30 lat i 33 brak seksu czy to moja wina?

[energooszczedna]

Wiecie mam troche wstydliwy problem.Nie kochałam się z mężem od
miesiąca.Rozmowa prowadzi do awantury.W końcu usłyszałam,że nie
jestem pociągająca.Fakt, trochę przytyłam, ale ja nigdy szczupła
niebyłam. Mam 30 lat , a mąż 33.Kochanka w grę nie wchodzi, bo każdą
wolną chwile spędza w domu.Tylko ja go jakość odpycham.Co mam
zrobić?
Pragne go i bardzo za nim tęsknię.Nie jestem wstanie schudnąć w 3
dni staram się.Są postępy , ale nie wielkie.Przy wzroście 168 cm,
ważę 76 kg.Jestem zadbana i dość ładna. Tylko ta waga.jest mi
strasznie przykro.Mąż mówi,że mnie kocha, ale coś mi sie wydaje,że
to tylko puste słowa. I wiecie , nie wiem już jakich argumentów mam
użyć, by skusić go na siebie.Ani seksowne ubranko , ani kilkudniowe
umizgiwanie się, ani nic na niego nie działa.kiedyś zaczęłam seks
oralny i wiecie - nwet nie zareagował.Zaczynam sie zastnawiać czy to
jest moja wina, czy może on ma jakieś problemy.Jak myslicie? A i
uprzedzam - nie troluję.To dla mnie naprawde poważny problem.

[felicia.3]

Pytasz jak masz go skusic? Zamiast tzw. seksownego ubranka i umizgiwania sie
,czyli po prostu molestowania;)zapowiedzialabym calkowity zakaz zblizania sie do
mnie do powiedzmy swiat,zero nadskakiwania itp.

[energooszczedna]

Nie , pytam czy normalne ,że zdrowy 33 letni mężczyzna nie
potrzebuje seksu.Bo dla mnie to dziwne.Niestesmy po ślubie 4 lata!!

[seth.destructor]

Pokaż mu jak chudniesz. Fitness, aerobik, dieta.

[energooszczedna]

Ciekawe kiedy mam to zastosować? Dieta owszem jak najbardziej -
stosuję.aerobik to ja mam przy małym dziecku i w pracy.Cholera czy
miarą atrakcyjności jest tylko szczupła sylwetka!?

[krzysztof-lis]

> Cholera czy miarą atrakcyjności jest tylko szczupła sylwetka!?

Dla jednego miarą atrakcyjności jest szczupła sylwetka, dla innego wielki biust,
dla trzeciego szczupła sylwetka i wielki biust.

Jeśli wcześniej nie byłaś zbyt szczupła, to raczej nie tutaj jest problem, chyba
że po prostu wykroczyłaś poza zakres tolerancji swojego męża.

[felicia.3]

podrzucilabym Ci fajny link do watku Avide:"meskie libido",jak dla mnie czysta
madrosc i rewolucja myslowa baaardzo moim zdaniem polecana kazdej
kobiecie.Niestety nie moge tego watku wyszukac.Moze komus sie uda?

Felicia

[energooszczedna]

Dzieki sama znalazłam wątek Avide.Przeczytałam i jeśli to prawda to
może przestane sie martwic.Prawda jest natomiast to,że ja zawsze
miałam znacznie większe potrzeby aniżeli mąż.Faktycznie wcześniej
było to 1 raz na tydzien , czasem rzadziej, no ale miesiąc to dla
mnie faktycznie porazka.

[yoric]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=55792732
Od razu dodam, że zgadzam się z konkluzją (jeśli atmosfera w łóżku ostygła, to
ciężko będzie ją podgrzać), ale nie ze sposobem dojścia do niej. Libido faceta
nie jest czymś stałym, tylko zależnym w dużej mierze od postrzeganej
atrakcyjności partnerki. Do tego dochodzi oczywiście efekt świeżości/efekt
Coolidge'a, o którym nie będę mówił, bo to klasyka.

[felicia.3]

Przestan sie martwic i naciskac na meza.Sam przyjdzie:)A jesli chodzi o watek
Avide to przeczytalam,zrozumialam i zastosowalam.Maz w 7 niebie,czego i Tobie
zycze.Naprawde nie warto naciskac,bo mezczyzni to wbrew pozorom delikatne istoty.

[yoric]

Poczytaj trochę więcej Forum.

Jak widać to 'normalne', w sensie 'dość częste', że facet nie chce seksu z żoną.
Po drugie nie myśl w kategorii czyja to 'wina', bo to naturalna kolej rzeczy.
Obarczanie którejś ze stron winą jest szodliwe i do niczego nie prowadzi.
Po trzecie przeczytaj wątek podwieszony, bo od tego on jest. Chyba Tobie
najbardziej przyda się lektura książki Esther Perel.
Po czwarte wygląd to tylko jeden aspekt. Przypuszczam, że musiałabyś zmienić też
ogólny image, styl bycia, wprowadzić do związku trochę niepewności, a nawet
zazdrości; generalnie robić tak, żebyś sama z siebie poczuła się seksownie.

Pozdrawiam

[glamourous]

Skoro zostal wygrzebany watek Avide, to opowiem jak bylo u mnie. Otoz niedlugo
po wspolnym zamieszkaniu zauwazylam u meza (wtedy jeszcze mezem nie byl)
niepokojacy spadek ochoty na seks w stosunku do okresu sprzed (kiedy
pomieszkiwalismy jedynie ze soba) Dziwilam sie bardzo jak to mozliwe, w koncu
trafilam na to forum.
Po jakims czasie okazalo sie, ze przyczyna jego spadku libido jest banalna -
facet po prostu bardzo czesto sie onanizowal (tlumaczyl to przyzwyczajeniem z
singielskich czasow) - do tego stopnia, ze nie starczalo mu juz "mocy
przerobowych" na mnie (w kazdym razie nie na tyle czesto, ile ja bym sobie wtedy
zyczyla) Po wyeliminowaniu (przynajmniej czesciowym, mam nadzieje) tej
przyczyny, sytuacja baaardzo sie poprawila.

Sprobuj wysondowac, moze tu jest pies pogrzebany. Byc moze komputer + wlasna
reka substytuuja Twojemu mezowi seks z zywa kobieta i stad to nagle zniechecenie...?

A tak nawiasem mowiac, to kobieta rzeczywiscie nie moze wymagac od faceta
niezmiennego pozadania POMIMO niekorzystnych zmian w jej wygladzie. Piszesz, ze
sporo przytylas, hmmm, ja bym go w takim razie troche z tej niecheci do seksu
rozgrzeszyla... Po prostu wez sie za siebie, zadbaj o powrot do dawnej wagi,
niech maz zobaczy znow w Tobie dziewczyne w ktorej sie kiedys zakochal - i
sytuacja powinna sie poprawic. Tak mysle...

[sagittka]

> Po prostu wez sie za siebie, zadbaj o powrot do dawnej wagi,
> niech maz zobaczy znow w Tobie dziewczyne w ktorej sie kiedys
zakochal - i sytuacja powinna sie poprawic. Tak mysle...

Gdybyż to było takie proste:)
Energooszczedna jest młodą dziewczyną, więc być może powrót do danej
figury pomoże.
Patrząc z perspektywy starszych kobiet, to za mało.
Mężczyzna może przez kilkadziesiąt lat widzieć w swojej żonie tę
młodą dziewczynę, w której się zakochał, ale to na pewno nie zależy
od jej wagi, braku zmarszczek i liczby liftingów.
Sedno leży gdzie indziej, dla mnie to jest właśnie ten ideał, do
którego z mężem dążymy. Nie wiem jeszcze na czym to polega, ale
czuję intuicyjnie, że jest to możliwe, zresztą pisał o tym kiedyś
Kawitator, a z jego doświadczeniem nie będę dyskutować, przyjmuję
ufnie że to jest możliwe :)

PS. akurat ja utrzymuję wagę z liceum, ale mimo podziwianej figury
nie wyglądam już na 20 lat i nie ma sensu się tym zamartwiać i od
tego uzależniać szczęścia w związku (a nawet życia seksualnego!)

[avide]

sagittka napisała:

> Patrząc z perspektywy starszych kobiet, to za mało.
> Mężczyzna może przez kilkadziesiąt lat widzieć w swojej żonie tę
> młodą dziewczynę, w której się zakochał, ale to na pewno nie
> zależy od jej wagi, braku zmarszczek i liczby liftingów.

Nie do końca się z Tobą zgodzę Sagittka. To o czym piszesz działa
trochę inaczej.
Co prawda nie mam doświadczenia Kawiego na karku (i dobrze bo
jeszcze wiele pięknych lat przede mną, mam nadzieję ;D), ale mam w
tym temacie dość mocno wyrobiony pogląd. ;-)

Mężczyźni to wzrokowcy wszyscy o tym wiemy. Generalnie wydaje mi
się, że chodzi tutaj o tempo zachodzących zmian. Facet żenił się z
kobietą w jakiej się zakochał. Teraz nagle w ciągu niespełna 2-3 lat
jest +15kg lub więcej. To ma ogromny wpływ na pożądanie u oczach
mężczyzny. Dlatego rady jakie udzieliłyście jej z Glamour są jak
najbardziej trafne. Fitnes, spadek masy ciała, rozwój osobowości,
pasji itp. Tak by facet znowu mógł zobaczyć w niej tą kobietę w
której, nie tak dawno się zakochał.

Moim zdaniem to jeden z podstawowych błędów jakie ludzie popełniają
w małżeńswtie. Błąd zaniechania. Osiadają na laurach, przestają
starać się być atrakcyjnym dla partnera. To wymaga wysiłku niestety
i nie każdemu się chce.

Dla mnie figura kobiety to absolutna podstawa jej seksualności. Od
tego zaczynam jakiekolwiek rozpatrywanie kobiety w kategoriach
atrakcyjności. Moja żona na figurę doskonałą. Doskonałą = dokałdnie
taką jak lubię. Jesteśmy ze sobą ponad 9 lat i wciąż się nie mogę na
nia napatrzeć. Jak tylko chodzi w bieliźnie po domu wodzę oczami jak
nastolatek. ;-). Wybierając ją wiedziałem, że figura jest dla mnie
ważna. Wiem Sagittko, że za 15-20 lat ona dalaje będzie taka sama.
Będzie miała zmarszczki, zestarzeje się ale będzie szczupłą, zgrabną
kobietą, przez co istnieje duże prawdopodobieństwo, że wciąż będzie
dla mnie atrakcyjną z TEGO punktu widzenia. Skąd to wiem ? Cóż.. w
jej rodzinie i to zarówno od strony mamy jak i ojca wszyscy są
szczupli. Dlatego jestem prawie pewien, że nawet ciąża nie wpłynie
na to, że nagle przybędzie jej 10-15 kg.

Dlatgo włąśnie figura jest ważna. Niestety choć to zabrzmi
brutalnie, faceci generalnie (generalnie = większośc a nie wszyscy)
lubią zgrabne, szczupłe kobiety. W każdym wieku !!!! kobieta
szczupła będzie atrakcyjnejsza, bo szczupła = zdrowsza z
biologicznego, podswiadomego punktu widzenia.

Wracając teraz do kwesti poruszonej przez Ciebie.
Ja to widzę tak, że owszem, z czasem pojawiają się zmarszczki,
kobieta się starzeje. Nie jest już tak atrakcyjna stricte fizycznie
jak w wieku 25 lat. Jednak Sagittko w mężczyznach również zachodzą
zmiany. Zmiany w ich umysłach. Jak są młodzi widzą atrakcyjność
postrzeganą jako piękne ciało. Ową młodość męskiego umysłu czyli
takie postrzeganie atrakcyjności ja na swój własny użytek szacuję
tak do 33-35 roku życia. Oczywiście nie mam żadnych banań naukowych
na poparcie tezy, ale tak by wynikało z obserwacji procesu
dojrzałości facetów mi znanych. W tym wieku, pierwszy i
najmocniejszy testoseron opada. Przestajemy myśleć "główką" i co raz
częściej myślimy głową. Następuje w mężczyźnie pewne
przewartościowanie.

W miarę upływu lat, owe "zmarszczki" (jeżeli nie sa zbyt gwałtowne)
są jakby naturalne dla faceta. Facet, któy nie ma już takiego pracia
na seks widzi kobietę jako spektrum. Jej ciało, ale również zaczyna
dostrzegać jej osobowość. I teraz najlepsze.
Jeżeli kobieta posiada ową "osobowość" ciągle jest dla męzczyzny
pociągająca. Pomimo utraty jędrności biustu, pomimo zmarszczek,
pomimo rozstępów po porodzie. Kobieta musi być ciekawa (facet
oczywiście też, ale dyskutujemy o kobietach ;D). Dlatego właśnie tak
ważne jest by nie zamykać się w 4 ścianach z mężem i dzieckiem. To
jest prosta droga do całkowiej aseksualności.

Posiadając u swego boku kobietę mądrą, zadbaną, gustowną, zabawną,
posiadającą włąsną ciekawą osobowość itd. to im więcej facet ma lat,
tym bardziej przywiązuje się do kobiety, tym bardziej ją ceni, tym
mocniej ją kocha. Nie jest ona dla niego starą zrzędą, tylko kobietą
jego życia.

A teraz jak to się ma do pożądania i seksu. Oczywiście ilość seksu
nigdy nie będzie taka jak na początku. Jednak jeżeli ludzie dobrali
się w miarę odpowiednio temperamentami na samym początku tzn, facet
miał trochę większą ochotę na seks od kobiety (niezależnie od
ilości) oraz w kobiecie nie zaszły zmiany typu 30+ oraz "rycząca 40-
stka", a jeżeli zaszły to facet miał w sobie na tyle "rezerwy" iż
temu FIZYCZNIE potrafił sprostać. To smiem twierdzić, iż taka
kobieta-żona wciąż będzie dla niego seksowna i atrakcyjna i w życiu
nie zamieni takiej na inną.

Zmiany to naturalny element naszego życia. Ale pisząc to mam na
myśli zmiany, które są jak proces, zachodzą w latach. Zmiany, które
zachodzą w miesiącach, czyli w krótkim oekresie czasu naturalne nie
są (zazwyczaj). Im szybciej zachodzą zmiany tym większe wrażenie na
nas wywierają (pozytywne lub negatywne).
Szybki spadek masy ciała = nagły wzrost atrakcyjności (wziął/wzięłą
sie zz siebie, super wygląda, masa komplementów od wszystkich
dookoła itp)
Szybki wzrost masy ciała = zapuścił/a się itd.

Im wolniej zachodzą zmiany tym mniej je zauważamy i mamy ewentualnie
czas by do nich przywyknąć i je zaakceptować jako naturalną kolej
rzeczy.

Ludzie pobierają się zwykle będąc młodym i atrakcyjnym fizycznie.
Kiedyś sie zestarzeją, ciało straci dawny blask. Jednak jeżeli w
tym czasie zdołają wypracować między sobą więźi, poznają się na
tyle, że będą znali partnera na tle, że będą umieli wykorzystywać
swoje mocne strony i kamuflować słabe, będą dla siebie wciąż
ciekawi, atrakcyjni.

Aandzia mogła by tutaj napisać ze 3 zdania bo niedawno sama napisała
coś o tym, że mamy tyle szczęcia w długoletnim związku na ile sobie
na nie zapracoaliśmy. Lub jakoś tak.
I włąśnie w takim kontekście widzę przytoczone przez Ciebie słowa
Kawiego. Czy tak jest faktycznie ???????? Bóg jeden wie ;-).

Kawi, jeżeli się myle sprostuj ;-)

Atrakcyjność to nie tylko ciało ! Choć na pewno jest podstawą przez
dość długi czas. Dlatego powinno się o nie dbać, nie zapominając
przy tym o osobowości. Gdyż w perspektywnie lat ona właśnie będzie
odgrywała rolę kluczową.
Popatrz:
Piękne ciało mamy ok 15 lat między 20-stym a 40-stym rokiem życia.
Seks uprawiamy przez co najmniej 30 lat lub więcej, związki tworzymy
przez około 50 lat, żyjemy 70 i więcej (statystycznie oczywiście).
Zatem piękne młode ciało to tylko niewielki epizod w ciągu naszego
życia. Osobowość mamy do końca naszych dni.
Pozdarwiam
Avide

[t1000m]

krotkie moje obserwacje
1. faceci sa wzrokowcami (tak sa zbudowane)
2. jesli kobiety ogladaja sie za... i chcialy by zeby ich faceci
byli wysportowani (nie spotkalem zeby tycie bylo podziwiane), to
dlaczego kobiety dziwi ze faceci tez wola szczuple i ze zgrabna
figura?
3. kobiety wydaja miliony (kryzys/nie kryzys) na kosmetyki
(zmarszczki/cera/wlosy), a nie na fitness (znacznie mniej, bo
mniejsza ilosc)
4. z pkt widzenia optyki - co latwiej dostrzec/trudniej zatuszowac -
zmarszczki czy nadwage 15 kg?
5. nikt nie mowil, ze po slubie mozna juz o nic nie dbac, poza tym
mysle ruch to nie tylko dobra figura, ale i ogolne lepsza
atrakcyjnosc przez aktywnosc :)

[sagittka]

> Nie do końca się z Tobą zgodzę Sagittka.

Cóż, ja się zgadzam z twoim obfitym wywodem i mam wrażenie, że
myślimy podobnie. Jasne, że mężczyźnie będzie łatwiej zobaczyć w
swojej starej żonie dziewczynę sprzed lat, jeśli ona nie roztyje
się, nie zaniedba drastycznie, itp. Jednak mimo dobrych genów i
zdrowego trybu życia ona się prędzej czy później zestarzeje.
Obiektywna atrakcyjność nawet dobrze zachowanej 60-latki jest niska.
Ale jest coś, co pozwoli jej byc dla ukochanego mężczyzny nadal tą
dziewczyną, w której się zakochał i jeśli to magiczne coś działa, to
wygląd ma znaczenie drugoplanowe.

[avide]

Obiektywna atrakcyjność nawet dobrze zachowanej 60-latki jest niska,
zgadza się, ale i obiektwnie patrząc potrzeby seksualne 60-latków
tez są niskie. A do tego jest nam potzrebna ciało w latach
młodszych. By wabić i być atrakcyjnym fizycznie.

U 60-cio latów są za to inne potrzeby, na tym etapie życia. A
najważniejsze by dalej widzieli w sobie oboje to co ich połaczyło. A
to zależy już od nich samych, a nie od matki natury oraz zębu czasu.
Tak myślę.

PS. Fakt troche się rozpisałem w poprzednim poście ;-)).

[aandzia43]

Zgadzam się z tobą Avide i pod każdym twym słowem się podpisuję:-)Panie powinny
wysiłki takie i owakie podejmować, by cieszyć się niesłabnącym zainteresowaniem
swej brzydszej, a silniejszej połówki.

Wywołana troszkę do tablicy dołożę swoje trzy grosze. Żeby długo i szczęśliwie
mąż żonę wielbił, pożądał i widzaił w niej tę młódkę, co się nią dzieści lat
temu zauroczył, sam też powinien spełnić parę warunków:

-nie może być zbyt poligamiczny
-nie może być babiarzem, co się w realu żadnej spódnicy nie oprze (wbrew
pozorom, to nie to samo, co punkt wyżej)
-nie może być obciążony zespołem Madonny i Ladacznicy
-nie może być niskolibidowy
-nie może być niskoerotyczny (sytuujący seks w trójkącie: kupa
potomka-golonka-rachunek za światło, a o istnieniu erotyki nieświadomy zupełnie)
-nie może mieć jakichś poważnych problemów ze swoją psychiką i seksualnością (a
jak ma, to niech rozwiązuje)

I jeszcze parę rzeczy by się znalazło. Jak z grubsza spełni te warunki i jak
znajdzie kobietę swojego życia, to ma szansę na to, że darzyć ją będzie GORĄCYM
uczuciem do końca dni swoich. Jeśli mu oczywiście na tym zależy;-D

[kawitator]

Kawi, jeżeli się myle sprostuj ;-)
Bardzoś to wszystko pięknie wywiódł panie Avide ;-))
Masz rację
Szczególnie jet mi bliskie Twe sformułowanie
„ Posiadając u swego boku kobietę mądrą, zadbaną, gustowną, zabawną, posiadającą własną ciekawą osobowość itd. to im więcej facet ma lat, tym bardziej przywiązuje się do kobiety, tym bardziej ją ceni, tym mocniej ją kocha. Nie jest ona dla niego starą zrzędą, tylko kobietą jego życia.”

Tylko jak ją wybrać z tłumu zrzęd, marud i kretynek zaludniających ten padół mając 20++ , siano w głowie i nadmiar testosteronu we krwi ?

Cała dyskusja o kilogramach szczupłości wielkich cyckach czy talli osy mogłaby prowadzić do wniosku ze seks może uprawiać tylko niewielka część ludzi tak gdzieś pomiędzy 20 a 30 no góra 32 rokiem życia o wadze, rysach, skórze itd. itd
Kłam takiemu widzeniu świata zadają fakty One są takie ze bzykają się na potęgę dwudziestolatki i pięćdziesięciolatki, wysocy niscy, grubi i chudzi a nawet o zgrozo z brzuchem krzywymi nogami i nie wydepilowane
Bo niezmierzona jest siła pożądania a i tak naprawdę nie widzimy tego co jest a to co mamy w głowie

[glamourous]

sagittka napisała:


> PS. akurat ja utrzymuję wagę z liceum, ale mimo podziwianej figury
> nie wyglądam już na 20 lat i nie ma sensu się tym zamartwiać i od
> tego uzależniać szczęścia w związku (a nawet życia seksualnego!)


Sagitko, ja wiem, sekret utrzymania meskiego pozadania nie tkwi w
pilnowaniu przez kobiete ciagle tej samej wagi oraz atrakcyjnosci.
Tutaj aplikuje sie przewrotna regula, ze jakkolwiek nietycie i
niezapuszczanie sie wcale nie gwarantuje utrzymania pozadania
naszego partera ciagle na tym samym poziomie, tak jednak roztycie
sie i zaniedbanie generuje spore ryzyko utraty tegoz. Tak to juz
dziala, niestety. Istnieja, owszem, mezczyzni ktorzy, kiedy juz raz
sie zakochaja, to dla nich zona bedzie zawsze ubostwiana i pozadana
pomimo nadwagi, zmarszczek, siwych wlosow oraz innych nabytych w
trakcie trwania malzenstwa niedoskonalosci. To sa faceci z gatunku
tych, ktorzy moga wlasnymi golymi rekami odbierac zoniny porod i nie
wplynie to na ich postrzeganie zony. Niestety, spory procent facetow
to dosc wybredni wzrokowcy i spora nadwaga czy innego rodzaju
zaniedbanie moze niekorzystnie wplynac na wizerunek zony w ich
oczach.
Dlatego w interesie kobiety jest nie podwyzszac ryzyka i starac sie
nie zmieniac jakos zasadniczo na niekorzysc - jesli oczywiscie na
seksie (poza innymi aspektami malzesntwa) jej zalezy...

[avide]

glamourous napisała:

> sagittka napisała:
>
>
> > PS. akurat ja utrzymuję wagę z liceum, ale mimo podziwianej
figury
> > nie wyglądam już na 20 lat i nie ma sensu się tym zamartwiać i
od
> > tego uzależniać szczęścia w związku (a nawet życia seksualnego!)
>
>
> Sagitko, ja wiem, sekret utrzymania meskiego pozadania nie tkwi w
> pilnowaniu przez kobiete ciagle tej samej wagi oraz atrakcyjnosci.
> Tutaj aplikuje sie przewrotna regula, ze jakkolwiek nietycie i
> niezapuszczanie sie wcale nie gwarantuje utrzymania pozadania
> naszego partera ciagle na tym samym poziomie, tak jednak roztycie
> sie i zaniedbanie generuje spore ryzyko utraty tegoz. Tak to juz
> dziala, niestety



Oooo to, to własnie chodzi z tą fizyczną atrakcyjnością. !!1 Takie
minimalizowanie ryzyka. Trochę jak prewencja. Lepiej zapobiegać niż
później usuwać skutki. Co wcale jednak nie znaczy, że pomimo
zastosowanych środków zaradczych zdarzenie się nie będzie i tak
miało miejsca ;-)))))).

[krzysztof-lis]

> Sprobuj wysondowac, moze tu jest pies pogrzebany. Byc moze komputer
> + wlasna reka substytuuja Twojemu mezowi seks z zywa kobieta i stad
> to nagle zniechecenie...?

Zaraz zaraz... To, że facet może mieć ochotę na seks i zaspokajać się przed
komputerem nie oznacza, że będzie mieć ochotę na seks z żoną.

[glamourous]

krzysztof-lis napisał:


> Zaraz zaraz... To, że facet może mieć ochotę na seks i zaspokajać
się przed
> komputerem nie oznacza, że będzie mieć ochotę na seks z żoną.


Pewnie, ze tak byc nie musi. Zalezy co tak naprawde jest przyczyna
tego komputerowego marnowania zasobow :-) W przypadku mojego meza
nie to bylo ostateczne i nieodwolalne "niekrecenie" sie moja osoba,
tylko po prostu silnie zakorzeniony nawyk. Jezeli w przypadku
autorki watku rowniez wchodzi w gre nawyk a nie zniechecenie, to
jest szansa na poprawe sytuacji. Ale oczywiscie nie zakladam, ze tak
byc musi. To tylko jedna z hipotez. IMO wydaje mi sie ze znaczne
zmniejszenie czestotliwosci seksu u faceta zazywczaj idzie w parze
(o ile to nie jest choroba) z podwyzszona aktywnoscia masturbacyjna
lub z faktem pojawienia sie kochanki. Poniewaz autorka watku
kochanke wyklucza, no to pozostaje ta pierwsza opcja...

[sagittka]

> Nie , pytam czy normalne ,że zdrowy 33 letni mężczyzna nie
> potrzebuje seksu.Bo dla mnie to dziwne.

Skąd podejrzenie, że nie potrzebuje?
Prawdopodobnie potrzebuje seksu, tylko to nie oznacza automatycznie,
że go uprawia z żoną. Może sam w szybki i łatwy sposób się
zaspokajać.
Może także zupełnie zrezygnować z seksu, jeśli on do tej pory
kojarzył mu się z tobą, a ty przestałaś mu się kojarzyć z seksem.
To paradoks, ale się zdarza (np. u mężczyzn, których kobiety
zachodzą w ciąże), tylko że to działa na krótki określony czas.
Potem ochota wraca i może zostać skierowana w stronę innej kobiety
(jeśli żona z różnych powodów nie może lub nie chce znowu być
partnerem seksualnym).

Energooszczedna, zacznij intensywnie wydatkować zgromadzoną energię!
Na sport, na własne hobby, na kawałek osobistego życia, na
odskocznię od kieratu praca-dom-dziecko. Tyle możesz i powinnaś
zrobić dla siebie.
Co możesz zrobić dla męża? Pokaż mu, ze jesteś zadbana i
interesująca, że zależy ci na nim, że lubisz seks z nim. Tylko nie
daj sobie wmówić, że dopiero jak schudniesz, zasłużysz na miłość. To
nieprawda. Pożądanie to jedno, a wrażliwość na potrzeby partnera,
zainteresowanie jego osobą, pozytywne motywowanie do zmian to
drugie. W waszym związku brakuje jednego i drugiego, więc problem
nie leży tylko w kilkunastu kg nadwagi.

[energooszczedna]

Wiecie się tak zastanawiam i chyba macie rację. Dla mojego męża
wygląd byl zawsze bardzo ważny.Ale poza ymi paroma kilogramami
naprawde jestem zadbana.Chodzę do fryzjera , kosmetyczki , nie
chodze po domu w wyciągniety dresie, zawsze jestem umalowana i
uczesana. a wiecie jak zaczęłam wychodzic z domu i realizowac wlasne
potrzeby i hobby to był zły.Choćby wczoraj.Wyszłam na 1.5 h i co?
Wielki problem sie zrobil , bo niby moglismy ten czas spędzić
razem , a takto co , mnie nie było.Śmiac mi się chciało , bo kiedy
jestem w domu , to każdą wolna chwilę małża spędza przed komputerem
i żadna rozmowa tego nie zmienia. Kiedy "zrobię sie na bóstwo"
jednak widzę,że mu sie podobam.No , ale przeciez nie będe chodzic po
domu w sukienkach za 300 zł np, bo przeciez najnormalniej w swiecie
nie stac mnie na to. Ok.Biorę się za siebie , bo sytuacja jest dla
mnie przykra.Zabija mnie świadomość , że przestałam byc dla męża
atrakcyjna.

[kachna79]

Tak trzymaj. Fochami z powodu Twoich wyjść z domu się nie przejmuj -
no chyba, ze zrobi się z tego mega problem.
Moim zdaniem musisz pokazać mężowi, że nadal jesteś interesującą
osobą, że masz swój świat, którego on nie zna. Taka odrobina
tajemniczości sprawia, że jesteśmy ciekawi partnera.

[glamourous]

energooszczedna napisała:

> ale przeciez nie będe chodzic po
> domu w sukienkach za 300 zł np, bo przeciez najnormalniej w
swiecie
> nie stac mnie na to.

Czy tylko w sukienkach takich za 3 stowy wygladasz fajnie??? Nie
wierze, ze nie ma w Twojej garderobie/nie mozna kupic nic tanszego a
cieszacego oko. Tak czy owak z Twojej relacji wynika ze nie wszystko
jeszcze stracone - mezowi na Tobie zalezy, inaczej nie dasalby sie
kiedy wychodzisz i nie upominal o wspolne spedzanie czasu :) Wydaje
mi sie ze przy odrobinie samozaparcia z Twojej strony (NIC nie daje
takich efektow poprawy figury w krotkim czasie jak silownia, goraco
polecam!) stosunki miedzy Wami dojda do normy. W kazdym razie zycze
powodzenia :)
Aha, i z wychodzenia z domu (bez meza, za to odstawiona na bostwo!)
bron boze nie rezygnuj, chocby nie wiem jak Ci jeczal i marudzil!

[avide]

Posłuchaj, z punktu widzenia faceta.

Przy wzroście 168cm i wadze 73 kg masz co najmniej 15 kG nadwagi.
Twój BMI jest 25.9 powinno być ok 20-21.
Sprawdź sama
bmi.och.ota.pl/index.php
Wiem że to ciężkie, ale powinnaś się wziąć za siebie dośc mocno. Jak
dla mnie masz co najmniej 10 kg do zrzucenia.
Zatem ... biegiem marsz na fitnes. Będziesz szczuplejsza poczujesz
się atrakcyjniesza, będziesz miałą więcej ochoty na wszystko,
będziesz radośniejsza. Same plusy.

Mężczyźni troche inaczej postrzegają atrakcyjność w kobiecie. Wielu
facetów nie widzi ładnej fryzury, umalowanych paznokci, świetnego
makijażu, czy łądnej kiecki.
My widzimy, fajny kształt tyłka, biustu, sylwetki itp. Takie rzeczy
jak fryzura, makijaż czy paznokcie są afrodyzjakiem zazwyczaj w
połączeniu z figurą, biustem, tyłkiem. ;-)) Taki lajf ;-).

Co do męża. To, że robi sceny dobrze świadczy. ZALEŻY MU. Gdyby tak
nie było olałby to, wtedy dopiero miałabyś się czym martwić.

Nie rezygnuj z wyjść pod żadnym pozorem. Niech będzie zazdrosny ;-
)). Dobrze wam to zrobim. On przypomni sobie, że ma w domu kobietę,
Ty ta kobietą znowu się poczujesz ;-).
Pozdarwiam
Avide.

[kachna79]

Avide jesteś okrutny, ale skoro tak te sprawy widzą mężczyźni...

[avide]

Szczerość i prawda bywają okrutne, to fakt, ale życie generalnie
jest okrutne ;-)))

[glamourous]

kachna79 napisała:

> Avide jesteś okrutny, ale skoro tak te sprawy widzą mężczyźni...


Avide dobrze gada!:) A ze ta prawda jest brutalna to juz inna
sprawa! Rowniez jestem zdania, ze wiecej facetow obejrzy sie za
kobieta bez makijazu ale za to ze swietnym cialem, niz za
perfekcyjnie umalowana/uczesana, ale z zaniedbana figura.

Wiele kobiet idealistycznie sobie mysli, ze skoro facet zakochal
sie, wzial slub i przysiegal "na dobre i na zle", to jego swietym
obowiazkiem jest nadal kochac, pomimo niekorzystnych zmian
fizycznych, bo takie jest zycie. Jednak prawda jest inna - kochac
facet nadal moze, ale pozadac juz nie musi - niestety. Dlatego
lepiej jest prewencyjnie trzymac standardy : dla rozkoszy wizualnych
partnera oraz dla wlasnego dobrego samopoczucia i pozytywnej
samooceny.

[marek_gazeta]

Wszystko fajnie, ale - jako punkt odniesienia - trzeba przyjąć wagę i wygląd z czasów narzeczeństwa i ślubu. Jeśli facet ożenił się z kobietą z nadwagą, to pewnie takie lubi. I trudno nagle wymagać, aby schudła 15 kg. Jeśli natomiast kobieta "popuściła pasa" po ślubie, no, to trzeba się wziąć do sportu.

> Nie rezygnuj z wyjść pod żadnym pozorem.

Tak jest, pod żadnym. Odmaszerować.

[avide]

celna uwaga z tym "punktem odniesienia" ;-)

[errare_humanum_est]

avide napisał:

> celna uwaga z tym "punktem odniesienia" ;-)

I prawdziwa, co najważniejsze.

[sagittka]

Ok, łatwo sobie zilustrować ten punkt odniesienia przykładem wagi.
Faktycznie, jak brał szczupłą, a ona swoim roztyciem przyczynia się
do spadku swojej atrakcyjności w jego oczach. Jednak nie wszystko
jest takie oczywiste.
Miałam przepiękny jędrny biust, który mąż uwielbiał. Po 2 ciążach,
wielu miesiącach karmienia piersią i wraz z naturalnym spadkiem
jędrności związanym z wiekiem, mój biust stracił swoją atrakcyjność.
Sam w sobie nie jest już podniecający. I co? Jeśli z tego powodu mąż
straciłby zainteresowanie seksem ze mną, to mogłabym to przyjąć do
wiadomości, ale w żadnym razie nie winiłabym siebie za to. Mimo
że "punkt odniesienia" był zupełnie inny.

Po prostu na pewne pojawiające się niedoskonałości nie mamy wpływu i
tyle.
Oczywiście uważam, ze autorka powinna schudnąć, jeśli czuje, że to
nadwaga jest powodem oziębłości męża, ale powrót do szczupłej
sylwetki nie zagwarantuje jej seksu do grobowej deski. Zawsze będą
się pojawiać fizyczne mankamenty (nieuniknione z wiekiem), które dla
męża estety mogą byc barierą. Jeśli więc teraz fizyczność stanowi
tak duży problem, uniemożliwiający współżycie z żoną, to z czasem
może być tylko gorzej.

[aandzia43]

> Posłuchaj, z punktu widzenia faceta.
>
> Przy wzroście 168cm i wadze 73 kg masz co najmniej 15 kG nadwagi.
> Twój BMI jest 25.9 powinno być ok 20-21.
> Sprawdź sama
> bmi.och.ota.pl/index.php
> Wiem że to ciężkie, ale powinnaś się wziąć za siebie dośc mocno. Jak
> dla mnie masz co najmniej 10 kg do zrzucenia.

Avide, trochę przesadzasz. Norma BMI (z punktu widzenia zdrowia) zawiera się
miedzy jakoś tak między 19 a 25. BMI 20 jest nie do osiągnięcia na trwałe
zdrowymi sposobami, bez uszczerbku na zdrowiu dla całkiem sporej grupy kobiet.
Bo to nie tylko kwestia zdrowego odżywiania i ćwiczeń fizycznych. To jeszcze
rodzaj budowy, umięśnienia, predyspozycje różnego rodzaju. Nasza bohaterka
przekroczyła normę zdrowotną i powinna coś z tym zrobić. Fakt. Ale nie sądzę
(biorąc pod uwagę jej pulchniejszą sylwetkę z wczesnej młodosci), by BMI 20
oznaczało dla niej zdrowie. Rozumiem, że masz chrapkę na szczuplutkie dziewczyny
i to właśnie jest twój fetysz seksualny;-), ale nie namawiaj dziewczyny na
dążenie do, być może, nieosiągalnego ideału. Anorektyczek nie brakuje. Życzę
jej, by zdrowymi sposobami osiągnęła na trwałe dolną granicę SWOJEJ normy
wagowej. Być może będzie to 23 (ok. 65 kg), a może 22 (62 kg). Jeśli tak było
przed ślubem, to mąż powinien być zadowolony.

I jeszcze jedno, a propos wagi. Naszej bohaterki to jeszcze nie dotyczy, bo
młoda jest. Ale niedługo zacznie. Kobieta z wiekiem powinna ważyć ciut więcej,
niż w liceum (zakładając, że w liceum była szczupła). Ciut, czyli 2-7 kilo. By
nie przypominać na twarzy i szyi wyschniętej mumii. 5 kilo więcej w pupie, czy
brzuchu mniej razi, niż nadmiary pergaminowej skóry na facjacie. Mówię to na
podstawie obserwacji koleżanek, nie gwiazd filmowych na ekranie. Przeciętnych
dziewczyn, których nie stać na liftingi i bardzo drogie zabiegi u lekarza
kosmetologa.

[yoric]

Jeszcze taki kruczek, że odchudzać to się trzeba umieć. Gwałtowne obcięcie
ilości kalorii wywoła reakcję obronną organizmu (obniżenie metabolizmu), co po
powrocie do normalnej diety da błyskawiczny efekt jojo. To wymaga i
konsekwencji, i pomyślunku.
Poza tym ja bym nie wyrokował tak szybko, że waga jest tu główną przyczyną.
Niewątpliwie - z czym zresztą wszyscy się zgodzili - trzeba równolegle pracować
nad własnym poczuciem seksowności, budowaniem zdrowej niepewności, zazdrości u
męża (w granicach rozsądku), itd.

Pozdrawiam

[avide]

Aandzia, nie ukrwam, że figura to dla mnie podstawa i jak to
opisałaś mój seksualny fetysz. ;-). Nie ma znaczenia dla mnie biust,
długie nogi, kolor włosów, oczy usta, dłonie itp. Dla mnie liczy się
figura, tyłek i zapach ;-). I wiesz co, przynajmniej wiem czego
chcę.
To też masz swojego owłosionego barczastego blondyna a la mr
Perepeczko ;-)) w słwnym Janosiku. I fajnie.

Nie mniej, mój seksulany fetysz nijak się ma do tego co piszę w tym
wątku. Bo prawda jest taka, że większość facetów lubi szczupłe
zgrabne kobiety. Większość nie znaczy wszyscy of course.

Mam kumpla w pracy, facet ma tak ok 45 lat. Dla niego liczy się
tylko duży, najlepiej ogromny biust. Och jaki on chodzi rozmażony
jak zobaczy taki okaz, bez względu na całą reszte atrybutów
właścicielki. ;-).
Jak to śpiewał Skiba wraz z zespołem Big Cyc "każdy swe zbocznienie
ma" ;-))

Pozdarwiam
Avide

PS. hymmmm Aandzia wiesz co... Ty normalnie uszczypliwa jesteś ! ;-)
Wstydziłabyś się, oj wstydziła ;-))))).

Sorry Avide:-)

[aandzia43]

Avide, jak babcię kocham, nie w głowie mi było, by to, co napisałam zabrzmiało
uszczypliwie:-)
Dla mnie określenie "seksualny fetysz" jest kompletnie, ale to kompletnie,
neutralne. Używam go sobie często na określenie gustów i preferencji cielesnych
swoich i bliźnich. Sama zdaję sobie sprawę, jakie mam fetysze i podobnie jak ty,
cieszę się, ze wiem, czego chcę.

Dobrze wiem, że mężczyźni en masse wolą szczupłe kobitki i nie zamierzam z tą
oczywistością polemizować. Chciałam tylko powiedzieć, że BMI 20 jest wręcz
niezdrowe dla wielu kobiet o mocnym kośćcu. Nawet, jeśli się biedaczki wyżyłują
do tej wagi, to wyglądają właśnie, jak żyły. A tego chyba byśmy nie
chcieli;-)BMI 20 to dobry wynik dla kobiety drobnej. Wtedy jest ona szczupła, a
jednocześnie przyjemnie zaokrąglona tu i ówdzie (mniam).

Pozdrawiam:-)

[arronia]

> Mężczyźni troche inaczej postrzegają atrakcyjność w kobiecie. Wielu
> facetów nie widzi ładnej fryzury, umalowanych paznokci, świetnego
> makijażu, czy łądnej kiecki.
> My widzimy, fajny kształt tyłka, biustu, sylwetki itp. Takie rzeczy
> jak fryzura, makijaż czy paznokcie są afrodyzjakiem zazwyczaj w
> połączeniu z figurą, biustem, tyłkiem. ;-))

Ok - figura i proporcje. Jak mądre głowy twierdzą, to zawsze się sprawdza,
słynne 7:10 musi być. Ale ile centymetrów tu, ile ówdzie, to już zależy.
Pozbycie się zbędnych kilogramów oczywiście popieram (korzyści wiele), ale
dorzucam głos za "punktem odniesienia" i uznaniem różnorodności gustów.

[mujer_bonita]

avide napisał:
> Przy wzroście 168cm i wadze 73 kg masz co najmniej 15 kG nadwagi.
> Twój BMI jest 25.9 powinno być ok 20-21.
> Sprawdź sama
> bmi.och.ota.pl/index.php

Avide wstydziłbyś się ;)

Jak się powołujesz na jakąś stornę to najpierw sprawdź co na niej
jest. Bo według tego co Energooszczędna 'sama ma sobie sprawdzić' to
ma 2kg nadwagi a idealne BIM to 22.

[avide]

Bonita, strona to pierwsza lepsza, która wyskoczyła mi w google jak
wklepałem hasło współczynnik BMI.
Strona jest dobra, tyle że nie można brac bezkrytycznie nigdy
wszystkiego co sie w necie pisze.

Strona jest dobra bo wyznacza BMI. I teraz zaczynają się schody.
Interpretacja wyniku. Wiem że wyskoczyło na stronie dla autorki 2 kg
nadwagi. Są opracowane tabele, które służą WIĘKSZOŚCI ludzi, a już
na pewno sporej ich części.

Jednak każdy człowiek mimo, iż podobny to jednak jest inny.
Doskonale poniżej sprawę wyjśniła Glamour. Są różne typy ludzi,
posiadający różny kościec, różną masę mięśniową co powoduje, że ich
waga w stosunku do włściwego BMI regulowana jest poziomem tkanki
tłuszczowej.
I tak u jednego te poziom będzie zupełnie inny niż u drugiego. Glam
podała na własnym przykładzie, że powinna przytyć wg tej tabeli.
Ja powiem z kolei, że powinienem schudnąć jakieś 5 kg bo oscyluję na
górnej granicy wagi prawidłowej. Jednak wiem, że jak polecę te 5 kg
to, wyglądam na wychudzonego. Mam solidny kościec, a i masy
mięśniowej nie brakuje. Dlatego nie bardzo łapię się w owe tabele.
Nie zmienia to faktu, że każdy powinien wiedzieć jaka OBIEKTYWNIE
powinna być jego waga. Podobnie jak Glam, wiem ile muszę ważyć by
czuć się dobrze i dobrze OBIEKTYWNIE wyglądać.

To samo się tyczy autorki. Podałem ten przykład ponieważ jest to
najprostrzy sposób nawiązania do prawidłowej (w przybliżeniu) masy
ciała jak się nie zna człowieka.
Istnieje jeszcze jeden bardzo prosty sposób. Od swojego wzrostu
podanego w cm odejmij 90-100 cm w zależności od budowy kośća i
dostaniesz w przybliżeniu prawidłową wage.
W przypadku autorki, przy wzroście 168 będzie to od 58-68 kg a
najlepiej po środku czyli 63kg. I w większości przypadków to się
spawdza. Przećwicz na sobie Bonito ;-)).

A teraz podsumowując.
Prawda jest taka, że mężczyźni lubią RACZEJ szczupłe te nadwagą.
Przy czym "szczupłe" nie mylić z "CHUDE" !! co u kobiet bardzo
częste.
Mam koleżankę w pracy która zawsze była taka "pełniejsza". Jakieś
rok temu postanowiła się wziąć za siebie ale tak na poważnie.
Schudła właśnie ok 10-12kg. Wiesz Bonikto jaki był efekt na
ostatniej imprezie firmowej ?????? Biedna nie miała czasu drinka
wypić bo co chwila jakiś facet chciał z nią tańczyć.
Przyznaję, jak schudła wygląda światnie. Acha, do wieszaka jej
ciągle bardzo daleko bo ciała ma gdzie trzeba.

Tak więc wiesz, żyjemy w wolnym kraju twoja sprawa na czym Ci
zależy.

Avide

[mujer_bonita]

Dziękuję za wykład o banałach o który nie prosiłam. Chyba powinieneś
dokładnie czytać co się do Ciebie pisze zanim uruchomisz
tryb 'przemowy'. Wiem, że uchodzisz tutaj za znawcę ale na prawdę
nie musisz wszystkich na około pouczać.

Odnosiłam się TYLKO do faktu, że podajesz konkretne liczby
piszesz 'sprawdź sobie' i podajesz stronę na której nic nie
potwierdza Twoich słów. Tak się po prostu NIE ROBI! Kropka w
temacie. Jeżeli chcesz poprzeć swoje słowa to znajdź coś co jest z
nimi zgodne!

[avide]

Tryb przemowy:

Znawcą nie jestem, uczę się z każdego postu tak jak TY.

Koniec trybu przemowy.

Tryb dyskusji:

Nie za bardzo wiem o Co ci chodzi. Czytam dokładnie i ze
zrozumieniem. Odnoszę się do tematu, choć czasami piszę zbyt
rozwlekle, przyznaję. Czytać nie musisz wszystkiego.

Pokaż mi w którym miejscu strona, którą zacytowałem podaje fałszywe
dane ??????????????????????????????????????????????????????
Wiesz co, nie sprawdzałem formuły ale zaraz policzę zatem:
73/(1.68*1.68) = 25,86
Formuła poprawna.
Zatem co nie potwierdza moich słów ?

Bonita, czy ty czytasz co ja piszę ? W poście na który odpowidziałaś
wyraźnie napisałem, że NIE ZAWSZE jest to prawdłowy wskaźnik masy
ciała i podałem alternatywny sposób określania prawidłowej masy
ciała dla WIĘKSZOŚCI ludzi.

Lubisz bardzo wikipedie więc wklep i sprawdź co oznacza słowo
większość. Z tego co mnie uczono "większość" oznacza ilośc większą
jak połowa.
Świetnie ilustruje tą sytuację rozkład gaussa. Nie wiem jak u Ciebie
z matematyką dlatego załączam link.
pl.wikipedia.org/wiki/Rozk%C5%82ad_normalny
Na wykresie odcinasz 20% od góry oraz 20% od dołu i dostajesz
reprezentatywną większość. Z których mimo to częśc lepiej a część
gorzej wpasowuje się w model.
I tak się ma sprawa z BMI. Dla ok 70-80% procent ludzi będzie on w
przybliżeniu poprawny. Dlatego został opracowany.

Zatem, gdzie się mylę ?????????
Dla odmiany wskażesz mi KONKRETNIE czego brakuje stronie przez mnie
cytowanej czy jak rasowy polityk będziesz lać wodę ?
Ja przykłady konkretne podałem.

[mujer_bonita]

avide napisał:
> Pokaż mi w którym miejscu strona, którą zacytowałem podaje
fałszywe
> dane ??????????????????????????????????????????????????????
> Wiesz co, nie sprawdzałem formuły ale zaraz policzę zatem:
> 73/(1.68*1.68) = 25,86
> Formuła poprawna.
> Zatem co nie potwierdza moich słów ?

> Dla odmiany wskażesz mi KONKRETNIE czego brakuje stronie przez
mnie
> cytowanej czy jak rasowy polityk będziesz lać wodę ?


Bardzo konkretnie - podałeś 3 informacje:
- BMI Energooszczęnej wynosi 25,86
- ma 15kg nadwagi
- idelne BMI to 20-21

Na podanej stronie jest natomiast:
- BMI 25,86
- nadwaga 2kg
- idelane BMI 22

Pierwszy punkt się zgadza, drugi i trzeci nie. Wystaczająco
konketnie?

[avide]

No, chociaż teraz wiemy o czym rozmawiamy. ;-))

Prawidłowe BMI, standardowego człowieka zawiera się między 19-25
BMI = 20 jest tak samo prawidłowe jak 21 oraz 22. Napisałem o 15kg,
ale jakbyś się doczytała pod koniec posta wskazałem, że 10 kg było
by ok.

cytuję:
"Przy wzroście 168cm i wadze 73 kg masz co najmniej 15 kG nadwagi.
Twój BMI jest 25.9 powinno być ok 20-21.
Sprawdź sama
bmi.och.ota.pl/index.php
Wiem że to ciężkie, ale powinnaś się wziąć za siebie dośc mocno. Jak
dla mnie masz co najmniej 10 kg do zrzucenia. "

I to ostatnie zdanie jest KLUCZOWE.

Jedyna nieprawdziwa informacja to owe 15 kg nadwagi. Fakt chodziło
mi o 15 kg nadwagi by "dobrze wyglądać". Bo jestem pewien, że 15 kg
niżej przy wzroście 168 cm wyglądała by dużo bardziej ponętnie dla
większości facetów.


Jeszcze parę słów odnośnie faktów.
Strona podaje 2 kg nadwagi od przyjętej normy. Użyłem JEDNEGO
nieprecyzyjnego słowa. Jednego !!. Na koniec zaś WYRAŹNIE napisałem
o 10 kg mniej. A to jakby nie było daje BMI = (73-10)/(1.68*1.68) =
22.32.
Ups...;-)).
Zatem gdzie, są te moje NIEPRAWDZIWE DANE. W którym miejscu
wprowadzam w błąd ? 15 kg nadwagi ? ok, owe 2 kg odnoszą sie do
górnej dopuszczalnej granicy UNIWERSALNEJ.

Jeżeli jest drobną kobietą, ma 15 kg nadawgi, którą REALNIE widać i
jest to nadwaga (wyraźne nadprogramowe, nieatrakcyjne ilości
tłuszczu w okolicach najprawdopodobniej bioder, ud i talii). W
tymmiejscu potzrebne by były dodatkowe badani tkanki tłuszczowej,
żeby to stwierdzić niezależnie od względnie prawidłowego wskaźnika
BMI

Jeśli jest kobietą krępą o tzw. grubej kości i silnej naturalnie
budowie ciała ma 2-5 kg nadwagi. (wtedy efekt wizualny jest dużo
mniejszy przez co kobieta mimo danej wagi jest dużo atrakcyjniejsza
a jej nadwaga mniejsza od kobiety w przypadku nr 1)

Dlatego napisałem, "pi razy oko" 10kg powinno być ok bez względu na
rodzaj budowy. BMI jest wskaźnikiem ORIENTACYJNYM i dla jednej osoby
BMI = 25 będzie idealne, dla innej 22. Wszystko zależy od budowy
ciała. Z tego co piszę autorka o sobie wnioskuję, że dla niej 22
byłby odpowidniejszy.

Pomyślisz, że się wymądrzam, ale wiem o czym piszę bo przez
niespełna 18 lat trenowałem wyczynowo różne sporty, zdobywając nawet
medale mistrzostw polski. Dzięki temu meandry ludzkiej budowy ciała
mam w małym paluszku w ujęciu masy mięśniowej, rodzaju kośćca,
związanej z tym motoryki oraz umiejętności określania właściwej wagi
w stosunku do cech fizycznych. Dla sportowca waga jest nawet
bardziej istostna niż dla kobiety ;-)). Kupę lat pilnowałem
ODPOWIEDNIEJ, optymalnej masy ciała w stosunku do MOJEGO rodzaju
budowy. By to robić dobrze musiałem trochę się na tym poznać. Każdy
sportowiec wyczynowy ma te wiadomości w mały paluszku.

Bonita, prawdopodobnie jesteś osobą, która nie musiała nigdy
pilonować wagi. Oczywiście dla Ciebie to super, jednak powoduje to,
że nigdy nie musiałaś się w tą tematyke zagłębiać. Dlatego nie
bardzo wiesz o czym piszesz.
Pewnie się zagotujesz teraz, ale uważam, że nie rozumiesz sensu
stosowania współczynnika BMI. Bierzesz na ślepo pewne fakty, suche
cyfry nie umiejąc ich zinterpretować. W tym przypadku czarne nie
jest czarne a białe nie jest białe. A tak nie jest.
Dlatego choć będzie Ci się wydawało, że jestem w błędzie tak
naprawdę nie pomysliłem się ani przez seksunde.
I nie chodzi by "moje" na koniec było na wierzchu.

Pozdarwiam.
Avide.

PS. Wiem, znowu wyszedł tryb kazania. ;-)), Zapewniem, że to nie
było kazanie. Na tym się akurat znam ;-).

[avide]

Nas-daq a co gdy ów stanik tzreba zdjąć (?) bo chyba o taką sytuację
Sagittce chodziło ? Przecież całe życie w staniku kochać sie nie da.

Sagittko, biust, jego jędrność, piękno itp to trochę osobny temat
(przynajmniej dla mnie). Zaś o figurę możesz zadbać bez względu na
wiek. Pewne rzecza są niedwracale. Np. starzenie się. I dlatego
takie rzeczy trzeba zrozumieć. Chyba innej rady nie ma. Można
oczywiście operwoać się jak ktoś ma ochotę, ale to nie o to chodzi.

[sagittka]

> Sagittko, biust, jego jędrność, piękno itp to trochę osobny temat
> (przynajmniej dla mnie). Zaś o figurę możesz zadbać bez względu
na
> wiek.

Mam świetną figurę i nadzieję, że aktywność fizyczna pozwoli ten
stan utrzymać jeszcze długo.
Cały czas podtrzymuję zdanie, że nadwaga jest niekorzystna, więc
warto dbać o sylwetkę. Jednak przy okazji tego wątku chciałam
zwrócić uwagę, że nie można zawężać problemu braku seksu tylko do
fizycznych wad małżonków. Chodzi mi o to, żeby nie różnicować
niedoskonałości, bo dla jednego męża problemem będzie przytycie
żony, dla drugiego więdnięcie biustu, a dla trzeciego blizna na
brzuchu po operacji.
Cały czas zmierzam do tego, że nie można pożądania i udanego seksu w
małżeństwie sprowadzać wyłącznie do wyglądu. Gdyby tak było, seks
uprawialiby tylko młodzi, piękni i zdrowi.

[avide]

hymmmmm skoro tak twierdzisz....
Wiesz, facet jestem, przyznaję się, że się nie znam ;-).
W takim układzie zaufam na słowo. ;-).

[sagittka]

Ja nie mam problemów z biustem, pogodziłam się, że zmienił się i
już. Podałam ten przykład jako zmianę "punktu odniesienia", o którym
pisano wyżej i że ta zmiana nie zawsze jest zawiniona.

A co do cudownego odmłodnienia biustu, to nie bardzo w to wierzę.
Owszem, kremy i staniki mogą poprawić stan, ale nie odmłodzą piersi
(jeśli się mylę, to dlaczego nie zarabiasz milionów na biznesie pt.
bezkrwawe odmładzanie piersi?).

Liftingowy biznes

[songo3000]

Ty, jak i większość kobiet jest naszpikowana reklamami i 'fachowymi artykułami' o konieczności wydania niesamowitej kasy na wymyślne zabiegi w celu poprawienia swojej rody. Jeżeli pojawia się informacja, że można taniej, naturalniej, LEPIEJ to zaraz przyjmujecie to z niedowierzaniem, bo jak to? Przecież WSZYSCY mówią, że trzeba krem taki, operację taką, maseczkę taką i dopiero wtedy widać poprawę.

To wszystko jest bzdura. Produkowana, emitowana i kontrolowana przez biznes. Ogromny biznes, który zarabia miliardy $$$ i nie jest zainterowany tanimi, skutecznymi, naturalnymi metodami. Jeżeli pojawia się taka metoda jest pośrednio lub bezpośrednio dyskredytowana i tyle.
To samo zresztą dotyczny farmaceutyków, żywności, wytwarzania energii.

Dam prosty przykład: Najprostrzym i najskuteczniejszym sposobem redukcji zmarszczek jest szybkie schudnięcie, utrzymanie tego stanu przez jakiś czas i powrót do swojej wagi. Koszty - ZERO (a nawet można zaoszczędzić :) Sposób znany szerzej tylko w krajach skandynawskich. Nie przeczytacie o nim drogie Panie w Shape, nie usłyszycie w gabinecie odnowy biologicznej Dlaczego? Bo to się nikomu poza zainteresowanym NIE OPŁACA.

Mogę tak długo wymieniać, bo manipulacja to mój konik ;) ale chyba wystarczy?

[mujer_bonita]

songo3000 napisał:
> Najprostrzym i najskuteczniejszym sposobem redukcji zmarsz
> czek jest szybkie schudnięcie, utrzymanie tego stanu przez jakiś
czas i powrót
> do swojej wagi. Koszty - ZERO

ZEROWE KOSZTY?????? Że zacytuję 'Szlachetne zdrowie, nikt się nie
dowie jako smakujesz, aż się zepsujesz'!

Zaraz jeszcze napiszesz, że najprostszym sposobem na schudnięcie
jest wyżygać to co się zjadło. Ba! Najtaniej jest wpaść w anoreksję
i nie jeść wcale ;)

[sagittka]

> Dam prosty przykład: Najprostrzym i najskuteczniejszym sposobem
redukcji zmarsz
> czek jest szybkie schudnięcie, utrzymanie tego stanu przez jakiś
czas i powrót
> do swojej wagi. Koszty - ZERO (a nawet można zaoszczędzić :)

Dobre, ale co z kobietami, które nie mają zbędnych kg na zbyciu?

[avide]

Chyba muszą lekko przytyć. Z tego co tu pisze wynika, że lekkie
przybranie masy ciała spowoduje jakby naturalne naciągnięcie skóry.

Skóra człowieka jest jak balon. Jak jest ładnie nadmuchany jest
gładki i ładny. Jak zejdzie z niego powietrze robi się lekko
sflaczały i pomarszczony. Szkóra ludzka ma tendencję do
roziągliwości. Dlatego (na zasadzie logiki) przybranie na masie
powinno spowodować "naciągnięcie" a w efekcie wygładzenie
zmarszczek, przynajmniej na jakiś czas. Do momentu nastąpienia
efektu relaksacji.

Inna sprawa, że każdy człowiek ma pewne części ciała, które są
podatne na tycie i w tym miejscu wysypuje się cała teoria ;-). U
jednego będzie to brzuch, u innego biodra itp. Każdy wie o co
chodzi. I teraz pytanie za 100 pkt. Co zrobić by "przytyły" nam te
właściwe części ciała, np. powiększył się biust, czy wypełniła twarz
a nie wszystko zmagazynowały np. uda czy brzuch ;-).

[sagittka]

NIe było sarkazmu. Po prostu trudno mi uwierzyć, że zmiana stanika
spowodowała że masz znowu piersi 18-latki, ale jeśli tak, to
szczerze gratuluję. W moim wypadku takie cuda się nie staną.

Forum, które poleciłaś znam.

Nie chciałam cię urazić, ani tym bardziej nie interesuje mnie ile i
jak zarabiasz. Z tym biznesem zażartowałam, bo gdyby faktycznie
wystarczyło zmienić stanik, żeby odmłodzić sobie biust o 20 lat, to
można zbić na tym majątek. Domyślasz się jednak, że nie wszystkim
się takie cuda zdarzają.

[blacky80]

Mąż ci mówi wprost, że jesteś za gruba a ty jeszcze się zastanawiasz jak masz go
skusić na siebie!?
Kobieto! Zrzuć najpierw te 10 kg nadwagi, idź do fryzjera,
wizażysty-kolorystyczy czy jak go tam zwą, zmień swój wizerunek i dopiero potem
wbijaj się w te koronkowe stringi!
resztą doskonale wiesz co należy zrobić, tylko jesteś zbyt leniwa żeby się
zmobilizować.
Sorry za bezpośredniość ale nie wytrzymałem czytając twoje żale.

Absolutnie nie jestem leniwa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[energooszczedna]

No więc tak.Jak brałam slub mialam 168 cm wzrostu i 70 kg
wagi.Obecnie mam ten sam wzrost i 73 kg, tj 3 kg więcej.W swoim
życiu zrzuciłam 36 kg pociążowych i uważam to za gigantyczny
sukces.Owszem nie chodzę na siłownię i fitnes, ale ćwiczę w domu -
tańcząc minimum 1 h dziennie 2 razy.Piersi pomimo,ze karmiłam mam
ładne i o dziwo duże 80 DD. Mojego męża piersi wogóle nie
kręcą.Naprawde dbam o siebie.Mam ładne ciuchy i te po domu też są
ładne.Nie rozumiem tej napaści na mnie od co poniektórych. Jedyne co
się w widoczny sposób zmieniło w moim ciele to jest celulit :-((. A
wiecie ja wyraźnie czuję i widzę we wzroku mojego męża całkowity
brak pożądania , a nawet...hmmm obrzydzenie.Cholera jasna. Wydaje mi
się ,że dla mojego męża przestałam być kobietą, a zostałam mamą,
kucharka i sprzątaczką.A ja przecież pracuję!!!Jestem czynna
zawodowo.

[blacky80]

Tiaaa... zaklinaj dalej rzeczywistość. Avide ci wyliczył ile masz nadwagi:
"Przy wzroście 168cm i wadze 73 kg masz co najmniej 15 kG nadwagi.
Twój BMI jest 25.9 powinno być ok 20-21.
Sprawdź sama
bmi.och.ota.pl/index.php"
Ja aż taki rygorystyczny nie jestem, lubię kobitki odrobinę przymasowane więc
napisałem 10 kg a nie 15. Jak zrzucisz przynajmniej 8 to odszczekam, że jesteś
leniwa :P

blacky!

[energooszczedna]

Czy jesteś żonaty? Czy twoja żona pracuje i na prace włącznie z
dojazdem traci dziennie 10 h ?Czy masz 2 letnie dziecko? Czy masz
zawsze w domu posprzątanie i świeży obiad pod nos podany?Czy
zastanawiasz sie co ubrac, bo wszystko masz czyste i wyprasowane?I
zy twoja zona jeśli ją posiadasz wygląda -poza tym ,że jej od dnia
slubu przybyło 3 kg wygląda na zadbana kobietę?Strasznie jestem
ciekawa.

Sprzątaczka zamiast kochanki

[songo3000]

Posłuchaj siebie przez chwilę. "świerzy obiad pod nos", "w domu postrzątane", "wszystko czyste i wyprasowane" ...
SAMA z siebie zrobiłaś sprzątaczkę, kucharkę, mamkę, itp. To poprostu zabija wizerunek pociągającej kochanki. Dodatkowo, ale tylko dodatkowo mąż WYRAŹNIE Ci powiedział, że sadła nie lubi.

Moim zdaniem seksu nie będzie dopuki:
- nie zmienisz swojego wizerunku pralko-zmywarki na pociągającą, odrobinę tajemniczą kobietę,
- nie schudniesz.

Nie ma żadnego znaczenia, że mężulo jak się poznawaliście bzykał Cię i z większym brzuchem. Chcesz się bzykać TERAZ a teraz mu to przeszkadz, teraz minął efekt nowości, teraz straciłaś 'attraction' na innych polach.

Wprowadzenie zmian oznacza danie wiele z siebie i ... jest naprawdę trudne. Zadaj sobie pytanie czy Cię na to stać? Czy tak naprawdę Ci się chce coś zmieniać. I czego oczekujesz w zamian - jeśli nie będziesz miała korzyści zapał szybko minie :)

[blacky80]

energooszczedna napisała:

> Czy masz 2 letnie dziecko? Czy masz
> zawsze w domu posprzątanie i świeży obiad pod nos podany?Czy
> zastanawiasz sie co ubrac, bo wszystko masz czyste i wyprasowane?


Wszystko pięknie i ładnie, tylko jaki to ma związek z seksem??? Bo chyba w tym
tkwi problem o tym tu dyskutujemy...

[energooszczedna]

blacky80 napisała:

> Wszystko pięknie i ładnie, tylko jaki to ma związek z seksem??? Bo
chyba w tym > tkwi problem o tym tu dyskutujemy...

Ano taki, że brak mi już godzin w dobie żeby iśc jeszcze na
fitnes.Chyba,że w nocy. Buzie mam ładną.Mam tyłek i to mój
kompleks , nie uborę stringów, bo sie po prostu wstydzę i tyle.A
poza tym nie lubie, choc ewentualnie , gdyby nie pierwszy powód to
bym pewnie dla przyjmności męża ubrała.

Stringi? Niekoniecznie :-)

[red_darshan]

energooszczedna napisała:

> Buzie mam ładną.Mam tyłek i to mój
> kompleks , nie uborę stringów, bo sie po prostu wstydzę i tyle.A
> poza tym nie lubie, choc ewentualnie , gdyby nie pierwszy powód to
> bym pewnie dla przyjmności męża ubrała.

Wiesz, krągłe tyłeczki rewelacyjnie wyglądają w bokserkach :-)
Takich, które lekko zakrywają pachwiny i częściowo pośladki. Pupa w
takowym okryciu potrafi wyglądać naprawdę niezwykle seksownie i
pociągająco! Szczególnie w wersji koronkowej ;-)
Spróbuj - warto. Przy okazji naprawdę nie wiem dlaczego tyle kobiet
sobie wkręca, że wszyscy faceci wolą oglądać swoje panie w stringach.

[mujer_bonita]

Blacky,

Według strony którą podał Avide Energooszczędna ma 2kg nadwagi nie
15. Sprawdzaj co cytujesz, zamiast ślepo powtarzać :)

[songo3000]

A jakie to ma znaczenie jeśli facetowi wyraźnie przeszkadza więcej niż 2kg? Bo "jesteś gruba" rozumiem inaczej niż "O, złapałaś troszkę brzuszka?".

[arronia]

A skąd wziąłeś to "jesteś gruba"? Nic takiego nie widziałam w wypowiedziach
energooszczędnej. Mąż jej powiedział, że nie jest pociągająca. To znaczy - tyle
można wyczytać w jej pierwszej wypowiedzi. Nie wiadomo, czy nastąpiło
doprecyzowanie ("bo jesteś za gruba" na przykład), czy to raczej było inaczej
(oskarżająco?) sformułowane "mnie nie pociągasz". Co się z wyglądem łączyć może,
ale nie musi.

[mujer_bonita]

energooszczedna napisała:
> No więc tak.Jak brałam slub mialam 168 cm wzrostu i 70 kg
> wagi.Obecnie mam ten sam wzrost i 73 kg, tj 3 kg więcej.
(...)
> Wydaje mi
> się ,że dla mojego męża przestałam być kobietą, a zostałam mamą,
> kucharka i sprzątaczką.

Więc chyba nie w dodatkowych kilogramach jest problem. Nie sądzę,
żeby jakikolwiek facet poczułby różnicę 70 czy 73kg ;)

[glamourous]

energooszczedna napisała:

> Nie rozumiem tej napaści na mnie od co poniektórych


"Co poniektórzy" napisali dosc dosadnie, ale zadnej "napasci" na Ciebie tu nie
zauwazylam. Trzeba przyznac, ze to forum nigdy nie bylo klubem glaskajacych po
glowce, ale uwazam, ze taka surowa i obiektywna prawda jest o niebo bardziej
konstruktywna i dopingujaca, niz to co uslyszalabys zamieszczajac podobny watek
chocby na e-mamie.

A z tym BMI to radzilabym uwazac. Te wyliczenia na stronie podanej przez Avide
sa, delikatnie mowiac, lekko przeklamane. Przeciez masa ciala czlowieka to nie
tylko zaleznosc pomiedzy waga i wzrostem, to rowniez proporcje masy miesniowej w
stosunku do tluszczowej, budowa koscca itp. O klasyfikacji na typy : endo-,
mezo-, oraz egzomorficzny nie wspomne - wystarczy siegnac do podstaw
antropologii, zeby zrozumiec ze cos takiego jak "idealna uniwersalna waga"
ktorej jedynym kryterium jest wzrost to totalna bzdura. Mi na przyklad wyszlo,
ze idealna waga to... 6 kilo wiecej niz mam - a sama wiem, ze to kompletna
bzdura i wazac 61 kilo przy moim wzroscie (167cm) czulabym sie zle i ciezko. Bo
inna wage bedzie miala przy jednakowym wzroscie kobieta zdecydowanie
szerokobiodra o pyknicznej budowie, a inna dlugonoga nimfa o waskiej miednicy.
Kwestia budowy ciala - antropologicznego typu. I tyle.

Zas jesli chodzi o Twojego, Energooszczedna, meza to moze nie w Twoim wygladzie
pies jest pogrzebany. Bo skoro twierdzisz, ze od slubu przytylas raptem... 3
kilo, to chyba nie mozemy tu mowic o degustacji meza Twoja tusza... Moze to
raczej syndrom "madonny i ladacznicy" (jesli nie wiesz na czym on polega,
polecam forumowa wyszukiwarke). Czy ta niechec do seksu nie objawila sie nagle
po urodzeniu dziecka? Maz byl przy porodzie? Myslalas o tym, ze moze to sie
jakos ze soba wiazac?

--
Sex is kinda like pizza. Even when it's bad it's still pretty good...

Glamourous

[energooszczedna]

Ja nie twierdzę, ja naprawde w tej chwili ważę 73 kg, a w dniu ślubu
70. Mąż był przy porodzie, ale poród zakończył sie cesarką, więc go
w kulminacyjnym momencie nie było. On jakoś specjalnie nigdy nie był
skory do seksu i jakość też zniewalająca nie była.Generalnie
kochaliśmy sie rzadko, no 1 raz w tygodniu, ale teraz jest miesiąc
przerwy i do tego słowa męża i spojrzenia.Nie posądzam go o
kochanke, bo siedzi w domu, nigdzie nie chodzi, raczej się nie
masturbuje, bo niby kiedy?Ja się zastanawiam czy to normalne?!Czy
może on ma jakiś problem z tymi sprawami.A może to moja wina.Hmm.A
wiecie,że jak w ciąży przytyłam 36 kg to seks mój małżonek uprawiał
ze mną znacznie częściej niż w narzyczenstwie czy zaraz po slubie.

[yoric]

Tym bardziej wygląda na to, że po prostu niespecjalnie kręcisz swojego męża i
być może nigdy nie byłaś w jego erotycznym typie. Waga może tu być sprawą
zupełnie drugorzędną. Jeśli tak, to widoki są marne. W każdym razie nie zawadzi
przynajmniej spróbować zastosować się do naszych rad (tj. siłą wyjść z roli
'żony/matki' i osadzić się w roli 'kochanki', którą trzeba zdobywać).

[glamourous]

Hmmmmm...skoro tak, to ja nie wiem... Twoj casus to faktycznie ciezki orzech do
zgryzienia dla forumowych profilerow ;-)) A moze on nie ma kochanki w doslownym
tego slowa znaczeniu - w sensie ze nie doszlo do bezposredniej konsumpcji. Moze
to dopiero okres inkubacji uczucia do innej, tzn. podoba mu sie jakas laska np.
w pracy, nabił sobie nia glowe na razie bezkonsumpcyjnie, ale to wystarczy zeby
patrzec na Ciebie takim krytycznym okiem...
Nie mam innego pomyslu...

[yoric]

Dla "forumowych profilerów" (przynajmniej tych z mniejszym stażem) każdy
przypadek, w którym odpadają wyjścia "ma kochankę" i ew. "jest kryptogejem" to
ciężki orzech. Tymczasem mam wrażenie, że przerabiamy ciągle ten sam schemat,
tj. faceta jedna i ta sama babka zwyczajnie przestaje kręcić; albo jeszcze
częściej, już na początku tej attraction nie było za wiele.

Odszczekuję !

[avide]

Zwracam honor jak to się mówi. Przychlam się do tezy Yorica, że nie
do końca chodzi tutaj o wagę choć może ona wyzwolić atracttion w
mężu.

Dla faceta 70 czy 73 kg praktycznie nie ma znaczenia. Męskie oko
zwyczajnie takiej zmiany nie wyłapie. Od 5-6 kg zmiany zaczynamy
dopiero kojarzyć, że coś się zmieniło i często nie do końca jeszcze
wiemy co. ;-)))).

Nie mniej być może już żeniąc się z Tobą postrzegał Cię może nie
jako super atrakcyjną ale "dobrą" kobietę. I teraz jak weszłaś
dodatkowo w rolę matki i żony-sprzataczki-kucharki, straciłaś już do
reszty swoją atrakcyjność seksualną. Widzi w Tobie przyjaciela, ale
nie kobietę kochankę. To się niestety zdarza, tak mężczyzną jak i
kobietą.

Słuchaj, powiedz mi czy znasz "seksualny fetysz" (jak to pięknie
aandzia powyżej skwitowała) swojego męża ? Tzn, jakie kobiety lubi,
za jakimi się ogląda, co w kobiecie kreci go najbardziej. Nie w
Tobie, ale w KOBIETACH. ?? Czy znasz swojego męża ?Ale wiesz, tak od
strony jego pragnieniń. Jeżeli znasz, zastanów się gdzie Ty się
wstrzeliwujesz w jego seksualną tarczą pragnień.

Wiesz, jeżeli on gotuje się na widok subtelnej, drobnej brunetki w
stylu Kingi Rusin a Ty jesteś trochę pretensjonalą, drapieżną
blondynką w dodatku o pełnych kształtach to musiała byś przejśc
niesamowitą metamorfozę by znowu wyzwolić w nim pożądanie. Innymi
słowy, dałaś się "złapać".

[glamourous]

OK - teoretycznie sie z Wami zgadzam, tylko ze autorka watku
wyraznie pisze, ze jeszcze niedawno, kiedy byla w ciazy maz bzykal
ja ochoczo, pomimo ze wazyla prawie 100 KILO ! A teraz nagle mu sie
odwidzialo, nagle sie okazalo ze "nigdy nie krecila"?
Hmmm, cos mi sie tu nie podoba. Wydaje mi sie, ze takie gwaltowne i
negatywne zmiany (bzykal - nagle przestal bzykac) polaczone w
dodatku z bardzo krytycznym spojrzeniem raczej nie biora sie z
powietrza, tylko wiaza sie z pojawieniem bardzo konkretnej
konkurencji. Nagle facet zaczyna miec "skale porownawcza" i
otwieraja mu sie oczy, ze zona gruba, ze nieatrakcyjna, ze taka i
owaka - choc wczesniej mu to nie przeszkadzalo, wrecz przeciwnie...

[avide]

Mądrze prawi, nalejcie jej wódki ;-)))).

Zgodzę się. Warto przyjrzeć się programowi dnia szanowego małża.
Jak siedzi w domu, to zastanowił bym się co robi w necie. Wystarczy
zainstalować program "keylogger" i w ciągu 2-3 dni będziesz
wiedziała wszystko.

Tylko wiesz, ostrzegam, czasami lepiej nie wiedzieć. Być może
dowiesz się, że Twój facet ogląda tam fotki ... samochodów, tudzieć
komputerów i po prostu jego i tak niskie libido wyzerowało się. Ale
możesz dowiedzieć się, że jednak z kimś gada i wtedy będzie ból...
oj będzie ból.... Dobrze byś wcześniej przygotowała się na to co Cię
czeka.
Zgadzam się z Glamour, gdyby był wizualnym estetą prawie 100kg żona
nie wzbudziałby w nim pożądania. A tak było. Zatem...........

[krzysztof-lis]

> Nagle facet zaczyna miec "skale porownawcza" i otwieraja mu sie
> oczy, ze zona gruba, ze nieatrakcyjna, ze taka i owaka - choc
> wczesniej mu to nie przeszkadzalo, wrecz przeciwnie...

Celne spostrzeżenie.

Z moich obserwacji wynika, że takie zachowanie pojawia się zwłaszcza w
przypadku, gdy aktualna partnerka jest niejako "z przypadku", to znaczy "się
trafiła gdy nikogo innego nie było pod ręką".

Sprostowanie!

[energooszczedna]

Mój mąż bezpośrednio nie powiedział mi "jesteś gruba".Ja sie
zapytałam dlaczego ze mna nie sypia, a on sie zły zrobił i zaczął
burczeć.Od słowa do słowa wywiązała się kłótnia, w której to padło "
no nie sypiam , sama sobie odpowiedz dlaczego, no dlaczego".Nie
powiem byłam wredna i puściłam wiążanke żeby sie najpierw sam
obejrzał w lusterku , a później mnie krytykował , bo jemu ....i
tralal, i tralal..... i do tego jeszcze kiepski w łózku jest.Wiem,
wiem , źle ,że tak powiedziałam , ale powiedziałam i słów już nie
odkręcę niestety. A na necie mąż ogląda laski w stringach , ale mi
hm...jakoś to nie przeszkadza.Ja sie w stringi nie ubiorę, bo nie
bede z siebie pośmiewiska robić. A wyglądam tak: mam ładną , ciemna
karnacje, brążowe włosy, szczupła twarz i ramiona, za to tyłek uda
nie sa szczupłe , ale nigdy nie były , a okoliczności naszego
poznania wskazuja wyraźnie ,że sie mężowi podobałam. Więc co? Acha
jeszcze jedno. Kiedys schudłam do 65 kg i nic to nie zmienilo .Seks
1 max 2xw tygodniu.

[blacky80]

energooszczedna napisała:

> Mój mąż bezpośrednio nie powiedział mi "jesteś gruba".Ja sie
> zapytałam dlaczego ze mna nie sypia, a on sie zły zrobił i zaczął
> burczeć.Od słowa do słowa wywiązała się kłótnia, w której to padło "
> no nie sypiam , sama sobie odpowiedz dlaczego, no dlaczego".Nie
> powiem byłam wredna i puściłam wiążanke żeby sie najpierw sam
> obejrzał w lusterku , a później mnie krytykował , bo jemu ....i
> tralal, i tralal..... i do tego jeszcze kiepski w łózku jest.Wiem,
> wiem , źle ,że tak powiedziałam , ale powiedziałam i słów już nie
> odkręcę niestety.


No to teraz przynajmniej wiemy jak wyglądają wasze szczere i otwarte małżeńskie
rozmowy - to wiele wyjaśnia. Gratuluję wyczucia, taktu i subtelności! Jak widać
w tak delikatnej materii jak problemy ze współżyciem seksualnym w związku,
doskonale sobie radzicie - tak trzymać! Tylko uważaj żeby przy następnej takiej
"rozmowie" nie doszło do rękoczynów ;)))


> A na necie mąż ogląda laski w stringach , ale mi
> hm...jakoś to nie przeszkadza.Ja sie w stringi nie ubiorę, bo nie
> bede z siebie pośmiewiska robić. A wyglądam tak: mam ładną , ciemna
> karnacje, brążowe włosy, szczupła twarz i ramiona, za to tyłek uda
> nie sa szczupłe , ale nigdy nie były

Niby jesteś taka atrakcyjna, ładna, zadbana a stringów nie ubierzesz, w dodatku
jak bumerang wraca temat nadwagi - tyłka i ud. A skoro ten problem uparcie
wraca, zrób wreszcie coś, żeby już nigdy nie powrócił.
Powodzenia :)

[yoric]

Blacky, a Ty znasz jakieś małżeństwo, co się nigdy nie kłóci?

Na razie ten wątek wygląda tak, że kobieta zadała pytanie i każdy na nią
najeżdża. A jak się okazało, że najechał ze złej strony, to próbuje z innej.

Ja od siebie mogę klepać to, co zwykle: po pierwsze pogódź się z tym, że szanse
odzyskania namiętności są minimalne. Po drugie, jeśli chcesz próbowac, musisz
zmienić swoją rolę w związku wg powyższych wskazówek (zwłaszcza, jak wszyscy Ci
zgodnie radzili, więcej wychodź z domu, zwłaszcza z kumplami-facetami :)).

[bi_chetny]

yoric: ja rozumiem że się kłócą, ale jak wytoczysz takie armaty, to nie dziw się
że przeciwnik wyciągnie większy kaliber...

[avide]

A swoją drogą, jakiś czas temu zauważyłem, że kobiety mają dużo
niższy próg tolernancji i w odpowiedziach urażone potrafią jechać po
najgorszych cechach faceta. Tak by mu dopieprzyć i często im się to
udaje.

Przykład choćby tutaj.
Facet się wykręcał jak mógł żeby jakoś delikatnie to powiedzieć, dać
do zrozumienia, a kobieta jak się wreszcie dowiedziała, od razu z
grubej rury "łóżkowym cieniasem" nazwała.
Możemy sie tylko domyślać jakie epitety tam jeszcze padły.

Energooszczedna, nie przejmuj się tym, kobiety takie często są.
Także niejako leży to w wazej naturze. Nie mniej, miej świadomość że
w ten sposób KASTRUJESZ faceta w stosunku do siebie.
Każde słowa w stylu "cienias w łóżku", "miękka pało", "mały fiucie"
itp. choć wypowiadane w afekcie siedzą gdzieś tam w podświadomości.
Jak 1-2 raz z dużo coś takiego powiesz, w końcu postanowi
się "sprawdzić" z inną, a do Ciebie dodatkowo pożądanie zgaśnie już
całkowicie.
Każdy psycholog Ci powie że są tzw. słowa ciosy, które nigdy paść
nie powinny w związku, bo po przekroczeniu pewnej bariery po prostu
nie ma już powroty do tego co było jak dawniej.

[sagittka]

Czas przemija, wypowiedziane słowo pozostaje. (Tołstoj)
Słowa ranią mocniej niż ciosy, zwłaszcza w związku bliskich ludzi.

Energooszczędna, usiądź z mężem, przeproś go za to że się uniosłaś
(ktoś musi zacząć, dlaczego nie ty) i porozmawiajcie o tym, dlaczego
jet między wami tak źle. Jeśli okaże się, ze nie potraficie,
zaproponuj rozmowę z terapeutą. Jeśli mąż odmówi, zapytaj wprost,
czy zależy mu jeszcze na waszym małżeństwie.
Dowiesz się może dzieki temu co tak naprawdę jest waszym głównym
problemem. (założę się, że nie twoje dodatkowe kilogramy).

[blacky80]

yoric napisał:

> Blacky, a Ty znasz jakieś małżeństwo, co się nigdy nie kłóci?


Nie znam, ale to co autorka tego wątku opisuje to była przeginka. Takie słowa
nie powinny nigdy paść - nie ta forma, a co do treści też mam pewne wątpliwości.

[gomory]

Mezczyzni po flircie z atrakcyjna kobieta, w kontaktach ze swoja
robia sie bardziej krytyczni i agresywniejsi.
Podobny efekt (choc procentowy wskaznik byl nieco nizszy) wystepuje
gdy mezczyzna ogladal kobiety / obrazy ktore budzily jego pozadanie.
Takie byly wnioski plynace z przeprowadzonej serii badan. Bynamniej
nie twierdze, ze powinniscie wyemigrowac na bezludne wyspy, ale
przemysl je.

[sagittka]

> Mezczyzni po flircie z atrakcyjna kobieta, w kontaktach ze swoja
> robia sie bardziej krytyczni i agresywniejsi.

To prawda, nie tylko po flircie, czy zdradzie, ale także w wypadku
fascynacji nową kobietą. Chcąc się usprawiedliwić przed samym sobą,
mężczyzna dewaluuje wartość żony w swoich oczach, przypisując jej
wady i niedoskonałości, których wcześniej nie dostrzegał. Często
odbywa się to na zasadzie silnego kontrastu między żoną a
interesującą go kobietą.

[mujer_bonita]

gomory napisał:
> Podobny efekt (choc procentowy wskaznik byl nieco nizszy)
wystepuje
> gdy mezczyzna ogladal kobiety / obrazy ktore budzily jego
pozadanie.

I to jest jeden z negatywnych wpływów porno, tak na marginesie.

nareszcie!!!!

[energooszczedna]

Dzisiaj w nocy, czy wcozraj jak tam kto woli kochałam sie z
mężem.Ale to za dużo powiedziane.Po prostu odbylismy
stosunek .Usłysząłam tylko - "tak tęskniłem".Mąż osiągnął swoja
satysfakcję, owszem przytulił mnie, ale co ze mna nie bardzo go
interesowało.Rano przytulilam się i powiedziałam,że o mnie to
specjalnie kotku nie zadbałeś.To mi powiedział, że faktycznie nie,
ale ja nie wykazywałam chęci jakiegoś dalszego ciągu.Noż jak miałam
wykazywać, jak sama przeraziłam sie własnych odczuć.Wiecie co czułam
po wszystkim?Było mi niedobrze.Mdliło mnie. A była to noc.

[gomory]

Ty czujesz sie nieprzyjemnie, a maz najwyrazniej jest mocno
rozgoryczony. Meczycie sie w obecnym stanie.

[energooszczedna]

gomory napisał:

> Ty czujesz sie nieprzyjemnie, a maz najwyrazniej jest mocno
> rozgoryczony. Meczycie sie w obecnym stanie.

Rozgoryczony? Nie zauważyłam.zauwazyłam natomiast,że było mu bardzo
dobrze i usłyszałam 'ale tęskniłem", co nie zmenia faktu,ze nie
chciało mu się postarac by i mnie było dobrze. A mnie mdliło ,
normalnie czułam się źle i byłam przerażona tym uczuciem.Chyba sama
nie wiem czego chcę. Właściwie to seks z mężem zawsze mnie
rozczarowywał.Moge na palcach jednej ręki policzyć ile razy czułam
sie wspaniale i byłam zadowolona - nie mylic tego z osiąganiem
orgazmu.Wiem,że mamy kłopoty sypialniane, bo innych nie mamy.Poza
sferą łóżka nie kłocimy się i nie mamy większych kłopotów.
Zastanawiam się, czy sedno sprawy nie lezy właśnie w tym,że ja
prawie nigdy- nie czuje się po tak jak bym chciała.Może jestem
egoistką.Ale tak właśnie jest.

[bi_chetny]

mujer_bonita napisała:
> I to jest jeden z negatywnych wpływów porno, tak na marginesie.

jak kto niedojrzały to może i tak. ale nie generalizuj

[mujer_bonita]

bi_chetny napisał:
> jak kto niedojrzały to może i tak. ale nie generalizuj

Nie generalizuję. Dojrzałych ludzi jest mało na świecie. Większość
nawet nie zdaje sobie sprawy z wpływu. Co cikawe wszyscy wiedzą jak
działają reklamy, kolorowe magazyy, filmy itp. A porno to już nie?
Bo ludzie są 'dojrzali'?

[bi_chetny]

przecież to też udawanie i kłamstwo :)

[mujer_bonita]

bi_chetny napisał:
> przecież to też udawanie i kłamstwo :)

Tak, ale to wszystko działa na podświadomość i nikt tak do końca
nikt nie jest w stanie temu się oprzeć, nawet jak wie jak to działa.
Facet patrząc na laskę w Playboyu wie, że to w większości photoshop
a mimo to patrząc późnej na żonę przejdzie mu przez myśl 'wolałbym,
żeby te cycki były większe'. Takie życie. Smutne.

[bi_chetny]

Ciekawe jak by się czuł w odwrotnej sytuacji - "co, taki malutki? " :)

[glamourous]

mujer_bonita napisała:

> Tak, ale to wszystko działa na podświadomość (...) Facet patrząc
na laskę w Playboyu wie, że to w większości photoshop a mimo to
patrząc późnej na żonę przejdzie mu przez myśl 'wolałbym,
> żeby te cycki były większe'. Takie życie. Smutne.


Tu sie akurat zgadzam z Bonita. Rzcezywiscie trudno zaprzeczyc, ze
faceci, ogladajac te wszystkie idealne, wyfotoszopowane (lub nie)
laski zawyzaja sobie kryteria erotyczno-estetyczne jesli chodzi o
kobiety. Dokladnie tak, jak to napisala Bonita o tych cyckach.
Faktycznie - tak to sobie wyobrazam - facet moze sobie
sentymentalnie westchnac, jezeli po zakonczonej sesyjce ogladania
idealnych lasek w necie spojrzy na zonine rozstepy na brzuchu,
plaskie piersi, nadwage po ciazy czy zdezelowana po porodzie cipke.
Pewnie, madry facet powie sobie "tamto virtual, to real - a zyc
trzeba", niemniej, przyzwyczajony do silnych bodzcow wywolanych
przez te wszystkie wirtualne, maksymalnie uerotycznione kobiety,
moze rzeczywiscie miec mniejsza ochote na swoja "zwykla" zone.

Zreszta byly kiedys nawet, juz dosyc dawno temu - w Stanach, robione
badania w ktorych wykazano, ze dosc spora czesc wychowanego na porno
i Playboy'u mlodego pokolenia facetow miala zaburzone wyobrazenie o
kobiecie i zbyt wygorowane oczekiwania jesli chodzi o partnerki
seksualne. Zarowno w kwestii urody, jak i lozkowych umiejetnosci. Na
zasadzie "ponizej Pameli A. nie schodze" ;-) Zbyt wymagajacy ci
faceci byli, zbyt wysoko stawiali kobietom poprzeczke i z tego
powodu mieli potem problemy w zwiazkach, czesto nawet juz na starcie.

Zatem twierdzenie ze porno (zwlaszcza tak powszechnie dostepne jak
internetowe) pozostaje bez zadnego wplywu na meskie umysly jest
wysoce nieobiektywne.

[gomory]

Nie uciekniemy od tego, ze internet istnieje, porno i gazety z
laskami bez pepka takze. Po prostu tak jest i juz.
Kobiety gdy poflirtuja, odczuja zainteresowanie atrakcyjnych facetow
sa bardziej sklonne do seksu ze swoim. Przyznasz, ze nonsensownym
byloby plakac nad niewierna natura Ew. Po prostu tak jest i juz.

[glamourous]

gomory napisał:


> Przyznasz, ze nonsensownym
> byloby plakac nad niewierna natura Ew. Po prostu tak jest i juz.


No jest, jest - wcale tego nie neguje. Ale nie nalezy tez negowac
wplywu porno na podwyzszenie poprzeczki meskich gustow ;-) Tak juz
jest - znak czasow. Plakac nie warto, ale stwierdzic fakt mozna.
Kiedys nieatrakcyjne czy pasywne w lozku kobiety rowniez mialy u
facetow wziecie, bo "baba to baba, a ozenic sie trzeba". Teraz
porobilo sie tak, jak na tym rysunku Mleczki, gdzie siedza na lawce
dwie niezbyt urodziwe kobiety i jedna mowi do drugiej "Obawiam sie,
ze mode na seks musimy po prostu przeczekac..." ;-)

Coś się Wam pokręciło :)

[songo3000]

Niezbyt urodziwe i jak rozumiem niezbyt atrakcyjne saksulanie niewiasty raczej powinny celować w zainteresowanie od strony takich samych mało atrakcyjnych partnerów. Jest to raczej naturalna kojej rzeczy, nic im się przecierz 'jak psu buda' nie należy tylko dlatego, że 'są'. Gdzie tu 'wina' erotyki/porno???

A właśnie. Photoshopowe retusze i wizualne liftingi to domena EROTYKI. W PORNO generalnie chodzi o co innego. Tam przekaz nakierowany jest na pokazanie jak seks może być dziki i namiętny (gatunkowo dobre porno) lub jakie to ciekawe techniki i kombinacje można stosować (tzw. rympałki :).
Rozumiem, że taka wiedza jest bardzo niepopularna u partnera i wywołuje wielki lament (jak na razie na tym forum tylko u kobiet). Przecierz jak się taki naogląda, że można fajniej, inaczej to jeszcze beszczel będzie chciał i co ja wtedy biedna zrobię???

Przypomina mi to wielki lament włodaży polskie FSO w 1989/90. Bardzo by chcieli zakazu wolnego sprowadzania i sprzedaży samochodów 'z zagranicy'. Przecie jak sobie obywatele porównają dowolnego Nissana czy VW do naszych Fiacików czy Polonezów (wtedy topowy model - Caro :) to zaraz zaczną wybrzydzać i będziemy musieli ruszyć duuupe.

Jednym słowem, ja tu widzę zwykły strach przed konkurencją i jego próby racjonalizacji. Słowo honoru, że to rozumiem ale nazywajmy sprawy po imieniu.

Aha. Fajną, zgrabną laskę, bez rozstępów, kałduna, cyckami i tyłkiem jak marzenie można spotkać i pooglądać na dowolnym basenie czy plaży (nudystów). I co tu także znajdziecie "oczywisty negatywny wpływ" pływania???

[twardycukierek]

Piekne i podniecajace kobiety byly zawsze i wszedzie, facet z minimum wyobrazni
kiedys nie potrzebowal porno, i dzis tez nie potrzebuje, aby sie napalic.
Przepraszam, nie kupuje tej 'spiskowej teorii'.

[songo3000]

No tak, ale napalić na co? Na wymłucenie Marychy na sianie w pozycji 'po bożemu' przez <5 minut, gdy ta będzie zastanawiać się co jutro na obiad?

[twardycukierek]

Ehm, z toba sie zgadzam, tylko mi sie bylo pokretnie napisalo :-D Prosto: nie
kupuje teorii, ze porno jest czemukolwiek 'winne'. Seksualna wyobraznia zawsze
istniala i bedzie istniec i ten kto szuka, zawsze znajdzie bardziej podniecajaca
osobe, niz wlasny partner. Najstarszy zawod swiata tez nie zostal tak nazwany
bez powodu :-)

[songo3000]

A to przepraszam ;)

[mujer_bonita]

songo3000 napisał:
> Przecierz jak się taki naogl
> ąda, że można fajniej, inaczej to jeszcze beszczel będzie chciał i
co ja wtedy
> biedna zrobię???

Fajniej dla kogo Songo? Dla faceta oczywiście! Kobieta ma spełniać
erotyczne zachcianki swojego faceta bo on się naogladał i nie bardzo
zajarzył, że aktorka na filmie zrobiła to, za co jej po prostu
zapłacili. Że nie koniecznie było to dla niej a jakimkolwiek stopniu
podniecające? Jakoś nie dociera do tego biednego faceta, że szczytem
marzeń erotycznych kobiety nie jest wycie z bólu podczas anala i
taplanie się w spermie?

Porno kształtuje pewnien stopień wrażliwości (a w zasadzie brak tej
wrażliwości), który nie każdemu odpowiada. Mnie nie, ale na
szczęście mój facet odróżnia jeden świat od drugiego.

[songo3000]

mujer_bonita napisała:

> Fajniej dla kogo Songo? Dla faceta oczywiście! Kobieta ma spełniać
> erotyczne zachcianki swojego faceta bo on się naogladał i nie
Fajnie ma być dla wszystkich. Jak jest niefajnie to (przynajmniej dla mnie) jest koniec seksu.

> bardzo
> zajarzył, że aktorka na filmie zrobiła to, za co jej po prostu
> zapłacili. Że nie koniecznie było to dla niej a jakimkolwiek
> stopniu
> podniecające?
Najpierw trzeba spróbować. Ruszyć dupsko i spróbować. Jak mi sama kochana małżonka dziś przyznała wielu rzeczy babeczki nawet nie spróbują bo są leniwe. I mamy wielki krzyk i 'zasłanianie oczu' bo konkurencja robi to chętniej i lepiej.


> Jakoś nie dociera do tego biednego faceta, że
> szczytem
> marzeń erotycznych kobiety nie jest wycie z bólu podczas anala i
> taplanie się w spermie?
Przyrównujesz urozmaicenia w seksie do jakiegoś gwałtu. Nie lubisz, nie chcesz się przekonać do jakiś aktywności - Twoja sprawa i Twoje konsekwencje, tylko nie jęcz, że to akurat może się facetom podobać.

> Porno kształtuje pewnien stopień wrażliwości (a w zasadzie brak
> tej
> wrażliwości), który nie każdemu odpowiada. Mnie nie, ale na
> szczęście mój facet odróżnia jeden świat od drugiego.
A ja zawsze myślałem, że swoją wrażliwość to krztałtujemy sami... Mówisz, że dla Twojego faceta to seks na pornosach to jakiś matrix, nie mający nic współnego z 'realem' ("drugi świat"). Wasza sprawa ale to się nazywa negowaniem rzeczywistości.

[mujer_bonita]

songo3000 napisał:
> Mówisz, że dla
> Twojego faceta to seks na pornosach to jakiś matrix, nie mający
nic współnego
> z 'realem' ("drugi świat").

Nie chodzi o 'matrix' tylko o zrozumienie, że to, że aktorka robi
coś na filmie i sprawia jej to 'przyjemność' jest jej pracą i grą.
Nie przekłada się to w prosty sposób na naszą sypialnię, że jak
zrobi to co na filmie to mnie się to będzie tak samo podobać etc.
Aktorka to aktorka a ja to ja. Ja aktorką nie jestem i orgazmów
udawać nie zamierzam.

[twardycukierek]

Skoro tobie nie odpowiada, w czym problem? Przyjmij prosze do wiadomosci, ze
wiele kobiet oglada porno. Ja tez.

"Jakoś nie dociera do tego biednego faceta, że szczytem
> marzeń erotycznych kobiety nie jest wycie z bólu podczas anala i
> taplanie się w spermie?"

Widzialas ten film? Sa jeszcze inne.

[mujer_bonita]

twardycukierek napisała:
> Skoro tobie nie odpowiada, w czym problem? Przyjmij prosze do
wiadomosci, ze
> wiele kobiet oglada porno. Ja tez.

Tak się własnie kończy czytanie ostatniego posta bez kontekstu w
jakim jest wypowiedź.

Pewnie, że są kobiety, którym odpowiada porno. Problem, który
opisuję pojawia się w sytuacji, gdzie facet naogląda się a potem
próbuje przenieść do sypialni bo 'aktorce na filmie to dało taki
orgazm, że mojej kobiecie na pewno się spodoba!' A potem jest
zawiedziony, że szczytem marzeń kobiety nie jest zrobienie lodzika
będac szarpaną za włosy. Albo, że naturlany duży biust to nie są
sterczące piłki nie zmieniające kształtu w zależności od pozycji.

[twardycukierek]

Dobrze, przepraszam :-) poczytalam, co piszesz o ogromnym wplywie porno, o tym,
ze nawet jest to wplyw, z ktorego ludzie nie zdaja sobie sprawy, ktorego nie da
sie uniknac. Zacieraja sie granice miedzy obrazem na ekranie a realnym zyciem.
Masz na mysli tylko facetow? Bo tylko o nich piszesz. Kobiety w takim razie
radza sobie z tym lepiej?

[mujer_bonita]

twardycukierek napisała:
> Masz na mysli tylko facetow? Bo tylko o nich piszesz. Kobiety w
takim razie
> radza sobie z tym lepiej?

Za małą mam grupę porównanwczą, żeby się wypowiadać. Akurat tak się
złożyło, że od zawsze częściej przebywałam w towarzystwie facetów
niż kobiet i co ja się tam nasłuchałam ;)

Kobiety, chyba lepiej wiedzą ile wysiłku trzeba włożyć w wygląd i
bardziej są w stanie ocenić co jest realne a co nie. Patrząc na
zdjęcie modelki mogę powiedzieć 'gdybym zrobiła to i to, to bym
osiągneła podobny efekt ale takich nóg to nigdy mieć nie będę'.
Panom często wydaje się, że jak modelka na zdjęciu może to każda
kobieta może 'wstarczy chcieć i włożyć trochę wysiłku'.

Poza tym faceci to jednak bardziej wzrokowcy. Jakoś nie spotkałam
się z przypadkiem kobiety, która chciałaby swojego mężczyznę wysyłać
na operację plastyczną ;)

I żeby nie było - na pewno obie płcie ulegają wpływom, tylko pewnie
na nieco innych polach. Kobieta pożąda swojego łysiejącego
łysiejącego meża z brzuszkiem ale już pralki to by chciała mieć
nowszy model, nie ważne, że od starego różni się tylko dwoma
guziczkami ;) Uogólniając oczywiście ;)

[gomory]

> I to jest jeden z negatywnych wpływów porno, tak na marginesie.

A takze panienek bez czadorow na ulicy, zakladow pracy bez
segregacji plciowej i zbyt latwemu dostepowi kobiet do internetu.
To tak na marginesie oczywiscie :).

[mujer_bonita]

gomory napisał:
> A takze panienek bez czadorow na ulicy, zakladow pracy bez
> segregacji plciowe

U mnie nago nie chodzą :P

> i zbyt latwemu dostepowi kobiet do internetu.

Eeeeee????

[gomory]

To w pracy mezczyzni spedzaja najwiecej czasu wiec tutaj najlatwiej
podlapac im fascynacje atrakcyjna pania Jola.
Wiem - u Ciebie takich nie ma, ale jesli raczysz zerknac na ulice to
bez watpienia dostrzezesz wyscig zbrojen na glebokosc dekoltow,
dlugosc spodniczek i wysokosc obcasow ktorego ofiara pada meski rod.
W dzisiejszych czasach jaka nosi bielizna rzeczona pani Jola moge
wiedziec nie gorzej niz jej facio - chociaz to nie ja zdejmuje jej
spodnie. Jesli jeszcze chetnie chichodze tam gdzie trzeba przy
kazdym dowcipie to moze wzbudzic psychologicznie efekt podobny
do "analnych pielegniarek 4".
<tutaj daje sie znalezc w archiwum grupy przypadek potwierdzajacy
teze>

> Eeeeee????

Meee... meeee... meee... :)
Otwartosc kobiet w sieci jest wielokrotnie wieksza niz poza nia.
Swojska Ania robiaca to z polykiem moze zadzialac nie gorzej od
Cindy HotLips cieszacej oczy jakoscia HD.
<tutaj tez daje sie znalezc w archiwum itd.>

[krzysztof-lis]

> Wiem - u Ciebie takich nie ma, ale jesli raczysz zerknac na ulice to
> bez watpienia dostrzezesz wyscig zbrojen na glebokosc dekoltow,
> dlugosc spodniczek i wysokosc obcasow ktorego ofiara pada meski rod.

Dlaczego ofiarą?

Ja się czuję beneficjentem takiego wyścigu zbrojeń. :D

[songo3000]

Aaaa, no i wiadomo dlaczego tak się czepiacie tych pornosów ;) Tak na marginesie to jest to po prostu konkurencja. A konkurencja jest w interesie 'konsumenta' - w tym wypadku faceta. Babeczka musi się wysilić co nie jest z kolei w jej interesie i dlatego podnosi larum o 'złym porno'. W sumie się nawet nie dziwię, hehe.

[avide]

Rewelacyjne spostrzeżenie Songo ;-))))))))
Jak to się mówi: "Wyszło szydło z worka" ;-))).

[songo3000]

A wszystko dzięki mojemu przenikliwemu umysłowi ;D

[glamourous]

songo3000 napisał:

> Aaaa, no i wiadomo dlaczego tak się czepiacie tych pornosów ;) Tak na marginesi
> e to jest to po prostu konkurencja. A konkurencja jest w interesie 'konsumenta'
> - w tym wypadku faceta.

Jesli o mnie chodzi, to ja sie akurat pornosow/erotycznych zdjec nie czepiam.
Nie mam nic przeciwko istnieniu filmow i zdjec golych bab. Nie przeszkadza mi
tez ze moj facet pooglada sobie inne gole laski, zeby zaspokoic swoje
poligamiczne zapedy. Poki wyglad mi dopisuje, to nie mam wrazenia jakiejs
bolesnej "konkurencji". Ale nie wmawiajcie mi, ze nie ma nigdzie faceta, ktory
naogladawszy sie fotoszopowych panienek potem idac do mazlenskiego lozka nie
spojrzal krytycznym okiem na niedoskonalosci swojej kobiety i nie pomyslal o
wymienieniu jej na ladniejszy/ bardziej odpowiadajacy netowym standardom model.
Nie pomyslal sobie "szkoda ze moja Maryska nie ma TAKICH cyckow/cipki/tylka". I
samo to juz nie jest zdrowe i budujace dla zwiazku.

A w tej historii o "zlym porno" to podejrzewam (bo sama porno lubie) ze nie tu
jest pies pogrzebany. Psioczacym na porno kobietom chyba nie chodzi o to, ze jak
sie chlop naoglada to potem bedzie chcial tego samego w realu i trzeba bedzie
ruszyc tylek. Po prostu kobiety nie lubia kiedy facet podnieca sie INNYMI
babami. Irracjonalne i glupie, ale tak juz jest - przypuszczam ze rzecz tkwi w
gadzim mozgu i w zakodowanym odruchu strzezenia swojego gniazda oraz
przywiazanego do niego samca. I w tym kontekscie tekst o "konkurencji" jest jak
najbardziej na miejscu.

[krzysztof-lis]

> Nie pomyslal sobie "szkoda ze moja Maryska nie ma TAKICH
> cyckow/cipki/tylka". I samo to juz nie jest zdrowe i budujace dla
> zwiazku.

Oczywiście, że to nie jest zdrowe czy budujące dla związku, ale trzeźwe
spojrzenie na partnera jest zawsze najlepsze.

[avide]

Oj nie zawsze Krzysztof nie zawsze. Czasami zdecydowanie lepiej nie
wiedzieć !!!!

[glamourous]

avide napisał:

> Oj nie zawsze Krzysztof nie zawsze. Czasami zdecydowanie lepiej
nie
> wiedzieć !!!!


Nie wiedziec, ze na swiecie moga istniec ladniejsze
cycki/cipki/tylki? Hehehe...;-) Najlepiej to mieli ludzie w
sredniowieczu. Facet jak juz podkasal babie te wszystkie spodnice to
sie cieszyl, cokolwiek ona tam miala ;-) Porno nie istnialo,
niewiasty chodzily zakutane od stop do glow we wstydliwe odzienie,
nie bylo sie czym podniecac na ulicy ;-) Chlop nie mial pojecia, czy
sasiadka zza plotu ma lepszy tylek od jego zony czy nie, no chyba,
ze bezwstydnica pozwolila mu pomacac i sprawdzic. W takich warunkach
rzeczywicie alkowiane szczescie malzenskie moglo sobie kwitnac bez
przeszkod i bez zgubnych porownan ;-)))

[bi_chetny]

wbrew pozorom wiedzieli dużo lepiej. Te wszystkie Noce Kupały, karnawały w
Wenecji - każdy mógł sobie sprawdzić i porównać :)

[songo3000]

Tak to było w epoce 'wiktoriańskiej' w Anglii i jej odpowiednikach gdzie indziej <>40 lat. Cała reszta dekad upłyneła na radosnym piepszeniu kogo gdzie popadnie. Im wyższa warstwa społeczna tym bardziej nieoficjalnie ale na potęgę. Kilka filmów z cnotliwym Wołodyjowskim, Kmicicem i jego żelazną dziewicą wyrobiło wyobrażenie, że wszyscy tam święci byli. Dokumenty, relacje i zapiski mówią coś zupełnie innego :)

A w epoce 'wiktoriańskiej' właśnie nastąpił istny wysyp baaardo wyuzdanego porno :DDD

[glamourous]

songo3000 napisał:

> Tak to było w epoce 'wiktoriańskiej' w Anglii i jej odpowiednikach
gdzie indzie
> j <>40 lat. Cała reszta dekad upłyneła na radosnym piepszeniu kogo
gdzi
> e popadnie.


Alez przeciez ten moj post byl ironiczna odpowiedzia na "lepiej nie
wiedziec" Avide ;-))) Toc ja przeciez wiem, ze koscielne
sredniowieczne zapiski sobie, a lud sobie. Seksualna natura ludzka
jaka jest taka byla i kiedys - a im surowsze spoleczno-koscielne
nakazy i zakazy, tym przyjemniej bylo grzeszyc -)

[mujer_bonita]

songo3000 napisał:
> Tak na marginesi
> e to jest to po prostu konkurencja.
> Babeczka musi się wysilić co nie jest z kolei w jej in
> teresie i dlatego podnosi larum o 'złym porno'.

Często nieuczciwa Songo, nie da się konkurować z photoshopem,
sztabem chirurgów plastycznych, filmowym oświetleniem. Jak normalna
zwykła kobieta ma konkurować z k***ą rozkładającą nogi zawodowo 8h
dziennie? I wiesz co? Aktorkom porno za to wszystko płacą. Żonom
nie, mają to zrobić gratis dla przyjemności Jaśnie Pana.

Jak mój facet wykonuje jakieś drobne remonty w domu to go nie
porównuję do fachowca! Nie myślę 'Ach gdyby pan Zenek przyszedł to
ta listwa byłaby bardziej prosto położona... ehhh ten Zenek to
jednak lepszy jest a moje Kochanie to się w ogóle nie stara! Mógłby
się trochę wysilić i zrobić to lepiej!'

[songo3000]

mujer_bonita napisała:

> Często nieuczciwa Songo, nie da się konkurować z photoshopem,
> sztabem chirurgów plastycznych, filmowym oświetleniem. Jak
> normalna
Oczywiście, że nieuczciwa. W temacie manipulacji i reklamy to się nawet wypowiedziałem przy okazji branży kosmetycznej czy jakoś tak.
Niemnije jednak to dotyczy głownie erotyki typu Playboy, Penthouse, itp. Czyli erotyka też jest be?

Aha. Zwykła, normalna kobieta też może ustawić sobie odpowiednie oświetlenie i jej tyłek będzie fajnie wyglądał. O i lenie jest pryszczaty.

> zwykła kobieta ma konkurować z k***ą rozkładającą nogi zawodowo 8h
> dziennie? I wiesz co? Aktorkom porno za to wszystko płacą. Żonom
> nie, mają to zrobić gratis dla przyjemności Jaśnie Pana.
Nie płacą powiadasz? Już to kiedyś sobie liczyliśmy i przypominam, że żona wychodziła DROŻEJ :) Niemniej jednak takie porównanie nie jest na miejscu.

I nie kurwy tylko aktorki/modelki. Trochę szacunku dla cudzej pracy, jak sama zauważyłaś - ciężkiej.

Mam wrażenie, że strasznie osobiście do tematu podchodzisz. Po co? Wyluzuj, nie ma potrzeby rzucania się z hmmm. 'negatywną energią' :) W gruncie rzeczy nasze rozmowy i tak nic nie zmienią, hehe.

> Jak mój facet wykonuje jakieś drobne remonty w domu to go nie
> porównuję do fachowca! Nie myślę 'Ach gdyby pan Zenek przyszedł to
> ta listwa byłaby bardziej prosto położona... ehhh ten Zenek to
> jednak lepszy jest a moje Kochanie to się w ogóle nie stara!
> Mógłby
> się trochę wysilić i zrobić to lepiej!'
Przepraszam, ale włączyłaś chyba tryb 'kobiecej logiki' bo nie czaję ;)

Jeśli robię remont w domu to najpierw jasno precyzuję sobię cel:
- albo chcę mieć coś porządnie zrobione i jeśli sam nie mam wystarczającycj kwalifikacji wynajmuję fachowca.
- albo coś może być zrobione tak sobie a ja się przy tym dowartościuje jako 'męszczyzna, który umie' :)))

Jeżeli Twoim celem jest pochwalenie facet mimo, że lista jest krzywo przyklejona to spoko ale nie dorabiaj sobie do tego jakiś historii.

[mujer_bonita]

songo3000 napisał:
> Niemniej jednak takie porównanie nie jest na miejscu.

I właśnie o to mi chodziło :)


> Przepraszam, ale włączyłaś chyba tryb 'kobiecej logiki' bo nie
czaję ;)
>
> Jeśli robię remont w domu to najpierw jasno precyzuję sobię cel:
> - albo chcę mieć coś porządnie zrobione i jeśli sam nie mam
wystarczającycj kwa
> lifikacji wynajmuję fachowca.
> - albo coś może być zrobione tak sobie a ja się przy tym
dowartościuje jako 'mę
> szczyzna, który umie' :)))

Chodzi mi o to, żeby nie porównywać efektow pracy fachowca z
amatorem. Podałeś dobry przykład. Jak chcesz kobiety, która spełni
na żądanie każdą erotyczną zachciankę, to ożeń się z aktorką porno
lub prostytutką i utrzymuj ją, żeby mogła 'pracować w domu' ;)

[axe11]

Co prawda nie moja to dyskusja, ale pozwole sobie sie wtracic, bo to
forum dla wszystkich przeciez:P - jak dla mnie to duze przegiecie
sprowadzac kobiete, ktora spelnia kazda zachcianke erotyczna, do
roli prostytutki czy aktorki porno:/, a moze po prostu sa kobiety -
PORZADNE i DAMY, rzecz jasna - ktore po prostu lubia te zabawe? i
spelniaja zachcianki, bo same maja z tego frajde, a rownoczesnie
czuja sie super porzadne?:)) Jedno drugiemu naprawde nie musi
przeczyc, zapewniam Cie:))

[arronia]

> I to jest jeden z negatywnych wpływów porno, tak na marginesie.

I komedii romantycznych. I MTV. I billboardu wpół nagą photoshopową panią za
oknem. I, i, i, i... Cały świat jest dziś pełny wizerunków (często - sztucznie)
pięknych kobiet. Nie sama pornografia bombarduje oczy.

[glamourous]

arronia napisała:


> > I to jest jeden z negatywnych wpływów porno, tak na marginesie.
> I komedii romantycznych. I MTV. I billboardu wpół nagą >photoshopową panią za
oknem. I, i, i, i... Cały świat jest dziś >pełny wizerunków (często - sztucznie)
pięknych kobiet. Nie sama >pornografia bombarduje oczy


Chodzi o to, ze na widok pieknej kobiety jakos tam ubranej (na ulicy, na
billboradzie, w TV) facet dostanie moze opadu szczeki, ale niekoniecznie
erekcji. Natomiast na widok golego fajnego cialka (lub jego czesci) moze tej
erekcji dostac, a to juz z punktu widzenia przecietnej kobiety grubsza postac
podswiadomie postrzeganej "konkurencji" i o wiele wieksze "zagrozenie". Tak jak
napisalam w poscie oczko wyzej, winny jest kobiecy gadzi mozg i odruchy
zakodowane w prehistorii - w interesie kobiety zawsze bylo zazdrosne strzezenie
juz raz zdobytego samca, co by go inne gole cycki nie skusily i nie przechwycily
;-)))

[songo3000]

I w zasadzie tyle w temacie ;) Chociaż na szczęście nie wszystkie babeczki mają tak rozwinięte te atawizmy.

[axe11]

Calkiem uwaznie przeczytalam ten watek, a przynajmniej pierwsze 100
postwo;). I wiesz co? Zastanawiam sie, czy Twoj maz po prostu nie
zwrocil uwagi na to, ze Ty nie do konca sie w seksie rozplywasz? Ze
nie do konca on (maz) potrafi Cie usatysfakcjonowac? Rzucilo mi sie
oczy Twoje stwierdzenie, ze po tym, jak sie kochaliscie, Ty mu
wyrzucilas (sic!!!), ze nie zadbal o Ciebie [NIGDY sie nie powinno
tego robic tak wprost:PPP], a on na to stwierdzil, ze nie widzial,
abys Ty miala ochote na kontynuacje. Moze w tym sek? Moze ma zal do
Ciebie, ze jestes za malo dynamiczna/ochocza/nie przejmujesz
inicjatywy i tak dalej??

A sprobujze ot tak, znienacka, zaczac go piescic - ustami - wszedze?
No co Ci szkodzi? Sprobuj. Troche inicjatywy? Przeciez zalezy Ci na
malzenstwie i mezu? Warto sprobowac wszystkiego? Moze w nim obudzisz
lwa?;)

Wydaje mi sie, ze cala ta wielka dyskusja najpierw o Twojej wadze, a
potem o pornosach, nie ma wiekszego sensu, bo chyba nie tam lezy
problem. Nie mowie, ze ja mam racje, ale sie zszokowalam
przeczytawszy, ze najpierw wyzwalas go od 'lozkowych cieniasow', jak
to ktos ladnie okreslil:P, a niedlugo potem stwierdzilas (po
napietym okresie, w dodatku gdy on stwierdzil, ze TESKNIL) - ze nie
zadbal o Ciebie. Daleka jestem od bronienia facetow hehe, ale na to
naklada mi sie jeszcze Twoje stwierdzenie, ze Ci niedobrze bylo...

Jak nic to o Twoja seksualnosc tu chodzi i Twoje podejscie do
erotyki i seksu. Tak ja sobie mysle, a Ty zrob z tym, co chcesz.
I jeszcze tylko raz zagrzmie, ze mowienie kochankowi, ze jest do
niczego, nigdy do dobrego nie doprowadzilo.

[avide]

Normalnie, aż mi głupio, że sam wcześniej tego nie zauważyłem.
To ma ręce i nogi Axe.

Poczócie bycia seksualnym gralem dla swojej partnerki jest uczuciem
tak niesamowitym, które powoduje, że facet choć zmęczony, choć
padnięty, potrafi wykrzesać z siebie tą rezerwę energii by zaspokoić
swoją kochankę.
To działa na zasadzie czystego egoizmu. Każdy facet jak idzie do
łóżka z kobietą (pomijam dziwki oraz typ laski na "chwilę"
przelatywane w kiblu w knajpie), na której mu zależy chce być dla
niej kochankiem wymarznym. Facetem, który daje jej to co inny nie
dał, który sprawia, że w łóżku kobieta odlatuje.

Jeżeli Ty Energooszczędna, nigdy jak to sama stwierdziłaś w łóżku z
nim się nie zapomniałaś, bardzo możliwe, że Twój facet to zwyczajnie
czuje. Faceci aż takimi głupkami nie są i też potrafią wyczuć, kiedy
kobieta (jeżeli nie odstawia teatru oczywiście) odleciała, kiedy
było ok, a kiedy trzeba o seksie jak najszybciej zapomnieć.

Jeżeli nie ma tych "odlotów", tej ekscytacji, to z czasem zapał do
bzykania takiej kobiety dość szybko słabnie. Dlatego właśnie Twojemu
mężu być może nie chciało się zadbać o Ciebie, bo i tak wiedział, że
na jakieś szaleństwo nie może liczyć.

Wiem, o czym piszę, bo mam identyczny przypadek w domu.
Moja żona do gorących kobiet bynajmniej nie należy. Choć, atrakcyjna
fizycznie, seksualnie jest kiepsko. Mimo, że seksu specjalnie dużo
nigdy nie było, od jakiegoś czasu, choć mam ochotę na seks, to
jednak ochota na bzykanie z nią słabnie w zastraszającym tempie.
Gdyby nie poziom mojego libido oraz moje podejście do seksu pewnie
bylibyśmy już dawno takim 1 raz w miesiącu bzykającym się
małżeństwem. I to nie, dlatego że się opatrzyła. Ja po prostu wiem,
co i jak będzie, co z siebie wykrzesać a ponad jaki poziom doznań,
ona się nie wzniesie. No i czasami logiczny bilans zysków i strat
powoduje że się nie chce wysilać. Na szczęście naturalne ciśnienie w
pewnych cześciach ciała powoduje ciągłe prawidłowe odruchy ;-)).

Tak jak kobieta lubi widzieć wijącego się faceta z rozkoszy jak mu
robi dobrze, tak mężczyźni chcą widzieć, że też potrafią dać to coś
kobiecie. Sprawić by "odleciała". A ów odlot... się czuje. Jak tego
nie ma, a partnerzy nie mają naturalnie wysokiego libido, które
chciał czy nie chciał będą ich pchać do "łóżka" bardzo szybko może
nastąpić efekt takiego zniechęcenia. I zamiast seksu najpierw
wybierze się masturbację, a później majsterkowanie ;-))). Żyjąc
sobie tak jak przyjaciele, bo dzieci, bo rachunki, kredyty itp. Tak
się chyba właśnie wygasza w sobie libido. Zwłaszcza jak nie ma
parcia prokreacyjnego. ;-))

Dlatego czasami wg mnie warto jednak umieć dać partnerowi złudzenie
gralowatości.

Wyobraźcie sobie (piszę do kobiet), że wasi faceci, z którymi się
kochacie, są w łóżku, cisi, rzadko szczytują, a podczas waszych
pieszczot, patrzą się z uśmiechem, że niby dobrze im ?
Facet, z natury łatwiejszy w obsłudze dużo bardziej ekspresywnie
przeżywa seks. Odpowiedzcie sobie na pytanie "Czy to was nie kręci,
gdy WY, jako jego kochanka doprowadzacie go do takiego stanu, że
przez chwilę nie wie, co się z nim dzieje ???".

A teraz pomyślcie, że faceci mają tak samo.
Avide.

[glamourous]

Tez mnie to zafrapowalo, ze kobieta, ktorej po dlugim poscie
wreszcie udalo sie zaciagnac faceta do lozka nie powie mu nawet po
tym wyczynie dobrego slowa, tylko od razu KRYTYKUJE. Bo wlasciwie
jak to, Energooszczedna, wyglada? Facet Cie wreszcie przelecial i
wyszeptal ze "tesknil", a Ty mu od razu wyjechalas z krytyka, ze nie
bylo tak jak chcialas, bo sie Toba "nie zajal". Zachecajace to to
nie jest - no, brak dyplomacji po prostu. Moim zdaniem po takim
dictum facet nie bedzie skory zeby szybko zafundowac Ci powtorke.
Przedmowcy powyzej maja racje. On moze Twoje zachowanie odbierac
jako kastrujace. Jezeli facet wie, ze po seksie - nawet jego zdaniem
przyjemnym - czeka go tylko krytyka i kwasna mina zony, to
calkowicie zrozumiale jest, ze nie bedzie skory do igraszek i bedzie
wolal zaspokoic sie sam. Coz Ci szkodzilo, dla dobra sprawy,
powiedziec mu "bylo bosko, kochanie, nareszcie" tak na zachete i w
ramach rozwijania jego motywacji. Moze nastepnym razem lepiej by sie
postaral. Jezeli jednak zona gnoi faceta, krytykuje jego najczulszy
punkt, wykazuje roszczeniowa postawe i obnosi niezadowolona mine -
to jakim cudem on ma jej pragnac???

A moze Ty w ogole jestes z gatunku takich przesadnie krytycznych
kobiet? Nie tylko w seksie, ale takze i w codziennym zyciu? Musisz
sobie zadac to pytanie, bo moze to jest zrodlo niecheci Twojego meza
do seksu...

[songo3000]

Ja obstawiam jedną rzecz. Energooszczędna (jak i wielu innych na tym forum) zamilknie kiedy trafimy w dziesiątkę :)))

[axe11]

:)))Tez o tym pomyslalam:). No coz, wymiana pogladow tez czegos
uczy, wiec dla samych siebie tez mozna pogadac:)

Jestem

[energooszczedna]

A co mam powiedzieć?Myśle nad tym co piszecie i nad
sobą.Rzeczywiście w zyciu jestem wymagająca, ale nie uważam tez by
to,ze bym poudawała jak cudownie mi było cokolwiek zmieniło. Jak
pisałam od kilku lat jesteśmy razem, a mój mąż nigdy specjalny
wirtuoz seksualny nie był.Wciąż kocha się ze mną tak samo.A ja bym
chciała od czasu do czasu chociażby czegoś nowego.Znudziła mnie juz
pozycja, którą wciąż przerabiam - jeśli wogóle.Kiedy seks inicjuję
ja , to nie ma żadnych zahamowań, widze po jego reakcjach ,że jest
fajnie , miło , nieziemsko.Ale ja staram się o jakąs grę wstępną,
czasem mniej czasem bardziej wyrafinowaną.A on nie.Gra wstępna dla
niego to strata czasu.Opiera sie ona na tym , że dwarazy złapie
mnie za piersi , pocałuje w intymne miejsce i heja.A ten ostatni i
długo oczekiwany raz odbył sie w nocy i był to zwykły seks ,
pozbawiony jakichkolwiek uczuć.Ciekawe jak byście zareagowali po tak
długim czasie abstynencji , a duzym libido na fakt ,ze małżonek ,
tudzież zona obudzą was o 2 w nocy i przez sen niemalże
przelecą.Następnie dla przwoitości przytulą i dobranoc.No jak????

[axe11]

Jak?:) Alez intymne pytania zadajesz, och. No ale prosze bardzo -
cieszylabym sie, ze wreszcie COS i ze mi ulzylo, bo mnie szlag
trafia, jak nie kocham sie dluzej niz dzien:))).

A moze pogadaj z nim od serca? - tylko bez epitetow!! obejrzyjcie
razem fajny filmik?;) nie wiem, jakos czuje pismo nosem, ze nie taki
on stracony jeszcze... Chyba to "tesknilem" mnie tak rozczulilo;).

Pozdrawiam

[energooszczedna]

Jeśli chodzi o sferę seksualną, to nie da się rozmawiać, bo się
denerwuje i krzyczy.Nie wiem dlaczego tak reaguje.Cholera mnie
bierze, jak słysze głosy od niektórych,ze jak mogłam powiedzieć,
żeby spojrzał na siebie, ,że jest seksualne zero itp.A ja sie pytam
dlaczego ja mam ckolwiek udawac i byc miła skoro mój mąż takowy nie
jest.Niczego nie udaje, nic nie robi na siłe.Dla dobra sprawy? Phi
wiecie gdzie mam taka sprawę? Nie będe sie rposić i nie będe tez
niczego udawać.6 lat udawania mi wystarczy.Sfrustrowało mnie to
tylko i spowodowało,że i ja zaczęłam mysleć o poszukaniu kogos na
jego miejsce, ale że kocham tego aseksualnego faceta to na myslenkiu
sie skonczyło.I tyle.

[glamourous]

Wynika z tego, ze trafil Ci sie po prostu facet niskoerotyczny
(podzial wg. Aandzi robi na forum kariere :-) i na dobitke jeszcze
niskolibidowy (chociaz nie wiemy na pewno, czy tylko w stosunku do
Ciebie ma takie niskie libido, czy w ogole). W zestawieniu z
wysokolibidowa, lubiaca ten sport oraz spragniona erotyzmu kobieta
daje to naprawde niezbyt ciekawy mariaż...

I coz tu mozna poradzic? Asem w lozku to on raczej nigdy nie bedzie
i to najprawdopodobniej z zadna kobieta...

Ale dziwna byla IMO troche ta jego nocna "napasc" na Ciebie. Wyglada
rzeczywiscie na to, ze podniecil go jakis sen erotyczny, skoro Cie
tak wzial na wpol spiaco... Hmmmm, rozumiem Cie i Twoje mieszane
uczucia, bo takiego seksu nie mozna chyba brac w Waszym przypadku za
dobra monete i zapowiedz zmian. Faktycznie moglas miec wrazenie, ze
jego napalenie przyszlo "z zewnatrz", a nie bylo skierowane - jak
mozna byloby sobie zyczyc po tak dlugiej abstynencji - do Ciebie i
na Ciebie... Rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale jezeli zalezy Ci na
tym zwiazku, to trzeba bylo moze skomentowac to bardziej
dyplomatycznie i zachecajaco... Nie mozna tak faceta kasowac. Czasem
dla dobra sprawy trzeba sie ugryzc w jezyk, choc bardzo
swierzbi......

Ale z drugiej strony

[energooszczedna]

powiedział-"tak tęskniłem"....

[red_darshan]

energooszczedna napisała:

> Sfrustrowało mnie to tylko i spowodowało,że i ja zaczęłam mysleć o
> poszukaniu kogos na jego miejsce, ale że kocham tego aseksualnego
> faceta to na myslenkiu sie skonczyło.I tyle.

Życzę Wam jak najlepiej. Obyście znaleźli do siebie drogę. Jednak
wiem, że długotrwała, pogłębiająca się frustracja potrafi zniszczyć
nawet silne uczucie. Bo przecież nie chodzi tylko o seks, ale też o
to, czy czujesz się kobietą. Czy czujesz, że jesteś dla męża
atrakcyjna i przez niego pożądana. Czy czujesz się dla niego ważna.
Jeśli nie, to jak będziesz postrzegać samą siebie w tym związku?

[axe11]

Nie chce byc czepliwa, ale dlaczego raz mowisz, ze masz 73kg, a raz
(w pierwszym poscie) - ze 76kg?

[energooszczedna]

axe11 napisał:
Nie chce byc czepliwa, ale dlaczego raz mowisz, ze masz 73kg, a raz
> (w pierwszym poscie) - ze 76kg?

Zwykła pomyłka.W dniu slubu wazyłam 70 kg, teraz 73 kg, a w ciąży
106 kg.Zwyczajna pomyłka.

Avide do tablicy prosze;)

[axe11]

Taa, tylko tak sie sklada, ze to Avide pierwszy napisal o tym, ze
wazysz 73kg - Ty po prostu to podchwycilas.

Nudzi Ci sie i jajka sobie z ludzi robisz albo Avide jest z Toba w
zmowie;>> - to moja teoria spiskowa. Ale gratulacje - tyle postow,
ludzie sie przejeli sprawa;).

P.S. Wersja z Avide jakos mnie nie przekonuje, powiem szczerze:DDDD

Jesteś niemożliwa

[energooszczedna]

Mam gdzies ilośc postów i to do tego wiekszość nie na temat.mam
problem, a ty jak chcesz to sobie wierz, jak nie to nie zabieraj
głosu , bo za kazdym razem mam nadzieje cos mądrego przeczytać i
zastanowic , a w zamian tego głupio sie tłumaczę.Płytka z ciebie
osoba jak z całego mojego problemu wyłapałas jedynie niefortunną
pomyłkę.Przykro mi. A ważę dokładnie 73 200 zadowolona (y)? I gdybyś
potrafił (a) czytac ze zrozumieniem i wiekszośc częśc chocby postów
może bys zrozumiał (a) o co mi chodzi.

[axe11]

Hmm, tak sie sklada, ze juz wczesniej Ci odpisalam, jesli tego nie
zauwazylas, co wiecej - nawet mi odpisalas. Obrazanie mnie - no tak,
to tez jest sposob na odpowiedz. A zabierac glosu w tym watku wiecej
nie bede, bo mnie pyszczenie nie bawi. Tym bardziej, jesli tego
kogos nie znam.
A tak na marginesie - dobrze wiesz, ze ja bylam po prostu
spostrzegawcza, ot co. No i nie lubie, jak ktos chce mnie wkrecic, a
sorry, takie w ktoryms momencie zaczelam odnosic wrazenie.

Ech tam

[nadrugiemiania]

Nie obraziłam cie ani jednym słowem i nie jestem trolem. Ot co , mam
taki problem i już. Nie wkręcam nikogo.I na tym koniec
kropka.Wiem,że mi napisałas i tez ci odpisałam, ale przepraszam to
ty raczej mnie obrażasz , mówiąc ,że oszukuję. Koniec , kropka.

Upsssssssss

[nadrugiemiania]

Nie przelogowalam się.Pisze też na innym forum o innych sprawach i
tam korzystam z innego niku.Przepraszam. tu jestem energooszczędna.

[fanny]

nadrugiemiania napisała:

> Nie przelogowalam się.Pisze też na innym forum o innych sprawach i
> tam korzystam z innego niku.Przepraszam. tu jestem energooszczędna.

Zmien sobie kolor forum w ustawieniach na tym drugim loginie i nie bedziesz sie mylic :)

f.