić...


Boze Krytyku co Ty opowiadasz? żyjemy w swiece o dosc wysokim
zaawansowaniu technologicznym.. jestesmy otoczeni gadzetami
elektronicznymi i prawie kazdy ma samochod..to jest rozwoj
cywilizacji - techniczny oczywiscie


to ze mam komputery palmtopy i inne pierdoły oraz ze planuje domek
z ogrodkiem nie znaczy ze jestem wyzbyta wartosci moralnych ,
duchowych itp..

zgadzam sie z Zahirą ze za bardzo komplikujesz sobie w glowie..za
bardzo filozofujesz..to pociaga cie w depresne stany....szkoda
zycia kochany)

[krytyk2]

Boze Krytyku co Ty opowiadasz? żyjemy w swiece o dosc wysokim
> zaawansowaniu technologicznym.. jestesmy otoczeni gadzetami
> elektronicznymi i prawie kazdy ma samochod..to jest rozwoj
> cywilizacji - techniczny oczywiscie

uderz w stól -nozyce sie odezwą)
Nie mialem Kryska na mysli gadżetow technicznych ,mialem na myśli
całe zabawowo-konsupcyjne s p o s o b y/style/ życia

nie znaczy ze jestem wyzbyta wartosci moralnych ,
> duchowych itp..
a jakie to sa dla Ciebie wartości?

za
> bardzo filozofujesz..to pociaga cie w depresne stany....szkoda
> zycia kochany)

jak pisze o wartości miłości ,to nie filozofuję,Twoim zdaniem.
A jak pisze o mrocznych stronach ludzkiej egzystencji -to robie to
i to w najgorszy sposób..

[kryskaedka]

a co jest złego kochany w spedzaniu życia w sposob zabawowy,
podróżniczy, czy sportowy? nazywasz to konsumpcyjny..ok niech
bedzie ..ale tylko przykładowy pustelnik ma zycie niekonsumpcyjne..

moje wartosci: milosc,uczciwosc,przyjazn i nienapastliwosc ..czyli
zyje zgodnie ze soba nie czyniac krzywdy innym

mozesz miec miliony dolcow ale jesli nie masz prawdziwych
przyjaciol to jestes nikim..a wiec inni ludzie! są w naszym zyciu
bardzo wazni dlatego tez SZACUNEK do siebie i innych

jak piszesz o miłosci to "spiewasz piekna piesn" ..a jak o tych
mrocznych stronach egzystencji.. to "zawodzisz jak wiedzmin nad
uroczyskiem";))

chodziło mi o to zebys sam siebie nie wciagał w kanał... owszem
dobrze jest sobie pozadawac pytania egzystencjonalne..ale jesli
odpowiedzią są "własne dołowania"..to cos jest nie tak..jakis brak
dystansu czy cos takiego..lub poprostu jestes zagubiony

[jan_stereo]

krytyk2 napisał:

> dyskusja o wolności woli zawiodla jednych do przekonania o
> absolutnym determinizmie, innych- do istnienie idealnej wolnej
>woli.

Wiesz, naszla mnie jedna mysl, my chyba powinnismy zdefiniowac
pojecie Wolnej Woli w pierwszej kolejnosci, byc moze spieramy sie o
zupelnie rozne sprawy. Przyznam sie, ze biorac moje spojrzenie na
swiat, nie potrafie nawet sklecic takowej definicji, przerasta mnie
to, Wolna Wola, wydaje mi sie najbardziej abstrakcyjnym pojeciem
jakie spotkalem, przy nim matematyka wyzsza, to jak koryto z pasza
dla swin. Dla mnie taka definicja nie istnieje, poddaje sie wrecz,
jednakze chcialbym poznac Twoje spojrzenie w tym wzgledzie.

> Mnie zainteresowlo wczoraj to co napisal Osho o niezdecydowaniu
> rozumu.Przypomnialo mi sie,ze gdzies 3-4 lata temu porownywalem
> relacje pomiedzy sercem a rozumem i wyszlo mi ,że rozum jest slepy
>i nie potrafi wybierać a prawdziwych wyborów dokonuje(ew-jest w
>stanie dokonać) jedynie serce.

Cholera, co ja poradze, ze rozumuje w zupelnie inny sposob, w
zasadzie rozum i emocje to dla mnie ta sama materia, tylko troche
inaczej ulozona. Kazdemu mysleniu towarzysza jakies emocje/uczucia,
kiedy uczucia sa bardzo silne wowczas zwyczajnie nie dostrzegamy, ze
rozum nadal dokonuje dla nas pewnych 'obliczen'. To co nazywamy
intuicja to tez jest rozum. Rozum wcale nie musi byc rozumny, nie
musi byc idealny, to samo tyczy sie emocji. Czasem decyzje sa tak
szybkie, ze nie dostrzegamy sciezki rozumowania,ale ona zawsze jest,
czesto na poziomie podswiadomosci. Rozum to dla mnie: skojarzenia,
obrazy,czesto choc nie zawsze powiazane z emocjami, reakcje na te
emocje, itp.

> tak mi sie skojarzylo to dzisiaj,że im bardziej ktoś poklada
> nadzieje w rozumie, tym bliżej jest koncowego wniosku,że tak
> naprawdę nie mamy wyboru.Nie jest to dziwne w powiązaniu z tym co
> powyżej napisalem.

Sa pewne dzialania rozumu,ktore trafiaja do swiadomosci, wowczas my
doswiadczamy rozumowego dokonania wyboru, sa tez akty rozumu
dokonujace sie niemal wylacznie w podswiadomosci,ktorych rezultaty
odbieramy jako przejaw intuicji badz odruchu 'serca', wowczas
najczesciej towarzysza silne emocje.

> I jeszcze jeden ,w sumie bardzo smutny wniosek:
> w dzisiejszym świecie nie ma wartości absolutnych.....


Gdyby istnialy wartosci absolutne, wowczas nie potrafilbys odroznic
jednego czlowieka od drugiego (bo tylko dla takich warunkow mozna
takie wartosci ustalic), wygladalibysmy i zachowywali sie jednakowo,
to bylby, z mojego obecnego stanu spojrzenia, koszmar :")

[krytyk2]

Janeczku,jak ja Cie lubię))
Nie mam za wiele czasu,przed chwila wrocilem i zaraz musze znowu
wyjechać,wiec tylko to co najwazniejsze:
w sprawie rozróznienia serca i rozumu.Teraz będzie troche naukowo:w
latach szesdziesiątych ub wieku pewien psycholog/bodajże austriacki
ale glowy nie dam/Konrad Loerenz badal swoje ulubione kaczki i
odkryl ,że istnieje zjawisko tzw wdrukowania.Otóż wyszlo to z
prostego eksperymentu-swiezo urodzonymi kaczuszkami opiekowal sie od
samego początku jeden czlowiek.Był poinstruowany jakie sa
przyzwyczxajenia kaczek i byl sobie taką kaczą mamą.Okzalao sie ,ze
male kaczuszki do konca swoich dzni traktowaly go jak
przesdstawiciela kaczego rodu.I to jest Jasiu wlasnie wybór serca...
Nie rozważania ,co sie oplaca ,co jest
wygodniejsze ,bezpieczniejsze.U podstaw naszych wyborów serca leżą
ślepe aksjomaty.Rozum tu nie ma nic albo prawie nic do
rzeczy.Poqwiesz ,że to jest przyklad na radykalna determinację.I ja
sie z tym zgodzę.Ale poza tym to juz rozum niewiele ma do
powiedzenia.
Tak jest z pewnością z tym, jaki kolor wlosow musi miec Twoja
idealna kochanka,jaki typ ludzi lubisz najbardziej,jakie sa Twoje
wyroznione upodobania.chcbys nie wiem jak dlugo myslal i tak juz z
gory wybrales.Jest to kleska racjonalizmu
Z tego punktu widzenia to nie rozum tak nas zdeterminował ale
pierwotne procesy wdrukowania.CDN

[jan_stereo]

krytyk2 napisał:

> Janeczku,jak ja Cie lubię))

Z wzajemnoscia :"))

>Okazalao sie ,ze male kaczuszki do konca swoich dzni traktowaly go
>jak przesdstawiciela kaczego rodu.I to jest Jasiu wlasnie wybór
>serca...

To dlaczego dla mnie jest to wybor rozumu ? Kaczki filtrowaly jego
obecnosc przez tyle czasu, uznajac go za czesc ich spolecznosci
zwyczajniej. Co do rozumu na koniec dam jedna notke dla wyjasnienia,
mysle ze nie jestesmy daleko od siebie. Ja jednak bym nie uzywal
slowa 'serce' to myli,juz lepiej 'uczucie'.

> Nie rozważania ,co sie oplaca ,co jest wygodniejsze,
>bezpieczniejsze.

Oj, nie. Kaczuszki wlasnie uznaly jego obecnosc za wygodna i
bezpieczna, gdyby robil im krzywde przez te lata, zapomnij ze by byl
dla nich takim Donaldem milym.


>U podstaw naszych wyborów serca leżą ślepe aksjomaty.Rozum tu nie
>ma nic albo prawie nic do rzeczy.Powiesz ,że to jest przyklad na
>radykalna determinację.I ja sie z tym zgodzę.Ale poza tym to juz
>rozum niewiele ma do powiedzenia.

I tu jest roznica w naszym mysleniu. Dla mnie rozum dziala dokladnie
tak jak owe slepe aksjomaty o ktorych wspominasz, w nim nie
ma 'wolnego rozumowania', rozum jest tak samo slepy jak bezwarunkowe
odruchy, zdeterminowany, jedynie czasem zagosci dluzej w
swiadomosci,co utrudnia zauwazenie tegoz.

> Tak jest z pewnością z tym, jaki kolor wlosow musi miec Twoja
> idealna kochanka,jaki typ ludzi lubisz najbardziej,jakie sa Twoje
> wyroznione upodobania.chcbys nie wiem jak dlugo myslal i tak juz z
> gory wybrales.Jest to kleska racjonalizmu

Ja dokladnie o tym caly czas pisze, jak zauwazyles przed chwile z
mojej wypowiedzi, ja nie traktuje rozumu jako 'wolnego od
determinacji procesu', rozum to tylko inny/dodatkowy bezwolny
element w procesie zupelnie zdeterminowanego wybierania/dziania
sie/istnienia.

> Z tego punktu widzenia to nie rozum tak nas zdeterminował ale
> pierwotne procesy wdrukowania.CDN


Tu nie wiem co Ci odpowiedziec, jako ze ja nie traktowalem nigdy
rozumu jako punktu wyjsciowego dla okreslenia kim jestesmy i jak
funkcjonujemy, a zawsze jako wtorny produkt podlegly juz
zdeterminowaniu.

[krytyk2]

jan_stereo napisał:


> To dlaczego dla mnie jest to wybor rozumu ? Kaczki filtrowaly jego
> obecnosc przez tyle czasu, uznajac go za czesc ich spolecznosci
> zwyczajniej. Co do rozumu na koniec dam jedna notke dla
wyjasnienia,
> mysle ze nie jestesmy daleko od siebie. Ja jednak bym nie uzywal
> slowa 'serce' to myli,juz lepiej 'uczucie'.

Liczy sie pierwszy kontakt.Nie ważne jaki on był-czy miły czy
nie.Instynkt mówi slepej kaczuszce-"idź za pierwszą mamą".To nic ,ze
mama może być dwunoźna,włochata i mieć 2 metry wzrostu i
teoretycznie w zaden akceptowalny sposób nie spełniać kaczych
potrzeb malej kaczuszki.Analiza rozumowa/racjonalna/ nie ma tu
zastosowania/.Strzala amora uderza tylko raz
Ja poj serce uzywam tez tylko skrotowo.

> Oj, nie. Kaczuszki wlasnie uznaly jego obecnosc za wygodna i
> bezpieczna, gdyby robil im krzywde przez te lata, zapomnij ze by
byl
> dla nich takim Donaldem milym.

Przez wiele lat mialem kontakt zawodowy z dziećmi z patologivcznych
rodzin.Żadne z nich jesli mialoby do wyboru -hiperluksusowy dom
dziecka ze slodkimi jak landrynki wychowawcami albo powrot do
rodzinnego domu ,gdzie tylko smrod meliny,potworne kłótnie i
bicie,nie wybraloby tego pierwszego tylko to drugie.

> I tu jest roznica w naszym mysleniu. Dla mnie rozum dziala
dokladnie
> tak jak owe slepe aksjomaty o ktorych wspominasz, w nim nie
> ma 'wolnego rozumowania', rozum jest tak samo slepy jak
bezwarunkowe
> odruchy, zdeterminowany, jedynie czasem zagosci dluzej w
> swiadomosci,co utrudnia zauwazenie tegoz.

Może to sa doznania subiektywne -różnice pomiedzy moimi i Twoimi
odczuciami.Gdy ja dokonuje wyboru i spokojnie przedstawiam sobie
samemu różne warianty,przeżywam prawdziwa radośc decydowania,czuję
luz i mam poczucie absolutnego niezdeterminowania
Faktem jest ,ze z założenia jestem irracjonalista i pewne wazne
decyzje zyciowe podejmowalem pod wplywem impulsu,ale to były błędy
młodości..

> Tu nie wiem co Ci odpowiedziec, jako ze ja nie traktowalem nigdy
> rozumu jako punktu wyjsciowego dla okreslenia kim jestesmy i jak
> funkcjonujemy, a zawsze jako wtorny produkt podlegly juz
> zdeterminowaniu.

Rozumiem.
Powiedz mi,czy mysl o tym ,ze jestesmy całkowicie zdeterminowani
przez wszystko,ma jakis wpływ na Twoja praktykę zyciowa i na Twoje
samopoczucie,czy tez tylko jest takim teoretycznym zawijasem,ktory
nie ma dla ciebie zadnego praktycznego znaczenia?

[jan_stereo]

krytyk2 napisał:

> Może to sa doznania subiektywne -różnice pomiedzy moimi i Twoimi
> odczuciami.Gdy ja dokonuje wyboru i spokojnie przedstawiam sobie
> samemu różne warianty,przeżywam prawdziwa radośc decydowania,czuję
> luz i mam poczucie absolutnego niezdeterminowania

Czuje dokladnie to samo (jestem tego pewien na jakies 99%)co Ty, owa wolnosc podejmowania decyzji, tez czerpie radosc z tego dosc czesto i absolutnie nie czuje sie zdeterminowany wowczas, nawet i teraz kiedy mam swiadomosc zupelnej determinacji :")
Roznica jest tu tylko taka, ze ja sie zaglebilem w owe procesy (ktore nazywamy decydowaniem/mysleniem) ich wczesniejsze zrodlo i wiem na 100%, ze nie jestem autorem tego co teraz mysle, ze swobodnie mysle :") I to jedyna roznica miedzy nami w tym temacie.

> Powiedz mi,czy mysl o tym ,ze jestesmy całkowicie zdeterminowani
> przez wszystko,ma jakis wpływ na Twoja praktykę zyciowa i na Twoje
> samopoczucie,czy tez tylko jest takim teoretycznym zawijasem,ktory
> nie ma dla ciebie zadnego praktycznego znaczenia?

Nie widze tego w jakis wielki/wyrazny dla mnie (swiadomosci mojej)sposob, co nie znaczy ze te niepozorne mysli, nie maje gdzies tam dalej wielkich skutkow. Darem natury jest tez to, ze w sposob wrecz naturalny zapomina sie o owym zdeterminowaniu, wlasnie dzieki niesamowitej konstrukcji naszego umyslu,ktory nie podaje nam naszych mysli w czasie rzeczywistym. Inaczej bys na biezaco klecil kazda reakcje intelektualna (wraz z wiazaniami chemicznymi).

Powiem Ci jaki stan lubie najbardziej, mianowicie taki,kiedy do mej swiadomosci wpadaja tylko pojedyncze rozwiazania, i tylko do tych pojedynczych czuje silna emocje, ze tak wlasnie nalezy zrobic. Wowczas wydaje sie, ze nie podejmujemy wrecz wyborow, a jakby WIEMY co robic i to robimy zgodnie z nastrojem tychze aktow i nie ma dylematow, choc nie ma tez bezmyslnosci, ani zadnych tam impulsow, jest tylko jedno wielkie SWIADOME(ZDETERMINOWANE) PRZEKONANIE :")

no nie jasiek, wolna wola...

[dingdong]

to nic innego jak egoizm, anarchizm i inne tego typu slowa...

i teraz, jezeli brak zdecydownia przelejesz to na gielde, to bracie lezysz i
kwiczysz...oczywiscie zapominajac o rozumie i sercu.

[krytyk2]

podobnie zresztą jak zbytnie ,pochopne zdecydowanie,np sprzedaż
akcji w srednio lub dlugookresowym dołku
zdrowa wiara w siebie i nieuleganie emocjom strachu-to jest to