Dziecko z zespołem Downa - aborcja?

[varna771]

Tak

Usunęłabym

[triss_merigold6]

Robiłam amnio (odpłatnie, bo nie miałam żadnych wskazań) żeby
zminimalizować ryzyko urodzenia dziecka z ciężką wadą i byłam
zdecydowana na usunięcie ciąży w przypadku złego wyniku.
Jesli uda mi się zajść w drugą ciążę to również zrobię amnio.

[varia1]

nie dokonałabym aborcji
ale nie potępiam tych którzy by to zrobili
każdy ma prawo żyć, nie nam oceniać czy taki ktoś cierpi, bo żyje czy cierpi, kiedy się go zabija

podsumowujac

[vandikia]

Down - nie
autystyczne - jesli mozna by bylo wykluczyc - nie
z ryzykiem ciezkiej choroby - nie

w sumie to nie wiem czy pogratulowac rozsadnego toku myslenia i
cieszyc sie, ze nie ma nastawienia jak w Sparcie, gdzie ułomnych
pozbywano się po urodzeniu
czy współczuć znieczulicy i dążeniu do doskonałości.. mam doskonały
dom, samochód, związek i dziecko.. a jak któreś z tych trybików
przestanie działać to zsyłka czasowa albo wieczna

każdy ma wybór ale przerażają takie zimne, stanowcze "tak dla
aborcji dzieci chorych"
jest kilka innych rozwiazan, sa ludzie ktorzy takie dzieci
przygarną, beda sie opiekowac i dzieci niekoniecznie beda cierpiec

polecam 'listy do syna' przedruk audycji z polskiego radia

[rosa_de_vratislavia]

vandikia napisała:
> sa ludzie ktorzy takie dzieci
> przygarną, beda sie opiekowac i dzieci niekoniecznie beda cierpiec

W Polsce są tacy ludzie?
Niestety nie. Znam trochę realia domów małego dziecka - są pełne
dzieci, których nikt nie chce z powodu zeza lub uczulenia na białko
mleka krowiego (!). A dzieci z FAS, czy zespołami genetycznymi nie
mają szans na adopcję. Sorry, ale żyjesz iluzją.

[vandikia]

Sorry ale przyjaciolka pracowala 3 lata w MOPSIE i jakos nie
zaliczylabym tej instytucji to iluzji. Wiem o czym piszę, chyba nie
muszę dopisywac oczywistosci, ze nie wszystkie dzieci będą
adoptowane i tyczy sie to zarowno i zdrowych i chorych.

[rosa_de_vratislavia]

vandikia napisała:

> Sorry ale przyjaciolka pracowala 3 lata w MOPSIE i jakos nie
> zaliczylabym tej instytucji to iluzji.

I tak ochoczo adoptowano dzieci z zespołami genetycznymi? Super.
Z moich informacji wynika, że jest zero chętnych. cieszę się,że się
mylę.
Ale jeśli to by była moja ciąża - przerwałabym.
To absolutnie zgodne z prawem.

www.KrainaKsiazek.pl

[zeberdee24]

Mnie te zimne i stanowcze "tak" specjalnie nie dziwią, historia naszego gatunku
pokazuje że to co nazywamy ucywilizowaniem jest powierzchowne, jeżeli pojawiają
się odpowiednie okoliczności zaczynamy po prostu likwidować problemy tak jak ma
to miejsce w przyrodzie, czyli w sposób bezwzględny i zdecydowany.

[varia1]

dobrze że nas nikt nie wyskrobał, bo normalnie pustki by były tu na forum:)

[rosa_de_vratislavia]

varia1 napisała:

> dobrze że nas nikt nie wyskrobał, bo normalnie pustki by były tu
na forum:)

Kiedyś ginekolog (lata 70-te), zanim założył kartę ciąży,
pytał "zostawiamy?".To było normalne pytanie po poinformowaniu
kobiety o ciąży (testów sikanych nie było).
Mojej mamy też pytał :)

[varia1]

nie chce mi się mojej Rodzicielki budzić, żeby zapytac, czy ją też o to pytał, bowiem poczęto mnie w tej samej dekadzie:)

tak czy owak, ja bym nie usunęła ciązy nawet zgodnie z prawem

jedyna taka sytuacja gdzie mogłabym to rozważać, to wtedy kiedy ciąża na 100% zagrazałaby mojemu życiu, mam już dwoje dzieci, które chciałabym wychowac, więc to nie z egoizmu tylko z chęci nie zasilania domów dziecka sierotami po mnie

[mrs.solis]

varia1 napisała:

> nie chce mi się mojej Rodzicielki budzić, żeby zapytac, czy ją też
o to pytał, bowiem poczęto mnie w tej samej dekadzie:)

Jesli byla mezatka to moze i nie zapytal. Jestem dzieckiem z wpadki
i lekarz tez pytal mamy czy chce sie wyskrobac. W sumie szkoda,ze
sie nie zdecydowala.

[w_miare_normalna]

mój lekarz po stwierdzeniu ciąży zapytał -i co z tym robimy ? rodzimy ?
było to nie w latach 70-80, a 2 lata temu.

[martishia7]

Kobieta zrobiła test ciążowy, wyszedł pozytywnie, celem upewnienia poszła do
ginekologa. Na USG wyszła ciąża jak dzwon.
Lekarz zapytał czy chce u niego prowadzić ciążę, czy też chce u kogoś innego. Na
to hasło kobieta się rozpłakała.
"Aha... rozumiem. To Pani się jeszcze zastanowi, a ja w kartę wpisuję 'porada
antykoncepcyjna'".
Był rok 2005.

[justysialek]

> czy współczuć znieczulicy i dążeniu do doskonałości.. mam
doskonały
> dom, samochód, związek i dziecko.. a jak któreś z tych trybików
> przestanie działać to zsyłka czasowa albo wieczna

Można na to tak patrzeć ale z drugiej strony, gdyby jakaś panna
napisała na forum: mój narzeczony jest
alkoholikiem/narkomanem/seksoholikiem - pomagać czy rzucić? - to
większość odpisałaby jej: daj sobie pożyć i zwiewaj!
Nie porównuję uzależnienia do chorego dziecka tylko chodzi mi o tą
chęć świadomego poświęcania się w imię jakiejś idei.
Skoro wiesz wcześniej, że dziecko jest chore to czy naprawdę
humanitarnym jest wydawanie go na świat aby męczyło się ze sobą i ty
z nim? Nie lepiej tego uniknąć i darować sobie i jemu?

Co innego jeśli adoptujesz już żyjące chore dziecko ale powoływać na
świat z pełną świadomością następne?!

Imo nie ma nic gorszego niż doczekać chwili, w której twoje dziecko
zrozumie, że jest upośledzone i nigdy nie będzie żyło tak, jak
inni... ale to moje zdanie.

[justysialek]

I nie chodzi wcale o chęć posiadania perfekcyjnego dziecka. Tak czy
inaczej dzieci nie są perfekcyjne a rzadko które jest choćby
zbliżone do ideału. Nawet super zdrowy bobas może potem na coś
zachorować albo sprawiać inne problemy, cofnąć się w rozwoju, ulec
wypadkowi itp - każdy z nas zdaje sobie z tego sprawę.
Tu chodzi o coś innego - o sytuację, gdy wiesz z dużą pewnością, że
twoje dziecko będzie upośledzone!

[baba67]

Wiesz, patrzec jak mecza sie dzieci z porazeniem mozgowym a rodzice znimi...zal,
moze by tak eutanazja? Po co komu taki cholerny klopot...

[tezromantyczka]

Oczywiście, że się męczą. Kiedyś natura eliminowała takie przypadki.

roczne dziecko - eutanazja?

[informationes]

Oczywiście, że nie. Gdyby lekarze stwierdzili u twojego rocznego dziecka jakąś
ciężką nieuleczalną chorobę i zaproponowali ci, że mogą ci podać tabletkę dla
dziecka, która bez śladu pozbawi dziecko życia to byś się zgodziła? Takie
pytania są chore tak jak i ludzie, którzy są za aborcją chociaż nigdy nie mieli
własnych dzieci.

W takich tematach powinny się wypowiadać tylko matki, które urodziły już dziecko
i wiedzą co to znaczy, a nie małolatki, dla których dziecko staje się
człowiekiem dopiero w chwili narodzin, a do tego momentu jest dla nich
powiększonym jajnikiem.

Zwracam uprzejmie uwagę

[triss_merigold6]

Zwracam uprzejmie uwagę, że w tej dyskusji wypowiedziało się sporo
matek. Mam niuniu pięcioletnie zdrowe dziecko i w czasie ciąży
robiłam mnóstwo badań po to, żeby zminimalizować ryzyko urodzenia
chorego. Amnio rownież robiłam, bo nigdy świadomie nie
zdecydowałabym się na urodzenie dziecka z ZD czy inną nieuleczlaną
chorobą połączoną z upośledzeniem umysłowym.
Pięknie jest mieć dobre serduszko ale trzeba brać pod uwagę koszty -
jedna osoba musi poświęcić sie opiece i rehabilitacji takiego
dziecka, szans na samodzielne życie nie ma etc.
Teraz kiedy mam dziecko odpowiadam za nie więc nie zafundowałabym mu
świadomie upośledzonego rodzenstwa, bo to ogromne obciążenie na
przyszłość.

[zeberdee24]

> Teraz kiedy mam dziecko odpowiadam za nie więc nie zafundowałabym mu
> świadomie upośledzonego rodzenstwa, bo to ogromne obciążenie na
> przyszłość.

A jesteś za tym żeby wysterylizować czarnoskórych w Afryce żeby nie rodziły się
dzieci które i tak będą głodować ? Pytam z ciekawości.

[triss_merigold6]

Nie, nie jestem.
Natomiast uważam, że mam prawo decydować czy chcę dopuścić do
dalszego rozwoju swojej własnej ciąży czy nie. Bo nikt za mnie
konsekwencji urodzenia dziecka z wadą genetyczną lub rozwojową nie
będzie ponosił. Jasne? Nikt mi nie da żreć, nie zapłaci czynszu, nie
zapewni calodobowej opiekunki i rehabilitacji za free.

[zeberdee24]

Czyli że jesteś gotowa wychowywać dziecko tylko pod warunkiem że nie będzie dla
ciebie zbyt dużym obciążeniem. Teraz jasne.

Zeberduś

[maitresse.d.un.francais]

a ty jesteś gotów wychować każde dziecko?

Latami opiekować się partnerką - odpukać, nie daj Boże - po wypadku czy w
cięzkiej chorobie?

[zeberdee24]

Nie wiem, ale na pewno nie jestem gotów radośnie oświadczyć: "oczywiście że każę
zrobić partnerce eutanazję jak będzie chora" albo "oczywiście że dziecko
upośledzone nie ma prawa się urodzić". Ja mam proszę pani wątpliwości jeżeli mam
decydować o tym czy ktoś zasługuje na to żeby żyć czy nie.

[maitresse.d.un.francais]

Ja mam proszę pani wątpliwości jeżeli ma
> m
> decydować o tym czy ktoś zasługuje na to żeby żyć czy nie.

Ja również proszę pana, skoro już przeszliśmy na "vous". ;-)

I właśnie dlatego wolałabym sterylizację niż aborcję.

W nicku masz wiek?

[triss_merigold6]

W nicku masz wiek? Jeśli tak to poniekąd rozumiem pryncypializm.
Nie podejmuję sie oceniać cudzych wyborów, mogę jedynie dokonać
własnego. Nie jestem materiałem na męczennicę z wyboru i zależało mi
na dziecku bez poważnych wad genetycznych czy rozwojowych. NORMALNYM
dziecku. Chęć posiadania normalnego, zdrowego dziecka jest wpisana w
instynkt zachowania gatunku, miłosierdzie nie ma tu nic do rzeczy.
Gdybym urodziła chore dziecko to oczywiście starałabym się kochać i
dać najlepszą opiekę zamiast udusic poduszką. Ale nic mnie nie zmusi
do świadomego urodzenia takiego dziecka. Teraz jaśniej?

[maitresse.d.un.francais]

triss_merigold6 napisała:

> W nicku masz wiek?

Zeberduś?

Z wizytówki sądząc, nie.

[triss_merigold6]

A faktycznie. Dorosły chłopiec, powinien byc rozsądniejszy. Ale
łatwo być pryncypialnym na cudzy koszt.

[zeberdee24]

Ani wiek ani cudzy koszt nie mają nic do rzeczy, relatywizm moralny to nie jest
to samo co zdrowy rozsądek, mimo że jedno i drugie się nabywa z wiekiem. Dla
mnie prawo do istnienia jest prawem podstawowym każdej istoty ludzkiej,
negowanie tego prawa w imię poniesienia mniejszego kosztu na własnej wygodzie
uważam za coś złego. Przykro mi ale nie uważam że zabicie kogoś po to żeby
samemu mieć szczęśliwe życie było czymś dobrym. Ty uważasz że można, bo dla
ciebie człowiek upośledzony nie jest tak wartościowy jak ty.

Tacy sami, a taca między nami.

[menk.a]

informationes napisała:

> W takich tematach powinny się wypowiadać tylko matki, które urodziły już dziecko
> i wiedzą co to znaczy, a nie małolatki, dla których dziecko staje się
człowiekiem dopiero w chwili narodzin, a do tego momentu jest dla nich
powiększonym jajnikiem.
>

Znaczy przy pierwszej ciąży nie masz nic do powiedzenia i rodzisz. Dopiero przy
drugiej ciąży pytają Cię o zdanie: rodzisz czy nie chore dziecko?
Tak jak dla jednych zlepek komórek dopiero w pewnym (różnym momencie) staje się
człowiekiem, tak dla innych jest nim od początku. I to jest wyłącznie spór
ideologiczny niestety.
Z medycznego punktu widzenia komórki to nie człowiek.

[rosa_de_vratislavia]

informationes napisała:

> W takich tematach powinny się wypowiadać tylko matki, które
urodziły już dziecko.

Ależ wypowiedziało się tu kilka matek, które mają dzieci
(niekoniecznie jedno). Np. ja.


www.KrainaKsiazek.pl

tak

[delayla]

bez wątpliwości

[koma77]

ja bym urodziła

tak bez wahania (nt)

[orzech_laskowy_x]

Oczywiście ze urodzilabym.

[nuell]

No tak dziecko z Zespolem Downa trzeba usunac, bo po co komu taki
problem. Lepeij sie go pozbyc, bo to ani ladne ani madre, pochwalic
sie nie mozna przed znajomymi, na studia nie pojdzie itp.

Pogadajcie kiedys z rodzicami takiego dziecka i rodzicielstwo jest
trudne, ale napewno nie jest tragiczne. Aha i ja nie
tylko "widzialam chore dzieci" równiez z nimi pracowalam, uczylam je
samodzielnosci, pielegnowalam je.

A te osoby ktore bez wachania pisza ze usunelby ciaze z powodu
uposledzenia, ciekawa jestem co byscie zrobili gdyby w wieku kilku
miesiecy wasze dziecko zachorowalo, albo uleglo powaznemu wypadkowi
i zapadło w spiaczke tez "usunelibyscie" je zeby nie cierpialo?
Raczej nie bo to dziecko juz czuje, a tamto to tylko "zlepek
tkanek". Tak wam zal cierpiacych dzieci w szpitalach, a swoje własne
dziecko skazalibyscie na takie ogromne cierpienie jakim jest smierc
przez aborcje. No tak bo dla was to nie jest dziecko, bo nie widac
go, nic nie powie, nie spojzy wam w oczy i nie powie mamusiu nie
zabijaj mnie.

[lisbeth25]

Bez wahania tak.

[bast3]

To bardzo trudna decyzja, ale tak, zdecydowałabym się. Widziałam
zbyt wiele dzieci i ludzi dorosłych chorych, którzy stracili
rodziców, ich jedyną opokę na tym świecie, to dramat jakiego nie
jesteście w stanie sobie wyobrazić. Dlatego bym się zdecydowała.

Czy ktoś z zespołem chciałby cię usunąć?

[informationes]

a jak myślisz czy dorosły człowiek z zespołem downa chciałby cię usunąć gdyby
się dowiedział, że jego dziecko będzie zdrowe?
Na pewno nie gdyż ci ludzie są aniołami dobra - ten dodatkowy chromosom zmienia
ich anioły, dla których kpina, zawiść, krzywda jest obca.

[maitresse.d.un.francais]

informationes napisała:

> a jak myślisz czy dorosły człowiek z zespołem downa chciałby cię usunąć gdyby
> się dowiedział, że jego dziecko będzie zdrowe?
> Na pewno nie gdyż ci ludzie są aniołami dobra

To niech ich Bóg karmi manną z nieba.

Poza tym podobno mają napady wściekłości.

A czemu nikt tych aniołów dobra nie chce adoptować?

[informationes]

bo ci tzw. "normalni" są tacy jak otaczający nas świat, którym rządzą - wojny,
walka brata z bratem, zawiść i szyderstwo.

[maitresse.d.un.francais]

informationes napisała:

> bo ci tzw. "normalni" są tacy jak otaczający nas świat, którym rządzą - wojny,
> walka brata z bratem, zawiść i szyderstwo.

I dlatego nie chcą adoptować tych aniołów?

Ty z pewnością jesteś inny - ile już dzieci z Downem zaadoptowałeś?

[informationes]

maitresse.d.un.francais - takiemu facetowi jak ty to nawet by nie pozwolili
spojrzeć do katalogu z dziećmi bo by od razu uznali cię za pedofila

Ludzie! Chłopem zostałam!

[maitresse.d.un.francais]

informationes napisała:

> maitresse.d.un.francais - takiemu facetowi jak ty

Lacido ma rację, ucz się języków obcych. Rozumiem, że jako nowa na forum nie
wiesz, jaki miałam poprzednio nick, ale "maitresse" to znaczy
"kochanka/nauczycielka". Forma zdecydowanie żeńska. 35 urodziłam się dziewczynką
i tak już zostało.

Pomijam "rzeczowość" twojej argumentacji - użyłaś zwykłego argumentu ad hominem,
bo moja rzekoma pedofilia z niczego nie wynika. Po prostu uznałaś "pedofila" za
największą obelgę.

[lacido]

języki obce jak padło ale tu po polsku stoi jak byk:

maitresse.d.un.francais napisała:

najpierw trzeba czytanie ze zrozumieniem trenować ;/

[maitresse.d.un.francais]

lacido napisała:

> języki obce jak padło ale tu po polsku stoi jak byk:
>
> maitresse.d.un.francais napisała:
>
> najpierw trzeba czytanie ze zrozumieniem trenować ;/

a ja się pomyliłam. miało być: 35 LAT temu - oczywiście

[maitresse.d.un.francais]

informationes napisała:

> maitresse.d.un.francais - takiemu facetowi jak ty to nawet by nie pozwolili
> spojrzeć do katalogu z dziećmi bo by od razu uznali cię za pedofila
>
Miała być liczba zaadoptowanych przez ciebie aniołów, a nie obelgi pod moim adresem.
>

[triss_merigold6]

To nie zanielenie tylko upośledzenie. Zwykłe upośledzenie
uniemożliwiające osiągnięcie tzw. dojrzałości społecznej i
samodzielne funkcjonowanie - bycie odpowiedzialnym za swoje
działania, podjęcie i utrzymanie pracy, nawiązywanie normalnych
relacji z otoczeniem etc. Do tego problemy z kontrolą popędu
seksualnego w okresie dojrzewania i później.

[informationes]

bo ci tzw. "normalni" są tacy jak otaczający nas świat, którym rządzą - wojny,
walka brata z bratem, zawiść i szyderstwo.

[maitresse.d.un.francais]

informationes napisała:

> bo ci tzw. "normalni" są tacy jak otaczający nas świat, którym rządzą - wojny,
> walka brata z bratem, zawiść i szyderstwo.

Bardzo głęboka myśl.

Sądzisz, że ludzie z zespołem Downa stworzyliby inny świat? A skąd byś wtedy
kompa wziął, bo ktoś go musiał jednak wyprodukować?
>

Sezon wędrownych kaznodziejów. nt/

[triss_merigold6]

[informationes]

Ty jesteś uzależniony od komputera, a ja wykorzystuję go do rozrywki.
Bez komputera świetnie bym sobie radziła i mogłabym spokojnie żyć, o czym
zresztą marzę. Wyjechać gdzieś w góry i kupić małą chatkę, w której mogłabym się
zestarzeć i umrzeć w spokoju nie czytając tej całej zawiści i arogancji jaka
panoszy się w internecie. Jednak na razie jestem jeszcze młoda więc uczę się
jacy mogą być ludzie obserwując różne kanalie internetowe.

[lacido]

informationes napisała:

Bez komputera świetnie bym sobie radziła i mogłabym spokojnie żyć, o czym
zresztą marzę.

nikt i nie broni

Wyjechać gdzieś w góry i kupić małą chatkę, w której mogłabym się zestarzeć i
umrzeć w spokoju

tego też nikt Ci nie broni

nie czytając tej całej zawiści i arogancji jaka panoszy się w internecie.

no tak bo w realu to same anioły ;)

Jednak na razie jestem jeszcze młoda więc uczę się
> jacy mogą być ludzie obserwując różne kanalie internetowe.

w jaki sposób zamierzasz korzystać z tej wiedzy mieszkając w tej chatce w
górach? na Twoim miejscu bym się lepiej pouczyła np języków obcych ;)

[informationes]

> w jaki sposób zamierzasz korzystać z tej wiedzy mieszkając w tej
> chatce w górach?

Jeżeli np. cały dzień siedzisz na dworze na zimnie, jesteś zmarznięta to wtedy
wystarczy dla ciebie do pełni szczęścia tylko ciepłe łóżko i gorąca herbata.
Podobnie tutaj. Jak przez całe życie naoglądam się tego wszystkiego to później
będę czerpała o wiele większą satysfakcję z siedzenia przed domem i oglądania
całymi dniami widoków, bo będę świadoma, że nie ma po co wracać do miasta.
Rozumiesz?

[lacido]

czyli jakiś pożytek z tego zła jest bo gdyby nie ono to nie doceniłabyś dobra ;/

ja tam doceniam i bez tego

[maitresse.d.un.francais]

i bo będę świadoma, że nie ma po co wracać do miasta.


Na wsi same anioły, i żaden z nich w internecie nie bywa.

Herbata i łóżko wystarczają tak długo, póki ich potrzebujesz. Potem zaczynasz
się nudzić. Ty też zaczniesz.

Niech zgadnę, jesteś w wieku gimnazjalnym?

[informationes]

Człowiek inteligentny nie potrafi się nudzić. Koniec z tobą dyskusji bo
wyszukiwanie argumentów na poziomie wieku jest dla mnie nie do zaakceptowania
podobnie jak dla netykiety.

[maitresse.d.un.francais]

informationes napisała:

> Człowiek inteligentny nie potrafi się nudzić. Koniec z tobą dyskusji bo
> wyszukiwanie argumentów na poziomie wieku

A argumenty o rzekomej pedofilii rozmówcy są OK?

jest dla mnie nie do zaakceptowania
> podobnie jak dla netykiety.

Netykieta nic o tym nie wspomina, o ile wiem.
>

[maitresse.d.un.francais]

maitresse.d.un.francais napisała:

> informationes napisała:
>
> > Człowiek inteligentny nie potrafi się nudzić. Koniec z tobą dyskusji bo
> > wyszukiwanie argumentów na poziomie wieku

Czuję, że trafiłam. Dla twojej wiedzy: to nie był argument, ćwiczyłam sobie
intuicję. Widać sądzisz innych po sobie. Rzuciłaś mi obelgę, to i ode mnie
obelgi się spodziewasz.

[informationes]

Ćwiczyłaś sobie w ten sposób intuicję tak?

>Niech zgadnę, jesteś w wieku gimnazjalnym?

Nie przyszło ci do głowy, że w dyskusji dorosłych ludzi zarzut o poziom wieku
gimnazjalnego może być odebrany jako obelga?

To jak myślisz, jak będzie odebrane takie pytanie:
Jesteś kandydatką na burmistrza, prowadzisz dyskusję z opozycją na temat
publicznego przedszkola gdy nagle ktoś z sali przy wszystkich zgromadzonych w
tym też mediach zadaje ci pytanie - "Niech zgadnę, jesteś pedofilką?".

Komentarz - w takiej sytuacji osoba wypowiadająca te pytanie mogła by zostać
przez ciebie oskarżona o pomówienie, jako by sugerowała swoim pytaniem iż jesteś
pedofilką.

[maitresse.d.un.francais]

informationes napisała:

> Ćwiczyłaś sobie w ten sposób intuicję tak?
>
> >Niech zgadnę, jesteś w wieku gimnazjalnym?
>
> Nie przyszło ci do głowy, że w dyskusji dorosłych ludzi zarzut o poziom wieku
> gimnazjalnego może być odebrany jako obelga?

Jakoś nie. Może dlatego, że jestem znana na tym forum jako osoba, która potrafi
prowadzić rzeczową dyskusję.

A między określeniami "pedofilka" a "gimnazjalistka" jest pewna różnica, by tak
rzec, ciężaru gatunkowego.

[maitresse.d.un.francais]

informationes napisała:

> Ty jesteś uzależniony od komputera, a ja wykorzystuję go do rozrywki.
> Bez komputera świetnie bym sobie radziła i mogłabym spokojnie żyć, o czym
> zresztą marzę. Wyjechać gdzieś w góry i kupić małą chatkę, w której mogłabym si
> ę
> zestarzeć i umrzeć w spokoju

Pozwolisz, że będę obrzydliwie przyziemna:

Z czego zamierzasz żyć w małej chatce?

[maitresse.d.un.francais]

informationes napisała:

> Ty jesteś uzależniony od komputera, a ja wykorzystuję go do rozrywki.
> Bez komputera świetnie bym sobie radziła i mogłabym spokojnie żyć, o czym
> zresztą marzę. Wyjechać gdzieś w góry i kupić małą chatkę, w której mogłabym si
> ę
> zestarzeć i umrzeć w spokoju nie czytając tej całej zawiści i arogancji jaka
> panoszy się w internecie. Jednak na razie jestem jeszcze młoda więc uczę się
> jacy mogą być ludzie obserwując różne kanalie internetowe.

Jednak nie mogłabyś ich "obserwować" bez kompa.

Czyżby w realu nie było kanalii? A przed wynalezieniem kompów?

[pochodnia_nerona]

informationes napisała:

> bo ci tzw. "normalni" są tacy jak otaczający nas świat, którym rządzą - wojny,
> walka brata z bratem, zawiść i szyderstwo.
>

Wkurza mnie wypisywanie takich frazesów, najlepiej oceniać kogoś, nie będąc
samemu w takiej sytuacji.
A prawda jest taka, że dzieci z zespołem Downa nie dość, że są upośledzone,
czasem głęboko, to wymagają cały czas opieki, rodzice nie zawsze mają tyle sił,
żeby im ją non-stop zapewnić! A rodzeństwo - czy ono musi żyć życiem
skoncentrowanym na bracie czy siostrze? Samo chce założyć rodziny, opieka,
owszem, ale nie cały czas!
Anioły - ale czy ktoś pomyślał o wstydliwie przemilczanej przez nawiedzonych
obrońców upośledzonych płodów prawdzie na temat ich dojrzewania, czasem
okropnego popędu seksualnego? Czytałam o rodzicach, którzy muszą kupować w
sex-shopach erotyczne rozładowywacze takim dzieciom, bo inaczej te by ich i
siebie zamęczyły, masturbując się nieustannie wszędzie, lub molestując bliskich.
Zdecydowanie NIE chciałabym urodzić dziecka z zespołem Downa. Kiedyś sama natura
regulowała takie genetyczne błędy, ludzka medycyna nie miała lekarstw na wady
serca i inne skorelowane z trisomią, takie dzieci i tak najczęściej umierały.

[zawszezabulinka]

raczej tak, to dziecko pewnie potrzebowaloby duzo poswiecenia, wiec chyba i z
praca krucho i jak z ogolnym standardem zyciowym.

[baba67]

No i to niestety jest najgorszy aspekt . W Australii na przyklad jest bardzo
duza pomoc panstwa i nie tylko materialna ale organizacyjna-tam sie nikt nie boi
ze spotka go bieda i zdanie na siebie tak jak tu. A australi nie jest krajem
katolickim nawet z nazwy...Mnie mierzi hipokryzja(bede szlachetna i nie skaze na
cierpienie) ale rozumiem obawy kobiet postawionych przed takim wyborem.
Prawdziwi faceci ktorzy zostaja z rodzina w takiej sytuacji sa na wyginieciu.

[mrs.solis]

Ludzie sa krotkowzroczni. Oni widza tylko malego dzidziusia,ktorego
niedobra matka chce zabic. O problemach z dojrzewaniem,popedem
seksualnym chyba w ogole nie pomysleli. Bylabym ciekawa jaka mieliby
mine gdyby odwiedzili kogos z upoledzonym nastolatkiem badz
doroslym,ktory zaczalby sie na ich oczach onanizowac. Pewnie zamiast
poglaskac go ze zrozumieniem po glowie z obrzydzeniem odwracaliby
glowy.

[mrs.solis]

W takim razie proponuje ci zebys zaadoptowala chociaz jednego
takiego aniola. Daj przyklad calej tej zapatrzonej w siebie holocie.

[nangaparbat3]

Zaszłam w ciaże stosunkowo późno, amniopunkcji nie zrobilam świadomie i celowo,
zeby w razie czego nie stawac przed kolejnym pytaniem. Natomiast majac juz
dziecko bylam pewna, ze w ewentualnej kolejnej ciazy badania zrobię, zeby w
razie czego nie obarczac corki uposledzonym rodzeństwem.

Jestem podłą egoistką...

[tezromantyczka]

...i najprawdopodobniej zdecydowałam się na aborcję.

[inka323f]

Zrobiłabym dodatkowe badania i brałabym pod uwagę, czy były w rodzinie
przypadki osób z Downem. Prawdopodobnie bym usunęła.
Po co sprowadzać na świat człowieka, który już na starcie ma dużo
mniejsze szanse na godne życie niż każdy inny urodzony tego dnia?