zmiany

[eeela]

Rozmowa na innym forum natchnęła mnie dziś do rozważań, wcale zresztą dla mnie
nie nowych, ale dopiero dziś spisanych :-)

ju.blox.pl/2009/01/Cialo.html
Jak jest u Was? Obserwujecie na sobie zmiany? Jak się z nimi czujecie?
Godzicie się z nimi? Jak korelują z rozwojem Waszej seksualności? Jak wygląda
Wasz stosunek do tych zmian u partnerów/partnerek? Czy naprawdę cellulitis czy
jakaś oponka tu i ówdzie są zniechęcające?

Ja nie mam jeszcze okazji obserwować poważnych zmian ani na sobie, ani na
partnerze, ale jakieś tam drobne zachodzą. Te małe zmarszczki wokół oczu
lubego, których trzy lata temu jeszcze nie widziałam, budzą raczej moje
rozczulenie, ale czy to tak działa ciągle? Ciekawi mnie to.

[glamourous]

uffff, odetchnelam z ulga, bo juz myslalam, ze zalozylas
watek "zmiany" zeby poinformowac nas o jakichs (tfu, na psa urok!)
zmianach w zyciu ;-)
Tez sie zastanawiam, jak to dziala. Moj maz poki co nie sypie sie mi
sie w oczach, nie tyje, nie siwieje tudziez sie nie marszczy - choc
zdaje sobie sprawe ze latek mu nie ubywa. Bardziej zastanawiam sie
nad soba i wlasna ewolucja. Jak bedzie reagowal na nia facet w miare
niebezpiecznego zblizania sie do midlife crisiu? Bo przeciez dbanie
o siebie swoja droga, ale z czasem kobieta traci swoja dawna
swiezosc i robi sie tak, ze milosc miloscia, ale biologia biologia i
na brak porywow serca (to mial byc eufemizm na srodkowa czesc
ciala ;-) facetowi trudno cokolwiek poradzic...
Chociaz ja akurat mysle, ze tutaj nie tyle oponka na brzuchu czy
zmarszczka maja kluczowe znaczenie, ile ogolny uplyw czasu w zwiazku
i zwiazane z tym stepienie zmyslow na dlugoletniego partnera/ke...

[eeela]

Ech, jeszcze nie czas na wszelkie inne zmiany, poza zmiana swojego stosunku do
pisania pracy, bo przeciez pora wreszcie zmienic swoj status wiecznej studentki ;-)

Stepienie zmyslow stepieniem zmyslow, a narastajace niedoskonalosci
narastajacymi niedoskonalosciami. Niestety, wspolpracuja ze soba, ale sa
odrebnymi zjawiskami - i zastanawia mnie, czy niezaleznymi. Czy nabieranie
niedoskonalosci sprzyja szybszemu stepieniu zmyslow?
Zastrzegam, ze mowie o nabieraniu niedoskonalosci zwyklych, nie o chorobliwym
roztyciu sie czy o zapominaniu uzywania mydla - ale to chyba oczywiste.

[eudajmonika]

Zmiana jest jedna - po tych nastu latach zamiast motylich łechtaczy w żołądku czuję motyle skrzydła na plecach, I jest mi z tym cudownie po prostu :-).

Jeśli chodzi o wygląd, to choć masa pozostała ta sama co w wieku lat 18, to ciężar przemieścił się w inne, mniej pożądane rejony, więc od pewnego czasu znów częściej uprawiamy sport niż seks.
Przy czym piękne jest to, że proporcje pozostają takie same :-D.

[sagittka]

Przypomnę niedawny wątek o ocenie partnera po latach:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=87733276&a=87733276
Co do zmian, to widzę je, jest mi żal dawnej świetności :),
zazdroszczę mężowi, że u niego starzenie przebiega wolniej i uczę
się akceptacji tego czasem bolesnego procesu jakim jest starzenie
się.

Co do seksualności związku, to na razie myślę że zmienia się ona
głównie w stosunku do stażu związku, a nie fizyczności partnerów
(która jeszcze nie stanowi u nas problemu, bo mąż jest sprawny
seksualnie, a ja jestem jeszcze całkiem apetyczna).

[eeela]

Watek pamietam, ale czulam sie nim nie w pelni usatysfakcjonowana ;-)
Chcialabym wiedziec wiecej, jak to wyglada w odczuciu innych - i nie tylko wobec
partnera, ale wlasnie wobec samego siebie.

[glamourous]

eeela napisała:

> Chcialabym wiedziec wiecej, jak to wyglada w odczuciu innych - i nie tylko
wobec partnera, ale wlasnie wobec samego siebie.

Wlasnie, wydaje mi sie, ze to raczej ja bede miala sklonnosc do przejmowania sie
moimi rosnacych z wiekiem niedoskonalosciami, niz moj partner. On bowiem
zupelnie nie jest perfekcjonista, wzrokowiec tez z niego sredni. Ja za to
perfekcjonizm i wzrokowosc mam rozwinieta bardzo, zwlaszcza w stosunku do siebie
samej. Taki moj ogolny nieszkodliwy narcyzm sie tu klania. Poza tym jest ogolna
tendencja, ze atrakcyjne kobiety gorzej znosza uplywa czasu niz takie, ktore
maja wlasny fizis w nosie. No, moze wyjatkiem jest tutaj Anna Dymna, ktora ponoc
odetchnela z ulga, kiedy nabyta tusza zamknela w jej zyciu rozdzial uroczego
kociaka i symbolu seksu.

Tak sobie mysle, ze na szczescie macierzynstwo (oraz inne, rownolegle do
milosnej, plaszczyzny zycia typu zainteresowania, podroze itp) przesuwa troche
ten srodek ciezkosci, wiec nawet jezeli pewnego dnia nikt juz sie nie obejrzy za
mna na ulicy czy na plazy, to nadal bede sie spelniala jako mama i kobieta a
pozniej babcia. Mam nadzieje, ze sie nie myle i ze nie zlapie kiedys
postmenopauzalnej depresji, ktora zagoni mnie biegiem do chirurga plastyka na
kompletny lifting twarzy i ciala ;-)

[eeela]

> Tak sobie mysle, ze na szczescie macierzynstwo (oraz inne, rownolegle do
> milosnej, plaszczyzny zycia typu zainteresowania, podroze itp) przesuwa troche
> ten srodek ciezkosci,

Też mi się tak wydaje, to znaczy tak to widzę po znanych mi kobietach, które są
matkami. Nie znaczy to, że nie zależy im już na wyglądzie, tylko właśnie
następuje przesunięcie intensywności zainteresowań na inne płaszczyzny. Losy i
interesy dzieci stają się bardziej zaprzątające niż cellulitis :-)

[gacusia1]

My oboje z mezem sie ciut "powiekszylismy" i na cale szczescie
oboje. Wiem,ze on zdecydowanie woli takie szczuplaczki no i ja tez z
reszta ,-))) No ale jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi,co sie ma
no nie?

[cyklista6]

A ja powiem, że z mojej męskiej perspektywy i ponad 40 lat na karku, zupełnie mi
nie przeszkadza, że ciało mojej żony nie jest takie jakie było kiedyś. Bardzo,
ale to bardzo mnie irytuje oczekiwanie perfekcji które ona w sobie pielęgnuje -
bo to rodzi tylko frustracje. Ja też mam większy brzuszek niż bym chciał,
mięśnie nie tak mocne jak kiedyś a i erekcja pewnie kiedyś bywała lepsza. No i
mam świadomość, że lepiej - to już było. Tym bardziej mam ochotę 'carpe diem' -
natomiast ona niestety nie.

[bi_chetny]

na szczęscie mam dobre geny i dzięki temu wyglądam tak z 10 lat młodziej niż mam
[po babci i mamie :)]. Mimo to widzę jakieś tam zmarszczki, więcej tłuszczu na
boczkach i zamierzam to zmienić [boczki oczywiście]. Co do kobiet, to uważam że
w każdym wieku są atrakcyjne :)

[eeela]

Co do kobiet, to uważam że
> w każdym wieku są atrakcyjne :)

Ja też mam w sumie podobne odczucia, ale ja jestem kobietą :-) Ale też cała
sprawa obchodzi mnie w niejako szerszym zakresie: nie myślę tylko o spadku oceny
seksualności i jej cielesnych walorów, ale o stopniowo narastającej zawodności
całego ciała: pierś więdnie, włos siwieje, ale też i serce łomocze, a w krzyżu
strzyka. Smutno mi, że z czasem nasze ciało, które mogło pokonywać wiele
przeszkód, nagle samo staje się przeszkodą - ociężałą skorupą, która hamuje
naszą aktywność.

[bi_chetny]

niestety nadchodzi w życiu moment, kiedy jesteś dwudziestoparolatkiem w ciele
starca. takie życie. najbardziej nie trawię prób oszukiwania czasu i sztuczne
odmładzanie typu mini na udach 50latki :)

[songo3000]

Tinie Turner wybaczamy ;)

[twardycukierek]

To było takie miłe z Twojej strony! :D

[songo3000]

Czasami mi się wymsknie ale pilnuję się, pilnuję ;)

[twardycukierek]

Obiecales byc soba! :D

[songo3000]

Mam złożoną osobowość :P

[twardycukierek]

Nie pozwól dobrej stronie wygrać :)

[sad-man]

hm.... mamy tu (n tym forum) jakieś swoje problemy, ale czym one są w obliczu
naprawdę poważnych - chorób i śmierci. Ostatnio sporo tego widziałem wśród
bliskich znajomych. Gdy odpada z gry ktoś w wieku 20+ czy 30+, wtedy pukam się w
czoło i mówię sobie: "I co z tego, że żona znowu mi nie dała?"
Jakbym dostał na piśmie, że umrę cicho we śnie w wieku 70-75 lat, już ani razu
nie poskarżyłbym się, że mam za mało seksu (nie licząc allenowskich treningów w
samotności).

[dzidzia1975]

dla mnie te przybywające lata to...nic tylko stres, dążenie do
doskonałości- nadal:( wieczna dieta i wiążące sie z tym problemy
natury psychicznej(tzn. nerwy, słaba samoocena, ciągła krytyka samej
siebie...)duzo by tu pisać... wiem że to jest "chore" z mojej strony
ale...jestem bezsilna wobec samej siebie, tym bardziej ze mam
młodszego męża(sporo) i nadal chce byc dla niego ta "naj", on nie
jest jakis tam wymagający,sam dba o siebie tyle ile powinien-ma
super geny wiec nie tyje, starzeje sie bardzo powoli, fakt- lubi
szczupłe, zadbane kobiety...ech co ja mam tu pisac, wydaje mi sie,
że to ja mam z tym ogromny problem...a póki co mój mąż nadal chce
mnie taka jaka jestem mimo tych paru zmarszczek czy fałdek po
dziecku tu i ówdzie...przytuli mnie, pogłaszcze...choc sex jest inny
dojrzalszy i nie taki namietny-zwariowany jak kiedys...

[cyklista6]

No właśnie, i kiedy on Ciebie zapewnia że Twoje ciało nadal mu się podoba to Ty
i tak w tyle głowy mówisz sobie "a ja i tak swoje wiem, i wiem że ci się już tak
nie podobam". Moja żona ma tak samo i jestem bezsilny. Choćbym powtarzał sto
razy dziennie i przynosił kwiaty, szeptał zaklęcia u stóp, donosił wino albo
ciepłą herbatę, zachwycał się jej ciałem - i tak nie wierzy. Już się poddałem.

Jedyne co próbuję, to nie dopuścić aby nasza córka miała takie samo niskie
poczucie wartości. Czy to nie jest jakaś wada w naszej kulturze, która sprawia
że dziewczynki muszą być perfekcyjne i to im zostaje na całe życie?

[kachna79]

Moja matka całe życie się odchudza i trąbi o tym wszem i wobec. W
takich warunkach trudno o zdrowe spojrzenie na własne ciało - ale ja
się nie daję:)

[beem3]

trąbienie wszem i wobec a rzeczywiste odchudzanie,to 2 rózne
sprawy ;))

ja się nie odchudzałam jeszcze nigdy,być może będzie mi to potrzebne
niebawem-po drugim porodzie-się okaże ;)

moje spojrzenie na starzenie moje i mojego męża jest z
deka "wypaczone"-mój mąż ma dobre genyjakoś specjalnie nie widać po
nim upływu czasu,choć jeszcze młodzi jesteśmy;) , ja mam gorzej
...kiedyś mąż sobie "skoczył w bok"-nie wiem,czy tamta
młodsza,ładniejsza,zgrabniejsza-no coś go w tamtą stronę pociągło
(skromnie wykluczam inteligencje ;P) a ja dbam o swoje ciało jak
mogę.Robię to dla siebie,nie dla niego-będzie miał zostać ze mna,to
zostanie

Czy dla panów kobieta po "przejściach"-w sensie na jej ciele widać
upływ czasu,to już gorsza kategoria? KObieta,kochana żonka wiadomo
nie,ale kobieta wolna?

[cyklista6]

> Czy dla panów kobieta po "przejściach"-w sensie na jej ciele widać
> upływ czasu,to już gorsza kategoria? KObieta,kochana żonka wiadomo
> nie,ale kobieta wolna?

Mogę mówić tylko za siebie - do pewnych, dość daleko idących granic, kobieta po
której już widać upływ czasu nie jest gorszą kategorią. Zależy jak się ubiera,
jak się zachowuje, czy umie to odpowiednio "sprzedać" - nawet kobiety po 50 czy
60 mogą być atrakcyjne w taki sposób, że ja (facet po 40) to widzę i odczuwam.
Przede wszystkim musi być inteligentna i taka, która nie odmładza się na siłę i
nie robi z tego jakiejś obsesji.

Te granice akceptowalności u mnie się oczywiście przesuwają - kiedy miałem lat
dwadzieścia parę, to kobiety po 40 mnie nie interesowały. A dzisiaj z większą
przyjemnością patrzę na zadbaną pięćdziesiątkę niż na apetyczną dwudziestkę. Ta
pierwsza zasługuje na szacunek skoro jest nadal zadbana i atrakcyjna, ta druga
musi się więcej napracować aby na szacuneczek zasłużyć :)

[beem3]

b.miłe :))
i ja szanuje panów po 40-tce za ...całokształt :))

[krzysztof-lis]

> Czy dla panów kobieta po "przejściach"-w sensie na jej ciele widać
> upływ czasu,to już gorsza kategoria? KObieta,kochana żonka wiadomo
> nie,ale kobieta wolna?

1) Dlaczego wiadomo, że żonka to nie? ;)
2) Kobieta wolna "po przejściach" pod względem atrakcyjności fizycznej jest na
pewno w niższej kategorii niż kobieta wolna "przed przejściami". Uroda to tylko
jeden z czynników, więc często niedoskonałości w tej sferze kobiety "po
przejściach" rekompensują innymi walorami.

[beem3]

1) napisałam 'kochana' żonka- jak kochana to wałeczek tu i ówdzie
nie robi róznicy ;)

2)niedoskonałości w tej sferze kobiety "po
> przejściach" rekompensują innymi walorami. ...> nooo,się WIE :D
ale dla wzrokowca spalona na pierwszej linii ;)))

[aandzia43]

Cóż tu można powiedzieć. Za Brassensem powiem tak:

"Jest okrutny, jest małomówny, a jego żywioł to czasu bieg.
Nosi piękne imię Saturna. Ostrożnie z nim. On bowiem JEST.

Stąpa cicho, chód ma bezgłośny. Jak nocny złodziej, zwrot losu zły.
Z nudów róży zasusza pąki, by zabić czas, by ukraść dni.

I ty najdroższa kiedyś zapłacisz na każdy miesiąc, za każdy rok.
Zmierzchem skóry i szronem białym na włosach twych i drżeniem rąk

Starzy poeci już dawno spisali występki jego i każdy grzech.
Dzis uśmiechy ślą nam z oddali, bo próżny bunt, bo na nic gniew.

Wejdźmy razem moja najdroższa w rozkoszy ogród i w czuły sad.
Wejdźmy w miłość, jak gdyby wiosna na zawsze już tu miała trwać

Niech zazdrości gestów i spojrzeń, zamyśleń, snów i pośpiechu rąk.
Niech wie Saturn, że nikt nie może już zabrać ich nam. Nawet On."


Co prawda Saturn nas w końcu i tak dopadnie, ale zawsze wcześniej
możemy go wkurwić ignorując dziada. Więc wejdźmy razem moja
najdroższa/y w rozkoszy ogród, bo tam czas nie istnieje. Naprawdę.
Amen.

[sad-man]

Wiek Chrystusowy już za nami, starzejemy się powoli, ale nie przypominam sobie,
bym kiedykolwiek spojrzał na nią inaczej niż z pożądaniem / uwielbieniem /
tkliwością / czułością / itp.
Oczywiście nie gwarantuję, jak to będzie w latach 30. czy 40. naszego wieku, ale
na razie - jest OK. Tylko ta ilość...

[kachna79]

O tym, że mój Mąż jest dla mnie z czasem coraz bardziej interesujący
pisałam w cytowanym niżej wątku.
Natomiast jak to jest ze mną? Z wiekiem czuję się coraz lepiej w
swoim ciele. Ja chyba mentalnie od dawna jestem 30-tką (w tym roku
kończę 30 lat). Jakoś podświadomie zawsze czułam, że dla kobiety
życie zaczyna się po 30-tce i u mnie się to sprawdza. Tyle, że moje
poczucie własnej wartości zawsze wynikało z samorealizacji i powiem
szczerze: właściwie od dziecka mam poczucie, że bardziej
interesujący jest mój intelekt niż ciało. I to nie dlatego, że mam
kompleksy na punkcie wyglądu - to raczej wynika z faktu, że w rozwój
intelektualny i duchowy włożyłam o wiele więcej wysiłku:) (doktorat
i inne). Natomiast co do zmian w wyglądzie zewnętrznym: jak już
kilka osób tu deklarowało ja również mam dobre geny - przynajmniej
na razie wiele osób ujmuje mi lat, ale u kobiet taka sytuacja chyba
nie trwa długo.
Do zmarszczek, które pewnie już się pojawiają mam obojętny stosunek
natomiast boję się problemów zdrowotnych, które z czasem sie
wystąpią. Próbkę tego miałam w ciąży: problemy z zawiązaniem
własnych butów są frustrujące:)

do cyklisty 6

[ajka66]

Nie mogę się oprzeć, aby nie napisać:
Co za dojrzałość i mądrość wypowiedzi - wszystkich!!!.
Od dziś jestem Twoją "fanką".
pzdr

[felicia.3]

Dokladnie tak samo jak pisze cyklista6.Wiek i wyglad nie ma znaczenia.Wazny jest
zwiazek emocjonalny.Moj maz nawet siwy i z brzuszkiem mnie kreci.Ja jego tez
pomimo niedoskonalosci.Milosc po prostu:)

[cyklista6]

Miło mi, że się ze mną zgadzacie :-)

A czy oglądacie taki program w 'tvn style' pt. 'jak dobrze wyglądać nago'? Facet
przerabia Angielki w średnim wieku w taki sposób, że zaczynają się akceptować i
wtedy od razu stają się piękne. Te przemiany są naprawdę fantastyczne.

Piękne kobiety to te, które się czują piękne i dają to odczuć, które akceptują
swoje niedoskonałości. Te doskonałe wcale piękne nie są.

[anula36]

mnie sie w tym programie najbardziej podoba to ustawianie w rzadku, z ktorego wynika ze uwazane przez kobiete za monstrualne czesci ciala sa po prostu przecietne:) A czasem nawet mniejsze niz przecietne.

[anais_nin666]

Piękne kobiety to te, które się czują piękne i dają to odczuć, które akceptują
swoje niedoskonałości. Te doskonałe wcale piękne nie są.

No nie przesadzajmy:) Doskonałe też pieknymi są, choć najwięcej seksu jest w
kobietach lubiących i akceptujących siebie. Nawet z wałeczkami, oponkami,
niemałymi pupami. Zadbane ciało, w którym się super czujemy - nawet to średnio
doskonale - jest sexy.