Normalnie boje sie, a wy?

[soulshunter]

otworzyc lodowki. Boje sie, ze mi zaraz jakas zgraja z puszkami wyskoczy i obklei cala lodowke, kuchnie, ba cale mieszkanie wstretnymi czerwonymi naklejkami aaaaaaaaa ratunku..

[potworski]

Miałeś zakończyć pytaniem "wy też tak macie"?

[soulshunter]

oczywiscie szem pana.
Wy tez tak macie?

[pretensjaa]

> Miałeś zakończyć pytaniem "wy też tak macie"?

Ojej, właśnie odkryłam, że soulshunter to mężczyzna! Jestem w szoku wielkim.

[maitresse.d.un.francais]

soulshunter napisał:

> otworzyc lodowki. Boje sie, ze mi zaraz jakas zgraja z puszkami wyskoczy i obkl
> ei cala lodowke, kuchnie, ba cale mieszkanie wstretnymi czerwonymi naklejkami a
> aaaaaaaa ratunku..

Będę prorokinią we własnym kraju: zaraz dostaniesz od forum po dupie.

[soulshunter]

dupe mam twarda bo przedwojenna. Nie boje sie po niej dostac.

[masher]

przedktorawojenna? :D

jak ktos wam wyjdzie z lodowki to pamietajcie ze wszedl tam na swoja
odpowiedzialnosc lol rok posiedzi to skruszeje ;)

[alpepe]

ja też, ale to dlatego, że w kuchni mam 18 stopni, w lodówce 18, a w
zamrażalniku poniżej -20 i modlę się, by temperatura w lodówce się obniżyła.

[zeberdee24]

Z tej "narodowej zbiorowej histerii" przynajmniej płynie jakaś wymierna korzyść,
z histerii pt. "śmierć JP2" pozostał tylko niesmak, z "Małyszomanii" to samo, a
mama mi opowiadała że była jeszcze "Solidarnościomania" najgoręcej popierana
przez nieudaczników, którzy zaraz potem zostali jej najgorętszymi krytykami.

[maitresse.d.un.francais]

Nie wiem, co się dzieje, ale w tym roku forumowicze krytykujący Owsiaka nie
dostają po dupie. Ciekawi mnie geneza tego zjawiska, bo poprzednio dostawali.

[zeberdee24]

Może dlatego że krytykują styl w jakim to wszystko się odbywa a nie samą ideę
kupowania sprzętu dla szpitali, myślę że ludzie pracujący w WOŚP też sobie zdają
sprawę że cały show jest nieco tandetny, ale taki musi być żeby naród to kupił a
młodzież pomogła.

[maitresse.d.un.francais]

zeberdee24 napisał:

> Może dlatego że krytykują styl w jakim to wszystko się odbywa a nie samą ideę
> kupowania sprzętu dla szpitali

Nie ma znaczenia.

Poprzednio też krytykowano styl, a po dupie dostawano.

Podałeś ciekawy trop, może społeczeństwo zaczęło rozróżniać między treścią a
formą, przynajmniej w przypadku akcji Owsiaka.

[masher]

tresc takze mozna poddac pod watpliwosc. akurat moga byc wazniejsze cele na
ktore by cos mozna przeznaczyc. ciekawe dlaczego taki owsiak nie zajmie sie
umieralniami dla ludzi starszych i schorowanych gdzie ludzmi nikt sie nie
opiekuje. jedynie jakos caritas dotyka tego tematu i zakonnice ktore bardzo
czesto sa jedynymi ktore chca sie zajmowac ludzmi w stanie prawie agonalnym bo
sluzba zdrowia juz na nich dawno polozyla krzyzyk tak jak i rodziny. wiec pytam,
dlaczego ludzie nie pochyla sie nad tymi ludzmi ktorym nie raz zawdzieczamy
znacznie wiecej niz takim maluchom z ktorych nie wiadomo co wyrosnie. moze w
koncu powinno sie cos zrobic i dla tych ludzi, porzuconych przez rodziny, bez
wizji na wyzdrowienie, bez checi do zycia, przykutych do lozek, bez mozliwosci
porozumienia sie ze swiatem, opuszczonych i samotnych. a prawda, prosciej
pokazac schorowanego dzieciaczka niz starego pomarszczonego czlowieka ktory w
oczach ma tylko bol, wieloletnie cierpienie i pustke. ot kolejna hipokryzja.

[maitresse.d.un.francais]

masher napisał:

> tresc takze mozna poddac pod watpliwosc. akurat moga byc wazniejsze cele na
> ktore by cos mozna przeznaczyc. ciekawe dlaczego taki owsiak nie zajmie sie
> umieralniami dla ludzi starszych i schorowanych gdzie ludzmi nikt sie nie
> opiekuje. jedynie jakos caritas dotyka tego tematu i zakonnice ktore bardzo
> czesto sa jedynymi ktore chca sie zajmowac ludzmi w stanie prawie agonalnym bo
> sluzba zdrowia juz na nich dawno polozyla krzyzyk tak jak i rodziny. wiec pytam
> ,
> dlaczego ludzie nie pochyla sie nad tymi ludzmi ktorym nie raz zawdzieczamy
> znacznie wiecej niz takim maluchom z ktorych nie wiadomo co wyrosnie. moze w
> koncu powinno sie cos zrobic i dla tych ludzi, porzuconych przez rodziny, bez
> wizji na wyzdrowienie, bez checi do zycia, przykutych do lozek, bez mozliwosci
> porozumienia sie ze swiatem, opuszczonych i samotnych. a prawda, prosciej
> pokazac schorowanego dzieciaczka niz starego pomarszczonego czlowieka ktory w
> oczach ma tylko bol, wieloletnie cierpienie i pustke. ot kolejna hipokryzja.

Masher!

Jak cię organicznie nie znoszę (i twoich seksistowskich postów),tak pod tym
podpisuję się czterema kończynami.

Przypominam ci przy tym, że ukończyłam 35 lat. :-PPP

[masher]

nie wydaje sie mi abym byl seksistowski :] traktuje babeczki jak kazdego
zwyklego ludzia- czyli nie sikam na czyjs widok i wkurza mnie glupota :] a ze
macie mniej kubkow smakowych i brak zdolnosci matematycznych... nic nie poradze
ze was bardziej jezykowo ulepiono:]

a ja nic nie przypomne ale tez ukonczylem 3x i sie nie chwale :D

[alajna85]

Jeśli widzisz w tym problem, nic nie stoi na przeszkodzie byś Ty zaczął/zaczęła
pomagać takim ludziom, a jeśli to już robisz, to spróbuj na taką skalę, na jaką
robi to Owsiak. On nie uratuje całego świata. Przy wszystkich tego plusach i
minusach powinniśmy jako społeczeństwo być mu wdzięczni za to, że robi to, co
robi. Tej pomocy być może będzie potrzebowało kiedyś nasze dziecko. Być
wdzięczni i dołączyć się do pomocy.

[maitresse.d.un.francais]

a jeśli to już robisz, to spróbuj na taką
> robi.

Czyli jeśli już pomagam, to nie wystarcza?

Tej pomocy być może będzie potrzebowało kiedyś nasze dziecko.

Zamierzam się wysterylizować.

[alajna85]

Jeśli jesteś taka samowystarczalna, życzę Ci, żebyś trafiała w życiu na równie
wielkich egoistów, jakim sama jesteś. Pracodawców, lekarzy w szpitalu,
znajomych, kiedy będziesz w potrzebie.

[maitresse.d.un.francais]

alajna85 napisała:

> Jeśli jesteś taka samowystarczalna

Z czego wnosisz?


, życzę Ci, żebyś trafiała w życiu na równie
> wielkich egoistów

Mój egoizm polega na niechęci do rozmnażania się?

[alajna85]

Na stwierdzenie, że tej pomocy kiedyś może potrzebować nasze dziecko odparłaś,
że TY zamierasz się wysterylizować. Z tego wnoszę o Twoim egoizmie. Chyba nie
muszę więcej tłumaczyć? Egoiści muszą natomiast być samowystarczalni, gdyż
koniec końców (słusznie) zostają sami jak palec.

[maitresse.d.un.francais]

Egoiści muszą natomiast być samowystarczalni, gdyż
> koniec końców (słusznie) zostają sami jak palec.

Ależ nie muszą. Mam zaszczyt mieć wspaniałych przyjaciół i nie traktuję ich
egoistycznie.

Egoistycznie traktuję jedynie obcych ludzi, którzy każą mi się przejmować
różnymi problemami, a moje mają w dupie.

Przedtem byłam inna. Wieczne tłumaczenia, że moje nerwice nie są prawdziwe,
żebym może poszła na film-komedię, że jestem niebywale szczęśliwa etc. uczyniły
mnie taką. Doszłam do wniosku, że jeśli ja sama nie zacznę dbać o swoje
interesy,to nie doczekam od bliźnich nawet CHĘCI zrozumienia.

Ponieważ moi Przyjaciele nie wciskają mi tego typu g..., a traktują mnie
poważnie, czynię to samo w stosunku do nich.

[alajna85]

Ależ zdrowy egoizm jest pożądany. A pomoc innym nie wyklucza dbania o samego
siebie. Jednak sytuacja "Mam w dupie pomoc tego typu, bo swoich dzieci mieć nie
zamierzam" siłą rzeczy sugeruje, że Twoje podejście nie dotyczy tyle dzieci, co
innych ludzi. Jeśli masz jakąś awersję do dzieci i pomagasz chociaż dorosłym, o
których mowa była wyżej, wielki plus dla Ciebie. Aczkolwiek osobiście wątpię,
byś to robiła. Nie, nigdzie tego nie napisałaś, to tylko moje przypuszczenia.
Na tym kończę swój udział w tym wątku.

[maitresse.d.un.francais]

> siebie. Jednak sytuacja "Mam w dupie pomoc tego typu, bo swoich dzieci mieć nie
> zamierzam"

a gdzieś to napisałam?

a wątp sobie, koniecznie musisz zostać przy swoich steeotypach

[alajna85]

No nie. Jednak jeszcze jedno zdanie. To, o co po raz kolejny pytasz: "Gdzie to
napisałam" wynika z Twojej pierwszej odpowiedzi na mój post. Niech będzie,
przytoczę:
Ja: "Tej pomocy być może będzie potrzebowało kiedyś nasze dziecko"
Ty: "Zamierzam się wysterylizować".

Jak więc inaczej powinnam to zrozumieć??!

To, co piszę, to nie stereotyp, tylko wnioski.

Żegnam. Tylko nie prowokuj mnie znów, bym musiała odpisywać.

[maitresse.d.un.francais]

> Ja: "Tej pomocy być może będzie potrzebowało kiedyś nasze dziecko"
> Ty: "Zamierzam się wysterylizować".
>
> Jak więc inaczej powinnam to zrozumieć??!

Że apelujesz do mojego instynktu macierzyńskiego?
>
> To, co piszę, to nie stereotyp, tylko wnioski.

Jaaaasne. Wiesz, jak i komu obca ci osoba pomaga.

Ja cię nie prowokuję - nie ma obowiązku odpisywania mi.

[maitresse.d.un.francais]

alajna85 napisała:

> Na stwierdzenie, że tej pomocy kiedyś może potrzebować nasze dziecko

Na dzieciach świat się nie kończy. Wolę pomagać dorosłym.

[maitresse.d.un.francais]

alajna85 napisała:

> Jeśli jesteś taka samowystarczalna, życzę Ci, żebyś trafiała w życiu na równie
> wielkich egoistów, jakim sama jesteś.

Trafiałam jeśli nie na egoistów, to na głupców, którzy dawali mi groteskowe
porady odnośnie mojej sytuacji. To mnie uczyniło taką jaką jestem.

[zeberdee24]

Pod wątpliwość można poddać wiele rzeczy, ale raczej nie to czy ma sens
pomaganie innym ludziom. Owsiak zajmuje się chorymi dziećmi, caritas hospicjami
- ludzie od Owsiaka nie mówią że trzeba olać hospicja, ludzie z caritas nie
mówią że trzeba olać chore dzieci oni mówią że trzeba pomóc i mają pewne
dziedziny w których działają, więc może i ty się nie baw w jedynego
sprawiedliwego który wie którzy z tych wszystkich cierpiących ludzi są bardziej
cierpiący i nie sprowadzaj tego wszystkiego do PR.

[masher]

nie twierdze ze trzeba olac mimo iz ja to zrobilem z przyczyn ktore juz
opisalem. pisalem o tym ze w moim odczuciu znacznie wazniejszym jest pomoc tym
ktorych opuscili wszyscy i wszystko wlacznie z nadzieja na to ze nastanie dzien
ze przestanie ich bolec do nieprzytomnosci. nie wiem czy potrzeba kolejnych
apartur do czegos tam. z roku na rok rodzi sie wiecej i wiecej dzieciakow ktorym
cos po prostu jest i ktorym przez ich cale zycie bedzie niezbedna fachowa opieka
medyczna. dawniej takie maluchy po prostu umieraly, dzis jest to ogromne
obciazenie finansowe ktorego przy ciaglym wzroscie nie mozna w ktoryms momencie
ogarnac. po prostu, nie mozna. moze pora z tym sie po prostu pogodzic i zajac
sie tymi ktorymi jestesmy winni bardzo duzo bo nasze zycia- rodzice, dziadkowie,
starcy ktorych mamy gdzies za sciana... napiszesz ze nimi sie opiekujemy...
wybacz, jest to bzdura. umieralnie sa przepelnione i ci ludzie skads sie tam
biora, bo na pewno nie z ksiezyca.
na koniec, jest to szczytny cel. ale tak prawde powiedziawszy... jest to pojscie
na latwizne. chory dzieciaczek jest i medialny, i wyciska lzy... a kaleki
starzec? moze zdechnac pod plotem i nikt nawet go nie zauwazy bo brzydo wyglada
i moze nawet smierdzi.

[justysialek]

Założyłes sobie jakąs tam tezę i choć nie do końca się to kupy
trzyma to bronisz jej dzielnie...
Jeżeli jednak piszesz o opłacalności takich działań to jednak
opłacalność leczenia dzieci zawsze będzie większa niż opłacalność
opieki nad umierającymi.
Poza tym Owsiak przede wszystkim finansuje sprzęt potrzebny do
diagnostyki a nie samo leczenie dzieci. Dzięki sprzętowi do badania
słuchu od paru lat bada się wszystkie narodzone dzieci, dzięki czemu
natychmiast się je implantuje/aparatuje w razie potrzeby i mogą się
rozwijać dalej normalnie. Uczą się mówić, pisać, idą do szkoły i w
przyszłości mogą normalnie pracować. Gdyby nie te badania więcej
byłoby przypadków rozpoznania niedosłuchu dopiero po 7 roku życia,
więcej przypadków opóźnienia rozwoju mowy, które uniemożliwiałyby
dziecku naukę pisania i czytania, opóźniały znacznie edukację i
skutkowały wykluczeniem społecznym - jak było do tej pory!

[masher]

wybacz, zyje juz ponad 30 lat i to nie w jakims kokonie. nie widzialem
wykluczonych ludzi bo gorzej slyszaly jako dzieciaki i przez to sie im zle
pisalo czy czytalo. za chwile jakis konowal wpadnie aby badac nienarodzonym
dzieciom wzrok i potrzeba sprzetu za xxx mln... kiedys dzieciak mial problem z
czytaniem to rodzic z nim siedzial i uczyl. po prostu, siedzial i uczyl malucha.
dzis... co ja bede tu sie rozpisywal, kazdy widzi jaki jest tumiwisizm i na
wszystko znajda jednostke chorobowa ktora kiedys okreslalo sie prosto- len/lobuz
itd:]

nie wiem jaka widzisz w tym teze. po prostu mam inny punkt widzenia. nie
zgadzasz sie z nim, twoj problem. nie uwazasz ze masz moralny obowiazek
zaopiekowac sie schorowanymi starszymi ludzmi? bo ja tak uwazam. jak widac po
przepelnionych umieralniach i domach starcow calkiem spora liczba ludzi jakos
juz tak nie uwaza. i moze pora by im zaczac wpajac szacunek do starych ludzi bo
kiedys sami nimi beda i nikt im szklanki z woda nie poda jak tak dalej pojdzie i
pies z kulawa noga do nich nie zawita. ale widze ze to dla ciebie nie problem

[justysialek]

Widać, że nie masz do czynienia z osobami niesłyszącymi lub z
niedosłuchami - ja z takimi osobami pracuję, nie gadam ot tak sobie
o czymś, o czym nie mam pojęcia. Niestety Ty ten błąd właśnie
popełniłeś pomimo swojego sędziwego wieku i niezaprzeczalnego
doświadczenia życiowego ;P
...a tak na serio: niedosłuch powoduje (w ogromnym skrócie!)
zaburzenie percepcji słuchowej i rozwoju mowy, co może skutkować
całkowitym brakiem umiejętności czytania i pisania (mama i tata
nawet jak przysiąda to niewiele tu zdziałają!) i zupełnie
niezrozumiałą mową. Takie osoby raczej pracy nigdzie nie znajdą
(ewentualnie w zakłądzie pracy chronionej będa przyszywać guziki), w
związku z czym społeczeństwo je potem utrzymuje przez całe życie - a
mogłyby spokojnie się wykształcić i podjąć pracę, gdyby
zdiagnozowano je wcześniej.
Zrozumiałeś teraz czemu to się opłaca, czy mam ci jeszcze dalej
tłumaczyć?!
Niepełnosprawność z lenistwem nie ma nic wspólnego! Litujesz się nad
starszymi ale obrażasz niepełnosprawnych?! A w czym jedni są lepsi
od drugich?!

Natomiast zgodzę się z Tobą, że starszym ludziom też należy się
pomoc i opieka. Kluczowe jest tu słowo: też!

[masher]

moment, napisalas slowo TEŻ? czy mnie oczy nie myla? :] przed chwila stawialas
jeszcze mi zarzut ze chcialbym widziec akcje pod katem uswiadomienia ludzi na
starosc i to co jest z tym zwiazane aby ludzie zaczeli sie drapac po glowach nim
oddadza schorowanego staruszka do domu starcow czy nawet nie zagladna do
umieralni... a teraz piszesz TEŻ? lol

wybacz, nie przekonujesz mnie do pomocy takim ludziom do wylozenia na to
pieniedzy z wlasnej kieszeni. od zadbania o to maja rodzicow i swiadomi tego
powinni zadbac o przebadanie i zadbanie o aparat sluchowy czy cos innego. nawet
jak bylem szczeniakem to takie rzeczy juz byly wiec miej litosc i nie mow ze to
jakies wielkie nowosci w profilaktyce sluchu. ktos tego nie robi to jest idiota
i tyle na ten temat. a teraz sie zastanow jak sie to ma do opuszczonych ludzi i
powiedz kto to z kogo kpi i obraza, jesli w ogole mozna tego slowa uzyc.

i jeszcze jedno, skad ci sie wzielo nagle to odnosnie niedoslyszacych skoro w
tym roku zbieraja na okolo onkologiczne sprawy? tak sie wlasnie z ludzmi
rozmawia... zupelnie nie na temat.

[justysialek]

Na aparaty do diagnostyki słuchu zbierali w jednej z pierwszych
akcji - skutki tego, bardzo pozytywne zresztą, znacznie wpłynęły na
moja pracę, stąd moje odniesienie do tego. Przytoczyłam przykład "z
mojego podwórka" jako dowód na to, że te kacje nie są bez sensu, że
przynoszą realne zyski dla całego społeczeństwa.

przed chwila stawialas
> jeszcze mi zarzut ze chcialbym widziec akcje pod katem
uswiadomienia ludzi na
> starosc i to co jest z tym zwiazane aby ludzie zaczeli sie drapac
po glowach ni
> m
> oddadza schorowanego staruszka do domu starcow czy nawet nie
zagladna do
> umieralni... a teraz piszesz TEŻ? lol

Na pewno nie pomyliłeś mnie z kimś innym?
Gdzie ja coś takiego napisałam?!
Odpisałam na twój post, bo mnie uderzyło twoje dziwne podejście do
tematu pomocy chorym dzieciom, to wszystko. Nie mam nic przeciwko
idei pomocy starszym ludziom. Zszokowała mnie próba udowodnienia, że
pomoc starszym ludziom jest bardziej sensowna i opłacalna niż pomoc
dzieciom - IMO nie jest! ...co nie znaczy, że powinniśmy dać sobie z
tym spokój!

[masher]

alez oczywiscie, ze jest i bardziej sensowna i bardziej konieczna! o dzieci ma
kto zadbac- rodzice! a co starych schorowanych i porzuconych przez spoleczenstwo
ludzi NIKT! teraz sobie przewartosciuj swoj punkt widzenia bo widze, ze wyprano
cie tym pozytywnym PRem akcji i wykrzywiono wlasciwe patrzenie na temat cierpienia.

gdzie? "Założyłes sobie jakąs tam tezę i choć nie do końca się to kupy trzyma to
bronisz jej dzielnie..." - jesli nie jest to proba wykpienia prostego
postawienia sprawy gdzie chetniej widzialbym pomoc dla ludzi opuszczonych przez
swiat niz dla dzieciakow ktore ta pomoc maja, to nie wiem co to jest. dalej
"opłacalność leczenia dzieci zawsze będzie większa niż opłacalność opieki nad
umierającymi" pisanie o oplacalnosci w kontekscie cierpienia i smierci czlowieka
bez wizji na poprawe takze jest na miejscu :] moze od razu kula w leb- tanio,
skutecznie i z wieloletnia tradycja zakorzeniona w ludzkosci :] tak, teraz ja kpie:]

po prostu nie widze mozliwosci nawet znalezienia plaszczyzny dla porownania
opieki czy pomocy czlowiekowi ktory nie ma zadnej perspektywy i kona w
meczarniach i dla dzieciakow, ktore juz maja bardzo duza pomoc. idealnie nigdy
nie bedzie i zawsze beda sie rodzily z jakimis wadami. dawniej po prostu czesc z
nich umierala i tym samym problem sam sie rozwiazywal. ale to co dzieje sie dzis
w stosunku do ludzi starszych jest juz odczlowieczeniem. dawniej szanowalismy
starszych, dzis to grupa ktora jest na marginesie, odrzuceni, bez rodzin, bez
pomocy. niestety w tym kierunku idzie swiat. pisanie 'TEZ' niczego nie zalatwia,
bo to starszym ludziom przede wszystkim jestesmy WINNI pomoc i opieke. dzieciom
TEZ bo sprowadzajac je na swiat jestesmy za nie odpowiedzialni :] nie bede ci
udowadnial dlaczego stawiam powinnosc i zaciagniety za mlodu dlug nad psim
obowiazkiem. po prostu dziwie sie ze mozna uwazac inaczej :]

[justysialek]

masher napisał:
"nie wiem czy potrzeba kolejnych
apartur do czegos tam. z roku na rok rodzi sie wiecej i wiecej
dzieciakow ktorym
cos po prostu jest i ktorym przez ich cale zycie bedzie niezbedna
fachowa opieka
medyczna. dawniej takie maluchy po prostu umieraly, dzis jest to
ogromne
obciazenie finansowe ktorego przy ciaglym wzroscie nie mozna w
ktoryms momencie
ogarnac. po prostu, nie mozna. moze pora z tym sie po prostu
pogodzic i zajac
sie tymi ktorymi jestesmy winni bardzo duzo bo nasze zycia"

Sam wysunąłeś argument o opłacalności takich działań, więc mi teraz
nie wyjeżdżaj ze świętym oburzeniem!

> po prostu nie widze mozliwosci nawet znalezienia plaszczyzny dla
porownania
> opieki czy pomocy czlowiekowi ktory nie ma zadnej perspektywy i
kona w
> meczarniach i dla dzieciakow, ktore juz maja bardzo duza pomoc

Tego nie rozumiem. Zarówno starzy ludzie, jak i chore dzieci mają
taki sam dostęp do służby zdrowia i pomocy społecznej. Jedni i
drudzy moga nie mieć bliskich (choć starsi ludzie częściej - to
fakt). Jedni i drudzy leżą w szpitalach, węc mają opiekę i nie
umierają pod płotem.
Chyba, że mówisz o kondycji służby zdrowia i opieki społecznej w
Polsce ale to chyba zupełnie inna kwestia?!
Jedni i drudzy odczuwają ból i negatywne skutki swoich chorób. Nie
wiem skąd ci się wzięło przekonanie, że starzy, schorowani ludzie
cierpią niepomiernie bardziej niż umierające na raka, na przykład,
dzieci.
Poza tym WOŚP kupuje sprzęt do diagnostyki, który potem jest
przekazywany szpitalom - nie jest to pomoc dawana do ręki rodzicom
na leczenie dzieci, więc twój argument o posiadaniu kogoś kto się
zajmuje tymi dziećmi jest bez sensu. Skoro w większości szpitali w
Polsce danego sprzętu nie było, to co tu miała opieka rodzicielska
do rzeczy?

po prostu nie widze mozliwosci nawet znalezienia plaszczyzny dla
porownania
> opieki czy pomocy czlowiekowi ktory nie ma zadnej perspektywy i
kona w
> meczarniach i dla dzieciakow, ktore juz maja bardzo duza pomoc.

Przedstawiasz sprawę w takim świetle, aby twoje było na wierzchu...
Nie każde dziecko ma rodzinę, nie każdy rodzić ma pieniądze na
kosztowne leczenia dziecka i nie każdy starszy człowiek umiera pod
płotem i to w straszliwych męczarniach od razu.

[masher]

odniose sie tylko do jednej rzeczy bo do innych juz sie mi nie chce :]

"Jedni i drudzy leżą w szpitalach, węc mają opiekę i nie umierają pod płotem"

zdziwilabys sie jak to wyglada od strony starca a w szczegolnosci takiego ktory
cierpi na nieuleczalna chorobe przykuwajaca do lozka... nie znasz realiow stad
taki a nie inny twoj poglad. tylko tyle napisze.
milego wieczora/dnia

[miau_weglowy]

masher napisał:
od zadbania o to maja rodzicow

wiesz, rownie dobrze mozemy to odwrocic i mowiac o pomocy ludziom opuszczonym
stwierdzic:
od zadbania o to maja dzieci/wnuki/rodziny, ktore maja moralny obowiazek itp itd

jak ktos wyzej zauwazyl: jeden robi akcje dla dzieci, a jesli drugi widzi inne
priorytety, pora zaczac organizowac dzialanie. i tyle. nie ma zakazu, prawda?

wykluczenie społeczne

[maitresse.d.un.francais]

nie jest kwestią niedorozwoju, ale stosunku społeczeństwa do osób z
niedorozwojem akurat.

[justysialek]

określenia niedorozwój się już nie używa od dawna. Jak ktos nie
potrafi czytać to jest wykluczony i nie ma znaczenia czy powodem
tego jest stosunek innych do niego czy jego niepełnosprawność - na
jedno wychodzi.

[maitresse.d.un.francais]

justysialek napisała:

> określenia niedorozwój się już nie używa od dawna.

zależy o co chodzi. jak się komuś źle wykształci ręka, to mamy niedorozwój.
Kończyny.

[masher]

a jak ktos nie rozwinie jednostki logicznej to mamy do czynienia z czym? juz
debilizmem czy jeszcze stanem normalnym bo powszechnym? :D

[justysialek]

Chodzi o terminologię. Może w medycynie używa się tego słowa
odnośnie np kończyn, jak napisałą Kochanica, jednak nie mówiliśmy o
ludziach bez ręki a o osobach niesłyszących, w przypadku których nie
używa się słowa niedorozwój, bo jest ono nacechowane negatywnie i
kojarzy sie z upośłedzeniem umysłowym. W tej chwili w terminologii
nauk społecznych używa się słowa niepełnosprawność (fizyczna,
umysłowa). Zresztą nie każdy niedosłuch wynika z niedorozwoju
struktur mózgowych.

[malwan]

> tresc takze mozna poddac pod watpliwosc. akurat moga byc wazniejsze cele na
> ktore by cos mozna przeznaczyc. ciekawe dlaczego taki owsiak nie zajmie sie
> umieralniami dla ludzi starszych i schorowanych gdzie ludzmi nikt sie nie
> opiekuje. jedynie jakos caritas dotyka tego tematu i zakonnice ktore bardzo
> czesto sa jedynymi ktore chca sie zajmowac ludzmi w stanie prawie agonalnym bo
> sluzba zdrowia juz na nich dawno polozyla krzyzyk tak jak i rodziny. wiec pytam
> ,
> dlaczego ludzie nie pochyla sie nad tymi ludzmi ktorym nie raz zawdzieczamy
> znacznie wiecej niz takim maluchom z ktorych nie wiadomo co wyrosnie. moze w
> koncu powinno sie cos zrobic i dla tych ludzi, porzuconych przez rodziny, bez
> wizji na wyzdrowienie, bez checi do zycia, przykutych do lozek, bez mozliwosci
> porozumienia sie ze swiatem, opuszczonych i samotnych. a prawda, prosciej
> pokazac schorowanego dzieciaczka niz starego pomarszczonego czlowieka ktory w
> oczach ma tylko bol, wieloletnie cierpienie i pustke. ot kolejna hipokryzja.

bo póki co jest wolność wyboru dlaczego, komu i po co chce się pomagać.

[0ffka]

maitresse.d.un.francais napisała:

> Nie wiem, co się dzieje, ale w tym roku forumowicze krytykujący Owsiaka nie
> dostają po dupie. Ciekawi mnie geneza tego zjawiska, bo poprzednio dostawali.

Oj na forum Warszawa pojechano po mnie okrutnie za słowa krytyki :)

8

[potworski]

10

[potworski]

Dziesiąty post!
Kolejny jubileusz!

a co to? dać mi to jedzonko!

[maitresse.d.un.francais]

mniam mniam!

[soulshunter]

qrwa, kto 5 siwczek ukradl? Przyznac sie i to zaraz bo puszke wystawie.

[maitresse.d.un.francais]

soulshunter napisał:

> qrwa, kto 5 siwczek ukradl? Przyznac sie i to zaraz bo puszke wystawie.

W tv widziałam jamniora z serduszkiem na grzbiecie. Też wrzucił do puszki?

[soulshunter]

a ja pancie z yorkiem. Tez mial ze 3 na grzbiecie. Ze sie nie zalamal i mu lapki nie rozjechaly na boki temu yorq od takiej odpowiedzialnosci.

[maitresse.d.un.francais]

soulshunter napisał:

> a ja pancie z yorkiem. Tez mial ze 3 na grzbiecie. Ze sie nie zalamal i mu lapk
> i nie rozjechaly na boki temu yorq od takiej odpowiedzialnosci.

:-))))))

ale to trudne technicznie, bo york kudłaty jest, podczas gdy jamnior był typowym
gładkowłosym jamnica polonica ;-)

[soulshunter]

qbraczek mial, tez czerwony a jakze.

[zeberdee24]

Wy oglądacie za dużo telewizji:P

[maitresse.d.un.francais]

zeberdee24 napisał:

> Wy oglądacie za dużo telewizji:P

bo siem ze mnom umówić nie chcesz, buuu ;-)

[zeberdee24]

Nie rycz mała nie rycz, ja znam te wasze numery...:P

[potworski]

soulshunter napisał:

> qrwa, kto 5 siwczek ukradl? Przyznac sie i to zaraz bo puszke wystawie.

Obstawiam, że maitresse=ukradła a potem wpier#doliła ze smakiem wszystkich 5
świeczek.
Tutaj: maitresse w trakcie obławy policyjnej zdaje już sobie sprawę, że się nie
wywinie i po kryjomu popełnia samobójstwo za pomocą cyjanku ukrytego w dziobie:

[maitresse.d.un.francais]

> Obstawiam, że maitresse=ukradła a potem wpier#doliła ze smakiem wszystkich 5
> świeczek.

Znowu na mnie! Co ja jestem, świeczkojad?

[devilyn]

Idea słuszna...cel szczytny...gorzej, że 3-5% z zebranej kwoty idzie
na konto fundacji...

[maitresse.d.un.francais]

devilyn napisała:

> Idea słuszna...cel szczytny...gorzej, że 3-5% z zebranej kwoty idzie
> na konto fundacji...

a reszta?

[devilyn]

Reszta idzie na zakup sprzętu.

[zeberdee24]

Czyli że mają tylko 3% kosztów administracyjnych ? To naprawdę niezły wynik.

[devilyn]

To nie koszta, tylko tak jest w statucie, że 3-5% idzie na fundację
O.

[zeberdee24]

Dalej nie rozumiem dlaczego widzisz w tym problem ?

[alajna85]

Najbardziej krytykują i największe problemy widzą Ci, którzy nawet palcem nie
ruszą, by pomóc. Devilyn, jeśli pomagasz, a mimo to widzisz w tym problem, nie
bierz tego do siebie.

[maitresse.d.un.francais]

alajna85 napisała:

> Najbardziej krytykują i największe problemy widzą Ci, którzy nawet palcem nie
> ruszą, by pomóc.

Skąd masz te informacje?

[alajna85]

Z obserwacji życia.

[marguyu]

devilyn napisała:

> To nie koszta, tylko tak jest w statucie, że 3-5% idzie na
fundację O.

A masz jakies podstawy ku temu zeby twierdzic, ze nie idzie tylko te
3-5% ?
Jesli nie, to po jaka cholere sugerujesz, ze cos, ze moze ktos, itp.?
Zeby zaszkodzic? Bo sama zrobilabys lepiej?
Jak tak to rusz sie i udowodnij jedno i drugie.

[devilyn]

Ludzie czytanie ze zrozumieniem się kłania...to, że zbiera na tak
słuszny cel chwała mu za to, bo to co sie slyszy w dzisiejszych
czasach jak szpitale/etc traktuja ludzi lub co gorsza nie mają
sprzętu to woła o pomstę.
Z całej zebranej kwoty na konto jego fundacji na cele statutowe
wpływa od 3-5%, więc nie robi tego za darmo. I tak jest w więkości
fundacji czy też organizacji pożytku publicznego.

[zeberdee24]

Praca w fundacji to praca na pełny etat, przecież ci ludzie nie będą żyli
powietrzem, prowadzenie tego typu organizacji jest porównywalne z prowadzeniem
sporej firmy. Co ty oczekujesz że fachowcy będą to robili za darmo po godzinach
?:))

[wrr2]

A to naprawdę sądzisz, że przetargi (bo WOŚP nie może sobie sprzętu kupić ot
tak) same się zorganizują? Że wiedzą jaki konkretnie sprzęt i gdzie jest
potrzebny natchnie Owsiaka duch święty, a te miliony będzie rozliczał jego
kumpel po godzinach normalnej pracy? Czy może, że to wszystko załatwia się w tę
jedną niedzielę kwesty, a potem fundacja tylko organizuje Przystanek Woodstock?
No litości.

[strikemaster]

Nie panikuj, kilku dzieciaków z puszkami w szczytnym celu. Niestety, nasze państwo nie zafunduje sprzętu dla szpitali samo, nie miałoby z czego utrzymać urzędników więc musimy go fundować sami.

[ela_1976]

;)

[coocoomamuniu]

ja to sie nawet boje nienormalnie
w sumienie puszkowca tylko kataklizmu
każa zakupy robic z domu nie wychodzic

nie

[lacido]

nie jestem tchórzem żeby robić w gacie z byle powodu :D

[izabellaz1]

soulshunter napisał:

> otworzyc lodowki. Boje sie, ze mi zaraz jakas zgraja z puszkami wyskoczy i obkl
> ei cala lodowke, kuchnie, ba cale mieszkanie wstretnymi czerwonymi naklejkami a
> aaaaaaaa ratunku..

Ja mam to samo, ale z Anną Muchą:D

[megi1973]

sam jesteś wstrętny!!! dzięki Jurkowi wiele dzieci przeżyło!!!! no ale
może kiedyś przypomnisz sobie swojego bzdurnego posta jak twoje dziecko
będzie kwilić pod respiratorem obklejonym tymi właśnie "wstrętnymi"
czerwonymi serduszkami

[0ffka]

Też miałam tę obsesję wczoraj :D o czym przebąknęłam na moim regionalnym forum
za co bardzo mi się dostało, jaki to ze mnie moher i fan rydzyka...