Bolało jeszcze bardziej

[Gość: GB]

Acha, co do Lady to czytając jej wypowiedzi jestem pewna, że lekarzem to ona
nigdy nie była i pewnie nie będzie, te błędy merytoryczne w jej wypowiedziach
na tematy medyczne są żenujące, medycy wiedzą o czym piszę. W Holandii też
byłaś ale chyba z RM, twoja opowieść o staruszkach z tabliczkami no to nawt nie
jest śmieszne, za to jest całkowitym kłamstwem.

Proszę o podanie konkretnych błędów.

[Gość: Lady]

Czemu tak bardzo was obchodzi kim ktos jest?

[Gość: ANka]

ja jestem neurofizjologiem. I co z tego? Tym sie interesuje, taka mam prace.
Robie tu doktorat. Nie - nie jestem ksiedzem i wlasciwie nawet nie katoliczka.
Czy to w czyms pomoze?
To ty GB robisz bledy. Powolujesz sie na ´wyrzucanie pisklat´, tymczasem
wyrzucaja piskleta glownie inne piskleta- kukulki..
Ze tak powiem - jedna jaskolka wiosny nie czyni. Nie masz za to pojecia o
pewnych zjawiskach biologicznych i udajesz ze nie wiesz o czym mowie w przypadku
cyklow demograficznych i ich podloza biologicznego.
Cykl demograficzny nie ma niestety nic wspolnego z odosobnionym zaniedbywaniem
czy mordowaniem potomstwa np przez zwierzeta w niewoli.. Daruj sobie takie
porownania i ocene czyichs bledow zanim nie wykazesz swojej wiedzy.
Poki co ani mnie ani Lady ZADNYCH bledow merytorycznych nie udowodnilas.
A twoje przyklady sa niestety z zakresu wiedzy popularnej...

DO KATOLICKICH DZIEWIC-za Krakenem i Fijałkowskim:

[kkkaczory_piss_brothers]

Gość portalu: Kraken napisał(a):
> Abyscie wiedzialy co was czeka-czy tego chcecie czy nie...
> "Horror ten opieram w całości na publikacji Włodzimierza Fijałkowskiego,
> profesora i katolika, reprezentującego tę szkołę położnictwa, która kobietę
> uważa za wypełnione łaską Bożą naczynie do przekazywania życia."
> A TERAZ POCZYTAJCIE SOBIE KATOLICKIE "DZIEWICE" CO BEDZIE WASZYM UDZIALEM
> NA POCZATKU ATAK PLEMNIKA. Obrzydliwy, żółty robal o gruzłowatej
konsystencji
> jak skóra trędowatego dzięki rotacyjnym ruchom witki przedostaje się przez
> błonę komórkową do wnętrza jaja
> W WASZYM ORGANIZMIE POJAWIL SIE NOWOTWOR. Podwaja liczbę swych komórek co 12
211;
> 15 godzin. Mało tego – przemieszcza się. Przesuwa się wzdłuż jajowodu w
> kierunku macicy. (...) Wykonuje przy tym rotacyjny ruch odwrotny do
wskazówek
> zegara. To prawdziwy taniec życia. Aby przerażająca wizja tańczącego po
> narządach żarłocznego pasożyta była kompletna, dodajmy, iż tak rosnąc w
biegu
> obce ciało przekształca się w morulę, ta zaś w blastocystę. Owa blastocysta
> otacza się trofoblastem agresywnym i przystosowanym do zdobywania pożywienia
> za wszelką cenę.
> KONCZY SIE POZYWIENIE-CZAS NA DZIALANIE. Czas nagli – mówi Obcy –
> odnalazłszy odpowiednie miejsce, osiadam na miękkiej błonie wyściełającej
> jamę macicy. (...) Za pomocą wypustek trofoblastu zagłębiam się powolutku w
> miękkie podłoże, poszukując styku z krwią żywiciela
> Po tygodniu od wprowadzenia do waszego organizmu Obcy żywi się już waszą
> krwią i jest wrośnięty w wasze ciało. Wampir przystępuje do dzieła. Komórki
> warstwy zewnętrznej rozmnażają się bardzo szybko. Z nich formują się drobne
> kosmki penetrujące w głąb naczyń krwionośnych macicy. Wynaczyniona krew
> tworzy wokół kosmka małe jeziorko. Krótko mówiąc, wskutek działań Obcego w
> waszym organizmie występuje ileś tam krwawych wylewów, a on je chłepce nader
> obrzydliwie: Wydalam to, co gromadzi się we mnie zbędnego, a przyjmuję
> wszystko co jest mi potrzebne do życia i rozwoju. Inaczej mówiąc – nie do
> ść, że na was pasożytuje, to jeszcze zanieczyszcza wam macicę, srając do
środka.
> Obsrywając teren jak zwierzak próbuje przejąć kontrolę. Wyznaje z dumą, że
ze
> strony żywiciela: wymaga to szybkiego i bezkolizyjnego przystosowania się do
> mej obecności.
> ORAGNIZM ZYWICIELA OBCEGO– czyli WASZ, drogie laski – poddaje się d
> yktatowi pasożyta. Odczuwa przemożną senność. Piersi są twardsze, niż zwykle
(...) a
> brodawki sutków stają się bardzo wrażliwe na dotyk. Występują też zmiany
> smaku i powonienia. Dawniej nie raził jej dym z papierosów, teraz nie jest w
> stanie ani chwili przebywać w pomieszczeniu zadymionym. Obcy odbiera
> żywicielowi nawet tak niewielkie przyjemności, jak śledź w śmietanie.
Dawniej
> lubiła śledzie, teraz nie może na nie patrzeć. Od rana do wieczora
> żywicielowi chce się rzygać, co skądinąd nie dziwne, skoro rośnie w nim taki
> potwór. OBCY ROSNIE BLYSKAWICZNIE i coraz więcej czerpie z organizmu
żywiciela. W trzecim tygodniu od zakażenia Obcy wygląda jak dwumilimetrowy
robak z dupami
> na obu końcach. Jedną stroną wszczepia się w życiodajne podłoże swej
> egzystencji – czyli ścianę waszej macicy – i pamięta, aby usadowić
> się w miejscu dobrze ukrwionym, a następnie tworzy gąbczasty twór licznymi
kanałami
> wypełnionymi krwią żywiciela, oraz – fuj! – szypułę brzuszną
> Po miesiącu staje się czteromilimetrowym robakiem przypominającym
> rozwielitkę – składa się z łba z dwoma wypustkami po bokach i ogona. Z kr
> wi
> żywiciela pobiera tlen, a oddaje dwutlenek węgla zatruwając organizm od
> środka. Kobieta zaczyna popadać w stan psychozy podobnej do tej, która
> przydarzyła się autorowi powieści: tłumaczy lekarzowi, że ma dziecko, które
> się do niej odzywa i reaguje na jej odpowiedzi. Jest to o tyle niepokojące,
> iż Obcy dopiero zabiera się za wytworzenie pięciu pęcherzyków mózgowych, a
od
> jakiejkolwiek namiastki świadomości dzielą go lata świetlne. W szóstym
> tygodniu inkubacji Obcy ma już półtora centymetra długości, z czego połowę
> zajmuje łeb, już uzbrojony w szczęki i zawiązki zębów.
> Przed upływem dwóch miesięcy rozwoju jest przezroczysty, ma dwa centymetry
> długości, pozbawione powiek oczy po obu stronach olbrzymiej głowy, krótkie
> górne płetwy i przykurczone nibynóżki, spomiędzy których wyrasta mu coś na
> kształt olbrzymiego chuja. Służy on do tego samego, co wszystkie chuje na
> świecie – do ruchania was, drogie panny, poprzez wysysanie z waszego
> organizmu substancji życiowych i wydalanie własnych nieczystości.
> OW KOSZMAR DOMAGA SIE OD ZYWICIELA ABY NAZYWAL GO "DAREM". Dary bywają
trudne do przyjęcia, ale daru się nie odrzuca.
> W dziewięć tygodni od ataku Obcy pokrywa się sierścią, wyrastają mu pazury i
> prawdziwy chuj, a górne kończyny ma już chwytne, co dobrze wyraża jego
> naturę, której podstawową cechą jest zachłanność.
> Po trzech miesiącach wygląda jak mysz obdarta ze skóry, bo prześwitują mu
> naczynia krwionośne, a na domiar złego przebija mu się dziura w dupie.
> W szesnaście tygodni od zaatakowania organizmu Obcy ma 20 centymetrów
> długości i uczy się tresować żywiciela metodą kopnięć. Wkrótce dowie się, że
> najskuteczniejsze są kopnięcia w nerki i żebra.
> Organizm kobiety broni się coraz słabiej, psychoza się pogłębia. Panna pisze
> listy do wielokomórkowca, który opanował jej macicę, przypisuje mu
> religijność i świadomość wolności. Na tym etapie Obcy wygląda jak stuletni
> karzeł – ma wielką łysą głowę i bardzo pomarszczoną skórę. Jest bardzo
> agresywny. Organizm żywiciela przybiera groteskowy kształt, do końca traci
fizyczną
> sprawność. Wstanie z fotela staje się wyzwaniem na miarę zdobycia Everestu.
Od
> tego momentu jest coraz gorzej – i tak aż do chwili, kiedy Obcy osiąga pe
> łną dojrzałość i uznaje, że organizm żywiciela jest mu dłużej niepotrzebny.
> Pamiętacie tę scenę z filmu "Obcy", kiedy oblepiony śluzem płód kosmicznego
> megarobala wydostaje się z piersi bohatera rozrywając mostek, a krew sika na
> wszystkie strony? W naturze jest jeszcze gorzej. Wyobraź sobie, laseczko, iż
> ważący kilka kilogramów i mający w najszerszym miejscu z pół metra obwodu
> dojrzały do samoistnego życia pasożyt wydostaje się z ciebie tą samą wąską
> drogą, którą został tam wprowadzony
> ********************************
> -Kr. Cytaty zaczerpnalem z publikacji prasowej
> Czy teraz NADAL dziwicie sie kobietom,ze nie kazda CHCE z "radoscia"
> przyjmowac tego "dara"???Jesli tak-znaczy,zescie NICZEGO NIE ZROZUMIELI!!!


www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=6730781&a=6730781

[Gość: Adelajda]

a to dobre :-D
w sumie tak samo mysle o ciazy, niezbyt mi sie usmiecha noszenie czegos w
brzuchu, ale jak sa dzieczyny , ktore chca prosze bardzo, nie bede im mowic, ze
wygladaja oblesnie z tymi balonowymi brzucholami, ale niech one tez nie mowia
mi czy mam usuwac ciaze czy nie.
niech kazda pilnuje swojego brzucha i swoje komentarze zachowa dla siebie i po
klopocie.

[Gość: 35353]

to po co sie wtrącasz i dodajesz swój komentarz?

[Gość: dorotka]

Do NIEKATOLICKICH OSZOŁOMÓW
Podziwiam Was za bogactwo języka i kąśliwe ujadanie. Liczę na więcej.
Dokładajcie katolickim dziewicom i kościelnej mafii. Skąd w Was tyle
uprzedzenia?
dorotka

[kkkaczory_piss_brothers]

Dorotko u mnie z autopsjii.
Wiec nie nazwalbym tego uprzedzeniem;-)
ale nabytym doswiadczeniem zyciowym.
Nie daj sie niewolic freemind;)

Sprobuje wyjasnic

[Gość: ANka]

Jesli wogole prawda jest opisana ´autopsja´ w co trudno uwierzyc po tych
manipulacjach- np na moj temat tzn czy jestem naukowcem czy nie :) itd.
/zapewniam b. wiele tych dalej- ale szkoda czasu/ to syndrom niestety frustracji.
Kompletnie nie kontrolowanej. Jesli wierzyc tej autopsji- wobec stosowanej
strategii jest to nic innego jak - wet za wet. Czyli ja doznalem krzywdy-
skrzywdze za to was. A macie. Choc to nie wy krzywdziliscie i cokolwiek
mielibyscie z tym wspolnego. Dlatego nie polecam dyskusji z ta osoba- ciesze sie
ze przez pare sekund pozostaje przy swoim nicku. Wczesniej byl to Longer cos tam
i pare innych.
I w swietle powyzszego nie nalezy sie spodziewac szans na rzeczowa dyskusje czy
argumenty. Ja probowalam - widac efekty..
Sa zalosne. `Kaczor´ nabawil sie oczywistej obsesji na moim punkcie i nie
potrafi nawet tego ukryc...
POzdrawiam i nie radze traktowac go zbyt powaznie.. Chyba ze lubi Pani gry
komputerowe albo inne zabijacze czasu..
Ja zmykam.
ANka

odpowiedzcie na pytanie...

[Gość: natalia]

to czy kobiete zabijajaca nienarodzone dziecko nazwiemy morderca czy nie
zalezy tylko od tego, czy to dziecko uwazamy za plod czy za czlowieka i tylko
na tej plaszczyznie rozgrywa sie konflikt miedzy zwolennikami i przeciwnikami
aborcji Kazdy kto w neinarodzonym dziecku widzi czlowieka bedzie przeciwny
aborcji, ktora trzeba w tej sytuacji traktowac na rowni z morderstwem i nie ma
tu usprawiedliwien w stylu "nie mam czasu na dziecko", "wstydze sie powiedziec
rodzinie, ze uprawialam sex" itd.
ja tez moglam byc takim dzieckiem, lekarze namawiali moich rodzicow do
usuniecia ciazy, byli pewni, ze bede ciezko uposledzona. Urodzilam sie zdrowa,
moja mama liczyla mi palce u raczek, bo bala sie, ze jest ich za duzo, albo za
malo... mysle, ze wielu rodzicow w takiej sytuacji usuneloby ciaze i tu
stawiam pytanie: czy mieli by prawo decydowac o moim istnieniu?

bledne rozumowanie

[Gość: kj]

rownie dobrze mozna powiedziec:

"tej nocy , ktorej zostalam poczeta, mojemu tacie pekla prezerwatywa, gdyby mu
nie pekla nie byloby mnie na swiecie"

za kazdym razem jak masz owulacje, zachodzi mozliwosc zajcie przez Ciebie w
ciaze, w tej sytuacji, Twoje dziecko moze powiedziec "gdybys podczas tej
owulacji nie wspolzyla, nie byloby mnie na swiecie, dziekuje ci mamo"

to samo z aborcja, albo dasz zarodkowi szanse albo nie, zeby zamienil sie w
czlowieka.

kj

[Gość: Natalia]

wlasnie dlatego uwazam, ze dyskusja toczy sie wlasciwie wokol pytania, czy
nienarodzone dziecko jest zarodkiem czy czlowiekiem

nie wiem, kim bylabym gdybym urodzila sie uposledzona, ale kazdy czlowiek ma
prawo do samostanowienia: jesli bylabym bardzo nieszczesliwa zawsze moglabym
sobie sama odebrac zycie: tego wyboru zostalabym pozbawiona, gdyby rodzice
zdecydowali sie na aborcje...
(tylko niech nikt nie mowi, ze kobieta tez ma prawo do samostanowienia o
wlasnym ciele: w momencie kiedy decyduje sie na wspolzycie musi brac
odpowiedzialnosc za ewentualna ciaze, jej dziecko (jesli bedziemy je traktowac
za czlowieka) nie jest czescia jej ciala, tylko oddzielnym organizmem)

[Gość: ango]

Ciekawe, czy tak samo byłabyś wdzięczna za powołanie do zycia dybyś urodziła
sie z ciężkimi wadami za to w pełni swiadoma. Zapewniam cię, że czasami choroby
i związane z nimi cierpienia są tak straszne, że nie do opisania szczególnie
jeżeli dotyczą dzieci i ich rodziców. I proszę mi nie mówić, że cierpienie
uszlachetnia, bo nawet ks. Tischner w czasie swej choroby pisał, że cierpienie
niczemu nie służy.

brawo! swietny tekst

[Gość: ola]

moim zdaniem kobiety powinny miec wylaczne prawo do decydowania
czy chca byc matkami. bo to nie jest zadanie "na troche", to
jest praca pelnoetatowa na cale zycie, do tego jeszcze kiepsko
platna. dlaczego ktos obcy ma mi mowic co mam zrobic z moim
brzuchem??? dlaczego, jesli tak im (kosciolowi, politykom)
zalezy na moim niechcianym dziecku, nie odciaza mnie przy
wychowaniu, wykarmieniu, wedukowaniu tego dziecka, a nie tylko
przy podejmowaniu decyzji czy mam je miec czy tez nie?

[Gość: GB]

Własnie chodzi o to, że w miejsce obrzucania się błotem i udowadniania kto jest
nieskazitelny moralnie zaczęła się konstruktywna dyskusja na temat edukacji
seksualnej, antykoncepcji, sytuacji materialnej, zawodowej i prawnej kobiet.
Zajmijmy się dziećmi już narodzonymi i kobietami które zdecydowały się na
macierzyństwo. Tak na marginesie gdzieś w tych wypowiedziach mignęło takie
stwierdzenie, że może zabić pukające do drzwi głodne dzieci a czemu to
przeciwnicy aborcji nie zapytają o to czy wspomóc materialnie, mam na myśli
regularne wpłaty na rzecz konkretnych biednych dzieci.

[Gość: drawler]

oczywiscie nie moze to byc za pieniadze podatnikow ale te i inne zabiegi powinny
byc legalne i z ustalonym cennikiem. co oprucz roznych wzgledow utrudnilo by
zarabianie kroci przez "biednych"lekarzy.

PRZEKAZAC WLADZE w Polsce KOSCIOLOWI !!!

[Gość: Czlowiek]

Dziwie sie, ze jezeli postulaty gloszone przez Kosciol znajduja tak duze
poparcie w spoleczenstwie, dlaczego by nie przekazac calej wladzy w kraju
madremu Kosciolowi??? Przeciez on lepiej wie co dobre a co zle i sile swa ma od
samego Boga?!!! DLACZEGO jest inaczej?

PANSTWO TOTALYTARNE

[Gość: Czlowiek]

Kiedy w kraju jest 98% katolikow, ktorzy maja tabu na myslenie
krytyczne na temat ideologii Kosciola - to totalitaryzm duchowy.
Nikt sie nie wychyli, bo sie boi, ze albo spoleczenswo go
odrzuci, albo sam Bog go ukarze. Przykra sprawa.

[Gość: Natalia]

wiecie co jest zabawne? przeczytalam wiele postow z tej dyskusji i hasla:
kosciol, katolicy itd pojawiaja sie praktycznie tylko i wylacznie w
wypowiedziach zwolennikow aborcji, ktorzy chcac jej przeciwnikow osmieszyc
nazywaja ich katolikami - jakby bylo to jakims najwiekszym wyzwiskiem (jestes
katolikiem - tzn nic nie wiesz o zyciu, jestes zaslepiony, glupi i wogole
lepiej nie wyrazaj swoicvh opinii bo takich jak ty trzeba tepic)
nikt tutaj nie probuje uzywac argumentow w stylu : bo ksiadz tak powiedzial,
bo tak jest w biblii, czy Pan Bog bedzie sie na ciebie gniewal
wykorzystane przez przeciwnikow aborcji argumenty opieraja sie na moralnosci,
nie na wierze...

NIE ABORCJI

[Gość: kasiunia]

mam 23 lata,współżje od 4 i chyba nie jestem współczesna...bo
nigdy bym nie pozbawiła życia małej istotki;nalezy myśleć przed
pójściem do łóżka...są skuteczne metody;aborcja idealnie pasuje
do powiedzenia że....Polak mądry po szkodzie; choc nie dotyczy
to tylko nas;zabezpieczajmy się wcześniej a nie jak już jest za
późno

[Gość: Majka]

Legalna czyli taka, gdy decyzje o zostaniu matką podejmuje się swiadomie,
zdając sobie sprawę z konsekwencji. Gdy dziecku mozna dać spokojne, radosne
dzieciństwo i miłość rodziców. Nie pojmuję jak w kraju, w którym panuje nędza
i bezrobocie, decyzję o urodzeniu dziecka podejmują ci, którzy jednocześnie
odbierają kobiecie wszelkie prawa.

jak mozna zabić?

[Gość: kasik]

nie rozumiem kobiet poddających się aborcji - ja ajk idę do
lóżka to zdaje sobie sprawe z tego że czasami moze coz nie
zadzialac i bede w ciazy? to sie chyba nazywa dojrzalosc? ...a
moze tylko ja tak mysle...nasza świadomość jest nikła w końcu
jesteśmy tylko ludźmi

[Gość: paszuta]

nie musisz rozumieć, tylko nie odbieraj im do tego prawa. i co z małolatami, do
których nie dotarła edukacja seksualna, nie dojrzali zanim nie spróbowali
seksu, świat nie istnieje tylko w naszych głowach...

[szmaja]

studiuje, mam bliskiego mi mezczyzne, kochamy sie - seks nie jest dla nas
narzedziem sluzacym prokreacji, stosujemy zabezpieczenie - najskuteczniejsze z
dostepnych w 'naszym pieknym kraju', nigdy nie chce miec dzieci, nie chce byc
w ciazy, nie chce rodzic - mam do tego prawo, bo to moje zycie.
i dlatego wlasnie uwazam, ze aborcja jest elementarnym prawem kobiety,
(aborcja legalna, bezpieczna i profesjonalnie wykonana) nie tylko tej
zamoznej, ktora stac na wyjazd do holandii, czy do niemiec, ale kazdej.
plod, to nie dziecko, nie czlowiek, nie istota, ktora jest w stanie sama
funkcjonowac w swiecie, to kilkumilimetrowy zlepek komorek. w przeciwnym razie
moj brzuch nie bylby mu do niczego potrzebny. zreszta, skoro to nie jest
integralna czesc kobiety, to prosze bardzo, prosze to ode mnie zabrac, ja nie
chce i tyle. skoro ja mam donosic, wychowac, to ja mam prawo zdecydowac czy
chce.
prosze, darujcie sobie wywody o adopcji, po pierwsze, bo ja nie chce chodzic
przez 9 miesiecy z brzuchem, ktory bedzie mi utrudnial zycie, po drugie, bo
nasze domy dziecka jak widac, nie narzekaja na brak podopiecznych, i nie widze
ludzi stojacych w kolejkach, aby te dzieci wychowac.
poza tym, abstrahujac od tego co napisalam wyzej.
skoro to zbrodnia, obiektywnie, to przeciez kobieta, ktora moze usunac
legalnie ciaze (bo np. wiadomo, ze umrze zaraz po porodzie) to rowniez
morderczyni, nie bierzecie juz pod uwage faktu, ze byc moze przez to zmarnuje
zycie posiadanym juz dzieciom, ze w sumie to popelni samobojstwo, a przeciez w
waszych oczach to i tak morderczyni...
a co do tych skladek, to te kobiety tez placa za innych, juz tak jest.

[Gość: adr.]

>nigdy nie chce miec dzieci, nie chce byc
> w ciazy, nie chce rodzic - mam do tego prawo, bo to moje zycie.Tak masz do
tego prawo, ale tylko do momentu zapłodnienia.Później jest to już zupełnie
inna istota ludzka, która nie jest twoją własnością.Zabicie jej jest zwykłym
morderstwem.Jak nie chcesz być w ciąży to się dalej zabezpieczaj,możesz się
wykastrować,wysterylizować na Zachodzie,wytnij sobie macicę,możesz zrobić
wszytko ze swoim brzuchem,ale wara ci od nienarodzonego dziecka,ktore
powtarzam nie jest twoją własnością. > i dlatego wlasnie uwazam, ze aborcja
jest elementarnym prawem kobiety.Prawem do legalnego morderstwa?
>

[szmaja]

nie, to jest moje zycie, moje cialo - napisalam, nie mam nic przeciwko temu,
zeby ktos sobie ode mnie to zabral.
skoro sie wypowiadasz w tej materii, to powinienes/nnas wiedziec, ze nie ma
100% antykoncepcji, nawet sterylizacja nie daje takiej.
tak sie sklada, ze to 'nienarodzone dziecko' dopoki nie potrafi samo
egzystowac, przezyc, po prostu jest pewnego rodzaju pasozytem (w sensie
biologicznym) - zreszta na ten temat sie wypowiedzialam, badz laskaw/a odnosic
sie do calej wypowiedzi, a nie wyrwanych z kontekstu zdan.
morduje sie kogos, kto samodzielnie jest w stanie przezyc bez nas (rowniez
biolog. znaczenie). poza tym, powtorze, odnos sie do calosci.

[Gość: adr.]

Nie,płód nie jest twoim życiem.To już jest całkiem inny osobnik,inne
ciało,inny materiał genetyczny,inny układ antygenów HLA i nie masz prawa
ingerować w jego życie w sposób doprowadzający do jego utraty.
Ponadto,to czy ktoś nie jest w stanie samodzielnie bez nas przeżyć jest tylko
kwestią dostarczenia mu materiałów odżywczych,dalej organizm rozwija się już
sam bez naszego udziału.Życie człowieka zacząć się musi od poczęcia.Chyba że
potrafisz stworzyć człowieka w innym stadium.Więc zabicie go niezależnie od
okresu w którym żyje jest morderstwem.
A propos:są metody 100% antykoncepcji,tylko,że trzeba się trochę o nich
pouczyć,najlepiej na uniwersytecie.Nie będę robił ci tu wykładu endokrynologi
ginekologicznej.

[szmaja]

bez naszego udzialu? na pewno?!? zastanow sie.
mam prawo ingerowac w swoje zycie. a czy tego chcesz czy nie, to ja, mimo
wszystko mam swiadomosc swojego istnienia, w przeciweinstwie do plodu. ktory
nie czuje, nie reaguje na bodzce, jest tylko potencjalnym czlowiekiem. znowu
sie powtorze: dopoki ten organizm nie jest w stanie zyc beze mnie, dopoty mam
prawo o tym zadecydowac - bo decyduje o swoim losie.
co do 100% antykoncepcji, to ja z kolei polecam wskazniki pearla dla
wszystkich metod antykoncepcyjnych.
poza tym, co juz tez powtarzalam, odnies sie do calej wypowiedzi. tylko wtedy
ma to sens.

[Gość: gosia]

chyba do szkoły nie chodziłaś? Brak ci elementarnej wiedzy na temat płodu.
"Płód nie czuje, nie reaguje na bodźce..." Tak samo reaguje jak ty. No chyba,
że jak cię kopnę w dupę - a ty nie reagujesz(nie czujesz, nie boli cię) - tzn
że dopiero jesteś "potencjalnym człowiekiem" tak jak ten płód. Ale ty jesteś
głupia. Więcej takich oświeconych matołów.

[szmaja]

zaraz, zaraz.
po pierwsze, jezeli chcesz dyskutowac, to oszczedz sobie tych epitetow - nie
jestes w stanie mnie obrazic.
nie czuje, bo nie ma centralnego osrodka nerwowego, przynajmniej do czasu.
proponuje, zebys sama sie doksztalcila, zamiast tu syczec.

[szmaja]

a w sumie, rzeczywiscie, wykazalam sie brakiem elementarnej wiedzy, do 9
tygodnia, to jest embrion, nie plod - bardzo przepraszam.

[Gość: naviq]

powinno sie zalegalizowac aborcje w polsce dzieki naszemu madremu
prawu mamy historie typu dzieci w beczkach itp.

re

[Gość: FINI]

sama raczej nie poddalabym sie aborcji ale jestem za zmiana tej durnej ustawy,
ktora czyni z kobiet niewolnice (choc raczej tylko z tych ktorych nie stac na
turystyke) i jak to zreszta widac niczemu i tak nie zapobiega za to kreuje
sytuacje patologiczne i niebezpieczne. oznaka dojrzalosci spoleczenstwa nie
jest sam fakt zakwalifikowania aborcji jako przestepstwo itp. ale moim zdaniem
ubranie tej i tak nie do wykorzenienia praktyki w jakies humanitarne ramy -
zamiast biegania noca po prywatnych gabinetach, moze rozmowa z ksiedzem,
psychologiem,lekarzem - jak kto woli? argumenty za i przeciw, inne drogi itp.
wiele kobiet pewnie nie usuneloby ciazy, gdyby po prostu ktos sie nimi zajal. i
jeszcze jedno: jak mozna odmowic badan prenatalnych/ aborcji kobiecie ktora wie
ze moze tej ciazy nie przezyc albo urodzi dziecko skazane na dozywotnie
cierpienie??? nie kazdy musi byc Chrystusem. szczerze: wolalabym sie smazyc za
moja aborcje niz podziwiac przez cale zycie bol i krzyk nieuleczalnie chorego
dziecka...

przeciwnicy aborcji jebnijcie się w głowę!!!

[Gość: bejbinek]

co mnie obchodzi co myślisz o kobiecie która zdecydowała się na
aborcję?jakim prawem ją oceniasz?czy jestes ślepa? nie
wszystkich stać na srodki antykoncepcyjne czy utrzymanie dziecka.
i najbardziej paradoksalne,że wszyscy oburzają się na wiadomosc
o kolejnym zamordowanym noworodku.wg mnie to tylko i wyłącznie
wina naszego chorego prawa i takich ludzi jak wy,przeciwnicy
aborcji i prawa do decydowania o swoim macierzyństwie przez
kobiety,wtedy gdy jeszcze nie jest za późno na usunięcie
płodu,który z pewnością nie jest jeszcze człowiekiem!!!
otwórzcie oczy!!!
jesli nie popierasz aborcji to nie rób jej sobie.
jakim prawem decydujesz za innych?!?

[Gość: ewk]

Sam się jebnij! Jedyną pociechą jest to, że Ty na pewno nie jesteś
człowiekiem, choć może wyglądasz na człowieka. Ale to, że ja nie uważam Cię za
człowieka, tak jak Ty nie uważasz za człowieka nienarodzonego dziecka nie daje
mi prawa żeby dla własnej wygody Cię zamordować.

A jakim ty za innych - czyli za dziecko?

[Gość: Lady]

[jam33]

Pamiętacie sprawę z Lublińca, gdzie miala miejsce afera, bo policjanci po
czyimś donosie weszli do gabinetu ginekologicznego, gdzie miała miejsce rzekoma
aborcja (piszę rzekoma, bo po procesie - lekarzy uniewinniono). Ja jestem z
Lublińca i dzien przed zdarzeniem stałam pod drzwiami tego gabinetu i
zmartwiłam się, że jest nieczynne. Ze będzie czynne jutro czy też pojutrze, nie
pamiętam. Chciałam się umówić na zabieg, bo byłam w ciąży i nie chciałam być w
ciąży, nie chciałam następnego dziecka. Teraz to dziecko jest.
Konkluzja 1: fajnie, że mam dziecko.
KOnkluzja 2: szkoda, że nie usunęłam ciąży.
Wariatka jestem? Niewątpliwie tak.
Ale szpital psychiatryczny mam tu niedaleczko, o rzut beretem, paręset metrów.
Więzienie dla kobiet też. Fajowo jest w Lublińcu:)

[triss_merigold6]

Aferę pamiętam. Nikt niczego lekarzom nie może udowodnić bo na miejscu musiałby
być biegły sądowy, który by stwierdził czy usunięto martwy czy żywy płód.
Jak już masz dziecko to trudno, niech przynajmniej nie odczuwa bardzo Twoich
rozterek. W razie czego dobry psychiatra. A o zwrot kosztów terapii zwróć się
do Sejmu Ustawodawczego sprzed 10 lat.

[Gość: kinia]

po 1 nie każdy ma babcię
są kobiety, które nie mają nikogo na kogo mogą scedować obowiązek wychowania
swoich dzieci
nie mają pieniędzy na zwykłe życie, nie mają pracy i często nie magą liczyć na
swoich panów - ojców tych dzieci
tak naprawdę podstawą jest nie zabijanie nienarodzonych dzieci ale zapobietanie
ciąży ze wszystkich sił wtedy gdy się wie, że nie można będzie tego dziecka
wychować, i zapewnić mu minimum egzystencji
ludzie zdrowi i pełni sił często nie radzą sobie w realiach współczesnego
świata i nie mogą znaleźć żadnej pracy która dałaby im utrzymanie
wiadomo, że rzeczą straszną jest aborcja ale też jeżeli spotykam się z opinią,
że lepiej urodzić chore dziecko i potem walczyć o jego zdrowie niż je usunąć to
mi się robi słabo, gdybym wiedziała, że moje dziecko jest chore podjęłabym taką
decyzję, mimo wszystko
w dzisiejszych czasach nawet trudno wychować zdrowego potomka, w ciągłym braku
środków, pewności, pracy i przy zerowej pomocy organów które najgłośniej
krzyczą w obronie tego nowonarodzonego życia
tak samo są różne sytuacje, nie jestem za usuwaniem dzieci wtedy gdy ktoś już
zajdzie w ciąże ale rozumiem sytuację gdy kobieta się na to zdecyduje ale nie
dlatego, że jest na to niegotowa itd. tylko wtedy gdy wie, że ledwo sama siebie
utrzymuje i skoro już tak sie stało że zaszła w ciąże to nie będzie mogła
zapewnić temu dziecku minimum życia
a nie będzie mogła liczyć na jakieś dodatki, bo nasze zasiłki rodzinne nie
wystarczą na 1 pieluchę
nie będzie mogła liczyć na jakis zasiłek a później rente dla swojego chorego
np. dziecka bo te pieniądze nie wystarczą na aspirynę wtedy gdy jej dziecko
będzie chore
nie będzie mogla liczyć na kościół bo ksiądz powie ze to nie jego sprawa a przy
okazji okaże się potem ze sam jest ojcem kilkorga niechcianych dzieci
nie będzie mogła liczyć na rodzinę bo może nie będzie jej miała nawet itd.

a jezeli panna rodzi w wieku 18 lat dziecko i konczy studia, zyje i nie narzeka
specjalnie to musi miec do tego duża pomoc, głównie chodzi o szmal
gdyby kobieta miała dużo kasy nie stanowiło by dla niej problemu posiadanie
nawet 3 dzieci i jednoczesnego uczenia sie , pracowania , podrozowania i
spełniania swoich marzeń, nawet gdyby nieszczesliwie miała chore dziecko tez
moglaby mu zapewnić minimum chociaż podstawowych rzeczy do zycia, lekarzy ,
lekarstwa, odpowiednie spedzanie czasu itd. a tak bez pieniedzy tylko
cierpiałaby ona i jej dziecko a nikogo to nie obchodzi, i problemy są zwykłe i
szare - brak mozliwosci dostania sie do lekarza, brak lekarswa, brak mozliwosci
rehabilitacji, brak umiejetnosci i mozliwosci zawiezienia dziecka nawet do
lekarza jezeli potrzeby jest samochod zebe je przewieźć a nie stac ja na chleb
a co dopiero na taksi plus prywatna wizyte
miała tylko chore osoby starsze w domu, jestem zdrowa i jakies pieniadze
zarabiam ale to co musiałam przezywac i jak to wygladało to niewyobrazalne, nie
wiem co bym czuła bez zadnych pieniedzy majac male chore dziecko i nie mogac
zapewnic mu minimum, - bez pracy bo mam dziecko itd., gdybym zas miała prace to
albo musiałabym miec nianie albo rodzine ktora pomagałabym w wychowaniu tego
dziecka, zas mogłabym nie dostac pracy wlasnie ze wzgledu na posiadanie dziecka
a od panstwa liczyc na 42,50 PLN rodzinnego
to jakas porazka - jezeli mamy mowic o rodzeniu niechcianych czy chorych dzieci
to moze ktos zrobi zrzutke z krzyczących na zapewnienie im zycia a nie tylko
mozliwosci urodzenia

[Gość: amica]

kim jesteśmy aby wyrokować o losach dziecka, które się urodzi? Jeśli się urodzi
już będzie chronione prawem. Będzie na pewno człowiekiem.

Życie boli. Każdego. Ale jest też tym co mamy najcenniejszego. Jeśli dajemy
komuś życie, to przecież nie jest jego wina. Nie karajcie dziecka. Napiszę
nawet, nie karajcie zygoty. Bo przecież ona żyje z powodu waszego działania.
Dajcie jej szansę życia.

[Gość: kinia]

szansę jakiego życia???
gdzie są ci którzy jej pomogą życ i nie kopną jak będzie bezdomna
dadzą na leki jak będzie chora

Dlaczego zmoich podatków

[triss_merigold6]

miałby być finansowany ten przychówek za wszelką cenę?

[Gość: Ika]

Pisze do Was chociaż tak naprawde nie wiem czy kogoś to w ogóle
zainteresuje,ale zrobie to też dla siebie albo dla własnego sumienia.Mój
przypadek jest bardzo podobny do tych, które czytałam.To było 2 lata
temu.Miałam faceta z którym byłam jakieś 2 lata było wszystko super.Nasz
pierwszy raz planowaliśmy bardzo dokładnie,odpowiedzialnie podeszliśmy do
sprawy.Ale przyszedł taki dzień,że nie zapanowaliśmy nad emocjami i stało się-
zaszłam w ciąże.Byłam przerażona,wpadłam w panike.Co robić?Ja byłam na 1 roku
studiów on jeszcze w szkole średniej.Kochaliśmy się,ale przecież nie byliśmy
jeszcze gotowi...Powiedziałam rodzicom nie mogłam tego dusić w sobie.Byli
załamani,ale nie mogli się zachować lepiej.Cały czas rozmawiali ze
mna,opiekowali się,wspierali...Nie naciskali dali mi wolną ręke.Powiedzieli,że
skoro byłam na tyle dojrzała,żeby zacząć współżycie-to również jestem
dojrzała,żeby podjąć racjonalną decyzje...Długo myśleliśmy nad tym.Były momenty
w których uważałam,że musze byś odpowiedzialna za to co zrobiłam i jakoś damy
sobie rade.Jednak ostatecznie podjeliśmy decyzje,że usune ciąże...Zrobiłam to!!!
Jak się obudziłam czułam się bardzo źle nie fizycznie,ale psychicznie.Wydawało
mi się,że bedzie mi lepiej.Ale już tego samego dnia wiedziałam,że zrobiłam
najgorszą rzecz w swoim życiu.Błagam Was jeśli jesteście w podonej sytuacji-nie
róbcie tego.Naprawde będzie Wam źle z tym żyć.Minęło już 2 lata od tego czasu,a
ja dalej budzę się ze świadomością tego,że zrobiłam coś bardzo złego.Straciłam
do siebie szacunek.Oceniam swoją osobe poprzez pryzmat tej właśnie sytuacji.Nie
potrafie sobie z tym poradzić.Jest mi bardzo źle żyć ze świadomością tego,że
stchórzyłam.Niedawno rozstałam się z facetem z tym który miał być ze mną przez
całe życie.Nie potrafiłam z nim być zniszczyłam nasz związek,bo cały czas o tym
mówiłam...Ktoś kiedyś powiedział,że najważniejsze jest w życiu nie żałować-JA
ŻAŁUJE I BĘDE ŻAŁOWAĆ.PROSZĘ WAS NIE POPEŁNIJCIE TEGO BŁEDU CO JA!!!Z góry
dziękuję

[Gość: agawa]

a ja zrobilam, tez i nie zaluje.
ale nie krzycze na forum: blagam, dziewczyny usuwajcie ciaze !!!

dla mnie to byla b.madra decyzja i caly czas jak o tym mysle, to ciesze sie ,ze
podjelam tak racjonalna decyzje w trudnym okresie zachwiania hormonalnego,
jakim jest poczatek ciazy.
ciesze sie, ze byli kolo mnie ludzie, ktorzy mi mowili, ze kazda decyzja bedzie
okej, i aborcja nie jest zlem, a czasem jedynym rozwiazaniem.

ale jak mnie ktos pyta o rade, to mowie mu "rob jak uwazasz", a nie mowie "usun
koniecznie, bo ja tak zrobilam, i jestem szczesliwa"

a ty nawolujesz kobiety do nie usuwania, skad wiesz, ze nie radzisz im zle?
to , ze ty sie zle z tym czujesz, jest twoim problemem, i problem lezy w tobie,
a nie w fakcie dokonania aborcji.

pilnuj wiec wlasnego nosa i nie agituj, poniewaz decyzje nalezy zostawic
kobiecie.

nie lubie ludzi, ktorzy doradzaja innym w tak kategoryczny sposob na podstawie
wlasnych negatywnych przezyc "nie wychodzi nigdy za maz, bo moj maz okazal sie
draniem ergo wszyscy faceci to dranie", "nie wychodz w zimie na dwor, bo ja
wyszlam raz i zlamalam sobie noge" "nie usuwajcie ciazy, bo ja usunelam i jest
mi teraz zle"

dziewczyno, oszalalas, jak mozesz robic taka agitke ???
jesli jest ci zle idz do psychoterapeuty i nie rob sobie psychoterapii na forum.

agawa

Nie robić agitki

[triss_merigold6]

Znam parę kobiet po aborcjach, żadna nie żałuje. Jeśli autorka poprzedniego
posta ma wyrzuty sumienia, depresję i co tam jeszcze to niech idzie do
psychologa. Własne jednostkowe przeżycia to żaden miernik. Jedna będzie happy i
pełna ulgi, inna złapie doła jeśli została do aborcji nakłoniona i generalnie
zdecydowała się wbrew sobie. To jeszcze nie powód żeby agitowac przeciwko.
Nie chcesz skrobanki to jej sobie nie rób i nie zawracaj głowy.

[Gość: agawa]

takie "iki" sa szkodliwe spolecznie.

[triss_merigold6]

Podejrzewam, że ich żałosne posty są w 100% fałszywe i mają tylko popierać
pewną tezę. Mam znajomego ginekologa, robi zabiegi prywatnie bo oczywiście w
szpitalu nie może. Jeszcze nie spotkał kobiety z tzw. syndromem poaborcyjnym.
Syndrom w 90% wymyślili paranoidalni prolifeowcy żeby wpędzić kobiety w wieczne
poczucie winy.

[Gość: agawa]

dokladnie tak, kilka moich kolezanek,co wiecej matek moich kolezanek usunelo
ciaze i co?
i nic, nie zaluja, nie wracaja do tematu, po prostu nie mysla wiecej o tym.

jak ktos znajomy do mnie przychodzi i prosi o porade mowie zawsze "to twoj
wybor, sama zdecyduj, ale sie niczym nie stresuj" i czasem ktos decyzduje sie
na zabieg czasem rodzi i nikt przynajmniej nie ma do mnie pretensji, ze
doradzilam zle.

w tej kwesti lepiej nic nie radzic, ani za ani przeciw, ale oczywiscie, pod
warunkiem, za zakladamy, za aborcja jest jednym z rozwiazan i nie jest niczym
strasznym.

po prostu: zyj i pozwol zyc.

agawa

Aborcje nadal są bo jakoś obywateli nie przybywa

[triss_merigold6]

Dokładnie, zgadzam się z Tobą. Doradzać bym się nie odważyła, za duża
ingerencja w cudzą psychikę.
Patrząc obiektywnie ktoś te skrobanki robi: właśnie w wieku prokreacyjnym są
roczniki wyżu; przyrost naturalny spada; we nagły wzrost używalności środków
antykoncepcyjnych nie wierzę; w abstynencję nagłą również. Pytanie dlaczego?
Prawdopodobnie liczba zabiegów jest na mniej więcej stałym poziomie od lat bo
wprowadzenie zakazu nie przyniosło wzrostu liczby narodzin.
Czysta hipokryzja.
Pewnie każda ma swoim otoczeniu kobiety po aborcji tylko większość się do niej
nie przyznaje.

PO pierwsze nie szkodź. Po drugie postaraj sie zro

[kkkaczory_piss_brothers]

zrozumiec
Po trzecie badz tolerancyjny.
Po czwarte nie narzucaj swoich arbitralnych wartosci moralnych


Poza tym, gdyby aborcja nie byla traktowana jak przestepstwo prawne/moralne,
byloby wieksze zrozumienie, chociaz sama chec, bez ostracyzmu i niepotrzebnego
ponizania czlowieka tym kobieta latwiej zaakceptowalaby, czasami przeciez
nielatwa decyzje.
Reasumujac
Jezeli antyaborcjonisci chca pomoc kobiecie, to niech zaakceptuja jej
wybor/decyzje, bez ostracyzmu. Oczywiscie moga przedstawiac swoje argumenty,
byleby nie mialy one ‘prawno-karnego’ wymiaru.
Przeciez chcemy zyc w panstwie demokratycznym, gdzie sprawa moralnosci
jednostki i jego wyznawanych wartosci sa jego osobista sprawa.

myślę, że tu chodzi o coś innego...

[owca]

mianowicie do badań nad syndromem poaborcyjnym prawdopodobnie bierze się
kobiety, które same zgłosiły się do lekarzy na terapię z powodu poważnych
problemów natury psychicznej wywołanych aborcją
a wnioski z selektywnych badań uogólnia się, ogłaszając jako prawdę dowiedzioną
naukowo, że kobiety, które ciążę usunęły do końca życia są nieszczęśliwe mając
świadomość 'piętna'

Tymczasem źródłem 'poczucia winy' nie jest czyn jakiego się dopuściły, lecz
napiętnowanie społeczne i odrzucenie.


pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[Gość: zara]

triss jak zawsze powtarza zmielona papke feministyczna bez sladu własnej
refleksji. Skoro ona czegos nie widziała, np. duszy lub post abortion syndrom,
to znaczy że tego nie ma.
Własnej dupy za p[rzeproszeniem rteż nie widzisz a istnieje, nieprawdaż triss?

Nienawidzę fanatyków zabijania!

[Gość: STARY]

Czytam twoje posty triss i jestem pod wrażeniem twojej głupoty. Jeszcze takiej
nie widziałem. Zarzucasz Lady, ze jest nietolerancyjna, niekulturalna i głupia,
podczas gdy sama wystawiasz tu niezły kabaret. Nazywasz przeciwników aborcji
idiotami, krolicami, itp. Rzeczywiście, to jest kultura wielkich lotów.

Jednym z twoich argumentów jest to, że nie wierzysz w informacje, jakie podaje
o sobie Lady. A skąd ja mam wiedzieć, czy ty piszesz prawdę? Nie obchodzi mnie,
kim jest z zawodu. Jakie to ma znaczenie? Już widać, jaka jestes hipokrytką.
Jeśli jesteś lekarzem, to musisz popierać aborję. A jeśli tego nie robisz, to
kłamiesz. Na pewno wszystkie kobiety, ktore są przeciwnikami aborcji są
sprzątaczkami na emigracji. Współczuję tobie, że nie możesz tego objąć. Przez
osoby takie, jak ty powstają stereotypy, z ktorymi tak walczysz.

Osobiscie nie widzę powodu, dla którego miałbym być w stosunku do ciebie
kulturalny. Jak to określila Lady, a wlaściwie wyciągnęla logiczny wniosek z
twoich wypowiedzi, jesteś na poziomie niebieskich majtek w białe slonie.

Miałem kiedyś podobną do ciebie żonę. Najpierw zaplanowaliśmy dziecko, a kiedy
zaszła w ciążę i dostała lepszą posadę, usunęła ją bez mojej wiedzy. Rozwiodlem
się z nią. Ożeniłem się po raz kolejny z babtystką. Mamy czworo dzieci i gdybyś
nazwała ją idiotką i krolicą, dostałabyś ode mnie w mordę.

Była żona robiła karierę tylko przez następnych kilka lat. Miała wypadek, po
ktorym nie chodzi. Jej kochaś zostawił tą głupią babę. Dla niej, tak jak i dla
ciebie też bylo najwazniejsze szczęście osobiste. Dla jej faceta pewnie też.

Gdybym myślał w kategoriach takich bab, jak wy, musiałbym ją dawno zabić. Męczy
mnie i moją rodzinę, że zmarnowalem jej życie. To ona zmarnowała mi życie,
zabiła moje dziecko, nie miałem nic do powiedzenia.

To ciekawe, co mówisz, a co mówią o twoim schorzeniu lekarze?

[Gość: OLGA]

Odebranie komus zycia zawsze bedzie oznaczalo cos juz
NIEODWRACALNEGO.Dlaczego ciagle zajmujemy sie
skutkiem.Najwazniejsze jest PRZYCZYNA. Powinnismy zajac sie
EDUKACJA i ANTYKONCEPCJA.Ale ze wzgledu na to,ze nawet aborcja to
bardzo polityczny problem,pozostaja suche,glupie rozwazania.A
przeciez za kazda aborcja kryje sie TRAGEDIA kobiety i dziecka.

[Gość: mariusz]

kobieto, jakiego dziecka?
co ty gadasz.
mariusz

[Gość: ewk]

Przeraża liczba potencjalnych (faktyczni też się pewnie w tym gronie znajdą)
morderczyń i morderców komentujących artykuł. Życie to nie bajka, trzeba
ponosić konsekwencje swoich czynów. I przede wszystkim mysleć. Brakuje kasy na
nowe ciuchy? Zabijmy dziecko! Idąc tym tropem, jak jeszcze będzie mało to
zabijmy babcię, ojca, matkę. Wolność wyboru - kazda babcia ma prawo być
chciana i kochana, jeśli jej nie chcemy i nie kochamy no to w ramach wolności
wyboru przerwijmy jej emeryturę! Przecież jej nie zabijemy, to tylko zabieg,
dzięki któremu rozwiniemy swój humanizm i lewicową wrażliwość na problemy
socjalne. Morderstwo jako srodek rozwiązywania problemów finansowych, brawo.
Cieszcie się że wasi rodzice nie wybrali "malucha' albo mebloscianki zamiast
Was.

[Gość: mariusz]

oj, niemadra dziwczynka, niemadra.
agituj u siebie w kosciele na kolku rozancowym.

CZY ZYGOT jest CZLOWIEKIEM ???????????????????????

[kkkaczory_piss_brothers]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=10345303&a=10370597
Komus?
Czy zygota jest osoba, ma/posiada osobowosc?
Przeczytaj ponizsze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=10345303&a=10370597
Zeby posiadac osobowosc, potrzeba 'czegosc', gdzie mogla by ona 'sie
przechowywac.

[Gość: W.]

Jestem mam 14-miesiecznej Marysi. Kiedy kilka dni temu
ogladalysmy album "Cudowna droga ku zyciu" z zdjeciami
prenatalnymi moja coreczka widzac 10-tygodniowy plod
powiedziala "dzidzia".
Roczne dziecko rozpoznaje malego czlowieka a tyle doroslych
kobiet nie.
W.

[Gość: LN]

wspolczucie dla Marysi, z taka mamusia bedzie miala przerabane

Z_O_B_A_C_Z_C_I_E__ZDJECIA

[diaaler]

www.abortiontv.com/AbortionPictures5.htm
www.abortiontv.com/AbortionPictures4.htm
www.abortiontv.com/AbortionPictures2.htm

_______Piekło Kobiet - Historie Współczesne_______

[kkkaczory_piss_brothers]

www.waw.pdi.net/~polfedwo/publikacje/podrecznik/pieklo_kobiet/
*****************************************************************

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=10345303&a=10370817
www.aborcja.com.pl/

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9391436&a=9391436

***************************************************************
poszczegolne fazy ONTOGENEZY czlowieka nie sa CZLOWIEKIEM.

Tak jak poszczegolne fazy budowy domu nie sa jeszcze domen.
Tak jak ontogeneza bielinka kapustnika prowadzi przez gasienice-poczwarke-do
motyla(fenotyp).
Tak ontogeneza czlowieka prowadzi przez zygote.

Ale czy zygota jest juz czlowiekiem, czy dopiero nim bedzie?


Zygota 'potencjalnie' moze stac sie czlowiekiem(i spelniac desygnaty gatunku,
ma na to jednak tylko ok 40% szans- 40% ze zaplodnionego jaja urodzi sie
dziecko).
Na podstawie analogii mozna sie zapytac, ile procent ma pojedynczy plemnik lub
jedna ejakulacja aby ‘potencjalnie’ stac sie czlowiekiem lub inaczej/latwiej
ile % posiada dojrzala komorka jajowa.
W okresie od 1 do ostatniej miesiaczki kobieta wyprodukuje od 350 do 400 kom.
jajowych.
Przyjmujac, ze na 1 kobiete przypada co najmniej 2 dzieci(stagnacja rozwojowa
populacji) to 1 kom. jajowa posiada 2:400 szansy stac sie czlowiekiem.
Zygota 2/5; komorka jajowa 1/200 – czy tylko ‘wieksze prawdopodobienstwo’
czyni z zygoty CZLOWIEKA?:)


Jezeli nawet pojecie 'czlowiek' rozszerzymy(tak jak chca tego przeciwnicy
WOLNOSCI WYBORU I SUMIENIA) na cala jego ontogeneze(z czym sie nie zgadzam
oczywiscie), czyli na kazdy z etapow rozwoju osobniczyego organizmu (od chwili
zaplodnienia jaja do konca zycia).

To pojawia sie pytanie:
CZY KAZDY FENOTYP(np. zaplodniona komorka jajowa-zygota-plod-noworodek-dziecko-
dojrzaly czlowiek-starzec) TEGO ROZWOJU POWINIEN POSIADAC TAKIE SAME PRAWA????
Przeciez np. wyborczych nie posiada.
Jezeli tak, to dlaczego?

Moja odpowiedz brzmi nie:
Chciazby z tego powodu, ze nie kazdy fenotyp 'odczuwa bodzce', nie kazdy
fenotyp posiada centralny uklad nerwowy(mozg), dlatego tez wg mnie mozna
usunac jeden fenotyp bezkarnie, a inny nie.
Ktos moglby teraz powiedziec, ze gdy rozciagniemy pojecie czlowieka w wyzej
zamieszczony sposob, to ja opowiadam sie za nierownym traktowaniem ludzi lub
przyzwalam na 'unicestwienie' jednych(a jakze) i to bezkarnie, a innych nie.
Taka jest konkluzja.
Mozna by oczywiscie zapisac, ze prawo chroni czlowieka od narodzin, ale tak i
tak trzeba by pozmieniac wiekszosc aktow prawnych, w ktorych nie zdefiniowano
od kad/od ktorego 'fenotypu'(lub prosciej wieku 'czlowieka'-trzeba by zaczac
liczyc od zaplodnienia:) prawo przysluguje np. od wieku 18 lat mozesz kupic
papierosy, do 9 miesiaca zycia(liczac od zaplodnienia) mozna 'unicestwic'
czlowieka bezkarnie(ale tylko za zgoda matki) itd.

Jak widec mozna odejsc od akademickiej dyskusji na temat 'od kiedy mamy
czlowieka' na rzecz do kiedy mozemy go 'unicestwic' bezkarnie.

Jednak z uwagi na 'zle emocje' jakie wiazalyby sie z zapisem:
"Czlowieka mozna unicestwic bezkarnie do 9 miesiaca jego zycia, liczac od
chwili poczecia lub do chwili narodzin"-czy jakos tak.
Uwazam, ze powinnismy zdefiniowac pojecie 'czlowiek'.
Dla mnie czlowiek 'jest' od chwili narodzin, jednakze bylbym za prawna ochrona
rowniez plodu(czyli od 3miesiaca) z uwagi na 'poczatek funkcjonowania-nie
funkcjonalnosci- centralnego ukladu nerwowego'
Oczywiscie tych roznic pomiedzy zygota, a np. plodem, noworodkiem
jest 'nieskonczenie' wiecej np. brak mozliwosci rozpoznania morfologicznych
cech gatunkowych:)

pozdrawiam
Janusz

[Gość: LN]

ale bzdety, ludzie nie wierzcie w te tanie agitki.
przeciez to sa bzdury na resorach.

nie ogladajcie tych zdjec, szkoda czasu.

SZKODA ŻE NIE FOTOGRAFUJA MATEK,KTORE UMIERAJA PRZ

[kkkaczory_piss_brothers]

PRZY PORODACH np.z powodu 4ciazy, gdy mialy juz 3 cesarskie ciecia.
Wtedy cala macica peka w tych 3 poprzednich cieciach, kobieta jest praktycznie
nie do uratowania, 4 cesarki rowniez nie mozna zrobic z podanych powyzej
powodow.

Poza tym na 'twoich' zdjeciach sa plody i to juz znacznie rozwiniete, a nie
zygoty.
I jeszcze jedno najwazniejsze............ KOBIETA jest wazniejsza !!!
To ona niejednokrotnie ma juz inne dzieci, zycie-rozwiniete spolecznie,
fizycznie, psychicznie.

Nie wolno przedkladac zygoty nad nia.

Zycie zygoty, nawet plody nie jest rownowazne zyciu czlowieka.
Tak samo jak zycie plemnika, kom. jajowej.
Czym rozni sie komorka jajowa od jedno komorkowej zygoty?
A od kilku?

Co posiada wiecej cech zbieznych:
komorka jajow i zygota
czy zygota i czlowiek.

aaaa i nie tylko biol., ale 'wieloplaszczyznowo'.

np. biorac pod uwage uporzadkowania materii, skomplikowania, rozwoju, czy tez
teorie informacjii.

SHARK ATTACK - ZOBACZCIE ZDJECIA-NIE WCHODZCIE DO

[kkkaczory_piss_brothers]

WODY

www.westernwebsites.com/ferrera/
www.mcast.com.mt/ictweb/leewood/Personal%20Website%202/gallery%203.htm

Z_O_B_A_C_Z_C_I_E Z_D_J_E_C_I_A!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: fg]

www.rama9art.org/anan/img2/pic6.jpg
www.fantasylawnornaments.com/caDaisy%20&%20Donald%20Duck.jpg

NIE AMPUTUJCIE- Z.O.B.A.C.Z.C.I.E Z.D.J.E.C.I.A

[kkkaczory_piss_brothers]

www.duminy.com/double.htm

[Gość: kjt]

brawo kaczory,
trzeba ich batorzyc, macicieli ludzkich glow.

kjt

[Gość: ted]

O tym czy jest się gotową zostać matką należy zawsze pomyśleć
zanim się rozłoży nogi przed facetem. A wtedy nie będzie
problemu aborcji. Może to trochę brutalne, ale w ciążę nie
zachodzi się z przeciągu.

[szmaja]

seks to nie tylko prokreacja. kobieta nie rozklada nog przed facetem (tak byc
moze jest tylko w twoim srodowisku), jest to ich wspolna decyzja, nie
oznaczajaca chceci posiadania dzieci. kiedy w koncu ktos to zrozumie?
nie mozna postwic znaku rownosci miedzy seksem i decyzja o posiadaniu dzieci.

[Gość: gra]

Wiekszość postaw jakie na tym forum są prezentowane są bardzo
egoistyczne. Kobieta, która w wieku lat 18 urodziła dziecko
wykazała sie wielka odwagą i mówię to z cała świadomością.
Pokonała bariere wstydu przyznania się do niezachowania
ostrożności i braku odpowiedzialności wynikającej zapewne z
mlodego wieku, a jej odwaga spowodowała, że znalazla oparcie w
dobrych ludziach, bo takich nie brakuje na świecie.
Nie krytykuję i nie oceniam innych postaw, ponieważ różne
czynniki powodują podejmowanie takich a nie innych decyzji.Ale
chcę podzielić się z Wami moją refleksją na temat usuwania ciąży.
Podjęłam tę decyzję i usunęłam ciąże w wieku 20 lat, byłam
studentka.Wtedy aborcja jeszcze nie była zakazana. Nie miałam
tragicznej sytuacji, poinformowalam o tym moją mamę, która
zdecydowanie określiła sie zeby usunąć, mój chłopak student
medycyny (też 20 lat)bał się powiedzieć o tym swoim rodzicom,
bał się,że będzie musial porzucić studia i w takiej atmosferze,
że to wstyd, że dziecko komplikuje życie poddałam się temu
zabiegowi. I.... nie mogę sobie tego tchórzostwa wybaczyć do
dnia dzisiejszego, a mam już ponad 40 lat. Ten chłopak ożenił
się ze mną, mam z nim 2 dzieci, a ciężar tej decyzji nadal na
mnie ciąży. Zwątpiłam wtedy w siebie, w swoją siłę, straciłam
wiarę. To było po prostu tchórzostwo i takim tchórzem pozostałam
przez wiele lat. Dopiero niedawno odważyłam przyznać się do tego
czynu i trochę mi lzej, odzyskałam wiare w siebie, bo przecież
każdy popełnia błędy i zastanawiam się co mogę zrobić, aby
ustrzec dziewczyny młode, przed pochopnym wspólżyciem, aby nie
musiały stawać przed takim wyborem. Bo z takim obciążeniem
sumienia jest trudno żyć, nie wiem czy nie trudniej niż gdy
rezygnuje się z pewnych wygód, ale nie traci się poczucia
własnej wartości...

[Gość: Triss Merigold]

Nie wykazała się odwagą tylko pewnie nie miała wyjścia tj. rodzice
zadecydowali: ślub i koniec.
Unikanie spaprania sobie życia i unieszczęśliwienia się jest racjonalne a nie
egoistyczne. Egoistyczne jest rodzenie dziecka kiedy się nie ma warunków i
środków na jego wychowanie. Zwykła głupota nie heroizm.
Twoja historia jest dość dziwna: skoro po skrobance straciłaś poczucie własnej
wartości to na czym je opierałaś? Na zdolności prokreacyjnej? Było nie
rozpamietywac i uznać, że stało sie i trudno.
Bez przesady znam parę kobiet po aborcjach i sumienia mają w porządku, nie śnią
im się koszmary po nochach.

[Gość: gra]

zależy w co kto wierzy i jaką ma hierarhie wartości, takie ma sumienie.
A dla Ciebie co w życiu jest najważniejsze?

[Gość: Triss Merigold]

Najważniejsze: dobro moje i mojej rodziny; samorealizacja; zdrowie; ciekawa
praca; przyjaźnie. Nie zniszczyłabym reszty życia sobie i mężowi rodząć
upośledzone dziecko.
Moje sumienie spokojnie dopuszcza skrobanki z różnych powodów, nawet tak
banalnych jak po prostu niechęć do posiadania dziecka w tym momencie. Obrońcy
życia traktują te ciąże jak KARĘ za współżycie. KOchałaś się, wpadałaś to urudź
ZA KARĘ inaczej nazywaną konsekwencjami.
Nie wierzę w nic ponadziemskiego więc kwestia kary posmiertnej mi wisi.

A mi wisi twoje widzimisię

[Gość: Lady]

co mnie obchodzi, z jakich powodów uprawiasz seks.

O zyciu innych nie powinien decydować czlowiek. w przeciwnym razie nie
wsadzonoby do więzień morderców.

Dlaczego zatem nie walczysz o to, żeby każdy z byle powodu zabił innego
człowieka. Boisz się o własne życie?

[Gość: gra]

czy gardzisz kobietami, kóre rodzą dzieci chore i kochają je tak bardzo, że
poświęcają dla nich wygodne życie i karierę?

[Gość: urudź]

Wow Triss robi orty!!!!!

[Gość: gra]

piszesz o przyjaźni, o zniszczeniu życia mężowi... A gdyby Twój mąż uległ
wypadkowi i był niepełnosprawny, to co???? odstrzeliłabyś go? albo gdybyś Ty
była niepełnosprawna po przebytej chorobie?... co byś wybrała?

o 'obrońcach życia'

[veritas]

Przeczytałam wątek i zauważyłam, że żadnego z tzw. „obrońców życia” nie
oburzyło zdanie „Kobieta umrze czy nie umrze – nie usuwamy” (cytuję z pamięci).
Ani los chorej na serce kobiety, która zmarła po porodzie bo lekarze odmówili
jej (przyrzeczonego - ale to już tylko na marginesie) cesarskiego cięcia w 7.
miesiącu. Wydaje się, że tego fragmentu artykułu jakby nie zauważyli. Więcej to
mówi o ich stosunku do życia niż ich deklaracje.

To, że dla takich ludzi piszących w necie życie kobiety stoi na ostatnim
miejscu a liczy się tylko doprowadzenie do porodu (przy czym są przypadki, gdy
ryzykując życie i zdrowie kobiety zmusza się do donoszenia płodu, który nie ma
żadnych szans na przeżycie) to pół biedy. Przeraża mnie jednak fakt, że tak
postępują lekarze i że pozostają oni zupełnie bezkarni. Bezkarnie mogą
dopuszczać do okaleczania i śmierci kolejnych kobiet. Znamienne, ze polskie
prawo przewiduje kary dla lekarza, który przeprowadza aborcję jeśli jest ona
nielegalna, a lekarze odmawiający kobietom, które mają do niej legalne prawo
nie ponoszą żadnych konsekwencji.

[Gość: Triss Merigold]

Dokładnie. Ma urodzić a potem i ją i dziecko może szlag trafić. Mogą mieszkać
pod mostem, żyć z zasiłków, dołaczyć do szeregów bezrobotnych, może nie mieć na
rehabilitację dziecka które urodziło sie z wadą. Ale poród został zaliczony.
Obrońcy życia traktują ciążę i dziecko jak KARĘ dla kobiety zwaną inaczej
konsekwencjami.

O OBRONCACH ABORCJI!!!!

[Gość: henryk]

ale głupoty wypisujecie. plujecie się niepotrzebnie. przekonuję się, że
ciemnogród jest z lewej strony. czołem oszołomy.

Triss

[Gość: jendza]

To zdaje sie Ty mowilas o tolerancji,
o potrzebie zrozumienia argumentow drugiej strony
oraz o kulturze dyskusji, prawda?

Jestem obronczynia zycia.
Jestem takze dzieckiem niechcianym, eksczescia
patologicznej rodziny, kandydatka na przestepce itd.
Mimo to, po prostu z powodu, ze jestem czlowiekiem,
takim samym jak TY, domagam sie SZACUNKU wobec mnie
i moich pogladow.

Ja CI nie mowie, jak TY 'traktujesz ciaze i dziecko',
prawda?
KUrcze, za chwile zabraknie mi cierpliwosci...

[miriammiriam]

Gość portalu: jendza napisał(a):

> To zdaje sie Ty mowilas o tolerancji,
> o potrzebie zrozumienia argumentow drugiej strony
> oraz o kulturze dyskusji, prawda?

fajnie to wygląda jak fanatyk skiałczy o tolerancję; bo przecież im ta
tolerancja nalezy sie z urzędu, im i tylko im, nikomu więcej

[miriammiriam]

tym obrońcom nie chodzi o zadną obrone życia, obrone wartosci, czy wogóle
czegokolwiek, to jest czysty, esncjonalny FANATYZM. przedmiot protestów nie ma
tutaj znaczenia, czepili się akurat aborcji, gdyby dysponowali wystarczajaco
silnymi przesłankami ideologicznymi sprawa równie dobrze mogłaby dotyczyc
zakazu noszenia majtek w niebieskie słonie i też domagaliby się karania
śmiercią za jego złamanie. fanatykom nie chodzi o niczyje dobro, ani moralność
tylko o wprowadzenie resrtykcji dla samych restrykcji. niestety ekstremalne
frakcje, mimo ze są w mniejszości, dzięki swojej krzykliwości i uporowi mają
duzy wpływ na zycie społeczeństw.

Twoj histeryczny styl wypowiedzi

[Gość: jendza]

w tym oraz wielu innych postach,brak jakichkolwiek
racjonalnych, logicznych argumentow, gdybanie na okolicznosc:
'o co chodzi' przeciwnej stronie, niepoparte zadnym konkretem
sprawia, ze nikt sensownie i odpowiedzialnie myslacy
nie powinien powaznie brac Twoich krzykow.

A jak chodzi o FANATYZM, jak powiadasz - sama jestes
klinicznym jego przykladem. Smutne to.
Czyli: przyganial kociol garnkowi...:(((
I smuci mnie tez, ze wcale mi nie ulzylo, ze Ci to
powiedzialam. Pewnie i tak na mnie po prostu nakrzyczysz...
Na co juz nie zareaguje...

[miriammiriam]

> Na co juz nie zareaguje...

to wielka szkoda, miło jest zapoznac się konfabulacjami produkcji róznych
stukniętych osobników, ops... nie stukniętych - bystrych inaczej o tolerancję
przecież chodzi, czyż nie?
siła logiki twojego postu tak mnie poraziła, że długo sie chyba nie pozbieram z
wrażenia

Przyjaciele i znajomi Krolika ups - ´Kaczora :)

[Gość: ANka]

uzywaja tez slow ´stukniety´ NO coz to niestety ujmuje erudycji i kulturze
osobnika, SZCZEGOLNIE gdy wspolistnieje w jednym zdaniu z takimi oto
´konfabulacjami´.
Coz czlowiek nieobyty, niewyksztalcony, moze uzyc pewnych slow przypadkiem, zle
sie wyrazic. Tu nie da sie niestety tak tego tlumaczyc.
Wpadlas miriam. Wpadlas z kretesem.

[miriammiriam]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> uzywaja tez slow ´stukniety´ NO coz to niestety ujmuje erudycji i kulturze
> osobnika, SZCZEGOLNIE gdy wspolistnieje w jednym zdaniu z takimi oto
> ´konfabulacjami´.
> Coz czlowiek nieobyty, niewyksztalcony, moze uzyc pewnych slow przypadkiem,
zle
> sie wyrazic. Tu nie da sie niestety tak tego tlumaczyc.
> Wpadlas miriam. Wpadlas z kretesem.

i właśnie za tę naiwność cie lubie szwabska kuchareczko LOL

NO to cie wytna za szwabska- powinni

[Gość: ANka]

bo to ze mentalnie niewiele soba reprezentujesz - nie jest tajemnica po
przeczytaniu kilku zaledwie postow do roznych osob...
Bez pozdrowien. Jak tego typu osob NIE lubie.

[miriammiriam]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> bo to ze mentalnie niewiele soba reprezentujesz - nie jest tajemnica po
> przeczytaniu kilku zaledwie postow do roznych osob...
> Bez pozdrowien. Jak tego typu osob NIE lubie.

a jak sie miewa twoja Kamilka? hahaha

Przejdzmy do konkretow

[Gość: ANka]

siegnij do mapy i sprawdz gdzie jest szwabia. A na jaki punkt geograficzny
wskazuje moje IP. To pomijajac wszystko inne- nawet twoje zalamanie regulaminu
tego forum....
A teraz pa kochanie- jesli kiedys nauczysz sie kultury wypowiedzi, geografii i
pokory dla zycia i jego przejawow- chetnie wroce do tej dyskusji....

Jendzo, moze Ci ulzy, ze sa tacy - takie

[Gość: ANka]

ktore tez to tak widza. Rzeczywiscie to nie sa kwestie, ktore mozna rozpatrywac
histerycznie. Szara strefa jest zawsze zlem. Ale na szali jest b. wiele.
Zajmijmy sie przyczyna a nie zwalczaniem objawow. Prawdziwy lekarz tak robi.
Czas zeby ci histerycy wypowiedzieli sie co moga zrobic dla upowszechnienia
antykoncepcji, badan ginekologicznych i szacunku dla wlasnego zdrowia fizycznego
i psychicznego u mlodych dziewczat, chocby w szkole.

Anko:)

[Gość: jendza]

Nie jestem lekarzem, moze szkoda?
Z moich obserwacji - chocby forumowych - wynika jednak,
ze bardzo trudno naklonic histeryka do jakiejkolwiek
argumentacji w miare logicznie poprawnej... O konstruktywnym
dzialaniu takiej osoby zatem mozna tylko pomarzyc...:(.
Oczywiscie moze te stany nadaja sie do kuracji i nie przekreslaja
ewentualnosci prawidlowego funkcjonowania chorej jednostki
w jakims innym czasie i miejscu? Nie wiem.
Nie pozwalam sobie zwykle na 'okolomoralizatorskie' kawalki.
Jednak ten watek... Zarzuty o braku kultury dyskusji wysuwane tu
jako argument przeciwko stanowisku 'pro-life' nie dosc,
ze maja na celu zmiane przedmiotu dyskusji... to jeszcze sa
nieprawdziwe po prostu. A zatem brak tu elementarnej
uczciwosci.
Dlatego tez postanowilam obnazyc chocby postawe Miriammiriam,
co wydalo mi sie niezbedne. Mysle, ze dala sama sobie
dostateczne swiadectwo. Zyczylabym jej tylko, by zdobyla sie
na odwage i zechciala dostrzec, jaki obraz netowej miriammiriam
sie z tego wszystkiego wylania... Ech, szkoda slow...
Albo i nie szkoda?
Szacunku dla czlowieczenstwa uczymy sie od samego poczatku.
Dla wlasnego czlowieczenstwa i cudzego czlowieczenstwa.
Szanujac wlasne, integralna wartosc ludzkiej jednostki,
mamy obowiazek przestrzegac wszystkiego, o czym mowisz,
i paru innych rzeczy tez...
Tez jestem zdania, ze najpierw nalezy nauczyc czlowieka,kim jest
i jak jest wazny, i dlatego miedzy innymi powinien sie
bardzo powaznie zastanowic, zanim zdecyduje sie zlaczyc
z drugim, bo to nie jest tylko fizyczne polaczenie...
ale jedno z najpiekniejszych doznan w zyciu, ktore
A jak juz podejmnie te decyzje, a nie chce miec dzieci,
to powinien sie

Doslij reszte postu bo nie przeszedl caly - jesli

[Gość: ANka]

mozesz. Wiesz jezeli ktos sprowadza dyskusje do obrazania i wykazuje sie
ewidentna pogarda dla ludzi to najwyrazniej - i w 99% tak jest - brak mu
argumentow.
Stad z tamta osoba juz nie dyskutuje. Masz racje - wykazalas to- nie warto. Na
moim przykladzie tylko ta tendencja sie umocnila - wiec poszukajmy moze osob
bardziej nadajacych sie do dyskusji. Ja niestety pozwole sobie znow zniknac bo
nikt mi nie placi za dyskusje w gazecie zwlaszcza polskiej a za wyniki w
kompletnie innej dziedzinie, ktorych bez dzialan trudno sie spodziewac.
Moge tylko dodac ze moja wspollokatorka i kolezanka z pracy jest osoba ktora b.
dobrze poznala kwestie aborcji wlasnie od strony lekarskiej. I w kraju w ktorym
jest nastawienie do niej liberalne a warunki zblizone do polskich - to jest na
Litwie. Stad mam b. dobre wyobrazenie na podstawie jej relacji na temat
przekroju osob, ktore na takie zabiegi trafiaja.. Niestety w olbrzymiej
wiekszosci przypadkow sa to malo roztropne dziewczeta a b. czesto aborcji
dokonuje sie w praktyce pozno - pomimo liberalnej ustawy. Dla lekarzy tez jest
to koszmar.

Bo niezgoda

[Gość: jendza]

na przyjecie poczetego dziecka nijak sie ma
do argumentow, przytaczanych tu przez
stronnictwo 'pro-choice', moim zdaniem.
Wzglednoscia charakteryzuja sie przede wszystkim
materialne warunki zycia, ktore pozwalaja matce przyjac lub
nie potomstwo. Te warunki to roznica miedzy tym,
co ona ma, a tym, co by miec chciala....
Po prostu. To, za co jedna z pan z ledwoscia wychowa
jedno dziecko, innej - pod ta sama szerokoscia geograficzna -
wystarczy na trojke...
I nie mi oceniac, ktora ma racje.
Bo to wzgledne: kazda pewno na wlasny temat.
Tak samo dziala sprawa argumentu o karierze zawodowej, uzywaniu
mlodosci itd.
Mysle, ze podstawowa jest tu dojrzalosc osoby. Dojrzalosc prawdziwa,
ktora jest miedzy innymi umiejetnoscia dojrzenia na rzeczy - w prawdzie,
w ich rzeczywistym ksztalcie, niezaleznym od naszych poboznych zyczen...
A jak sie juz czlek zdobedzie na taka odwage, to nie szuka sobie wymowek
w postaci akademickiej dyskusji o potencjalnym czlowieczenstwie 'zlepka
komorek'..., czy innych pretekstow, tylko potrafi przyjac podstawowa prawde, ze
bez aborcji po prostu urodzilby sie czlowiek... I temu zaprzeczyc sie nie da.
Mysle, ze sytuacja na Litwie,o ktorej mowisz, czy wiele przykladow
bogatych, mezatych i spelnionych w karierze pan, ktore mimo to usuwaja,
jak magda z Francji, bo 'nie maja ochoty' na wiecej dzieci... (czyli dla
magdy usuwanie to rodzaj antykncepcji...), sa najlepszym dowodem
na to, ze rzecz ani w obiektywnych warunkach materialnych, ani w wieku kobiety
itd....
Rzecz jest tylko w sercu.
Natomiast prawo musi porzadkowac zycie spoleczenstwa tak, by wszyscy
W tym prawie rzeczywiscie byli rowni. Oczywiscie prawo, pojete idealnie.
Polska ustawa o aborcji jest stosunkowo bliska temu postulatowi.
Usciski!
j

[Gość: jendza]

Anko:) - poprawka...

[Gość: jendza]

Nie jestem lekarzem, moze szkoda?
Z moich obserwacji - chocby forumowych - wynika jednak,
ze bardzo trudno naklonic histeryka do jakiejkolwiek
argumentacji w miare logicznie poprawnej... O konstruktywnym
dzialaniu takiej osoby zatem mozna tylko pomarzyc...:(.
Oczywiscie moze te stany nadaja sie do kuracji i nie przekreslaja
ewentualnosci prawidlowego funkcjonowania chorej jednostki
w jakims innym czasie i miejscu? Nie wiem.
Nie pozwalam sobie zwykle na 'okolomoralizatorskie' kawalki.
Jednak ten watek... Zarzuty o braku kultury dyskusji wysuwane tu
jako argument przeciwko stanowisku 'pro-life' nie dosc,
ze maja na celu zmiane przedmiotu dyskusji... to jeszcze sa
nieprawdziwe po prostu. A zatem brak tu elementarnej
uczciwosci.
Dlatego tez postanowilam obnazyc chocby postawe Miriammiriam,
co wydalo mi sie niezbedne. Mysle, ze dala sama sobie
dostateczne swiadectwo. Zyczylabym jej tylko, by zdobyla sie
na odwage i zechciala dostrzec, jaki obraz netowej miriammiriam
sie z tego wszystkiego wylania... Ech, szkoda slow...
Albo i nie szkoda?
Szacunku dla czlowieczenstwa uczymy sie od samego poczatku.
Dla wlasnego czlowieczenstwa i cudzego czlowieczenstwa.
Szanujac wlasne, integralna wartosc ludzkiej jednostki,
mamy obowiazek przestrzegac wszystkiego, o czym mowisz,
i paru innych rzeczy tez...
Tez jestem zdania, ze najpierw nalezy nauczyc czlowieka,kim jest
i jak jest wazny, i dlatego miedzy innymi powinien sie
bardzo powaznie zastanowic, zanim zdecyduje sie zlaczyc
z drugim, bo to nie jest tylko fizyczne polaczenie...
ale jedno z najpiekniejszych doznan w zyciu, ktore pozwala naprawde poczuc,
czym jest zycie... czym moze byc polaczenie dwoch ludzkich kosmosow...
A jak juz podejmnie te decyzje, a nie chce miec dzieci,
to powinien sie przed tym skutecznie zabezbieczyc.
Bo w momencie, gdy dojdzie do zaplodnienia, jest juz trzeci ludzki kosmos,
ktory tak samo nalezy uszanowac.
To wszystko.

Wiesz, to jest automatyczne: jesli ktos nie umie uszanowac
partnera w dyskusji, tylko obrzuca go niewybrednymi inwektywami,
automatycznie nie potrafi zarazem uszanowac i siebie. Zatem
robi SOBIE krzywde, chocby tylko pozwalajac sobie na agresje,
czy - skrajnie - robiac sobie aborcje.
Najgorszy jest chyba przy tym BRAK SWIADOMOSCI TEJ OSOBY,
ze ma zaburzony nie tylko obraz zycia w ogole, ale takze i wlasnej
osoby oraz jej rangi.
Tylko wspolczuc.
Mysle, ze netowa, wirtualna miriammiriam to wlasnie produkt
BRAKU EDUKACJI o faktycznym wymiarze ludzkiej godnosci.
Raczej ofiara, ktora automatycznie z biegiem czasu
przeradza sie w kata. Sadomasochista.
Smutne to.
Pozdrawiam!
j

Godnosc ludzka

[Gość: ANka]

no wlasnie.. - nauczyc dzieci by umialy sie szanowac. To jest dopiero wyzwanie i
zgryzota rodzicow..
Pozdrowienia.

[Gość: jendza]

Wiesz, to jest dziedziczne:).
Szacunku mozna nauczyc dziecko - tylko okazujac mu szacunek.
Istota rozumna jednakze - nieuszanowana - nie jest jeszcze
stracona. Nic nas nie determinuje do konca:)).
Sa jeszcze inne zrodla, z ktorych mozna sie tego dowiedziec/nauczyc:
kultura, mowiac najszerzej, a najlepiej - religia...
Nie ma innej drogi, jak tylko pozytywna...:))
I dlatego nie warto sie dawac prowokowac. Chocby na forum...

Pozdrawiam i zycze sukcesow w pracy naukowej i nie tylko:)
j

Taaak - fanatyzm

[Gość: ANka]

Otoz z wielkim fanatyzmem namawiam wszelkie Panie aby miast sluchach tych (nie
fanatycznych przeciez) rad jak byc kobieta - nowoczesna, ktora ´klopot´
niewygodny likwiduje szybko, skutecznie i bez skrupulow, pomyslaly o swoim
zyciu, o tym jak chronic siebie przed takimi tragicznymi skutkami, o pieknie
macierzynstwa, o tym jak latwiej znosic porod, gdy dziecka sie naprawde pragnie,
o tym ze seks jest najcudowniejszy z partnerem, ktorego sie naprawde kocha ale
ktory nas kocha, i na ktorego mozna liczyc, tak jak i na to ze nie odmowi np
wlozenia prezerwatywy w imie doznan jesli my zalozmy mamy przeciwskazania
lekarskie dla zalozenia wkladki czy pigulek hormonalnych itd....
Do tego baaaardzo fanatycznie wszystkich namawiam. Bo zycie mamy jedno. Nie
wszystko w zyciu mozna odwrocic. Warto cenic te najwazniejsze chwile i dobrze
sie do nich przygotowywac. Pierwszy seks, pierwsze pieszczoty, pierwsza milosc,
pierwsze macierzynstwo, to wszystko buduje nasze zycie. Nie marnujmy tego przez
glupia bezmyslnosc albo dlatego ze brakuje nam charakteru aby stanowic o naszym
zyciu. Aborcji mozna uniknac. W najgorszym razie mozna nie dopuscic do
zagniezdzenia sie zarodka w sciance macicy. Badzcie roztropne dla was samych bo
zadne ustawy nie rozwiaza za was prywatnych dramatow. I tego wam i sobie zycze.
ANka

"Przedmiot" czyli CZŁOWIEK

[Gość: Lady]

miriammiriam napisała:


przedmiot protestów nie ma
> tutaj znaczenia, czepili się akurat aborcji, gdyby dysponowali wystarczajaco
> silnymi przesłankami ideologicznymi sprawa równie dobrze mogłaby dotyczyc
> zakazu noszenia majtek w niebieskie słonie i też domagaliby się karania
> śmiercią za jego złamanie

"przedmiot". czyli człowiek to przedmiot. Dobrze, tak cię bedę od tej pory
traktowac. Na równi z majtkami w niebieskie slonie.

[Gość: ANka]

Zanim zaczniemy popadac w przypinanie przeciwnikom w dyskusji tendencji
sadystycznych, moze taka mala uwaga.
Porod- to nie jest ´zaliczenie´Triss watpie bys wiedziala co to jest byc matka.
O seksie wiesz pewno juz sporo- o byciu matka jak widze znacznie mniej.
Ciaza, porod, i macierzynstwo to ogromna radosc. To spelnienie dla kobiety.
Znacznie silniejsze niz radosc z seksu. TAk w wiekszosci przypadkow. (Na co
narzekaja zreszta faceci- ale oni tez tak potrafia przezywac ojcostwo).
Poniewaz aktualnie w Polsce jest postinor jak wiesz to wyjasnij mi jakie
wytlumaczenie znajdujesz dla glupoty kobiety, ktora z cala pewnoscia wie, ze nie
chce zajsc w ciaze i po stosunku o ktorym wie - ze sie nie zabezpieczyla-
zachodzi w ciaze? NIe stac ja na 50 zl a stac na ´dramaty´ potem?
A moze na publikacje artykulu o dramatach? Wyjasnij- bo ja tu czegos nie rozumiem?
Tzn ze jesli ja bede jechac po pijanemu i potrace czlowieka a przy okazji siebie
poturbuje to mam narzekac na policje u ustawy?

[szmaja]

gdyby wszystko bylo takie proste, nie byloby takich dylematow jak 'usunac czy
nie' (np.).
postinor mozna przyjac po niezabezpieczonym stosunku, jezlei sie wie, ze byl
niezabezpieczony. a co w sytuacji, kiedy myslimy, ze wszystko bylo ok, ze
pigulka zadzialala, ze prezerwatywa nie zawiodla? na postinor jest za pozno.
co do tych '50 zl', to moze sobie nie zdajesz sprawy, bo w twoim swiecie nie
istnieje ubostwo, ale niektorych kobiet naprawde na to nie stac. i to sa te
kobiety, ktorym dofinansowanie antykoncepcji, czy tez legalna aborcja (bo zeby
dotrzec z antykoncepcja, trzeba dotrzec z edukacja, z lekarzem, a to tez 'w
realnym swiecie' nie jest takie latwe) wyrownaloby zwyczjanie szanse na
normalne zycie (czyt: bez radosci bycia matka polka bez pieniedzy, pomocy,
mieszkania, zadnego wsparcia, a jedynie z mezem, ktory co wieczor domaga
sie 'spelnienia malzenskiego obowiazku').
nie kazda kobieta chce byc matka.

[Gość: Lady]

kobieta, która nie chce być matką, niech znajdzie sobie faceta, który nie chce
być ojcem. a nie potem zabija dziecko.

[szmaja]

to stwierdzenie rzeczywiscie usuwa problem. i po co bylo czytac 900 postow?
skoro oboje nie chca dziecka, to w takim razie ono sie na pewno nie pojawi,
tak?
zreszta nawet nie wiem, dlaczego odpowiadam na post, ktory nie wnosi niczego
do dyskusji.
porozmawiajmy o realiach. w koncu.

[Gość: gra]

no cóż, żyj po swojemu. Nasze poglądy na życie są tak różne i nie zamierzam
oceniać, które są właściwe. Każdy ma prawo żyć i każdy dokonuje wyboru ścieżki,
którą podąża. Odnoszę wrażenie, że niewiele w życiu doświadczyłaś trudnych
wyborów, może nigdy nie otarłaś się o śmierć najbliższych, może nie widziałaś
ludzi, którzy za wszelką cene chcieliby mieć dziecko, którzy chcieliby
adoptować dziecko, może...

Takich przypadków było w 2002 zaledwie kilka.

[Gość: Lady]

Mnie uczono, że mam ratować życie każdego: i matki i dziecka. O ca ta cała
szopka z matkami narazajacymi włanse życie? A jak usuwasz, to też nie masz
pewneości, czy przeżyjesz. Nawet jeśli "zabieg" odbywa się w super sterylnych i
komfortowych warunkach.
A co z rozwojem medycyny, postępem tecnologicznym? Przecież jest to główny
argunment za aborcją?
Dlaczego zatem nie można korzystać z dobrodziejstw medycznych, by ratować życie
matki i dziecka? Natomist można już w przypadku aborcji?

Masz racje Lady

[Gość: ANka]

a przypadki, gdy umieralo przy ´naturalnym´ porodzie dziecko, i to wowczas gdy
porod mial byc rodzinny i wszystko mialo byc w porzadku tez jest w POlsce
troche. Sama znam taki sprzed 3 lat.
Dramatow jest wiele. Kaczor jest ideologiem ´za wszelka cene´- czytaj´po trupach´.
Broni z rowna sila homoseksualistow i ich praw do adopcji. Abstrahujac od tego
czy sie zgadzam czy nie to polaczenie dzialan w imieniu kobiet - chcacyc badz
nie byc matkami i tych pierwszych wydaje mi sie cokolwiek zabawne.. Ale widac ma
w tym jakis swoj cel.

[Gość: ttulska]

NIEPRAWDĄ jest, że pokrzywdzona MUSI poddać się badaniu przez
lekarza policyjnego !!! skorzystano z niewiedzy (i oczywiście
oszołomienia) pacjentki, a autorka powiela tę opinię. NIE
DEZINFORMUJCIE, do cholery !!!

[Gość: ola]

Najwyższy czas na zmiany żyjemy przecież w XXI wieku i to nie
czas żeby z tego powodu umierały kobiety. Niepotrzebna smierć
kobiet,ale za to wszystko w granicach prawa."Polska to jest
dziwny kraj"(zula-gula).Nie bardzo rozumiem dlaczego lekarze nie
szanują prawa? Rodziny powinny wytoczyć im procesy ,może to
zmieniłoby ich postępowanie.

[Gość: ewa]

najwyższy czas!!!!
żyjemy przecież w XXI w. litujemy się bardziej nad zwierzętami. podnosimy
lament jak lekarz uśmierca wściekłe psy. Z jednej strony piszesz o śmierci w
granicach prawa, ale sama domagasz sie prawa dla uśmiercania dzieci. Fajna
moralność.
ewka

[Gość: mila]

Tak, niewątpliwie XXI wiek to czas, żeby umierały nienarodzone dzieci i żeby
ich śmierć była usankcjonowana prawnie.

[Gość: ewa]

No gratuluję! Czy takiej moralności nauczyli cie rodzice? Ta wypowiedź staje
się symbolem dla wszystkich zwolenników aborcji. Pisz tak dalej. Potrzebuję
twoich tekstów.

[Gość: iwonka]

wlasnie jestem w ciazy i bardzo sie z niej ciesze, ale to ze
wkrotce bede mama bylo i jest moim wyborem. Nie oskarzajce
kobiet, ktore zadecydowaly inaczej, a raczej wspierajce je, bo
niewiadomo z jakich powodow zrobily tak a nie inaczej. Nie
sadzcie ze jestescie lepsze tylko dlatego ze urodzilyscie swe
dzieci, bo czy jestescie najlepszymi matkami pod sloncem, czy
dajecie im wszystko czego potrzeba spokoju, milosci i
zrozumienia. Chcialabym wierzyc ze kazda z was ktora tak potepia
aborce jest matka na medal. Ciaza to odpowiedzialnosc, wychowanie
to odpowiedzialnosc, aborcja to tez odpowiedzialnosc. Ktorej
podolasz ty? to zalezy tylko od ciebie. Nie krytykuj i nie
obwiniaj tylko dlatego ze ktos czuje lub mysli inaczej, nauczmy
sie tolerancji i wspolczucia. Ja mam nadzieje ze beda dobra
matka,i ciesze sie ogromnie z kazdego dnia ale kazdej kobiecie
nalezy sie wybor o jej zyciu. Aborcja powinna byc legalna, by nie
byla podziemna i przepelniona strachem o zrowie, zycie czy
opinie. Nie decydujcie za innych. pozdrawiam goraca wszystkie
matki i niematki.Iwonka