Minister Edukacji: Matur nie zdało od 11 do 17 ...

[tommy_di]

Bez komentarza ... po prostu to jest już kpina z Ministerstwa Edukacji :/

Minister Edukacji: Matur nie zdało od 11 do 17 ...

[frankk]

hehehehe

No to zaczynam sie bac...

Nie każdy musi zdać za pierwszym razem.

[tyggg]

Nie każdy musi zdać w pierwszym terminie. Ale ja uważam, że jeden egzamin nie
powinien decydować o wszystkim. Jeden egzamin można zawalić nawet jak się
wszystko (prawie) umie.


Powinny być chożby przez 2 -3 dni egzaminy z każdego przedmiotu, mogłyby być z
różnych działów tak ,żeby oblanie jednego nie miało definitywnego wpływu.

Nie kazdy musi miec srednie wyksztalcenie, raczej!

[lalka_lalinska]

Jeden egzamin można zawalić nawet jak się
> wszystko (prawie) umie.

albo sie umie, albo prawie. to zupelnie jak opowiadanie o jajeczku czesciowo
nieswiezym.

[droga2]

tyle, ze kazdy maturzysta niezalednie od tego czy zdał mature czy nie zdał ma
juz od 2 miesiecy wykształcenie średnie

Nie matura lecz chec szczera....

[1gadacz12]

...chcialoby sie powiedziec chociaz tak naprawde niebyloby to na temat. Nawiazajujac do tematu: tak
wysoki odsetek oblanych matur budzi automatycznie podejrzenie, ze istnieje niezgodnosc miedzy
wymaganiami ministerstwa edukacji a poziomem nauczania w szkolach. W tej sprawie ministerstwo
powinno sie dogadac ze szkolami. W wielu krajach, np. w Kanadzie i w USA nie ma matury jako takiej,
natomiast pisze sie koncowe egzaminy ze wszystkich wybranych przedmiotow a ich wyniki laczy sie z
osiagnieciami ucznia z ostatnich dwoch lat. Tym samym o koncowym rezultacie decyduje nie tylko
egzamin ale rowniez jakosc codziennej pracy. Z egzaminow konkursowych (wstepnych) na studia juz
dawno zrezygnowano. Ciekawe dlaczego MEN obstaje przy modyfikacjach starego systemu zamiast
calkowicie zreformowac system.

[m.malone]

No przecież ten bydlak Sawicki powiedział: "Trzeba było to przemyśleć" i z głupawym usmieszkiem dodał: "Ale się nie pomyślało"...

Był kiedyś taki minister za komuny (profesor nawet) Górski. Też pieprzył jak Piekarski na mękach.

[turb]

tylko ze koncowy egzamin swiadczy o jakosci codziennej pracy. Ale czeswto sie
zdaza ze promowani sa uczniowie uczacy sie pie..k na pamiec, a nie myslacy i
tacy maja problem na koniec bo przez ile lat mozna pamietac jakie jest stezenie
konia na metr kw. we wszystkich krajach ameryki pld?

[Gość: anonimowy]

Chciałem tylko zasugerować, że przecież są szkoły słabsze i lepsze i nie od
dziś wiadomo, że w tych tzw. słabszych szkołach łatwiej jest uzyskać ocenę
lepszą niż w tych lepszych. Wystarczy choćby zwrócić uwagę na nie
odosobnioneprzypadki uczniów z czasów kiedy obowiązywała jeszcze stara matura,
którzy to uczniowie tych "lepszych" liceów na ostatni rok nauki przenosili się
do "słabszego" liceum by mieć lepszą średnią i to się sprawdzało - na
niektórych uczelniach śrdenia ze świadectwa także się liczyła i liczy nadal
(np.AR w Poznaniu) co moim zdaniem nie jest dobrym rozwiązaniem. A poza tym to
że tegoroczna matura poszła słabiej to nie ma aż tak dużego znaczenia, ponieważ
wszyscy pisali tę samą maturę i wyniki można uznać za miarodajne. Przecież w
zasadzie nie jest ważne podczas przyjęcia to, ile się ma punktów tylko ile osób
wypada w tej klasyfikacji lepiej. A co do poziomu nowej matury to życzyłbym
sobie, żeby był przyzwoity a nie tak dramatycznie i żenująco niski jak to było
ze starą maturą, bo to jest bez sensu, żeby obniżać poziom kształcenia!! Nie
każdy musi mieć mgr przed nazwiskiem a teraz dochodzi do sytuacji kiedy w
zasadzie 70% osób jest w stanie mieć wyższe wykształcenie, ale nie z powodu, że
inteligencja i zdolności uczniów są wyższe niż kiedyś, tylko dlatego, że poziom
jest duuuużo niższy. JESTEM ZDECYDOWANIE ZA PODWYŻSZENIEM POZIOMU NAUCZANIA ABY
DYPLOM MAGISTRA BYŁ NOBILITACJĄ A NIE ZWYKŁĄ FORMALNOŚCIĄ!!!!

Jeden egzamin nie powinien decydować o wszystkim

[tyggg]

Można się zdenerwować, mogą pytania wyjątkowo nie podejść ...

[twiej]

A najlepiej to matura powinna być dla każdego, kto wyrazi chęć dostania dyplomu.

Po co ci matura? Chcesz iść na studia? Tam masz egzaminy na każdej sesji. Każda
sesja jest trudniejsza niż taka matura jaką widzieliśmy w tym roku. I wszystkie
egzaminy muszą być zdane. A jak nie to poprawka. Jedna. Jak nie zdasz to
wylotka.

A kto powiedział ze mature trzeba zdac?

[elco]

Gdyby wszyscy mieli wyzsze nie bylo by komu pracowac..szczegolnie jesli wyzsze
dac Polakowi z przerostem formy nad trescia...
Jak umieli tak zdali... i niestety nie wszyscy powinni pchac sie dalej,..wobec
czego nowa matura zyskala w tej chwili w moich oczach. Dobry sposob na
selekcje.. dodatkowo ci, ktorzy po prostu trafili w zle pytania ( a na prawde
sie uczyli...) maja szanse na poprawienie sie... a kto nie umie odpadnie...
czy dalej na studiach ktokolwiek sie martwi jesli oblewa 90% roku?
oczka szeroko szanowni koledzy i kolezanki..nie miejmy klapek na nich!

[zwij]

Święte słowa. Dlaczego ktoś, kto ma zasadnicze problemy z odczytaniem jakiegoś
tekstu, o sensownym napisaniu czegokolwiek juz nie wspominając, ma zdać maturę?
W poprzednim systemie w szkołach typu technikum rolnicze zadania maturalne
rozwiązywali nauczyciele, po czym dyskretnie przesyłali je uczniom i tak żyło
się w bezpiecznym świecie edukacyjnej fikcji. Teraz zmieniło się tylko to, że
trudniej jest oszukiwać. Czyli zmieniło się na lepsze...

[Gość: nauczyciel]

Nie można bylo utworzyć klasy zasadniczej (zbyt mała ilość kandydatów)to
roztaczano przed tymi biedakami perspektywy "wspaniałej nauki w technikum" i tak
ledwo, ledwo przechodzili z klasy do klasy ("proszę państwa stracicie pracę bo
rozwiążą klasę, jeżeli będzie tyle niedostatecznych - grzmiał dyrektor)
Przyszła matura (lub będzie na drugi rok właśnie te słabiutkie dzieci z
gimnazjów ,które są obecnie w klasie III tzn już w IV technikum (pożal się Boże)
będą ją zdawać HORROR!!!

Maturę trzeba zdać!

[Gość: gosc]

Tak, to smutne!

[Gość: anonimowy]

Cieszę się, że jest więcej ludzi, którzy tak myślą. Studia nie są dla każdego!!
A to w cale nie oznacza,że jeżeli ktoś jest słabszy w tej dziedzinie, to staje
się podczłowiekiem. Może byc niezwykle sympatyczny, uczciwy etc. ale NIE MUSI
MIEĆ MGR PRZED NAZWISKIEM I TEŻ BĘDZIE W PORZĄDKU!! Nie moge siejednak zgodzić
z tym przykładem o odpadaniu na studiach. Takie sytuacje to tylko wyjątki, tak
naprawde na większości kierunków studentów nie opłaca się wyrzucać i wykładowcy
robią wszystko żeby jednak jak największa liczba osób przeszła na kolejny
semestr ( i to bynajmniej nie wynika z ich pracy dydaktycznej tylko tzw. dobrej
woli i możliwości "dogadania się" lub 3 lub 4 krotnego zaliczania jednego
egzaminu).Pozim na uczelniach wyższych tez sie obniża moi drodzy!! Bardzo nad
tym ubolewam. Walczmy o to żeby każdy miał równe szanse zdobyć wykształcenie,
ale nie każdy bez względu na swoje możliwości intelektualne czy nawet
ambicjonalne ale każdy bez względu na pochodzenie, religie, płeć etc.!!!!

[bog.kraw]

No i wyszlo szydlo z worka, widac jak jest polska mlodziez przygotowywana do
startu w dorosle zycie. Nic dodac nic ujac. Jakie wyniki nauczania takie wyniki
egzaminow koncowych. Wstyd Ministerstwo Edukacji.

[joasia50]

To nie wstyd Ministerstwo Edukacji, to wstyd maturzysci i ich nauczyciele. To
oni nie dorosli (zwlaszcza nauczyciele), zeby przygotowac mlodziez do
samodzielnosci.
Pozdrawiam

[acrobat4]

no to się bardzo mylisz koleżanko!! Jeśli zamienia się fikcyjnie zawodówki na
licea i myśli, że to wystarczy by zdać maturę, to jest to istny kretynizm!!!
Wyobraź sobie, co by było gdyby kilka lat temu absolwenci zawodówek zdawali
mature. Też byłby pogrom!! I dobrze, bo nie każdy musi mieć maturę, tym
bardziej, że wielu na nią nie zasługuje...

[tenar1]

Trochę nie rozumię dlaczego to Ministerstwo Edukacji ma się wstydzić?
Wstydzić powinni się nauczyciele, którzy nie potrafią nauczać i uczniowie,
którzy zamiast odrobinę poświęcić się nauce wolą chlać i jarać.

Nowa matura stworzona została pod kątem średniaków. Uczeń wybitny się na niej
nie wykaże, ale każdy, kto ma jakąkolwiek wiedzę powinien ją przejść bez
problemu. Kiedy zobaczyłem pytania maturalne byłem zaskoczony, że można dawać na
maturze tak banalne zadania.
Nowa matura pokazała to, o czym od dawna wiadomo - ludzie po dawnych zawodówkach
przede wszystkim nie potrafią myśleć, łączyć zdarzeń w ciągi
przyczynowo-skutkowe i wyciągać wniosków.
A konsekwencje takiej bezmyślności w dorosłym życiu mogą być tragiczne (vide
podpalenie kamienicy w Poznaniu).

[lehoo]

Duchowym krewnym Waldusia Kiepskiego i tak matura jest niepotrzebna.

[fanta9]

Prtosze nie zwalać całej winy na nauczycieli, bo to jest najłatwiejsze i
najbardziej wygodne....bo nauczyciel nie nauczył....

jak słysze coś takiego, to mnie po prostu strzela!



To nauczyciele moze wymyslili te durne standardy, procedury, odjęli jeden rok
nauki z liceum i poskładali tą beznafdziejną nową maturę?

To Buzek i jego ekipa posieli te ziarna i teraz zbieramy te plony....

[turb]

te ziarno polglowkow rzadzacych sojuszem robotniczo-chlopskim to nie Buzek posial

[k_r_m]

to sobie przypomnij kiedy zreformowano szkolnictwo, SLD juz tylko przekładało
nową maturę, gdyby ja wprowadzono 3 lata temu to dopiero byłyby niezłe jaja,
80% oblanych

[ddb2]

Tenar1, a co ty robiles, gdy byla nauka ortografii ?
Pisze sie >> nie rozumiem <<

[fartur78]

No cóż jak ujednolicono kryteria to wyszło to o czym wszyscy zawsze wiedzieli
czyli to jaki jest poziom nauczania we wszelkiego rodzaju liceach zawodowych i
technikach. Matura powinna być dokumentem potwierdzającym pewien określony
poziom wiedzy i dojrzałości intelektualnej i kropka. Nie ma co tworzyć
sztucznych bytów typu mała, duża, drewniana czy platynowa matura. W dobie
prywatnych uczelni których poziomu nikt nie kontroluje zdanie matury jest
jedynym miernikiem wiedzy. Teraz tytuł magistra jakiejś tam prywatnej szkoły
nic nie mówi. Dlatego uważam że poprzeczka powinna być nawet podniesiona

Dzieżgowska

[malmarie]

"- Nowa matura tylko obnażyła to, jak uczą te szkoły - surowo ocenia b.
wiceminister edukacji i współautor nowej matury Irena Dzierzgowska. - Szkoły,
które nie przygotowują ani do zawodu, ani do matury, nie mają racji bytu.
Trzeba je będzie zamknąć, ale wcześniej konieczne są programy wyrównawcze dla
obecnych uczniów, żeby mieli szansę zakończyć naukę maturą."
Nie chcę używać mocnych słów ze względu na szacunek dla siebie, a nie dla Pani
(byłej) wiceminister, ale to, co powiedziała i co cytuję powyżej jest
karygodne. Ta kobieta nie ma zielonego pojęcia o pracy w szkole, bo gdyby coś
wiedziała, to nie wygadywałaby takich bzdur.
Oczywiście można sobie takie bzdety wygadywać, jak się pracuje w dobrym liceum,
gdzie bez szczególnego wysiłku ze strony nauczyciela można mieć niezłe wyniki,
bo młodzież się po prostu uczy i chce się uczyć. Ja uczę i w liceum
ogólnokształcącym, i w profilowanym, i w technikum, wniosek, który mi się
nasuwa jest jeden - do technikum przychodzą uczniowie bardzo słabi,
niejednokrotnie mający problemy z czytaniem i wykonywaniem podtstawowych
działań matematycznych. Głowę daję, że nawet pani (pożal się Boże) wiceminister
niewiele byłaby w stanie z nich wykrzesać, więc nie się nie kompromituje
wygadywaniem takich głupot, bo gdyby była na miejscu nauczyciela w takiej
klasie, to śpiewałaby zupełnie inaczej.
Nie ma prostego przełożenia pomiędzy wkładem pracy nauczyciela, a wynikami
uczniów, choć oczywiście nie pozostaje to bez związku, ale nie można podchodzić
do tej kwestii w iście bolszewicki sposób tak, jak zrobiła to Dzieżgowska.

[rativ]

Zupelnie się zgadzam. Ja dla odmiany uczę w gimnazjum i wiem jakie osoby idą do
technikum lub liceum profilowanego. Uczen który ma same oceny dopuszczające, co
pół roku wysylam do rodzicow zawiadomienia o ocenach niedostatecznych,
niepotrafiący rozwiązać równania 2x+7=20 z uśmiechem stwierdza, że idzie do
szkoły średniej (zwłaszcza, że ma zachowanie naganne a w związku z tym raczej
praktyki by sobie nie załatwił).
We wszystkich "dobrych" liceach dzieci dostają np. 20 zadań na jutro. Jak
myślicie gdzie ten uczeń z tymi zadankali ląduje? Większość na korepetycjach,
dodatkowych lekcjach i cioci nauczycielki itd.
Zastanawiam się kiedy przestaną być roziczane tylko szkoły i pedagodzy a
zacznie się zwracać uwagę na uczniów, którym się nic nie chce i na pytanie: z
jakiego wzoru możemy obliczyć długość okręgu, uczeń odpowiada: ja tego nie
rozumie.

[Gość: grz]

pani Dzierzgowska zawsze uważała że wszystkie rozumy pojadła i to jej do
dzisiaj zostało...

Prawidłowo. Nie każdy musi mieć maturę.

[demokraci.prl]

Próg zaliczenia w wysokości 30% był i tak śmiesznie niski.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Jakbyś wiedział o czym mowa, to byś takich rzeczy nie wypisywał. Ale ponieważ
twoja wiedza o nowej maturze (wujęciu praktycznym) nie wyrasta, jak sądzę, ponad
komunały klepane w kiepskich tygodnikach, to raczej takich koentarzy staraj się
unikać.

[sarenkaq]

A ja mature nowa zdawalem w 2002r. i jak najbardziej sie zgadzam z przedpisca.

[agnus1983]

Skądinąd wkurzające jest, że Uniwersytet Warszawski nie uznaje wyników nowej
matury 2002 i każe zdawać CEW-y ):

[...]

[demokraci.prl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[typson]

masz razcje, ze egzamin byl prosty. Niestety poziom i sposob nauczania
kompletnie nie wspolgra z nowa matura. Dzieci dalej klepia rozwiazywanie rownan,
nieroznosci i "srosci" a gdy "baba przychodzi do sklepu, itd" to nie wiedza, to
tu tez chodzi o takie lub inne rownanie. Koronnym dowodem na to sa zadania z
prawdopodiobienstwa z czasow starej matury. Zupelnie inne zadania o tresci
opisowej i praktycznej. Byly to zadania unikane przez wszystkich, bo przeciez
nie tego ich uczono.

[demokraci.prl]

To fakt. Dlatego następnym krokiem powinna być analiza wyników. Wnioski mogą być
jeszcze ciekawsze niż te po egzaminie gimnazjalnym. No a za tymi wnioskami
powinny iść decyzje.

[kaphis]

Bo nadal Polska szkola nie uczy myslenia, a wrecz rowna wszystkich do dolu - sa
tepione wszelkie przejawy kreatywnosci i otwartosci na rozne problemy. Wiec jak
konczac szkole maja byc przygotowani do tak banalnego zadania jak zdanie matury
(szczegolnie nowej). Nowa matura jest tak czy inaczej uklonem w strone
obnizajacego sie poziomu szkolnictwa - bo jak inaczej nazwac dodanie tylu
przedmiotow obieralnych - skoro ktos nie umie prawie nic, to moze znajdzie jakis
przedmiot w ktorym poczuje sie troche lepszy i mozna bedzie mu dac jakas
pozytywna ocene z "egzaminu (nie)dojrzalosci".

[cogar]

a ja uważam że amatury nie zdaja tylko głąby egzamin nowej maturki był w 2002 o
wiele trudniejszy i zdawało sie jeden przedmiot obowiązkowo wiecej wiec nie
mowcie ze matura trudna Mnie sie wydaje że nawet małpa by wyklikała wiecej
odpowiedzi no ale coż taki poziom nie szkół a uczniów Ci co sa z trudnych rodzin
muszą pracować zamiast sie uczyć rozumiem i usprawiedliwiam bo nie mieli czasu
Natomiast Ci co sie obijali wydaja sie być kompletnymi analfabetami bez żadnych
podstaw Matura po prostu im sie nie należy bo nie pośiwecili na nią nawet
tygodnia nauki ! A tyle zapewne wystarczyło

[komorka25]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> Jakbyś wiedział o czym mowa, to byś takich rzeczy nie wypisywał. Ale ponieważ
> twoja wiedza o nowej maturze (wujęciu praktycznym) nie wyrasta, jak sądzę,
ponad komunały klepane w kiepskich tygodnikach, to raczej takich koentarzy
staraj się unikać.

Moja wyrasta - mam doświadczenie praktyczne. Rzeczywiście trzeba się
opier.dalać cały czas edukacji, żeby nie zdać. Chociaż - obiektywnie przyznam -
w znacznej mierze jest to "zasługa" nauczycieli, którzy nie uczą,
tylko "realizują podstawę programową". Prawda jest taka, że w wyniku negatywnej
selekcji do zawodu nauczycielskiego dostają się osoby, które same nie rozumieją
nauczanych zagadnień, więc nie potrafią ich wytłumaczyć. I teraz obserwujemy
efekt. A tegoroczna matura, z większości przedmiotów, była banalnie łatwa.

[xaliemorph]

Również pisałem nową maturę 2002, i również się zgadzam z opinią. Wystarczyło tylko trochę posiedzieć by zaliczyć te marne 30pkt. Ale niestety niektórzy wolą chlać, a potem lamentują że szkoła nie przygotowywuje choć sami nic nie robią. Inną sprawą jest z lekka "komunistyczne" podejście do uczniów czasem. Po prostu w nie każdej szkole miło są widziane inicjatywy uczniowskie. Innymi słowy uczeń ma robić swoje i nie marudzić, jak w wojsku, a wiadomo taka postawa nie uczy myślenia przydatnego także na maturze.

[big.em]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> Jakbyś wiedział o czym mowa, to byś takich rzeczy nie wypisywał. Ale ponieważ
> twoja wiedza o nowej maturze (wujęciu praktycznym) nie wyrasta, jak sądzę, pona
> d
> komunały klepane w kiepskich tygodnikach, to raczej takich koentarzy staraj się
> unikać.

30% to zdecydowanie (za)malo. Studiuje na PW i z doswiadczenia wiem, ze jak
wykladowaca zaliczy na 3 za 49/100 punktow to jest wielkie swieto, bo norma jest
50% + (minimum) 1 punkt, wiec nie oburzaj sie, bo 30% to naprawde smieszny prog
i jezeli ktos nie jest w stanie go przekreoczyc to swiadczy tylko o nim.

Pozdr!

zgadzam się co do progu, ale niech tak będzie.

[mrrek]

natomiast gratuluję dobrego pomysłu z tym linkiem: od razu kawa na ławę; brakuje
tylko słowa "-bis" na końcu adresu url.

[tommy_di]

Tu już nie chodzi o próg 30 % ... ale o koszty nowej matury ... 10sięcio krotnie
wyższe niż normalnej starej matury. Czy nas na to stać ???

[nesii]

wez pod uwage ze
1) w wiekoszosci uczelnie zrezygnowaly z egzaminow wstepow (lub ograniczyly je)
2) matura wreszcie bedzie stanowila jakas (nie mowie ze nadzwyczaj ogromna)
wartosc, bo jesli chodzi o stara matura to tamto byla kpina

[kaphis]

Moze i zalozenia nowej matury sa dobre, ale jak na razie to wyglada raczej jak
przepychanie na sile ludzi zeby mieli zdana mature. Kiedys zdana matura
gwarantowala pewien poziom edukacji i dlatego byla wystarczajaca do podjecia
pracy w wielu zawodach, a teraz, kiedy poziom wiedzy "przepchnietych" jest
zenujacy, trzeba jeszcze studiow, a najlepiej doktoratu zeby znalesc prace, bo
tam dopiero jako-taki odsiew jest prowadzony.
Btw. ja na swojej maturze mialem na przyklad macierze, calki, rownania
rozniczkowe itp. Kto obecnie po liceum wie co to jest?
Uwazam wiec, ze zwiekszenie trudnosci nowej matury co najmniej dwukrotnie wcale
by nie zaszkodzilo - a to, ze zdawalo by wtedy moze 10% to juz najmniejszy
problem, przynajmniej by sie do nauki przylozyli.

[komorka25]

nesii napisał:

> wez pod uwage ze
> 2) matura wreszcie bedzie stanowila jakas (nie mowie ze nadzwyczaj ogromna)
> wartosc, bo jesli chodzi o stara matura to tamto byla kpina

Taaaa, a ta nowa to nie jest kpina. To samo dno. Takie "trudne" zadania z
matematyki na poziomie podstawowym rozwiązałam za 37 minut (a swoją maturę
zdawałam 27 lat temu), a na rozszerzonym za 46 minut. Wykształcenie mam co
prawda wyższe, ale humanistyczne.

[jan.kulczyk]

A skąd miałaś testy?
Można znaleźć w necie?
Jako humanista-nieudacznik, kilka latek już po maturze (nie zdawałem z matmy), sam bym się chętnie przetestował ;))

[joasia50]

Nie taka znowu kpina. Matura sie zmianiala przez lata, ale zdawalo sie chocby
podstwowe przedmioty. Dlaczego teraz wywalili matematyke? Przeciez to nie
chodzi o to, zeby zliczyc s;lupki, tylko o logiczne myslenie. Zauwazcie, jak
ograniczony jest program z jezyka polskiego w sredniej szkole, no to i na
maturze. Klepia w kolko klasykow, a gdzie wspolczesnosc? O Dabrowskiej malo kto
szlyszal. A poza tym jestem przeciwna likwidacji egzaminow na studia. Tam sie
delikwent spotkal z innymi ludzmi, komisja go nie znala, to i ocena byla inna.
Tylko nie mowcie mi, ze dawniej byly "znajomosci:", a przy nowej maturze nie.
Bzdura.
Pozdrawiam

[bianka-mooney]

tutaj przecież też nikt cię nie znał prace były zakodowane i nie sprawdzali ich
nauczyciele z twojej szkoły! właśnie tak jest jak się wypowiadają ludzie kórzy
na temat nowej matury mają nikłe pojęcie! a jeśli chodzi o egzaminy na studia
to testy na AM z fizyki były o niebo łatwiejsze niż rozszerzony arkusz z fizyki
na nowej maturze!

[kecawy]

Niestać nas na nie inwestowanie w edukacje a wię c i w nową mature
kecaw

[vitmik]

czyli srednia to 14% z 317000 maturzystow,czyli ponad 44000 nie zdało matury
banalnej matury w dodatku

[tom1003]

urzędnicze bydlo!!! Podobno nie bylo kasy na oświate, wywalano nauczycieli z
pracy (tych lepszych zazwyczaj), zwiekszano ilość uczniów w klasach, a pieniadze
wydano na "nową" maturę !!! I po co????? Wekszość tej kasy przejedli oczywiscie
urzednicy, wymyślajacy eksperymenty i coraz to nowe pomysly. A czym jest tzw.
awans zawodowy nauczyciela????? Swoista carska hierarachia czynów. Zrobienie np.
doktoratu nie daje żadnych korzysci w tej hierarchii, ale sluchanie przez pól
godziny bicia piany jakiegos palanta z kuratorim - to jest "szkolenie"!!!

[tommy_di]

Huehuehueheu ... oni biją pianę więcej niż przez pół godziny :)))
Wkońcu muszą dobrze udawać, żeby konkretną kasę wziąść za to co robią ...

[goffythedog]

eh, racje masz:) produkuje opasly tom, znaczy sprawozdanie, i wolalabym przez
ten czas pouczyc... nawet o calkach, mimo ze jestem humanistka...
na komentowanie nowej matury szkoda mi slow. na pewno dobrze te dane przelicza,
wszystko im cacy wyjdzie, podrecznik pomiaru dydaktycznego i hejaaaa. wszystko
udowodnia. eh.

[listek86]

Ladnie, 50 tys uczniow na lodzie...jak oni biedni teraz prace znajda ???

[niezapowiedziany]

a jak nie umiesz jezdzic, to i tak powinienes dostac prawo jazdy, bo inaczej jak ty biedny bedziesz jezdzil samochodem?

rozwiazanie lezy poprawianiu ksztalcenia a nie obnizaniu standardow egzaminow! to nie jest oczywiste?

[robal_pl]

Cytat:
"powiedział Sawicki. Przyznał również, że ze wstępnych danych wynika, iż
matematyka wypadła słabo. "I to jest chyba argument, który nie przemawia za
wprowadzeniem obowiązkowej matury z matematyki" - powiedział."
Żałosne.
Zamiast zmienić system nauczania matematyki proponują zrezygnować z niej na
maturze. Czyli równamy w dół... Nie trzeba będzie umieć dodawać...

[stasss]

dokladnie
skoro matma tak slabo wypadla to powinna byc obowiazkowa na maturze zeby sie
jej uczyli

WON Z OBOWIĄZKOWĄ MATMĄ NA MATURZE!

[mikrobyznesmen]

Skończyłem klasę humanistyczną w LO. Zawsze wiedziałem, że nie mam zdolności do
matmy i że nigdy nie obiorę zawodu do którego będzie potrzebna głębsza znajomośc
tej szlachetnej dziedziny nauki (hłe hłe hłe). Dlatego wybrałem klasę
humanistyczną. Na maturze (sporo lat temu) zdawałem pisemnie polski i historię.

W życiu codziennym z całej matematyki są mi potrzebne:
= 4 działania (żeby sprawdzić, czy nas nie oszukali w sklepie)
= procenty (żeby policzyc podatek)
= obliczanie pól figur (żeby policzyć np. powierzchnię mieszkania czy działki)
Według was - czy coś jeszcze jest potrzebne tym, którzy nie korzystają z
matematyki zawodowo (np. informatykom, architektom, statystykom)?

Niegdys mawiano o naszej oświacie, że:
>>Na całym świecie uczą "wszystkiego o czymś" a u nas uczą "czegoś o wszystkim".<<
Racja. Szkoły wypluwały z siebie młodychludzi, którzy za wszelką cenę usiłowali
się nauczyć: i polskiego z historią, i matmy z fizą, i biologii z chemią, i na
dokładkę języków obcych. Stawali się niedouczonymi "omnibusami". Zrozumcie:
liceum to już czas specjalizacji! Albo w kierunku nauk ścisłych albo
humanistycznych albo biol.-chem.! Więc:
==
nie katujcie przyszłych Banachów i Wolszczanów poezją i "co autor chciał przez
to powiedzieć", a noblistów (in spe) z literatury jakimiś całkami i innymi
prostopadłościanami! Wystarczy że będa wiedzieć, że różniczka to wyniczek
odejmowanka :)))
==
Humaniści nie dajcie się terroryzować matmą!!!

[anda99]

Przy takim podejściu osoby o umysłach ścisłych powinny postulować o wyrzucenie
języków z matury, bo niby po co mi czytać ksiązki i umieć pisać wypracowania?
Jestem wszak tylko architektem, informatykiem albo statystykiem.

[peter_ma]

Matematyka królową wszystkich nauk... zgadzam sie z powyzszym postem.. skoro
matematyki humaniści nie chcą to matematycy nie chcą jezyków BO PO CO ? ;P
lepiej miec ludzi niewykształconych niech walą byki co slowo a podpisy niech
bedą typu XXX ... a z resztą komputer zrobi to za nich.

[mikrobyznesmen]

=> anda i peter_ma

> to matematycy nie chcą jezyków BO PO CO ? ;P
A żeby przeczytać np. Newtona, Fermata czy innego Leibniza w oryginale ;P

=>anda99
> Jestem wszak tylko architektem, informatykiem albo statystykiem.
"Tylko"? Ja akurat darzę dużą estymą architektów i informatyków, choć nie
wszystkie nowoczesne budynki i nie wszystkie programy komputerowe mi się
podobają (kwestia gustu albo jego braku). Statystyków lubię już mniej, bo
przyłoży taki żonie 2 x dziennie, podczas gdy ja w ogóle nie, a potem będzie
twierdził że każdy z nas bije żonę statystycznie raz dziennie :)

[maju19]

matematyka była bardzo trudna na tegorocznej maturze!!!!3 moi koledzy z klasy
jej nie zdali i to jest porażka!!!=(

[tomash8]

Zadania były kretyńsko proste, ale było na nie mało czasu. A matma to nie wyścigi,
i chyba czas zebu to ktos zrozumiał wreszcie w ministerstwie

[komorka25]

maju19 napisał:

> matematyka była bardzo trudna na tegorocznej maturze!!!!3 moi koledzy z klasy
> jej nie zdali i to jest porażka!!!=(

Matematyka była żenująco łatwa. Wymagała tylko odrobiny myślenia. Jedyne
zadanie, które należało starannie policzyć to było to o podziale spadku. Jesli
ktos nie zdał poziomu podstawowego, to tylko z powodu własnego nieuctwa.

[wisienka85]

maju19 napisał:

> matematyka była bardzo trudna na tegorocznej maturze!!!!3 moi koledzy z klasy
> jej nie zdali i to jest porażka!!!=(


Według Ciebie była trudna na tegorocznej maturze ?? to przejrzyj sobie zadania z zeszłorocznej!!!

[kaphis]

Ta, a po co im wyksztalcone spoleczenstwo, skoro matolami prosciej rzadzic -
ksztaltuja przyszly elektorat.

[mn7]

robal_pl napisał:

> Cytat:
> "powiedział Sawicki. Przyznał również, że ze wstępnych danych wynika, iż
> matematyka wypadła słabo. "I to jest chyba argument, który nie przemawia za
> wprowadzeniem obowiązkowej matury z matematyki" - powiedział."

Oczywiście! Najwyższa pora.

> Żałosne.

Co żałosne?

[pakistanka]

prosze sie nie wymadrzac, dla jednego prosta dla innego latwa. na pewno dziwna
ta matura skoro tyly osoba sprawila trudnosc. moim zdaniem ta matura wcale nie
sprawdza wiedzy, bo prawie sie nie uczylam, a poszlo mi calkiem dobrze.

[fartur78]

No tak oczywiście bo jakby mieli mature w kieszeni to nie mogliby się opędzić
od ofert pracy.... ;)
Teraz na rynku pracy potrzebne są konkretne umiejętności a nie matura czy
dyplom wyższej uczelni. Także może lepiej jakby się nauczyli hydrauliki niż
zdawali tę mature...

[tomasz.kazalski]

A czy ktoś się zastanawiał czy wśród tych 11-17 procent nie ma połowy tych
którzy i starej matury i tak by nie zdali, tylko przez koleżeńskie układy z
nauczycielami dostaliby dost (3.0) ?
Moim zdaniem teraz gdy ocenianie jest niezależne od "uczniów", układy i
łapówkarstwo zostało zlikwidowane - i dlatego niektorzy nie zdali...

Tak, to się zgadza. Rośnie nam pokolenie matołów i

[czereprubaszny]

nieuków. Następnym razem więcej nie zda.

[ivulspirit]

...reforma edukacji... hehehe
nie ma co gratuluje wszystkim tym którym udało się nie zdać nowej matury. To
wymagało olbrzymiego wysiłku i poświęcenia i niewiarygodnych wręcz zdolności...
pokolenie matołów. Najbardziej z tych wszystkich geniuszy ucieszą się
wykładowcy, bo będą musieli sobie opracować "specjalne" materiały
dla "specjalnych" studentów

Zdało dużo za dużo.Unieważnić.Zrobić prawdziwy egz

[zyks]

amin.

[p-iotr]

No wreszcie! Matura przestala byc wreszcie jakas farsa, ktora i tak kazdy musi
zdac. Jesli ktos jest cienki to odpada. A cieniarzy coraz wiecej wokolo..
pzdr

[tommy_di]

Hmmmz ... im bardziej głupie społeczeństwo tym łatwiej nim sterować :)

[qapsik]

A nie lepiej byłoby tych wszystkich "cieniasów" wrzucić do zawodówek i
wykształcić na: piekarzy, murarzy, cieśli itp....? Po co setki wykształconych z
maturą?

A ten, kto pisze, że ta matura była prosta, chyba nie wie, co mówi... Moim
zdaniem był to jeden z trudniejszych egzaminów :/ Hmm... Możliwe, że nie
trudny, ale GŁUPI. Pisanie pod klucz z polskiego, z historii jakaś Familiada...
No i matury ustne, które zabrały kupę czasu i nigdzie się nie liczą :/ PARODIA

[xaliemorph]

Mam nadzieję iż nowa matura lepiej się wykaże jako sprawdzian kompetencji, bo stara to już powoli była czystą formalnością spełnianą w najróżniejszy sposób wliczając nagminne ściąganie. Szkoły zawyżały wyniki byleby podwyższyć swą pozycję w rankingach na drugim miejscu stawiając jakość kształcenia. A tak może choć trochę dojdzie do normalności. Sam zdawałem nową maturę 2002 i byłem z niej zadowolony, mimo nienajlepszych rezultatów w postaci moich wyników. Jednak stawiała ona bardziej na konkrety, myślenie anieżeli wodolejstwo i ściemnianie. A że trudniejsza to jest i więcej okazji do poprawki, a młode społeczeństwo chyba niestety też "lenieje" skażone bezkrytyczną kulturą.

[wu_wei]

zastanawiaja mnie okreslenia "wodolejstwo" i "sciemnianie" w odniesieniu do
starej matury. zakladam, ze chodzi ci glownie o mature z jezyka polskiego.
moim zdaniem stara matura byla "egzaminem dojrzalosci" - umiejetnosci myslenia,
wyciagania wnioskow, formulowania tez, bronienia swojego stanowiska. jezeli
ktos lektury znal z "brykow" i nie mial wlasnego zdania, to lecial "po lebkach"
i ladowal z miernym lub dostatecznym. jezeli myslal, analizowal i mial odwage
bronic swojego zdania lub siegac po lektury spoza kanonu - oceniany byl bardzo
dobrze lub celujaco. nowa matura natomiast to po prostu test z przyswojenia
jedynie slusznych wnioskow na temat jedynie slusznych lektur. ladnie sie
komponuje z wypowiedziami na forach, gdzie zamiast argumentow sa inwektywy
wobec kazdego, kto mysli inaczej. przeciez to ja mam racje, bo tak samo mysla
moi kumple, takie jest zdanie moich idoli - mam racje wiec ty jej nie masz
czyli jestes... [tu wstawic ulubione okreslenie].

[xaliemorph]

Może mam inne doświadczenia, ale jak czasem czytałem inne prace dobrze oceniane (co prawda nie maturalne) to nie zauważałem w nich nic nowego jak tylko obszerniej rozwleczone prace. Może i masz rację, bo faktycznie jedni cenio sedno historii, a inni jej urok.

[piscina]

wu_wei napisała:

> zastanawiaja mnie okreslenia "wodolejstwo" i "sciemnianie" w odniesieniu do
> starej matury. zakladam, ze chodzi ci glownie o mature z jezyka polskiego.
> [...]

Ależ xaliemorph wcale tego nie napisał, wręcz przeciwnie. Tych określen użył w
odniesieniu do nowej matury.

[jasmin-black]

Zgadzam się z tym. Mój kolega z klasy..naprawde zdolny człowiek, jeździł na
olimpiady, miał indywidualny tok nauki, ogromną wiedzę polonistycznądostał 18%
z a rozszeżony polski, chyba tylko dllatego, że pisał zbyt oryginalnie i nie
starał się wpisac w klucz :( Inni, naprawdę przeciętni, których wiedza zwykle z
bryków pochodziła wyniki ok. 60% Z historią to samo..ludzie, którzy obijali się
przez 3 lata zdali duużo lepiej od tych co po nocach nad książkami
Ta matura okazuje się mało miarodajna...niestety

[Gość: za zu zi]

No sorry, jeden jest inteligentny a drugi dużo się uczy:] Tak już jest. Chyba
dobrze świadczy o osobach, które mało się uczyły a dobrze im poszło. Teraz
wyszło kto kuje na blachę a w głowie nic nie ma, niestety.

[law_and_justice]

" Przyznał również, że ze wstępnych danych wynika, iż matematyka wypadła słabo. "I to jest chyba argument, który nie przemawia za wprowadzeniem obowiązkowej matury z matematyki" - powiedział."

Taaa, ponieważ dużo osób oblewa egzamin na prawo jazdy, należy znacznie obniżyć kryteria, np. usunąc z egzaminu jazdę po mieście :). Równajcie w górę, nie w dół.

[xaliemorph]

Zgadza się. Po to są dwa poziomy (podstawowy i rozszerzony) oraz niski próg zdawalności (tylko 30pkt na 100pkt)by dać szansę każdemu, ale każdy powinien umieć choć trochę matematyki w tak skomplikowanym podatkowo kraju ;)

[kamea78]

Oczywiscie, teraz MEN niech zwali na nauczycieli (jak zawsze), pogłaszcze po
głowach bandę nieuków i cmoknie w rączkę rodzicieli. Pracuję w szkole -
wierzcie mi, jest coraz gorzej. dyrekcja robi ze szkoły prywatny folwark,
promuje donosicieli, a świetni nauczyciele, którzy głośno mowią, co im sie nie
podoba, tracą pracę.

[kamajkore]

>Przyznał również, że ze wstępnych danych wynika, iż matematyka wypadła słabo.
"I >to jest chyba argument, który nie przemawia za wprowadzeniem obowiązkowej
matury >z matematyki"

a moim zdaniem to jest argument za zwiększenie liczby godzin lub zmianę sposobu
nauczania tego przedmiotu. to jedem z nielicznych szkolnych przedmiotów który
uczy logicznego myślenia.

Czy Sawicki zdal mature?

[pk74]

Sawicki. Przyznał również, że ze wstępnych danych wynika, iż matematyka wypadła
słabo. "I to jest chyba argument, który nie przemawia za wprowadzeniem
obowiązkowej matury z matematyki" - powiedział.

Wedlug mnie slaby poziom wynikow z matematyki JEST przeslanka za tym zeby
wprowadzic obowiazkowy egzamin z tego przedmiotu. Idac dalej
tokiem "rezumowania" Sawickiego nalezaloby wybierac na matury takie przedmioty,
z ktorych statystycznie uczniowie wypadaja najlepiej a inne usunac.
Proponuje w przyszlym roku egzamin z WF.

[ramajana2]

zdawalam wlasnie mature i to nie z matematyki. nie rozumiem po co mialabym
zdawac matematyke, skoro ide na kierunek, na ktorym nawet by na te punkty nie
spojrzeli? poza tym sadze, ze jezeli ktos nie umie dodawac, jak sugerujecie, to
nie doszedlby do maturalnej klasy. wprowadzajac obowiazkowa matematyke,
nalezaloby wprowadzic takze historie, bo kazdy powinien miec swiadomosc na
jakim swiecie zyje i tak dalej...poza tym nie wiem jak sobie wyobrazacie
zdawanie jeszcze jednego przedmiotu, skoro nauka w liceum trwa juz tylko 2,5
roku a oczekiwania na wyniki matur to 2 miesiace? poza tym wciaz powtarza sie,
ze na zachodze uczniowie sami wybieraja przedmioty, ktorych sie ucza a nasze
szkoly sa przeladowane programem. wiec pozostawmy uczniom wybor chociaz na
maturze.

[pawels03]

niepotrzebna matematyka...no cóż, tak też twierdzi moja koleżanka, która w w
wieku trzydziestu lat nie potafi liczyć procentów. Skończyła liceum
ogólnokształcące i jest po studiach tzw. humanistycznych.

Pozdrawiam

[very_martini]

Idąc Twoim tokiem rozumowania, trzeba spytać, po co przyszłemu inzynierowi
matura z polskiego.
Na żadnym "humanistycznym" kierunku się nie odnajdziesz, nie mając podstaw,
jakie dają dobrze prowadzone lekcje matematyki - to z doświadczenia. Chyba że
pójdziesz na filologię węgierską, gdzie będziesz uczyć się języka obcego tylko i
wyłacznie.

16%VOL
22%VAT

--
takie tam... forum homeopatia

[pawels03]

Idąc moim tokiem rozumowania potwierdzam: obowiązkowo na maturze powiniem być
egzamin z języka polskiego oraz matematyki. Jestem właśnie inżynierem, a nawet
mgr. Oba te przedmioty zdawałem jako obowiązkowe. Język polski potrzebny jest po
to, żeby przyszły inżynier nie był prostym tłukiem, który duka piąte przez
dziesiąte. Generalnie pracę magisterską trzeba napisać poprawnie po polsku. A i
w okresie wcześniejszym coś tam się również pisuje. Zakładam oczywiście, że
studia są po polsku.

Pozdrawiam

[komorka25]

pk74 napisał:

> Sawicki. Przyznał również, że ze wstępnych danych wynika, iż matematyka
wypadła słabo. "I to jest chyba argument, który nie przemawia za wprowadzeniem
> obowiązkowej matury z matematyki" - powiedział.
>
> Wedlug mnie slaby poziom wynikow z matematyki JEST przeslanka za tym zeby
> wprowadzic obowiazkowy egzamin z tego przedmiotu. Idac dalej
> tokiem "rezumowania" Sawickiego nalezaloby wybierac na matury takie
przedmioty, z ktorych statystycznie uczniowie wypadaja najlepiej a inne usunac.
> Proponuje w przyszlym roku egzamin z WF.

Nie żartuj!!! Przecież nie zdałoby 99%. Bo albo mieli zwolnienie z WF, albo
tylko kopali piłkę, albo tylko ćwiczyli aerobik. Pływać to prawie nikt nie
umie - więc co by zdawali?

Natychmiast matematyka obligatoryjnie!

[mn7]

pk74 napisał:

> Sawicki. Przyznał również, że ze wstępnych danych wynika, iż matematyka
wypadła
>
> słabo. "I to jest chyba argument, który nie przemawia za wprowadzeniem
> obowiązkowej matury z matematyki" - powiedział.
>
> Wedlug mnie slaby poziom wynikow z matematyki JEST przeslanka za tym zeby
> wprowadzic obowiazkowy egzamin z tego przedmiotu.

OCZYWIŚCIE!!! Od lat trwa dyskusja i ciągle utrzymuje się to kuriozum, że można
nie zdawać matematyki na maturze. To po prostu skandal.

Argument?

[zdruff]

"...matematyka wypadła słabo. I to jest chyba argument, który nie przemawia za
wprowadzeniem obowiązkowej matury z matematyki" - powiedział [Minister
Sawicki]."
...
i to jest chyba argument, zeby wziasc sie wreszcie za nauczanie przedmiotow
scislych (matematyka, fizyka) w liceach i WPROWADZIC obowiazkowa mature z
matematyki.

[rrj]

Zgadzam się

Argument? Chyba nie....

[mat56]

Zdruff... Nalezysz do tej grup ludzi, ktorzy tiwerdza ze matma powinna byc
obowiazkowa na maturze... Moje pytanie jest: DLACZEGO? Sam uwielbiam matematyke
i fizyke, mialem "bardzo dobry" z tych przedmiotow na maturze, nie utrzymuje
natomiast ze powinny byc one tam obowiazkowe. Wyzsze uczelnie przy rekrutacji
powinny bazowac na stopniach z matury, rankingach szkol itd itd... Jezeli wiec
nie zdajesz matmy albo chemi zapomnij o pewnych wydzialach na politechnice,
jezeli nie zdajesz historii, zapomnij o historii na uniwerku, itd... Ale
dlaczego nekac cie matematyka skoro ty sie jej nigdy nie uczyles? Znam ludzi
ktorzy ledwo ciagneli matme w liceum (w mojej klasie) a teraz sa prawnikami...
Ni ewyobrazam sobie co by sie stalo gdyby zostali uwaleni matma na maturze...
Twoje podejscie jest zwyczajnie bledne i ograniczone. Daj ludzom wybor - tam sa
tez aktorzy, historycy, prawnicy, humanisci ogolnie rzecz biora, ktorzy maja
matme w d***. Daj im zyc i nie przekreslaj ich historii matematyka. Pozdrawiam.

Argument? Jednak tak.

[zdruff]

mowisz, ze moje podejscie jest ograniczone. a ja powiem tak: zeby nie byl
ograniczonym absolwent studiow wyzszych, powinno mu sie w plan zajec tych
studiow dawac mozliwosc uczestniczenia w przedmiotach kompletnie niezwiazanych
z jego kierunkiem. i tak np. studenci uczelni technicznych oprocz uczenia sie o
obrobce skrawaniem, powinni np. chodzic na zajecia z... filozofii albo uczyc
sie podstaw ekonomii. malo to narazie zwiazane z tematem, ale zauwaz, ze ciezko
jest zrobic odwrotnie, tzn. ciezko zeby twoi koledzy prawnicy na studiach
chodzili na zajecia z matematyki. a matematyka (jesli wlasciwie nauczana) moze
nauczyc bardzo wiele. a obowiazkowy egzamin z matematyki -tylko po to, zeby
uczniowie sie do niej przylozyli, bo naprawde warto. jesli, jak piszesz, twoi
koledzy prawnicy zostaliby uwaleni na maturze z matematyki, to nie swiadczyloby
o nich zbyt dobrze. nie wierze w rzeczy w stylu: byl swietny z historii, z
polskiego, bylby z niego znakomity prawnik! a tu masz! nie zdal matematyki.
moim zdaniem: nieuk i napewno nie zdolny. potem dochodzi do sytuacji takich jak
ta: zebranie w pokoju nauczycielskim w szkole, dyrektorka omawia oceny z matury
stosujac analogie do rozkladu Gaussa. mgr x (nauczyciel jezyka francuskiego) po
spotkaniu pyta sie kolegi historyka, o co chodzi z tym Gaussem. a ten mu na to,
ze "wiesz jak to ona [dyrektorka]... lubi sie popisywac...". zalosne.
PS. ja jestem studentem 4 roku studiow technicznych, od 1 roku w kazdym
semestrze ucze sie jakies przedmiotu z tzw. grupy "humanistyczno-ekonomiczno-
spolecznych", mature zdawalem w starym trybie z polskiego i z matematyki (bo
polski jest obowiazkowy). i moim zdaniem to twoje poglady sa bledne. pozdrawiam.

[zdruff]

i jeszcze jedno: thevorlon kilka postow nizej napisal: "jednakze jakis poziom
matematyki kazdy musi znac, zeby nie ksztalcic calych zastepow funkcjonalnych
analbetow ktorzy poza podstawowymi dzialaniami nic nie wiedza"

czy to twoim zdaniem nie jest wazne? czy to dotyczy moze twoich kolegow
prawnikow? pozdrawiam raz jeszcze.

[mat56]

Widze ze nie do konca mnie zrozumiales. Ja nie mowie zeby matematyke kompletnie
usunac ze szkoly, jezeli masz ja przez 3-4 lata w ogolniaku to zeby zdac z
klasy do klasy musisz zaliczyc przynajmniej minimum. Chodzi mnie o sama mature,
na ktorej ja nie kazalbym wszystkim zdawac matematyki... tylko tym co chca. Tak
jak juz gdzies na tym forum wspomnialem, w UK mozesz wybrac przedmioty jakie
bedziesz zdawal na A LEVELS. Czy mamy w Wielkiej Brytanii do czynienia z masa
idiotow ktorzy na niczym sie nie znaja, oprocz swojej waskiej sciezki...?
Daleko od tego. Proste: zdajesz na maturze matme (tak czy inaczej musiales
zrobic minimum z historii i innych dziedzin humanistycznych) - masz wieksze
mozliwosci na kierunkach technicznych, zdajesz przedmioty humanistyczne - masz
wieksze mozliwosci zwiazane z kkierunkami humanistycznymi. Ja bym raczej nie
optowal tak jak ty za szeroko pojeta wiedza encyklopedyczna, gdzie przez 4 lata
uczysz sie dokladnie wsyztskiego a w przyszlosci polowa z tego ci sie wogole
nei przyda, zamiast koncentrowac sie na dziedzinach w ktorych jestes dobry.
Co do moich kolegow prawnkiow... to chyba bys sie zdziwil poznajac ich, bo sa
bardzo dobrzy w tym co robia, a z matematyka u nich nie za dobrze... jakos
szkoda ze cie nie moge tutaj przekonac, moze jakbys porozmawial z nimi to by ci
sie troche ten poglad zmienil. Podzdrzwiam

[zdruff]

zapewne twoi koledzy prawnicy sa bardzo zdolni.

zapewne nie byliby tak zdolni, gdyby przymuszeni do obowiazkowej matury z
matematyki w liceum poswiecili duzo czasu na jej uczenie sie, a w zwiazku z tym
mniej czasu na przygotowywanie sie do egzaminu z polskiego czy historii.

zapewne wogole nie byliby prawnikami, gdyby (nie daj Boze) nie zdali matematyki
na maturze.

zapewne pogladu nie zmienie, gdyz jest on wlasciwy.

:))

[eccenihil]

Akurat w kwestii A Level w Wielkiej Brytanii i wąskiej specjalizacji można
powiedzieć jedno: statystycznie jedna osoba na dziesięć wie dokładnie w jakim
państwie mieszka. Większość pytanych odpowie, że w Anglii lub może Brytanii,
coś takiego jak Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej
nie istnieje w świadomości Brytyjczyków. To są właśnie efekty wąskiej
specjalizacji: tłum ignorantów spędzający czas w pracy za 50 tys. funtów
rocznie i wieczory w pubach. Nie przytaczam tu żadnych wątpliwych autorytetów z
polskiej prasy, piszę o tym co sam mam przyjemność od 3 lat analizować.
Pozdrawiam.

Matematyka - więcej i lepiej!

[Gość: patataj]

Matematyka jest wazna, jak cholera. Osobom matematycznie uzdolnionym zyje sie
lepiej, bo latwiej im opisac otaczajacy swiat, latwiej doszukac sie schematow i
wzajemnych powiazan jego elementow. Ale nie wszyscy sa matematycznie
uzdolnieni. Dla niektorych matematyka to totalna abstrakcja. Świadczy o tym
wczesniejszy post kogos, kto pisze, ze liczby ujemne nie sa logiczne... Dowodzi
to jasno, ze nie kazdy podstawowke skonczyc musial ;)
Mature z matematyki zdawalem (nawet zdalem). Z wlasnej woli. Poszla stosunkowo
dobrze, uczylem sie jej z przyjemnoscia. Ale nie dla wszystkich jest to
przyjemnosc. Znam osoby dobre z matematyki, ktore mature z niej ledwo zdaly, bo
zjadl je stres. Nie wyobrazam sobie wielu osob z mojej bylej klasy w dniu
egzaminu z matematyki. Jesli by nie sciagnely, to z pewnoscia by nie zdaly. A
nie chodzi nam przeciez o rozwijanie polskiej specjalnosci, jaka sciaganie
jest. Żeby niewiadomo jak prostą ta matura z matematyki byla, dla niektorych
osob jej napisanie bedzie graniczylo z cudem. Absurdalnym wydaje sie byc
argument ministra Sawickiego, przekonujacy, ze skoro w tym roku matma tak slabo
poszla, to trzeba ja uczynic obowiazkowa na maturze. Bzdura! Trzeba jej
poprostu uczyc wiecej i lepiej! Moim zdaniem powinno się zwiekszyc ilosc godzin
matematyki w cyklu liceum i gimnazjum, tak, by material nie byl realizowany po
lebkach, tak by miec czas na cwiczenia i praktyke. Bo matma uczona tylko
teoretycznie niewiele daje.
Matura nie jest dla wszystkich - zgadzam się. Ale matura nie oznacza, ze ktos
jest wybitnym matematykiem. Matura jest swiadectwem dojrzalosci, w tym
swiadectwem potwierdzajacym dojrzalosc dokonywanych wyborow - chociazby
zdawanych na maturze przedmiotow. Matura ma byc przepustka na studia. Nie na
kazdym kierunku matematyka jest niezbedna. Choc, jak powtarzam, przydaje się
codziennie, jednak bez jej znajomosci przezyc się da. Tak samo jak dałoby sie
przezyc bez Dziadow i Kordiana, wiele osob byloby wtedy szczesliwszymi... ;)

Na studiach technicznych jest filozofia.

[laureno]

Nie pisz, jak mogłoby być, skoro tak już jest. Wymyślasz coś, na co ludzie
wpadli dziesiątki lat temu. Może najpierw zapoznasz się z tematem, na który się
wypowiadasz?

[zdruff]

dziekuje za rade i za informacje :DDD
ty lepiej nie pisz wogole. idz spac. jest pozno.
;)

[mn7]

mat56 napisała:

> Zdruff... Nalezysz do tej grup ludzi, ktorzy tiwerdza ze matma powinna byc
> obowiazkowa na maturze... Moje pytanie jest: DLACZEGO? Sam uwielbiam
matematyke
>
> i fizyke, mialem "bardzo dobry" z tych przedmiotow na maturze, nie utrzymuje
> natomiast ze powinny byc one tam obowiazkowe. Wyzsze uczelnie przy rekrutacji
> powinny bazowac na stopniach z matury, rankingach szkol itd itd... Jezeli
wiec
> nie zdajesz matmy albo chemi zapomnij o pewnych wydzialach na politechnice,
> jezeli nie zdajesz historii, zapomnij o historii na uniwerku, itd... Ale
> dlaczego nekac cie matematyka skoro ty sie jej nigdy nie uczyles? Znam ludzi
> ktorzy ledwo ciagneli matme w liceum (w mojej klasie) a teraz sa
prawnikami...

Są to jednak wyjątki od reguły, ponieważ istnieje bardzo silna korelacja między
wynikami w szkole z matematyki a powodzeniem na studiach prawniczych. Nie
wszyscy o tym wiedzą, ale tak jest. Jeśłi ktoś nie radzi sobie z matematyką,
dobrego prawnika z niego nie będzie.

[fartur78]

Wiesz w tym kraju tzw "dobrzy prawnicy" to prawnicy gdzie papa i mama to też
prawnicy i o dziadkach nie wspominając sorry jeśli ktoś chce być dobrym
prawnikiem to musi być dobry z matmy bo to nie zawód gdzie dukasz przepisy
ustawy lecz gdzie wnioskujesz, analizujesz itd zresztą jednym z pierwszych
egzaminów na studiach prawniczych jest logika matematyczna...

[wisienka85]

mat56 napisała:

> Zdruff... Nalezysz do tej grup ludzi, ktorzy tiwerdza ze matma powinna byc
> obowiazkowa na maturze... Moje pytanie jest: DLACZEGO? Sam uwielbiam matematyke
>
> i fizyke, mialem "bardzo dobry" z tych przedmiotow na maturze, nie utrzymuje
> natomiast ze powinny byc one tam obowiazkowe. Wyzsze uczelnie przy rekrutacji
> powinny bazowac na stopniach z matury, rankingach szkol itd itd... Jezeli wiec
> nie zdajesz matmy albo chemi zapomnij o pewnych wydzialach na politechnice,
> jezeli nie zdajesz historii, zapomnij o historii na uniwerku, itd... Ale
> dlaczego nekac cie matematyka skoro ty sie jej nigdy nie uczyles? Znam ludzi
> ktorzy ledwo ciagneli matme w liceum (w mojej klasie) a teraz sa prawnikami...
> Ni ewyobrazam sobie co by sie stalo gdyby zostali uwaleni matma na maturze...
> Twoje podejscie jest zwyczajnie bledne i ograniczone. Daj ludzom wybor - tam sa
>
> tez aktorzy, historycy, prawnicy, humanisci ogolnie rzecz biora, ktorzy maja
> matme w d***. Daj im zyc i nie przekreslaj ich historii matematyka. Pozdrawiam.
>

A ja uważam że źle mówisz. Moim zdaniem powinna być matematyka na maturze gyż jest to jeden z ważniejszych przedmiotów. Ja też podobnie jak ty lubię matme ale nie znoszę za to polskiego. Jestm z niego bardzo słaba a mimo to musiałam go zdawać na maturze.

[jot62]

Sądzę,że gdyby przyszły prawnik umiał logicznie rozumować to mielibyśmy w końcu
sensowne prawo.Jestem więc za obowiązkową maturą z matematyki i uwzględnianiem
jej wyników na wszystkich kierunkach studiów.
niematematyk.

[Gość: nowamaturzystka]

eh jesli chodiz o to tp ja widze ze wos tez powinien byc obowiązkowy to nie
prawnicy wymyslaja ustawy czyli prawo wladze ustawodawczom/prawodawczom jest
parlament ktorego czlonkow sami wybieramy a nawet nie wie wielu do czego to
słuzy eh... a jezyki obce niehumanistom sa potrzebne ..a na matmie teraz mało
jest miejsca na logiczne mysleni na zadania z procentami czy statystykę jest 4
razy mniej godzin poswiecone niż an twierdzenie bezu (oh nie pamietam jak to
sie pisze) a wiecie co to i czy to w ogole sie potem gdzies przydaje pa

Czemu nie moze byc tak jak w normalnym kraju

[mat56]

Czemu nie moze byc tak jak w UK gdzie zdajac A LEVELS (odpowiednik naszej
matury) wybiera sie przedmioty. Przeciez jak ktos by wybral plastyke i muzyke
to widomo ze niedostalby sie na politechnike (np na chemie, gdzie wlasnie
matura brana bylaby pod uwage przy rekrutacji)... I odwrotnie... Czemu wszyscy
maja zdawac matme (wiadomo ze bardzo wazna!!!) jezeli w przyszlosci nie beda
mieli z nia nic wspolnego. Jezeli ktos chodzi do ogolniaka przez kilka lat -
dajcie mu wybor pzredmiotow! Jezeli jest galganem i tak z niego nic nie bedzie,
ale dlaczego kompletnie pozbawic go matury przez matme? Jak moj ojciec ciagle
mawia: "Polska to jest dziwny kraj"... ja sie z tym zgadzam... Pozdrawiam
wszystkch!

Stopnie w liceum nie gwarantują podstaw wiedzy

[agata_bieniek]

I to jest podstawowa różnica między UK a Polską. Mamy inną mentalność i u
nas "nie dać ściągnąć" koledze na klasówce to wyraz małostkowości,
zaściankowości, braku wrażliwości itp.. W krajach anglosaskich "dać ściągnąć"
to równoważnik bycia oszustem, degeneratem, robienia temu ściągającemu
niedźwiedziej przysługi. Dlatego mamy problem z maturą - do tej pory ściąganie
było nagminne, a nauczyciele źle rozumieli swoją misję pomagania uczniom - albo
sami roznosili ściągi (między innymi po to, żeby lepiej wypaść jako nauczyciele
z dobrymi wynikami uczniów na maturze), albo w najlepszym wypadku starali się
nie widzieć, co się dzieje. A potem, jak już nawet dostali do ręki kiepską
pracę, to też robili wszystko, co w ich mocy, żeby postawić mierny. I to nie
jest wyłącznie ich wina - w końcu byli rozliczani z wyników matury, a nie na
przykład z wyników egzaminów na studia ich podopiecznych.

Jeśli ktoś się zgadza z przytoczonymi przeze mnie tezami, to nie może
twierdzić, że wystarczy obecność matematyki w liceum, żeby zagwarantować
chociaż minimalny poziom wiedzy z tego przedmiotu wśród licealistów. Nie
zgadzam się jednak i z twierdzeniem, że kiedyś, kiedy w liceum były macierze,
całki i różniczki, ludzie z matematyki umieli więcej - znali więcej regułek na
pamięć, ale nie koniecznie musieli być lepsi w logicznym myśleniu, a tego
przede wszystkim powinna uczyć matematyka. I z tym mamy poważne problemy -
wystarczy posłuchać wypowiedzi polityków, dziennikarzy, posłuchać do jakich
fenomenalnych wniosków dochodzą sądy (i że kolejne instancje wydają sprzeczne
wyniki na podstawie tego samego KK lub KC), obejrzeć kilka reklam. To jest
nagminne.

Podsumowując - matematyka moim zdaniem powinna być obowiązkowa. Ale program
nauczania matematyki można różnicować. Dla tych, którzy nie kochają przedmiotów
ścisłych zrobić poziom niższy gwarantujący sprawne wypełnienie PIT-a,
rozumienie zagadnienia średniej i odchylenia standardowego, żeby rozumieli
wyniki sondaży przedwyborczych, wprowadzenie rozwiązywania "zagadek logicznych"
być może nawet w jakimś połączeniu z filozofią, żeby sami nie bredzili i umieli
znaleźć niespójności w bełkocie demagogów. I ten, podstawowy zasób wiedzy i
umiejętności, jest niezbędny KAŻDEMU.

Serdecznie pozdrawiam.

[schafchen]

Zdali, nie zdali, ale papier w ręku mają - niestety, nie wszyscy. W mojej
szkole momentalnie wybuchła panika, kiedy okazało się, że na wszystkich
świadectwach zabrakło oceny z rozszerzonego niemieckiego. Doraźna interwencja
dyrektorki w OKE przyniosła zapewnienie, że jeszcze dziś, a najpóźniej jutro
wszystko się wyjaśni - jeśli arkusze dotarły, wydrukowane zostaną nowe
świadectwa; co jednak, jeśli zaginęły? Mamy powtarzać egzamin dlatego, że
nawalił system? Że *ktoś* zgubił nasze prace? Wielkie dzięki, szanowna Pani
Minister!
Uważam zaistniałą sytuację za skandal. Wielki szum, ogromne pieniądze
wpompowane w reformę egzaminu, a teraz co? Takie samo zamieszanie jak zawsze;
ba, gorsze, bo wszystkie nieścisłości wyjaśniać trzeba na poziomie Komisji, a
to zabiera nowym maturzystom dalszy cenny czas - w końcu nie wszystkie
uniwersytety poszły im na rękę, przedłużając czas składania podań aż do połowy
lipca, jak np. UWr.

[autor_autor]

A bu, bu, a bu bu...
Płacz i zgrzytanie zębów! Skandal! Ktoś musi za to beknąć!
> Doraźna interwencja
> dyrektorki w OKE przyniosła zapewnienie, że jeszcze dziś, a najpóźniej jutro
> wszystko się wyjaśni - jeśli arkusze dotarły, wydrukowane zostaną nowe
> świadectwa; co jednak, jeśli zaginęły? Mamy powtarzać egzamin dlatego, że
> nawalił system? Że *ktoś* zgubił nasze prace? Wielkie dzięki, szanowna Pani
> Minister!

Zaginęły !?! Olaboga, a może spłonęły, albo ktoś je porwał! Dla okupu!

[matkakobiet]

kiedys oblewalo kilka procent stara no i wyszly
roznice miedzy ogolnikami a innymi u mnie wmalej szkole w nie za duzym
miescie tylko 6 osób na 180 hehe slaskie rzadzi;p

sprawdz to!

[dziadekksiadz]

posluchajcie mnie ziomale
co wam powiem tu za chwile
statystycznie
nasza mlodziez to zupelne sa debile

jeden z drugim kreci beke
i ma styl jak cwok z big bloku

"jestem mc mam pretensji wiadro pelne
i kal w kroku
jestem zywym potwierdzeniem
ze hip hop jest dla idiotów "

z pozdrowieniami dla tegorocznych maturzystów
yo yo yo! L.O sprawdz to

Każdy na Einsteina? Wprowadzić jakąś tam "małą" cz

[zyks]

y też "zawodową" maturę, ale nie tak, że to już każdy musi zdać, bo będzie znowu
fikcja. Jakieś 10% jest mocno słabszych na głowę i na to żaden socjalizm nie
pomoże. Ale to są też ludzie i trzeba im dać jakąś mozliwość ustawienia się w
życiu. To nie łatwe...

[enrudo]

Tym urzędnikon z MEN coś się chyba pokićkało. Wyprowadzili matury poza szkołę.
Nie są w stanie opanować tego bałaganu związanego ze sprawdzaniem (trwa zbyt
długo i stresująco ). Cóż z tego,że MEN za bałagan przeprasza skoro
zniesmaczenie pozostanie. Całe szczęście,że za chwilę zmieni się to towarzystwo
ja bym ich wszystkich wyrzucił na zbity pysk, by nigdy więcej nie było takich
głupich eksperymentów. Siedzą sobie w zaciszach gabinetów i realizują głupie
pomysły na koszt podatnika. MEN na bruk natychmiast!!!

[savis]

Jest to tragiczna porażka systemu nowej matury i teraz ministerstwo powinno zrobić wszystko, aby dać tym co "oblali" szansę na poprawkę np. w połowie września i ubieganie się o indeks jeszcze w tym roku. W przeciwnym razie teraz uczelnie będą miały niedobory kandydatów a w przyszłym roku odwrotnie - przepełnienie i ostra walka na egzaminach wstępnych.
Pozdrawiam mojego szanownego przełożonego, Pana Ministra Sawickiego - chyba coś nam nie wyszło?

[colage]

A co w tym zlego, ze nie kazdy pojdzie na studia? Lepiej chyba takiemu betonowi
uswiadomic to wczesniej niz pozniej uzerac sie z nim w szkole wyzszej? Chyba, ze
myslisz o sciaganiu z takiego kretyna dodatkowej forsy za przepychanie go w
jakiejs wyzszej szkole zawodowej? To moze dawajmy tez mature za grupe krwi albo
wielkosc buta?
Moim zdaniem nowa matura pokazala cala fikcje dotychczasowego systemu edukacji,
przynajmniej w odniesieniu do szkol zawodowych. Po cholere ludziom w zawodowkach
matura?!

z Księżyca spadłeś?

[mn7]

savis napisał:

> Jest to tragiczna porażka systemu nowej matury

A to niby dlaczego?

i teraz ministerstwo powinno zr
> obić wszystko, aby dać tym co "oblali" szansę na poprawkę np. w połowie
wrześni
> a i ubieganie się o indeks jeszcze w tym roku.

Zmiana reguł gry w trakcie? A coż się takiego stało? Myślałeś, że ile procent
zdających obleje?

> W przeciwnym razie teraz uczelnie będą miały niedobory kandydatów

Nie ma obawy.

> a w przyszłym roku odwrotnie - przepełnienie
> i ostra walka na egzaminach wstępnych.

Jakich egzaminach wstęnych? Nie wiesz nawet, że nowa matura co do zasady
zastępuje egzaminy wstępne?

[obywatelpiszczyk]

NO I CO SIE DZIWICIE???

Ile mozna sie oszukiwac?? Polski system edukacyjny jest tragiczny. Nie chodzi
tutaj tylko o beznadziejnie oplacanych nauczycieli, wsrod ktorych stopniowo
ubywa ludzi z prawdziwym powolaniem.
Glownym problemem polskich szkol sa beznadziejne programy - nastawione na
wtlaczanie uczniom do glow calych encyklopedii. To jest totalna granda, ze nic
z tym nie zrobiono.
Przeciez jest tyle panstw z ktorych mozna brac przyklad.
Jak zobaczylem gdzies tegoroczne pytania z matury z wiedzy o spoleczenstwie, to
malo sie nie poplakalem. Jakies debilne pytania o szczegoly przepisow i
konstytucji. Po co to komu?????
Tylko idiota na czyms takim nie sciaga - uczenie sie tego na pamiec, to
kompletna strata czasu.

Dla kontrastu widzialem pytania matury brytyjskiej - absolutne przeciwienstwo
naszych. Sprawdzajace raczej dojrzalosc emocjonalna, umiejetnosc zrozumienia
tekstu i pytan oraz umiejetnosc formulowania wlasnych opinii i bronienia ich.
Szczerze mowiac bylem naprawde bardzo zdziwiony poziomem intelektualnym
wymaganym od brytyjskich maturzystow. Bo pytania dotyczyly trudnych problemow
dnia dzisiejszego - emigracji, tolerancji religijnej, aborcji, homoseksualizmu,
narkotykow, przestepczosci.

Zaloze sie, ze wiekszosc z polskich politykow by taki egzamin oblala.

[hzywno]

odpowiem ci tylko tak OBYWATELUPISZCZYKU
zeby dostac 6 na starej maturze wystarczylo miec 60% dobrze zrobionych zadan z
matmy tzn wystarczylo zrobic 3 zadania z 5 czyli to raczej stara matura byla
smieszna ze ktos dostawal najlepsza note za 60%

[wisienka85]

hzywno napisała:

> odpowiem ci tylko tak OBYWATELUPISZCZYKU
> zeby dostac 6 na starej maturze wystarczylo miec 60% dobrze zrobionych zadan z
> matmy tzn wystarczylo zrobic 3 zadania z 5 czyli to raczej stara matura byla
> smieszna ze ktos dostawal najlepsza note za 60%


yyy chyba jednak troche sie mylisz, żeby dostac 6 należało zrobić 3 zadania w których były po 3-4 podpunkty czyli razem 9-10 zadań. Do tego należało wszystko dokładnie opisać z jakiego twierdzenia korzystasz, co robisz po kolei itd.

[komorka25]

obywatelpiszczyk napisał:

> NO I CO SIE DZIWICIE???
> Ile mozna sie oszukiwac?? Polski system edukacyjny jest tragiczny. Nie chodzi
> tutaj tylko o beznadziejnie oplacanych nauczycieli, wsrod ktorych stopniowo
> ubywa ludzi z prawdziwym powolaniem.

Polski system jest tragiczny, ale nauczyciele, wśród których rzeczywiście ubywa
tych z prawdziwym powołaniem, opłacani są przeważnie zbyt wysoko. Pomijam fakt
brania pieniędzy za cały etat przy pracy na pół (w godzinach), więcej urlopu,
niz ma ktokolwiek inny, płatne wolne z każdej mozliwej okazji - ale nawet w
godzinach swojej obecnosci w szkole NIE PRACUJĄ tylko wypełniaja pensum
dydaktyczne.

> Glownym problemem polskich szkol sa beznadziejne programy - nastawione na
> wtlaczanie uczniom do glow calych encyklopedii. To jest totalna granda, ze
nic z tym nie zrobiono.

Taaa, najlepiej niczego nie uczyc. Wstyd słuchać, co plotą przeciętni
gimnazjalisci i licealiści. Sama orientacja w problemach gwiazd i gwiazdeczek
filmu i muzyki nie wystarcza do bycia człowiekiem wykształconym.

> Przeciez jest tyle panstw z ktorych mozna brac przyklad.
> Jak zobaczylem gdzies tegoroczne pytania z matury z wiedzy o spoleczenstwie,
to malo sie nie poplakalem. Jakies debilne pytania o szczegoly przepisow i
> konstytucji. Po co to komu?????

A po to, żeby jeden debil z drugim debilem wiedzieli, co to i po co jest rząd,
parlament, sąd, rada itp.


> Tylko idiota na czyms takim nie sciaga - uczenie sie tego na pamiec, to
> kompletna strata czasu.
>

Tylko idiota uważa, że ściąganie jest remedium na nieuctwo.

> Dla kontrastu widzialem pytania matury brytyjskiej - absolutne przeciwienstwo
> naszych. Sprawdzajace raczej dojrzalosc emocjonalna, umiejetnosc zrozumienia
> tekstu i pytan oraz umiejetnosc formulowania wlasnych opinii i bronienia ich.

Rozumienie tekstu i formułowanie własnych opinii jest przydatne i polskim
maturzystom.

Szczerze mowiac bylem naprawde bardzo zdziwiony poziomem intelektualnym
> wymaganym od brytyjskich maturzystow. Bo pytania dotyczyly trudnych problemow
> dnia dzisiejszego - emigracji, tolerancji religijnej, aborcji,
homoseksualizmu, narkotykow, przestepczosci.

Same poglady nie wystarczą, wiedza tez jest potrzebna. A znajomośc problemów
homoseksualizmu czy narkomanii niekoniecznie świadczy o wtysokim poziomie
intelektualnym.
>
> Zaloze sie, ze wiekszosc z polskich politykow by taki egzamin oblala.

Noooo, akurat to nie jest elita intelektualna.