noszenie ciężkich toreb a męskie towarzystwo

[ingeborg]

Idzie kobieta i facet: kobieta dźwiga dwie ciężkie torby (jedna na
pewno nie mieści się w definicji damskiej torebki, co do drugiej -
można się kłócić), facet ma jedną lekką.
Czy facet powinien zaproponować pomoc w niesieniu czy to będzie
seksistowskie?

[babka_z_miesnego]

Nie,to będzie całkiem zwyczajne i jeśli jest kulturalny powinien
wziąć ciężką torbę.

[babka_z_miesnego]

Przypomniałas mi pewną sytuację.Znosiłam raz z mężem pralkę z 3
piętra.Nie było akurat żadnego chłopa w pobliżu a pralka natychmiast
musiała się znaleźć na dole.Jakos nam szło,patrzę w okolicach 1
piętra idzie sąsiad na górę.Powiedział:cześć,wyprowadzacie się?I
poszedł.Cóż,jakoś nigdy go nie polubiłam.

[silic]

To była pralka sąsiada ? Nie. Czyli powodu do znoszenia jej przez niego nie było.
Tak się składa, że kobieta też człowiek i pralkę nosić może.

[kkk]

Jeśli masz na myśli torb/siatki/ inne rzeczy z akupami itp to...
kulturalny wychowany facet bez namysłu powinien ją wziąć od
kobiety :/Nie widze innej możliwości.
Co innego damska torebka(czasami pokaźnych rozmiarów nawet) - NIE, a
widuje sie takich co noszą torebki swoim kobietom... hahahha wg mnie
śmiech :D

[mallina]

seksistowskie??
raczej kulturalne

[ingeborg]

zastanawiałam się czy słusznie widzę zgrzyt czy to może teraz taka
norma a ja jestem staroświecka.

Mam dużą torbę tybu kuferek - okej, wchodzi w definicję damskiej
torebki. Jest ciężka bo ostatnio noszę w niej ciężkie książki. Mam
też laptopa typu cegła i torbę na niego w której mieszczą się te
książki które nie zmieściły się do kuferka.

W minionym tygodniu trzy razy szłam z kolegami z pracy ładny kawałek
do metra, autobusu (przy czym raz 'obstawa' liczyła trzech dorodnych
mężczyzn), dźwigając te ciężary i ŻADEN z pięciu kolesi którzy mieli
mi okazję towarzyszyć nawet nie wspomniał o tym, że mi pomoże.

[mozambique]

widac ci mezzczyzni tez są staroświecccy i wiedza ze zgodnei z
zasadami savoir-vivre PRZENIGDY mezczyzna nie nosi kobiecie
torebki , chocby było ona nie wiadomo jak wielka i cieżka.

Niewolnice mody kóra nakazuje obecnie nosic wielkie torby-saki
wielkosci małej walizki są same sobie winne .
Noś małą torebke - bedzie lżejsza niz wielka torba. JA tak zrobiłam.
A jak nosze wielką i cieżką to nie marudze - to mój wybór.

[ingeborg]

Torba na laptopa to nie jest damska torebka. Damską sama sobie
noszę. Czytaj uważnie.

[mozambique]

ale narzekasz ze duza , nieporeczna i ciezka
i przy niej laptopowa torba to juz za duzo

twój wybór

[ingeborg]

narzekam, bo uważam że gdyby torebka nr 2 - damska to była taka mała
portmonetkowa torebeczka na długim pasku do której miesci się
puderniczka i komórka (a nie wielkie bydlę) to wyglądałoby to torchę
inaczej. tzn nie wyglądłabym jak juczny wielbłąd. Jeśli niosę w ręku
łącznie osiem kg (wielka torba plus laptop) to jednak bardziej
potrzebuję pomocy niż gdybym niosła mniej (mała torebka plus laptop)
ale nijak nie wskazuje to na to że zyczyłabym sobie żeby mężczyzna
niósł moją damską torebkę.

[mozambique]

dlatego własnie napisałam - sam sobei taki zedsatw wybrałas
twój wybór

[ingeborg]

no to akurat raczej konieczność niż wybór bo musiałam
przetransportować w czymś te książki. Do małej torebusi by się nie
zmieściły.

[mozambique]

trzeba było wziąc swojego osobistego męzczyzne zeby ci te graty
nosił

nie marudź

[ingeborg]

trzeba było... czyli jesteś zdania że dla silnego faceta w kwiecie
wieku poniesienie czterch kilo przez trzysta metrów do przystanku to
plama na honorze?

[jan_hus_na_stosie]

pobudka, mamy XXI wiek, epoka dżentelmenów minęła, teraz nastała epoka
równouprawnienia, podziękuj feministkom :]

[silic]

A dla zdrowej kobiety 4kg to ciężar ponad siły ? Raczej nie. 8kg też nie.
Swoje tobołki powinnaś nosić sama. Jeśli zaś padałaś po tym strasznym ciężarem
to należało POPROSIĆ kogoś o pomoc.

[jamesonwhiskey]

>ŻADEN z pięciu kolesi którzy mieli
>mi okazję towarzyszyć nawet nie wspomniał o tym, że mi pomoże.

jak chesz zeby ktos nosil twoje torby to wynajmij sobie tragarza,
nie wiem na jakiej podstawie ci znajomi mieli by sie rzucac do pomocy

[0riana]

Nie rozumiem czemu koledzy z pracy maja za toba nosic torby, ktore ich wogole
nie obchodza. Co innego z partnerem i wposlnymi zakupami do domu, a co innego
mezczyzni z ktorymi pozostajemy w mniejszej zazylosci i nasze prywatne ksiazki.
Oczywscie gdyby miala sama przenisc np. kserokopiarke (lub cos podobnych
gabarytow) a oni by sie tylko gapili - byloby to nie na miejscu, ale torba na
laptopa? Przesada...

[mallina]

hm no nie wiem
jak dawno temu, w czasach szkolnych chodzilam na zakupy i wracalam z siatami do
domu, to napotykani koledzy z wlasnej woli te siaty mi brali.
ani wtedy ani teraz nie wydaje mi sie to dziwne czy nie na miejscu

[0riana]

Ja nie napisalam, ze propozycja ze strony panow bylaby nie na miejscu - nepweno
bylo by to mile z ich strony. Natomiast ta rozczeniowa postawa i oczekiwanie na
pomoc uwazam za przesade.

[ingeborg]

powiem tak: kiedy przyjdzie mi iść kawałek z osobą starszą która ma
ciężkie torby to o ile mam wolne ręce ZAWSZE proponuję pomoc.
Byłoby mi zwyczajnie głupio gdybym ja - młoda szła z pustymi rekami
obok szamocącej się z siatami staruszki (niezależnie - babci,
starszej sąsiadki którą znam z widzenia czy innej osoby ktora nie
jest mi zupełnie obca). Uważam że sytuacja z kobietą i mężczyzną
jest tego samego kalibru.
Spytałam foremek jak wyglądają ich odczucia na tym tle i dostałam
odpowiedź. Nigdzie nie napisałam, że chcę żeby ktoś mi niósł damską
torebkę. Nie napisałam tak, bo uważam to za groteskowe.

Chciałam wiedzieć czy według Was niesienie torby kobiecie to
wyznacznik dobrego wychowania a nie-niesienie wręcz przeciwnie, czy
niesienie to wyznacznik, ale jeśli nie poniesie to trudno, czy teżą
może takie problemy to może jakaś prehistoria obyczajowości bo teraz
każdy sam sobie otwiera dzrzwi, niesie torby i zdejmuje płaszcz.

[0riana]

> Uważam że sytuacja z kobietą i mężczyzną
> jest tego samego kalibru.

Chyba zartujesz? Starszy czlowiek jest slaby, naprawde slaby i zmeczony. I moze
nie miec pieniedzy na taksowke. A mloda babka albo niech nie nosi tyle gratow
albo niech sobie taksowke zamowi.
Prosilas o opinie - oto moja.

[ingeborg]

w tej chwili moje dochody są takie że też nie stać mnie na taksówkę
a ja jestem porównaniu do rzeczonych kolegów tak silna jak starsza
osoba w porównaniu ze mną.

książki nosić muszę, nie mam wyjścia, okoliczności mnie zmuszają.

[0riana]

Stosujac takie porownania mozna wywnioskowac, ze Pudzian nie powinien sie niczym
innym zajmowac tylko noszeniem wszystkiego wszystkim. Starszej pani trzeba
pomoc, bo sama moze nie dac rady. Ty wyraznie rade dajesz.

[agattka_84]

> W minionym tygodniu trzy razy szłam z kolegami z pracy ładny
kawałek
> do metra, autobusu (przy czym raz 'obstawa' liczyła trzech
dorodnych
> mężczyzn), dźwigając te ciężary i ŻADEN z pięciu kolesi którzy
mieli
> mi okazję towarzyszyć nawet nie wspomniał o tym, że mi pomoże.

Może nie chcieli dostać od Ciebie w gębę za robienie z Ciebie słabej
kobiety. ;)

[ingeborg]

No i właśnie zastanawiałam się czy to że między nami są relacje
koleżeńskie ma związek z tym że nie potraktują mnie jak kobietę a
raczej jak kolegę.

Zastanawiałam się czy to nie jest tak że faceci irracjonalnie myślą
że takie drobne dżentelmeńskie gesty sprawiają że kobieta myśli że
oni się do niej przystawiają... Co Wy na to?

[kag73]

A to w Polsce bylo?
Jezeli tak, to nie zalamuj mnie, bo pod tym wzgledem zawsze
idealizowalam polskich facetow a tu taka klapa.
Nie wiem od czego to zalezy, ale np. mojemu bratu jeszcze sie nie
zdarzylo, zeby szedl obok a mama, ja, czy jakas inna kobieta
dzwigala tobolki a on szedl z pustymi rekoma. Hmm, ale moze w
rodzinie to inaczej.

[ingeborg]

no w polsce niestety :-(

[silic]

> No i właśnie zastanawiałam się czy to że między nami są relacje
> koleżeńskie ma związek z tym że nie potraktują mnie jak kobietę a
> raczej jak kolegę.

Jeśli kobieta=istota gorsza, słabsza, nieporadna to tak, nie traktują cię jak
kobiety.

[kag73]

No co Ty opowiadasz, przeciez kazdy normalny facet wie jak wygladaja
np. meskie silne ramiona i ile sa w stanie udzwignac a jakie sa
kobiece ramiona. I ile kto ma sil(czysto fizycznie oczywiscie)

"Jeśli kobieta=istota gorsza, słabsza, nieporadna to tak, nie
traktują cię jak
> kobiety."

Silic a Ty kiedykolwiek majac przyjaciolke nosiles tobolki idac obok
niej? Troche dziwi mnie Twoja definicja kobiety.

[silic]

A ja dla przykładu jako nienormalny mężczyzna wiem, że poza silnymi męskimi
ramionami bywają też zwyczajne ramiona i słabe ramiona. Sam fakt zaś, że ktoś ma
możliwość zrobienia czegoś nie oznacza, że musi wyręczać w tym inne osoby.
Nie zauważyłem, żebym podawał tu gdzieś moją definicję kobiety. Przedstawiłem
jedynie założenie wynikające z postu, na który odpowiadałem.

[kag73]

Coz to za dziwne zalozenie. Jaki normalny mezczyzna na poziomie
przypisuje kobiecie podane przez Ciebie epitety.

[julie1789]

Jeśli chodzi o damską torebkę - taką noszoną na ramieniu, to raczej bez względu
na jej wagę facet nie powinien jej nieść - no bez przesady, nie chciałabym
widzieć mojego faceta z moją torebką na ramieniu :D
Jeśli chodzi o torby podróżne, torby z zakupami itd. - facet POWINIEN torbę od
kobiety wziąć.

[agattka_84]

julie1789 napisała:

> Jeśli chodzi o damską torebkę - taką noszoną na ramieniu, to
raczej bez względu
> na jej wagę facet nie powinien jej nieść - no bez przesady, nie
chciałabym
> widzieć mojego faceta z moją torebką na ramieniu :D

:DDD

[agattka_84]

Damskiej torebki nie oddałabym facetowi do niesienia jakkolwiek
ciężka by nie była. ;)
A torbę "niedamską" jak najbardziej powinien nieść idąc ze mną.

[one.nostromo]

Powiem szczerze lubię robić tego typu rzeczy dla kobiety: pierwszą przepuszczać
przez drzwi, otwieranie drzwi w samochodzie itp.
Ostatnio jednak miałem zgrzyt z żoną: wychodzimy z domu ja z jakąś tam
reklamówka a Ona z torebką i siatką ze śniadaniem, daje mi tą siatkę a ja pytam
dlaczego mam to nieść, przecież nie jest ciężka od słowa do słowa i teraz mamy
ciche dni.
Wiem że cała ta sytuacja jest dziecinna ale wiecie jak to jest w związku.

[sibeliuss]

Kobieta nie dźwiga siat - ona się poświęca i nie wolno jej tego
odbierać. Każdy ma takiego chłopa jakiemu mu powala być!

[princess_yoyo]

az trudno sie nie zgodzic :-)

[sibeliuss]

Wiele kobiet ma potrzebę bycia cierpiętnicą - wolno im :)

[maitresse.d.un.francais]

Zależy, czy tej kobiecie jest z tą torbą ciężko.

[jan_hus_na_stosie]

boski fragment, zresztą jak cały film ;D

www.youtube.com/watch?v=otqKhjkct1M

[tarantinka]

miałam kiedyś podobną sytuację - ciężka torba + laptop, szłam ze
znajomym i po prostu spytałam czy nie mógłby mi ponieść tego
laptopa. O noszenie damskiej torby bym nie poprosiła, chociaż
jakiegoś blizszego znajomego, wiedząc że ma w nosie takie konwenanse
to bym poprosiła. A tak na marginesie, mężczyzni zwykle bardzo
chętnie pomagają, a że nie przyjdzie mu do głowy że dla ciebie ten
laptop zbyt ciązy to inna sprawa.

[rrosemary]

"Osobisty" facet sam się rwie do noszenia toreb, ja się pytam czy nie jest mu
ciężko, a on zawsze wtedy się pręży i hardo odpowiada, że absolutnie nie, więc
ja zawsze wyrażam wtedy podziw dla jego muskulatury i szczerze się dziwię "no co
ja bym bez Ciebie zrobiła?" :) (ale przeważnie się dzielimy siatami, ja część
np. zakupów czy książek chowam do swojej dużej acz ewidentnie damskiej torebki).
Faceci nieosobiści - przeważnie oferują się, że mi poniosą, ale faktycznie,
wtedy należy mieć torbę tzw. ewidentnie nie-damską :) np. nieść książki w
reklamówce.

Rozumiem, że koszmarne feministki trzymają pistolet przy skroni każdego faceta i
zabraniają spełniać wymogi dobrego wychowania ...ale nie znam ani jednej
kobiety, która skreśliłaby faceta przez jego dobre wychowanie, natomiast znam
wiele, które to zrobiły z powodu jego braku.

[silic]

Czy dobre wychowanie oznacza wyręczanie kobiet w czynnościach , których się same
podjęły ? Chyba tu jakieś nieporozumienie się wdaje.

[rrosemary]

Nie do końca o wyręczanie, a o oferowanie pomocy. W książkach o dobrym
wychowaniu jest to jasno napisane, że należy zaproponować pomoc w niesieniu
ciężkich rzeczy, z kolei kobieta nie powinna oddawać wszystkiego do noszenia.

Dla mnie to naturalne - idę z matką - ja niosę wszystko albo zostawiam jej
lekkie, idę z koleżanką - dzielimy się na pół, idę z kolegą, przyjacielem także
się dzielimy na pół lub on bierze cięższe.

[rrosemary]

ABC dobrego wychowania, Irena Gumowska, rok wyd. 1969, s. 150:
z rozdziału "pieszo lub z biletem": "Obowiązki mężczyzny: Mężczyzna jak już
pisaliśmy, stara się otoczyć opieką kobietę, której towarzyszy. Pomaga jej nieść
ciężkie paczki (ale nie torebkę). Trzyma nad nią parasol, gdy pada deszcz.
Przeprowadza pod rękę przez jezdnię, a jeśli znają się dobrze, podaje ramię, aby
mogła się o niego wesprzeć."

Z moich obserwacji - noszenie ciężkich rzeczy i trzymanie parasola zostało,
przeprowadzanie przez jezdnię widuję u starszych ludzi tak jak i chodzenie pod
rękę :)

[rumak.hrabiny]

ja tam uważam, że mężczyzna powinien mieć swoje zasady. laptop waży niecałe 3
kg, 17-calowy, niewiele ponad 3. taki ciężar dobrze służy kobiecie, sprzyja jej
figurze lepiej niż diety-cud. powyżej 5 kg mężczyzna powinien wkroczyć i
wyręczyć damę. no chyba, że to jest globtroterka z 50-kilogramowym plecakiem, bo
weźmie cię za świra lub przygraniczna mrówka pracowicie dźwigająca butelki ze
spirtem i papierosami

[sta-fraszka]

Nie rozumiem dlaczego nie moglas ich po prostu POPROSIC o pomoc?

Skoro Ty podejrzewasz ze propozycja pomocy mogla byc seksistowska (??) moze
panowie sie po prostu bali ze tak ich potraktujesz. I tyle.

W ogole nie rozumiem w czym jest problem. Jest Ci ciezko, prosisz o pomoc. Ani
ujma na honorze ani niewiadomo jakie faux pas.

Ja sama proponuje pomoc kazdemu kto dzwiga ciezkie rzeczy. Nie umiem dostrzec w
tym nic zdroznego, ot zwykla kolezenska przysluga.

Nie spodziewam sie pomocy, ale jesli potrzebuje - prosze. Kazda oferowana
przyjmuje.

Norma

[real_mayer]

mężczyzna roku !

[szczes]

w mediach często się słucha o równouprawnieniu. kobiety walcza o to
by móc nosić torby, pralki inne pierdoły - a my faceci musimy się
poprostu do tego przyzwyczajać - jednym idzie to lepiej i nie noszą
a innym gorzej bo nie dość ze pomogąto się jeszcze nasłuchają jacy
to są gorsi

[real_mayer]

ach jak nie lubię używania zwrotu "równouprawnianie" w skrajnych stacjach, jako
wytłumaczenie dla braku wychowania. Babci też byś nie pomógł nosić toreb bo
równouprawnienie??

[szczes]

tu raczej pojawił by się u mnie brak kultury, to co miałem na myśli
to panny a raczej panienki które dźiwgają swoje torby z myślą że jak
jakis gość pojawi sie na horyzoncie to im zaraz skoczy do stóp o
poniesie ???? a taka ów osoba zaraz go z błotem zmiesza w artykule
czy innym

ma po prostu nosić, a nie proponować pomoc

[jsolt]

szczególnie jak jest zdrowy, nie ma problemów z kręgosłupem itp itd, i jak
proporcje są takie, że ona ma 160cm i 55 kg a on znacznie więcej...
dla mnie facet, który idzie obok kobiety objuczonej siatami zachowuje się jak
troki od kaleson a nie jak facet.

[margulinka]

ja uwazam, ze dobre wychowanie nakazuje zaproponowac pomoc, nie ma w
tym nic seksistowskiego, nawet jesliby to Pudzian proponowal Anecie
Florczyk. Taki mily gest.

Rzucę światło od innej strony

[niebieski_lisek]

Mój brat ma sporą wadę oczu. Nie widać po nim tego, inwestuje w dobre szkła,
które są cieniutkie, ale ma przykazanie od lekarzy, że nie może dźwigać
ciężarów. Szlag mnie trafia jak jakaś niunia prosi go o pomoc we włożeniu
ciężkiej torby w pociągu na półkę. Przecież nie będzie się tłumaczył ze swojej
choroby, więc dżentelmeńsko wkłada te ciężary. Dlatego ja nigdy nie proszę
facetów o pomoc w tej kwestii. Jeśli ktoś się zaoferuje, to bardzo ładnie mu
podziękuję, ale jeśli nie, to jestem samowystraczalna w tej kwestii.