Chodzicie do kosciola?

[mrs.g]

moja ciotka stara panna chodzi za cala rodzine.

[wiarusik]

a po co?
chodzą tam życiowe niedołęgi prosić o lekkie życie i bogaci dziękować "za te
hojne dary".ja jestem czymś pomiędzy;)

[wacikowa]

Wiarus to tak jakbyś napisała,że do siłowni chodzą,zakompleksione dresy albo
faceci z małym ptakiem. A Ty gdzieś pomiędzy.

[poker09]

Ja nie chodzę i już jako dziecko broniłam się przed coniedzielnymi
nabożeństwami. Niestety Kościół ze wszystkimi swoimi dogmatami,
prawami, zakazami to dla mnie sztuczny twór, który za bardzo odszedł
od pierwotnej idei.
Co do pedofilii, akt z 1962 roku, który mówił o ekskomunice każdego,
kto ośmieli się oskarżyć duchownego o pedofilię to dla mnie dowód, że
nie jest ona marginalnym problemem.

Jednak postawa 'Boga nie ma na pewno w kościele katolickim' jest dla
mnie równie idiotyczna co ludzie przekonani, o tym czego Bóg by
chciał i czemu sprowadza na ludzi klęski żywiołowe i choroby.

[zawszezabulinka]

ja nie chodze do kosciola w ogole (nawet w swieta) od czasow bierzmowania, gdyby
nie prosba rodzica to nawet do bierzmowania bym nie poszla. chodzilam na sluby -
ale to sie zmieni i przestane uczeszczac na slub - poczekam na zewnatrz albo
przyjade pozniej,bo dziwnie bedzie to wygladalo jak bede stala w tym kosciele a
wszyscy sie beda modlic a ja stac jak kolek :)

u mnie chrzciny i komunie rzadko wystepuja, ale jak raz byla komunia to
przebywalam z kuzynostwem kilkanascie metrow od tego kosciola i ze soba
rozmawialismy :D :)

nie chce miec nic wspolnego z ksiedzem ani z kosciolem. zastanawiam sie co mam
zrobic z poswieceniem koszyczka - zawsze to ja chodzilam. moze kolega pojdzie za
mnie poswiecic :)


jestem na nie rowniez dla ochrzeczenia dziecka - bo ja sama nie chodze do
kosciola to z jakiej paki ja mam isc tam dla dziecka - i jaki ja przyklad
pokaze? zeby odklepac paciorek bo co ludzie powiedza?

ja domowie bycia chrzestna - chyba ze cywilnie - ok :) i sama nie tez nie
wyprawie chrzcin :)

a poza tym chrzestni tyle sie interere dzieckiem co na czas komuni, bierzmowania
i na urodziny - a to nie o to chodzi

[mary_an]

> ale to sie zmieni i przestane uczeszczac na slub - poczekam na zewnatrz albo
> przyjade pozniej,bo dziwnie bedzie to wygladalo jak bede stala w tym kosciele a
> wszyscy sie beda modlic a ja stac jak kolek :)

Ja ostatnio bylam na takim slubie niewierzacych, wszyscy goscie niewierzacy, w
kosciele moze byli z 5 razy w zyciu i jakos sobie poradzilismy. Ksiadz
pokazywal, co robic: znak reka - wstac, znak reka - usiasc, na modlitwy i
jakiestam zapytania sam sobie odpowiadal, albo mowil, co trzeba odpowiedziec a
reszta powtarzala. Ogolnie ciekawie zobaczyc msze z ludzmi, ktorzy w ogole nie
maja pojecia, co i jak sie robi w kosciele. Ale ksiadz sobie super poradzil.

Niedawno tez bylam na takim pogrzebie - nikt nic nie umial, zadnych modlitw,
piosenek, jeszcze na pogrzebie bylo 10 osob i ksiadz sam sie modlil i sobie
spiewal a my stalismy i czekalismy. Ale w sumie ok, z mojego doswiadczenia to
ksieza sa juz przyzwyczajeni do tego i nawet jakos bezproblemowo przebiegaja te
uroczystosci koscielne.

Tylko ja jestem z najmniej religijnego regionu Polski, nie wiem jak to jest w
innych miejscach.

[gobi05]

"any Catholic who failed for over a month
to denounce a priest
who had made such advances in connection with confession
was automatically excommunicated"
en.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis_%28document%29

[gobi05]

> kiedys sie chodzilo co niedziele, ja nie, zreszta w
> kazda niedziele spie do poludnia

Niektórzy uczestniczą we mszy świętej w sobotę
wieczorem, niektórzy w niedzielę wieczorem, a inni
jeszcze inaczej sobie radzą, bo dla chcącego
nie ma nic trudnego.

> po tej akcji jak sie dowiedzialam jak ksieza
> wykorzystuja

Ta akcja najwyraźniej trwa, ty jesteś w nią zaangażowana.

jeszcze niektorzy

[mrs.g]

sa spolecznymi nieudacznikami, mam przyklad w rodzinie. Moja babka
tak wychowala swoje dwie stare panny corki, ze nigdy nie pracowaly,
nic nie potrafia zrobic ( pomimo starczego wieku nadal im usluguje),
ale w kosciele jedna jest codziennie. jak lezalam w
szpitaluprzyniosla mi medalik i powiedziala , ze zamowila za moja
dusze msze, jakos tego samego dnia pamietam do sali wszedl ksaidz i
za pytal dla kogo ostatnie namaszczenie. Po tym wszystkim dostalam
spazmow przed operacja, bo bylam pewna, ze sie nie obudze z narkozy.
Powracajac do ciotki, na ojca dyrektora zlego slowa powiedziec nie
da, bo to taki dobry czlowiek: przeciez szkole wybudowal, mlodziez
ksztalci. Nie no wstyd mi, zema taki zacofany czerep, jak za czasow
sredniowiecza.
Dziecko ochrzcze, ale tylko dlatego, ze sama pamietam jak jedna
dziewczynka w mojej klasie byla przez dzieci przesladowana , bo nie
chodzila na religie i nie poszla do komuni. Tylko dlatego wzielam
tez koscielny, ciekawei bylo, datek za slub co laska; drobnym
drukiem 600 zl, negocjacji nie bylo.

[gobi05]

> da, bo to taki dobry czlowiek: przeciez szkole wybudowal, mlodziez
> ksztalci. Nie no wstyd mi, zema taki zacofany czerep, jak za czasow
> sredniowiecza.

Wstydzisz się, że powstała w Polsce szkoła, w której
przyszłych dziennikarzy nie kształcą czerwoni? Zawsze
to jakiś pluralizm.

> Dziecko ochrzcze, ale tylko dlatego, ze sama pamietam jak jedna
> dziewczynka w mojej klasie byla przez dzieci przesladowana , bo nie
> chodzila na religie

Co ty za bzdury piszesz? Wszędzie są Świadkowie Jehowy,
prawosławni, ewangelicy, starozakonni, ateiści i sto
innych religii, a ty opisujesz jakieś prześladowania
religijne? Może była ta dziewczynka prześladowana,
ale religia mogła być co najwyżej pretekstem. Dzieci
są nielubiane z różnych powodów: otyłości, miejsca
zamieszkania, stopni i zachowania, pracy rodziców itd.
W gruncie rzeczy jednak sprowadza się to do dwóch rzeczy:
(1) w otoczeniu są jakieś sq-syny które to nakręcają
a nie ma porządnych ludzi, którzy by to powstrzymywali;
oraz (2) ofiara nie ma talentów interpersonalnych.

> wzielam tez koscielny, ciekawei bylo,
> datek za slub co laska; drobnym
> drukiem 600 zl, negocjacji nie bylo.

Trzeba było iść do Zielonoświątkowców, po co ci papiści??

[mrs.g]

tak wstydze sie, ze ksaidz sie bawi w biznesmana, a owszem.
A co Ty ie wiesz, ze dzieci sa bardziej okrutne niz niejeden Saddam.
Z choinki sie urwales?????? to gdzie balam slub to juz mohja sprawa.
A ty nadal badz moherem. Ojciec dyr bedzie z ciebie dumny,tylko
przelewu nie zapomnij wyslac.

[gobi05]

> tak wstydze sie, ze ksaidz sie bawi w biznesmana, a owszem.
Nie on pierwszy, np. w mojej okolicy ksiądz miał owce.
Również nie była to pierwsza katolicka rozgłośnia,
ani szkoła/uczelnia. Cały hałas i kampania nienawiści
biorą się stąd, że jego formuła znakomicie się sprawdza.

> A co Ty ie wiesz, ze dzieci sa bardziej okrutne
Ale nie z powodów religijnych.

> Z choinki sie urwales?????? to gdzie balam slub to juz mohja sprawa.

To jak najbardziej twoja sprawa, ale wtedy dorosła byłaś,
więc nie wypominaj, że ktoś ci 600 złociszów wyrwał
z kieszeni. Jak chciałaś mieć świątynię, świece i stułę
oraz księdza, to nie dziw się, że trzeba jakieś pieniądze
wysupłać raz w życiu. Dach kosztuje, ogrzewanie kosztuje...
Jakbyś robiła cichy ślub, w tygodniu i bez weselicha,
to i ksiądz by wziął mało albo nic.

> A ty nadal badz moherem.
Dziękuję. Jestem dorosły, to mój wybór.

Nie moge zrozumiec dlaczego to bulwersuje niektóry

[kora3]

ch. To, ze ktos pisze o tym, iz w Kosciele zdarzały sie i zdarzają
mlestowanie i wykorzystywanie dzieci i ze było to i jest "zamiatane
pod dywan". To sa fakty. Smutne, wstydliwe i ohydne, ale fakty.

I bynajmniej nie chodzi tu o jakas nagonke na Koscioł. Tak to jest,
że kiedy w tej instytucji ujawni się coś paskudnego, to zawsze
padają słowa "nagonka", "atak", nierzedko z sugestia, ze to nagonka
na samego Pana Boga, oczywiscie nakrecona przez podłych ateistów.
To sprytne zagranie, bo kto bedzie zadzierał z Panem Bogiem?:)

Ale to tylko zagranie, dla mniej myslacych. Nikt nie twierdzi, ze
wszyscy ksieza molestują dzieci, ani ze wszystkie zakonice bija
uposledznych podopiecznych w prowazonych przez nie placówkach. To
bzdura!!!! Tak samo, jak nikt nie twierdzi, ze wzyscy pracownicy
pogotowia ratunkowego handluja "skórami", wszyscy lekarze wstrzykuja
pavulon, wszyscy celnicy sa w zmowie z premytnikami itp. Ale takie
przypadki sa, zdarzają sie i TRZEBA o nich mówic, a nie robic na
zasadzie "jak nie bedziemy o tym gadac, to to zniknie".

Przypadki molestowania dzieci przez duchownych sczególnie wstrzasają
ludźmi. Z kilku powodów. Molestowanie dzieci to wyjąykowo ohydny
czyn, zykle pozostawiający na zawsze już ślad w psychice takiego
dziecka. Po drugie Kosciół jest dla wielu, a takze stara się być w
ogóle instytucją, która jst drogowskazem moralnosci, arbitrem
etycznym. Po rzecie ksiądz dla wiernych bywa autoryttem moralnym i
ludzkim, tak w ogóle. Po czwarte w końcu- wielu przezara, znismacza
fakt, ze akie rzeczy zdarzają się/ zdarzyły wsród duchownych, a
hierarchia zamiast natychmiast zareagować starała się i nierzadko
stara zamiatac sprawe pod dywn, tuszowac, a kiedy ta wyjdzie mówi
się o dobru ogółu i unikaniu zgorszenia.

Prawda jst taka, ze molstowanie seksualne dzieci nie jest nową
sprawą, zjwiskiem. Trwa od dawna, w róznych srodowiskach, czesto
rodzinnym, czy najblizyzm otoczeniu dziecka molestowanego. Po prostu
stosunkowo niedawno się o tym mówi. Jesli 50 lat temu dziecko
przyszłoby do prostej matki i powiedziało, ze nauczyciel, milicjant,
KSIADZ je obmacywał, zy jescze cos inego, dostałoby w skóre i tyle.
Dziś jest szansa, ze nie. Jest szansa, ze rodzic nie stwierdzi z
punktu, ze gówniarz kłamie i zareaguje. zansa jedynie, bo nie
zawsze. Poza tym molestowane dziecko czesto nie mówi o tym, wstydzi
się, boi, obwinia siebie za to co się stało, zdaje sobie nierzadko
sprawe, ze nikt mu nie uwierzy, ze takie cos robił mu wspaniały
nauczyciel, przesympatyczny wujek, czy własnie szanowany ksiądz.

Za molestowanie seksualne zieci przez uchownych nie odpwiadają
wszyscy kapłani, tylko ci, którzy to robili. To oczywiste. Natomiast
za zmowe milczenia o tym i tuszowanie odpowiada hierarchia
koscielna, Kosciół jako instyrucja. O takich rzeczach obojetnie czy
w domu, czy wszkole, czy w instyrucji nie wolno milczeć. to po
prostu niemoralne.
Ciekawe, jak mówiliby ci, którzy teraz uwazaja, ze się
robi "nagonke", gdyby to ICH dziecko molestował ksiaz, czy
ktokolwiek inny. Też nawoływaliby do ciszy i pozostawienia takich
rzeczy w spokoju?

[wacikowa]

Kora a potrafisz w dwóch zdaniach napisać o co Ci chodzi?

ok wersja dla Wacikowej :)

[kora3]

1 zdanie: Nie rozumiem, dlaczego niektórzy uwazaja, ze mówienie o
faktach molestowania dzieci przez duchownych i ukrywania tego przez
hierarchie to "nagonka" na Kosciół.
2. Uwazam, ze akie czyn, jak molestowanie dzieci powinny byc
przykladnie karane i powinno się o nich trąbic, ku przestrodze, bez
wzgledu na to, kto jest sprawcą.

Moze być?:)

[wacikowa]

1-Nie tylko księża molestują.
2-Dlaczego wszyscy księża mają być odpowiedzialni za to,że jakiś chory
psychicznie molestuje dzieci?
Czy za gwałty powinni odpowiadać wszyscy faceci bo mają narzędzie gwałtu?

No i widzisz Wacikowa:)

[kora3]

teoria dwóch zdań się jednak nie sprawdza :) Bo o tym, o czym
mówisz, jest w porzednim poscie:)

wacikowa napisała:

> 1-Nie tylko księża molestują.

Tak, jak napisałam wczesniej (moze jednak przeczytasz, unikniemy
powtarzania w kółko tego samego i dopowiadania). Nikt z olejem w
głowie nie twierdzi, ze WSZYSCY KSIEZA MLESTUJA, ani, ze TYLKO
KSIEZA MOLESTUJĄ.
Przypadki molestowania przez ksiezy moze bulwrsuja bardziej, bo
Koscioł jako instytucja mieni się ostoja moralnosci, a ksiaza dla
wielu są i chca byc autorytetem moralnym, jako grupa.

> 2-Dlaczego wszyscy księża mają być odpowiedzialni za to,że jakiś
chory
> psychicznie molestuje dzieci?


Na to pytanie TEZ nim je zadałas:) jest odpowiedx w poscie powyzej.
Za molestowanie dziecka odpowiedzialna jest osoba (bez względu na
zawówd, czy płec), która to ROBI, albo w tym pomaga świadomie. I nie
mam tu zadnej watpliwosci:)
Natomiast za tuszowanie takich przypadków, celowe milczenie o nich,
gdy się o nich wie, odpowiada en, kto celwo tuszuje i milczy. W tym
przypadku hierarchia koscielna, zyli Kosciół, jako instytucja.

> Czy za gwałty powinni odpowiadać wszyscy faceci bo mają narzędzie
gwałtu?

j Wacikowa, totak demagogicznie zabrzmiało, a przy tym, jak z
przemowy dla głupków, wybacz.
jasne, ze nie.
Ale trudno sie w tym przypadku dziwic temu, ze niektórzy utracili
zaufanie o Koscioła, gdy wypłyneło nie tyle to, ze takie przpadli
sa/były, ale głownie to, ze je tuszowano, clowo milczano o nich w
Kosciele. Kosciół to nie ylko wspónota wienych Wacikwa, to
INSTYTUCJA bardzo zhierarchzowana i wymagająca od
swych "pracowników" bezwgledego posłuszeństwa, na poziomie
nieporównywalnym do zadnej korporacji, czy innej firmy:)
Myslisz,ze prez te wszstkie lata, w tych wszystkich przypadkach
molstowanai zaden ksiadz porzadny, niemolstujący nawet muchy nie
wiedział o tym, ze jego kolega z parafii np. to robi dzieciom? Nie
sądze, by to było mozliwe. Ale miał przykazane mlczeć dla dobra
całego Koscioła, bo, ze tak zacytuje za tobą "nie wszyscy ksieza
molestują, a dlaczego wszyscy mają odpowiadac?" , zeby nie czynic
zgorszenia maluczkich. W efekcie dzieci cierpiały, czarne owce
molestowały i były przenoszone na iną parafie, gdzie moze dalej
olestowały, a porzadni ksieza musieli milczeć.

[wacikowa]

Dziś na czytanie tak długich wątków się nie nadaję.
Wczoraj studiowałam umowę na 62 strony i dziś kumam tylko pojedyncze słowa.
Chociaż Ty zawsze za "długo" piszesz co nie znaczy ,że nie mądrze. Ale szanując
swój czas szanuj i nasz:)

[kora3]

wacikowa napisała:

> Dziś na czytanie tak długich wątków się nie nadaję.

rozumiem :)

> Wczoraj studiowałam umowę na 62 strony i dziś kumam tylko
pojedyncze słowa.

umowa? na 62 strony? ło matko - nie przeczytałabym - na bank :) nie
cierpię urzedowych papierow, druków, umów, i takich tam:)

> Chociaż Ty zawsze za "długo" piszesz co nie znaczy ,że nie mądrze.
Ale szanując
> swój czas szanuj i nasz:)

Miła Wacikowa. ostatnio spotkalam sie z "zarzutem" ale w pracy
hehe, ze "co tu tak krótko" - chodziło o koente do pewnego
wydarzenia.
Wiesz, ja tez sie zcasem z eichecam czytając kilometrowy post,
zwłaszcza, jak jest o niczym. N i nie doczytuje i finał :) Wolno:)
Natomiast, jak widzisz na nasym pzykładzie, nie zawsze napisanie
krótko daje dobry efekt.
Prosiłas o dwa zdania - ok. No i padły pytania, czy tez stwierdzenia
już poruszone w poprzednim mym poscie. Chyba nie ma uniwersalnego
sposobu:)

[wacikowa]

Pewnie nie ma uniwersalnego.
Ale nadal nie wiem o co Ci chodziło z tym "apelem":)
Jak mam potrzebę to sobie idę do kościoła i nie dla księży tam idę. Bo oni też
ludzie i błądzić mają prawo. Chodzę tam po to,żeby się wyciszyć,oglądnąć
zabytki(wnętrza) w lecie ,żeby się ochłodzić:)
Nie jestem za zbiorową odpowiedzialnością a już na pewno za nagonką na kościół
bo jakiś psychiczny dobierał się do dzieciaków. Sądźmy jego nie wszystkich.

[kora3]

wacikowa napisała:

> Pewnie nie ma uniwersalnego.
> Ale nadal nie wiem o co Ci chodziło z tym "apelem":)

Chodziło mi o dowiedzenie się, dlaczego wszelkie wspomnieie o czyms
takim wsród ksiezy jest przez NIEKTÓRYCH odbierane, jako "nagonka"
na Kosciół, a nie fakty.

> Jak mam potrzebę to sobie idę do kościoła

wiesz, ja rozumiem, ze nie czytałas tego posta, ale zdradze ci, ze
NIC tam nie ma o chodzeniu do kosciola. Przyznam Ci sie, ze mnie
kompletnie nie interesuje, czy ktos chodzi oraz w jakim celu. Cyba,
ze chodzi tam nocą cos ukrasc, to wówczas, czasem mie interesuje:)

i nie dla księży tam idę. Bo oni też
> ludzie i błądzić mają prawo. Chodzę tam po to,żeby się
wyciszyć,oglądnąć
> zabytki(wnętrza) w lecie ,żeby się ochłodzić:)

No i cool - jak sie zgrabnie złozyło z ochładzaniem sie- patrz:)

> Nie jestem za zbiorową odpowiedzialnością a już na pewno za
nagonką na kościół
> bo jakiś psychiczny dobierał się do dzieciaków. Sądźmy jego nie
wszystkich.

wacikowa, wiec Ty tez uwaza, ze powiedzenie prawdy, ze KOSCIÓŁ
PRZEZ LATA WIEDZAC O TYCH PRZYPADKACH to tuszował to nagonka?

przecie nie mówimy o sadzenu wszystkich kapłanów za mlestowanie
przez ich kolegów "po fachu" dzieci, tylko o tym, ze HEIRARCHIA
KOSCIELNA ze wszytkich sił starała sie i stara takie rzeczy
tuszowac, ukrywac. Za to odpowiada Kosciół, jako INSTYTUCJA,a nie
poszczególni kaplani.

[wacikowa]

Idąc sednem tego wątku autorka nie chodzi do kościoła bo księża to zboki.
Coś tam było o lekarzach itp. Nie tylko w kościołach są zboki.
Czy jak w rządzie są zboczeńcy to powinni odpowiadać za nich ci którzy na niego
głosowali?
Kościół to instytucja tak jak rząd. Więc zamiast robić nagonkę na kościół zróbmy
nagonkę na papieża :)

[kora3]

wacikowa napisała:

> Idąc sednem tego wątku autorka nie chodzi do kościoła bo księża to
zboki.

droga Wacikowa - forum ma to do siebe, ze watki rozwijaja się
róznie, takze w kierunkach nikoniecznie scisle zwiazanych z tym, co
konkretnie pisze autor wątku.
Mnie komletnie nie interesuje dlaczego ktosik chodzi do koscioał,
albo nie. Natomiast temat molestowania dzieci mnie intertesuje. Czy
teraz się rozumiemy?

> Czy jak w rządzie są zboczeńcy to powinni odpowiadać za nich ci
którzy na niego
> głosowali?
> Kościół to instytucja tak jak rząd. Więc zamiast robić nagonkę na
kościół zróbm
> y
> nagonkę na papieża :)

Posłuchaj. Jesli minister jest złodziejem, zbokiem, itp. to
odpowiada on jako osoba fizyczna moralnie i prawnie za to. on i
tylko on. Jesli premier oraz rzad wiedza o tym, co wyczynia minister
i kryja go oraz wywieraja naciski na organa scigania, by nie scigały
ministra, by nie informowały o tym opinii publicznej to ONI za to
tuszowanie odpowiadaja.
NIE za achowanie ministra, a za SWOJE.

[focus35]

podziwiam - jesteś opanowana, nikogo nie obrażasz (co w tym wątku
jest wyjątkiem;) i z anielską cierpliwością tlumaczysz rzeczy
wydawałoby się oczywiste i zrozumiałe dla każdego - okazuje się
jednak, że nie dla każdego:( - wyrazy podziwu, realy!

kora3 napisała:

> wacikowa napisała:
>
> > Idąc sednem tego wątku autorka nie chodzi do kościoła bo księża
to
> zboki.
>
> droga Wacikowa - forum ma to do siebe, ze watki rozwijaja się
> róznie, takze w kierunkach nikoniecznie scisle zwiazanych z tym,
co
> konkretnie pisze autor wątku.
> Mnie komletnie nie interesuje dlaczego ktosik chodzi do koscioał,
> albo nie. Natomiast temat molestowania dzieci mnie intertesuje.
Czy
> teraz się rozumiemy?
>
> > Czy jak w rządzie są zboczeńcy to powinni odpowiadać za nich ci
> którzy na niego
> > głosowali?
> > Kościół to instytucja tak jak rząd. Więc zamiast robić nagonkę
na
> kościół zróbm
> > y
> > nagonkę na papieża :)
>
> Posłuchaj. Jesli minister jest złodziejem, zbokiem, itp. to
> odpowiada on jako osoba fizyczna moralnie i prawnie za to. on i
> tylko on. Jesli premier oraz rzad wiedza o tym, co wyczynia
minister
> i kryja go oraz wywieraja naciski na organa scigania, by nie
scigały
> ministra, by nie informowały o tym opinii publicznej to ONI za to
> tuszowanie odpowiadaja.
> NIE za achowanie ministra, a za SWOJE.
>
>

[masher]

no tak, te twoje niesmiertelne tuszowanie. juz w tym stwierdzeniu okreslasz
negatywnie zwykle wyciszenie i zalagodzenie spraw bo nikomu to nie sluzy. dla
ciebie to jest negatywne, wiec trzeba to okreslic tuszowaniem. nie dosc ze nic
takiego miejsca nie mialo, bo zadne naciski na organa sprawiedliwosci nie byly
nigdy wywierane, zaden ksiad przed odpowiedzialnoscia nie schowal sie nigdy pod
sutanna a wrecz zawsze byli pociagani do odpowiedzialnosci. dla ciebie to jest
tuszowanie, nalezy wszem i wobec trabic o tym wszystkim nie pytajac o zgode
poszkodowanych. bo przecie to w ich obronie... o co chodzi, przecie pietnujemy
negatynwe zachowania! czego chcecie ludzie od nas... niestety jest to zwykle
pierdolenie nagonkowe i najzwyklejsze zerowanie na ludzkiej krzywdzie i nic wiecej.

[masher]

1. nie tylko ksieza molestuj i gwalca. molestuja i gwalca tez i kobiety na
roznych stanowiskach i w roznych zawodach
2. za czyn odpowiada sprawca, tylko i wylacznie. nie widze powodu do
dopuszczania w bycie uogolnien typu 'ksieza gwalca dzieci'. wybacz, ktos kto
czegos takiego sie dopuszcza jest zwyklym idiota ktoremu nawet lobotomia nie
zaszkodzi bo nie ma na co zaszkodzic.
3. oczywistym jest ze przy okazji takich rzeczy rozpoczyna sie nagonka na ksiezy
i katolikow. nigdy stan duchowny nie oslanial przed sankcjami karnymi. jesli
ktorys duchowny cos przeskrobal odsiedzial swoje. fakt, ze cale sprawy stara sie
wyciszyc, bo nie potrzeba nikomu rozglosu- ani poszkodowanym ani rodzinom ani
spolecznosci wiernych. nikomu nie jest to na reke. jedynie osoba postronna ktora
nie ma glowy na karku moze tak latwo ferowac wyroki i mowic "naglosnijmy to!
pietnujmy". ciekawe czy ofiary gwaltow takze chcesz pokazywac w mediach i
zawieszac im na szyi tabliczke "zgwalcona przez 3 chlopa i koze"

do mashera - prośba o linki do mych wypowiedzi

[kora3]

masher napisał:

> 1. nie tylko ksieza molestuj i gwalca. molestuja i gwalca tez i
kobiety na
> roznych stanowiskach i w roznych zawodach


racja - wkaz gdzie sugeruje bodaj ze sytuacje MOLESTOWANIA - o
gwałcie nawet nie wspomniałam, zdarzaja się TYLKO w tym srodowisku.
Poprosze o link

> 2. za czyn odpowiada sprawca, tylko i wylacznie.

uwazam dokładnie tak samo. Poprosze o link do mej wypowiezi, gdzie
twiedze inaczej.

nie widze powodu do
> dopuszczania w bycie uogolnien typu 'ksieza gwalca dzieci'.
wybacz, ktos kto
> czegos takiego sie dopuszcza jest zwyklym idiota ktoremu nawet
lobotomia nie
> zaszkodzi bo nie ma na co zaszkodzic.


Poniekąd sie zgadzam i nie ma czego wybaczac osobiscie, gdyz ja się
takich uogólnień nie dopuszczam. Z racji wszakze tony twego postu
prosze o pzytoczenie inków z MOIMI wypowiedziami tego typu.

> 3. oczywistym jest ze przy okazji takich rzeczy rozpoczyna sie
nagonka na ksiez
> y
> i katolikow. nigdy stan duchowny nie oslanial przed sankcjami
karnymi.

w moim odczuciu, a takze w swietle ujawnionych teraz faktów
molestowania dzieci przez duchownych i UKRYWANIA ego przez
hierarchie koscielna, nie ejst to prawda

jesli
> ktorys duchowny cos przeskrobal odsiedzial swoje.

podaj prosze ze trzy linki do informacji o takich "odsiedzianych"
ale nie za sijalizmu za AK, tylko np. za mlestowanie dzieci.

fakt, ze cale sprawy stara si
> e
> wyciszyc, bo nie potrzeba nikomu rozglosu- ani poszkodowanym ani
rodzinom ani
> spolecznosci wiernych.

Myslisz się. rozgłosu potrzeba i przyszłym ofiarom pedifilii , i
wiernym i kOsciołowi jako instyrucji. Tak uwazam.

nikomu nie jest to na reke.

To twoje zdanie. Ja uwazam, ze trzeba głosno mówic o tym, ze ksiadz,
nauczyciel, trener, ktokolwiek dopuszczał się takiego czynu. Głownie
latgo, zeby NASTEONY zboczeniec wiedział, ze jesli to zrobi, ludzie
się o tym dowiedza. A Nasepna ofiara kogoś takiego widziala, ze nie
trzeba się bac o tym mówić, ze winy nie uniknie kary.

jedynie osoba postronna ktor
> a
> nie ma glowy na karku moze tak latwo ferowac wyroki i
mowic "naglosnijmy to!
> pietnujmy". ciekawe czy ofiary gwaltow takze chcesz pokazywac w
mediach i
> zawieszac im na szyi tabliczke "zgwalcona przez 3 chlopa i koze"

przytocz link o mej wypowiezi, ze chce kogokolwiek pokazywac w
mediach. Nagłasniac takie sprawy ozna BEZ pokazywania i ujawniania
wizerunku ofiar. Nie wiem czy wiesz, ale ktoś musi się zgozić na to,
zeby go pokazano w mediach. Wyjatki od tego stanowią osoby
wsyyepujace w grupie (n. podczas nanifestacji) oraz skazani, co do
których sąd wyraził zgode na ujawnienie ich wizerunku, a takze osoby
publiczne wypowiadające się oficjalnie. Posoatałe osoby muszą
wyrazic zgode na ublikacje ich wizerunku, dlatego miedzy innym,
czasem widzisz w TV ludzi z zapikselizowanymi twarzami. Bo nie
zgodzili sie na ujawnianie ich wizerunku.
Cała wiec Twoja gadka o rzekomym zmuszaniu ofiar gwłtu i
fotografowaniu z tabliczka to zwyczajne plecenie. A na tym własnie,
ze ofiara bedzie sie wstydzic, ze została zmolestowana, czy
zgwałcona bazują czyniący takie rzeczy. Bo nawet niepokazana w
mediach z twarza kobitka z małego miasteczka, która zgłosi gwałt
jest w tym miasteczku znana jako zgwałcona. Jedni bedą jej
współczuc, a inni mówic, ze moze sama chciała. Dlatego wiekzosc
gwałtów w naszym kraju nie jest zgłaszana, a gwałciciele i nie mam
tu na mysli ksiezy chodza po wolnosci. Bo jak to pieknie ujałes
nikomu nie jest na reke takie "nagłasnianie". Jasne, najbardziej
JEST na reke gwałicielowo np. , ze się o tym słowem nie wspomina.

[masher]

nie bardzo rozumiem twoje domaganie sie czegos z mojej storny. wyrazilem swoja
opinie i tyle.

i mylisz sie niestety ale ty. kosciol nie ukrywa zboczencow przed wymiarem
sprawiedliwosci. to ze sam wymiar sprawiedliwosci ma czasem w dupie sprawy wazne
to wybacz, nie wina kosciola w tym wszystkim. w polsce kilku ksiezy uslyszalo
zarzuty, w stanach licytowali nawet koscioly gdy do czegos takiego dochodzilo na
poczet odszkodowan.
a to ze raz na jakis czas jakis ksiadz zwieje przed odpowiedzialnoscia...
wybacz, gdyby jeszcze takie zwiewanie i ukrywanie nie bylo normalne dla
przestepcow to by kazdy szedl bezposrednio po dokonaniu przestepstwa czy nawet
przekroczeniu predkosci na policje. troche rozsadku to tego przyloz i dopiero
wyciagnij wnioski.
z tym naglasnianiem, wybacz, zapytaj moze o to pierw osoby poszkodowane. moge
sie zalozyc ze im nie w smak oglaszac to wszem i wobec. dlatego ty jako osoba
postronna nie masz ZADNEGO PRAWA mowic im co z ta historia zrobic i narzucac
swojej woli. mowiac krotko odpierdolcie sie ludzie od tych poszkodowanych bo
nijak to wasza sprawa.

[kora3]

masher napisał:

> nie bardzo rozumiem twoje domaganie sie czegos z mojej storny.
wyrazilem swoja
> opinie i tyle.

wyrziłes je pod moim postem tonem polemiki, co zasugerowało mi, ze
odnoszą się do mej wypowiedzi. Jesli nie, ok.

>
kosciol nie ukrywa zboczencow przed wymiarem
> sprawiedliwosci. to ze sam wymiar sprawiedliwosci ma czasem w
dupie sprawy wazn
> e
> to wybacz, nie wina kosciola w tym wszystkim.

wiesz, ja z racji tego,ze czasem się stykam bezposrednio z takimi
sprawami, pozwol, ze bede miec inne zdanie.
Przy okazji, mozesz mi podesłac te teksty xródłowe, w których
Kosciół pozostawia srawe antykoncepcji wiernych ich sumieniu. Bo to
juz rok chyba blisko bedzie i jakos sie nie doczekalam. Jesli
znajdziesz cwilkę to prosiłabym o nie.

w polsce kilku ksiezy uslyszalo
> zarzuty,

poaj jakies zrodło tych info. Ja wiem o dwóch, ale lokalnie, wiec
pwnie jest ich tysiące.

w stanach licytowali nawet koscioly gdy do czegos takiego
dochodzilo n
> a
> poczet odszkodowan.

No trudno, jak zasadzono odszkodowanie, to trza zaplacic.

> a to ze raz na jakis czas jakis ksiadz zwieje przed
odpowiedzialnoscia...

np. na inna parafie, gdzie nadal ma kontakt z dziecmi?

. troche rozsadku to tego przyloz i dopiero
> wyciagnij wnioski.

Wiesz, ja z swój rozsadek i za swoje wnioski odpowiadam:) W skrajnym
przyoadku za zbyt pochopne grozi mi wysoka grzywna, a nawet areszt i
wiezienie. wiec zdaje soie sprawe z powagi rzeczy:)


> z tym naglasnianiem, wybacz, zapytaj moze o to pierw osoby
poszkodowane.

No wiesz, sprawa wyglada tak: jesli osoba poszkodowana SAMA idzie do
mediów i przedstawia swą sytuację prosząc o interwencję, to chyba
trudno miec watpliwosci, czy chce nagłosnienia swojej sprawy. Nie?
natomiast jesli prosi o anonimowosc, to tez wiadomo czego chce.
Jesli informację o jakims przestepstwie uzyskujesz od policji, albo
prokuratury,czy innego oficjalnego xródła to prokuratura na ogół
własnie podejmuje tu decyzje czy i jakie szczegóły mozna ujawnic.
zwykle nie ujawnia zbyt wiele szczegółów mogacych pozwalac na
identyfikacje ofiary. Np. gdy chodzi o powiedzmy ofiare gwałtu z
małej miejscowosci podaje np. : młoda kobieta z powiatu X. powiat na
ogół bywa rozległy:)

moge
> sie zalozyc ze im nie w smak oglaszac to wszem i wobec.

róznie to bywa.


dlatego ty jako osoba
> postronna nie masz ZADNEGO PRAWA mowic im co z ta historia zrobic
i narzucac
> swojej woli.

Mylisz się, akurat to o czym JA mam prawo mówic w przypadku
konkretnyc zdarzeń i ludzi, a nie zjawisk, leży w gestii oficjalnych
xródeł podających informację. Dokladnie tak, jak i napisałam wyzej.

mowiac krotko odpierdolcie sie ludzie od tych poszkodowanych bo
> nijak to wasza sprawa.

a ty jestes takim poszkodowanym? w czyim imieniu przemawiasz? w
swoim? Jkiejs konketnej grupy poszkodowanych? Ciekawe, ze kilka lat
temu, w głosnej sprawie, acz przedawnionej chyba, poszkodoane
pokazały się w mediach, z twarzami i nawiskami orz nazwą wsi z
jakiej są. Jak myslisz, zostały zmuszone torturami przez
dziennikarzy i wyawce programu? Nie, same przyszły opowiedzialy,
chcialy się pokazac. Wiec nie przemawiaj w ich imieniu, bo jakie
masz prawo?

[masher]

tobie jeszcze sie wydaje ze masz prawo do uogolniania i tylko dlatego ze ktos
wyszedl do mediow a raczej zostal postawiony przed faktem dokonanym, czyli
kolejnym gwaltem, daje ci prawo do mowienia ze kazda osoba poszkodowana chce
rozglosu. i w przeciwienstwie do ciebie nie roszcze sobie prawa do tego co
nalezy z tym robic.

ps. odnosnie antykoncepcji a dokladnie prezerwatywy to juz dawno podeslalem
gdzie to bylo i do czego sie odnosilo. czekalas jedynie na cos zwiazanego z
bibila z katechizmem ale juz nawet nie pamietam co to bylo i nie specjalnie mam
czas sie tym zajmowac.

[kora3]

masher napisał:

> tobie jeszcze sie wydaje ze masz prawo do uogolniania

wskaz link, w którym cos uogólniam :)

i tylko dlatego ze ktos
> wyszedl do mediow a raczej zostal postawiony przed faktem
dokonanym, czyli
> kolejnym gwaltem, daje ci prawo do mowienia ze kazda osoba
poszkodowana chce
> rozglosu.

Kompletnie rozumiem teraz twej wypowiedzi, serio. Kto wyszedł do
mediów? :)
Nie twierdze, ze KAZDA osoba chce rozgłosu, a to, ze sa takie, które
SAME, z róznymi sprawami zwracają się do mediów o interwencje w
swojej sprawie.

i w przeciwienstwie do ciebie nie roszcze sobie prawa do tego co
> nalezy z tym robic.

bo niby laczego TY małbys z tym cos robic?:)

Rola madiów jest m.in. ONFORMOWANIE opinii publicznej o róznych
wydarzeniach. Takze przykrych. Czasem osoba bezposrednio
zainteresowana CHCE nagłosnienia swej sprawy - czyli zdradza mediom
anonimowo badx nie pewne szzegóły, zgadza się na publikacje swego
wizerunku itd., a czasem nie. To chyba normalne, nie? Zabronisz
komus isc do mediów z JEGO sprawą? No chyba nie. A jesli ze wzgledu
na dobro ofiary przestepstwa, albo dobro sledzwa pewnych szczegółów
nie wolno w mediach ujawniac, to się ich nie ujawnia. Z reguły na
etapie sledztwa o tym co wolno ujawniac, a co nie decyduje
prokuratura, a na etapie procesu - sąd.

>
> ps. odnosnie antykoncepcji a dokladnie prezerwatywy to juz dawno
podeslalem
> gdzie to bylo i do czego sie odnosilo. czekalas jedynie na cos
zwiazanego z
> bibila z katechizmem ale juz nawet nie pamietam co to bylo i nie
specjalnie mam
> czas sie tym zajmowac.

no pewnie, bo tego nie ma :) Chyba, ze masz na mysli sytuacje
sczególne, a nie o takich rozmawialismy wówczas.

[masher]

jak juz napisalem wczesniej, nie uogolniam w przeciwienstwie do ciebie. nie
zabraniam tez isc z czyms do mediow. ty za to robisz sobie z jednych wypadkow
nawet nie przyzwolenie ale juz koniecznosc oglosznia wszystkiego swiatu nie
patrzac na to co maja do powiedzenia sami zainteresowani. to jest chore.

i myslisz sie jeszcze co do jednej rzeczy, rola mediow nie jest informowanie. w
takich wypadkach oni zeruja na ludzkiej krzywdzie. myslisz ze pytaja o zgode na
poinformowanie swiata o czyms tam? myslisz ze dbaja o dobro pokrzywdzonych?
prosze cie... lol pozniej mamy takie przyklady jawnych nagonek, bo temat ksiedza
ktory molestowal jest chodliwy. ale juz tak sie nie sprzedaje temat jakiegos
urzednika czy prezesa ktory bzykal sekretarke czy pani prezes ktora szczypie w
tylki facetow. proponuje stosowac jedna miare do wszystkich ludzi

ps. nawet juz nie pamietam specjalnie o czym rozmawialismy wiec nie wymagaj abym
wiedzial czego mialem poszukac.

[kora3]

masher napisał:

> jak juz napisalem wczesniej, nie uogolniam w przeciwienstwie do
ciebie.

wskaz, gdzie JA uogólniam - doprosic sięjak zwykle niemogę:)

ty za to robisz sobie z jednych wypadkow
> nawet nie przyzwolenie ale juz koniecznosc oglosznia wszystkiego
swiatu nie
> patrzac na to co maja do powiedzenia sami zainteresowani.

:) to nie ja sobie robie, a organa scigania np. jesli na oficjalnej
stronie policji danego województwa masz komunikaty o jakis
przestepstwach, to chyba juz to ktos oglosil, nie?:)

to jest chore.

nie czytaj gazet, nie ogladaj TV, nie słuchaj radia.
>
rola mediow nie jest informowanie. w
> takich wypadkach oni zeruja na ludzkiej krzywdzie. myslisz ze
pytaja o zgode na
> poinformowanie swiata o czyms tam? myslisz ze dbaja o dobro
pokrzywdzonych?

za wszystkie media i za wszystkich dziennikarzy odpowiadac nie
zamierzam:) wiem natomiast, jak ja pracuje, o pisze, a czego nie,
wiec nie ucz ojca dzieci robic. :)

> prosze cie... lol pozniej mamy takie przyklady jawnych nagonek, bo
temat ksiedz
> a
> ktory molestowal jest chodliwy.

tak sobie, ostatnio mniej, bo czesciej jest ujawniane.


ale juz tak sie nie sprzedaje temat jakiegos
> urzednika czy prezesa ktory bzykal sekretarke czy pani prezes
ktora szczypie w
> tylki facetow. proponuje stosowac jedna miare do wszystkich ludzi

a masz jakis dowód, ze ja nie stosuje jednej miary? :) To, ze pan
prezes bzyknie jakas panienke, czy urzednik, jest informacją w
gazecie niebrukowej tylkowówczas, dokladnie tak samo, jak z
ksiedzem, gdy stanowi to przestepstwo scigane z urzedu, albo na
wniosek.
Z urzedu scigany jest gwałt, a takze obcowanie płciowe z osobą
ponizej 15 rz., powyzej scigane jest na wniosek. Jesli wiec urzednik
przespał się z jakas panienką powiedzmy latek 18, bo oboje tego
chcieli, to o czym tu informowac w powaznym medium. To sparwa
najwyzej dla brukowca. Natomiast jessli to było przestepstwo to
ludzie jak najbardziej wg mnie powinni wiedzieć.
Wykorzystywanie podleglosci zawodowej w celu wymuszenia czynosci
seksualnej, wspomniane szczypanie w tyłek, jesli ktos sobie tego nie
zyczy, jest przestepstwem i też uwazam, ze rzeba nagłosnic - po to,
zeby inny pracodawca się bał robic cos takiego, a ini pracownicy
wiedzieli, ze mozna i tzreba sie temu opierac, a nie znosić
bezwolnie.

>
> ps. nawet juz nie pamietam specjalnie o czym rozmawialismy wiec
nie wymagaj aby
> m
> wiedzial czego mialem poszukac.


byc moze ci przypomne przy okazji. albo ty sobie przypomnij - jest
cos takiego jak wyszyukiwarka np.

[masher]

no coz, jesli jeszcze nie widzisz to juz ci nie pokaze. leniwy jestem i mam
gdzies to czy cos tam zmienisz, nie moj problem, nie moje buty. calosc tego co
piszesz rowno swiadczy o tym jak to postrzegasz. dla mnie to koniec tematu, co
mialem do powiedzenia juz napisalem, szkoda mi czasu.

[kora3]

masher napisał:

> no coz, jesli jeszcze nie widzisz to juz ci nie pokaze. leniwy
jestem

wiem :)


i mam
> gdzies to czy cos tam zmienisz, nie moj problem, nie moje buty.

Niby co mam zmeniac?:

calosc tego co
> piszesz rowno swiadczy o tym jak to postrzegasz. dla mnie to
koniec tematu, co
> mialem do powiedzenia juz napisalem, szkoda mi czasu.

brak ci jak zawsze argumetów:) pa :)

[wartosc.energetyczna]

nie daj się nabrać, masher, ja pokazałam korze palcem post w którym uogólnia,
ale jej się nie da przegadać.

[masher]

za stary sie robie do takich netowych "dyskusji" ;)

[kora3]

masher napisał:

> za stary sie robie do takich netowych "dyskusji" ;)

no za stary Masherze

[kora3]

> masher napisał:
>
> > za stary sie robie do takich netowych "dyskusji" ;)

fakt, bo palniesz coś, a potem udajesz, ze masz altzheimera. Prwwie
rok temu utrzymywałes, ze ws. prezerwatywy, jako srodka
zapobiegającego niepozadanej ciąży Kosciół pozostawia swoim wiernym
całkowita swobode wyboru go, albo nie. Nie przekywały Cię zadne
cytaty, w tym te z Katechizmu KRK:) , encyklik i oficjalnych stron
katolickich.
Poinformowałes,ze przyslesz linki do telstów źródlowych, w których
jasno jest napisane, ze Kosciół pozwiala na stosowanie tej
antykoncepcji dowolnie, zaleznie od sumienia katolika. Nie
doczekałam się tych linków i nie doczekam - ot i taka z toba
jest "dyskusja"
>
>

[masher]

nie w sensie zapobiegania ciazy ale jako srodek zapobiegawczy przy przekazywaniu
chorob droga plciowa gdzie wrecz jest to zalecane z uwagi na to iz
niezapobieganie przekazywaniu choroby jest wyjsciem poza przykazanie "nie
zabijaj". przekazalem wtedy tez zrodla do tego o ile mnie pamiec nie myli. na
wyciete z kontekstu rzeczy postanowilem ci przeslac fakty. wciaz podpieralas sie
opracowaniem katchizmu a to wybacz nie jest zrodlem. wybacz ze nie mam tyle
czasu aby kazda pierdole roztrzasac. jesli mnie pamiec nie myli masz cos z
prawem wspolnego, zgadza sie? nie raz sie spieralas ze mna ze prawnicza logika
to logika w czystej postaci. nie raz jako matematyk wykazywalem ze sie mylisz.
proponuje wiec zakonczyc te nudna dyskusje bo ani nie zamierzam cie przekonywac
do czegokolwiek ani udowadniac ze mam racje. uwazaj i mysl jak uwazasz, mnie to
rybka.

[kora3]

masher napisał:

> nie w sensie zapobiegania ciazy ale jako srodek zapobiegawczy przy
przekazywani
> u
> chorob droga plciowa gdzie wrecz jest to zalecane z uwagi na to iz
> niezapobieganie przekazywaniu choroby jest wyjsciem poza
przykazanie "nie
> zabijaj".

weź mi tu eraz nie wciskaj kitu:) Rozmowa była o antykncepcji, a
konkretnie załozyla wątek panna mocno zdziwiona, ze na spowiezi
dowiedziała się iz antykoncecja to grzech i nie tylko naley sie z
tego wsypospowiadać, ale i zaprzestac tego, skoro chce się uzyskac
rozgrzeszenie. Ja też wyraziłam zdumienie, ze jako katoliczka tego
do ej pory niewiedziala. Wówczas Ty stwierdzleś, ze tyczy się to
jedynie antykoncepcji, przy krójej zachodzi mozliwosc znisczenia,
albo uszkozenia zapłodnionego jaja, a wiec prezerwatyw nie.
Znam szczególne przypadki przyzwolenia Koscioła na stosowanie
prezerwatywy i nie tylko. I na pewno nie mówiles o tym.

przekazalem wtedy tez zrodla do tego o ile mnie pamiec nie myli.

O ile mnie nie myli zaprzeczałeś jakoby Katechizm by wyznacznikiem
tego co wilno, a czego nie wolno katolikowi i OBIECAŁES ze podasz
stosowne xródla do tego, ze prezerwatywy jenak wolno. Nie w
sczególnych przypadlach, w ogóle.
Mze potem cos podesłałes w tym watku, ale jesli po pół roku to się
nie dziw, ze tego nie wiem

uwazaj i mysl jak uwazasz, mnie to
> rybka.

Gdyby rybka, to bys nie odpisywał juz. Jest prosty sposób na to
wszystko - znaleźć ten watek :)

[masher]

zadzieram kiece i lece... wez mnie nie rozsmieszaj bardziej niz robisz to do tej
pory.
kosciol sie zmienia tak jak i zmienia sie stanowisko w sprawie zabezpieczen. nie
jest przeciw takim ktore nie ingeruja w zaplodnione jajo i jego dalsze istnienie
jako czlowieka. nie jest bo nie moze byc. gdyby kk byl przeciw takim srodkom to
musialby nakazac bzykanie sie w dni plodne, bo jesli ktos by unikal bzykania w
dni plodne to juz dopuszczalby sie antykoncepcji przez wstrzemiewźliwosc
plciowa. to ci powie kazdy ksiadz ktory ma dwie szare klepki we lbie. tak samo
wlasnie z tego powodu jest przeciw in vitro gdyz dochodzi do ingerencji a
pozostale komorki sa zwieszone w niebycie lub zabijane. dodatkowo pisalem ciagle
o intencjach jakie maja przyswiecac zabezpieczeniom a nie sluchanie formulki dla
idiotow ktorzy nawet sobie nie zdaja sprawy z tego skad sie biora dzieci czyli
"nie zakladaj gumki na wacka bo ci uschnie a ty szczezniesz w garze u
belzebuba". litosci

a teraz wybacz, zjadlem kolacje, wlacze film i wali mnie wszystko co zechcesz
napisac

[kora3]

masher napisał:

> zadzieram kiece i lece... wez mnie nie rozsmieszaj bardziej niz
robisz to do te
> j
> pory.


mze ciebie to smieszy, ale ty sie za to ośmieszasz. Znalazłem ten
wątek :) wspomniałes o etemalnych pzypadkach: hiv, zagrozenie ciąza
zycia kobiety itp. ale jasno c wyjasnilam, ze nie o takie przypadki
chodzi w watku tylko o antykoncepcję zdrowej osoby.

> kosciol sie zmienia tak jak i zmienia sie stanowisko w sprawie
zabezpieczen. ni
> e
> jest przeciw takim ktore nie ingeruja w zaplodnione jajo i jego
dalsze istnieni
> e
> jako czlowieka. nie jest bo nie moze byc.

Jest i moze być. I mozesz pisac co chcesz. Oficjalne stanowisko
Koscioła takze w tej sprawie zawiera Katechizm Koscioła
Katolickiego. Jest bez znaczenia co mówi ci jakis pojedynczy ksiadz
w sytuacji zwyczajnej, gdy chodzi o nic innego niz zapobiezenie
niechcianej ciazy, a wiec wyłączajac choroby zakaxne przenoszone
droga płciowa, czy tez zagrozenie ciąza zycia kobiety.
Czy się zgadzasz ze stanosikiem Koscioła czy nie, to jest Twoja
sprawa. Ale ono jest takie jakie jest.

[masher]

ok, jako osoba niewierzaca wiesz lepiej niz sam zainteresowany. wybacz, nie chce
sie mi tego kontynuowac i nie dziwi mnie ze nie znalazlem na znalezienie kilku
rzeczy czasu. traktuj dalej opracowania jako zrodlo i bedziesz szczesliwa zyjac
w swoich przekonaniach. rybka mi do nich.

[kora3]

masher napisał:

> ok, jako osoba niewierzaca wiesz lepiej niz sam zainteresowany.

Po pierwsze: nie jesem niewierzaca, a nie uwazam się za katoliczjke,
to sa dwie rózne sprawy. Widac ty wiesz lepiej niz ja :)


wybacz, nie chc
> e
> sie mi tego kontynuowac i nie dziwi mnie ze nie znalazlem na
znalezienie kilku
> rzeczy czasu.

Mnie tez nie dziwi, bo ich nie ma :) Akurat w temacie ZASAD
katolicyzm, orientuje się niezgorzej. Dotego nie trzeba byc
katolikiem.

traktuj dalej opracowania jako zrodlo i bedziesz szczesliwa zyjac
> w swoich przekonaniach. rybka mi do nich.

Katechizm Koscioła Katolickiego nie jest zadnym opracowaniem a
oficjalnym dokumentem Koscioła stanwiacym pstawe dla jego wiernych.
Nie zaskauje mnie specjalnie, ze podając się za katolika tego nie
wiesz. jest to dosc powszechna postawa. Czasem na zproszeniu na
katolicki slub mozna przczytac, ze sakramentu małzeństwa udzieli
ksiadz taki, a taki :)

[masher]

no to tak, zasady jakoby znasz a nawet nie masz swiadomosci ze wiara
nierozerwalnie laczy sie z praktyka. to wlasnie ta twoja slynna logika dlatego
tez nie czuje na sile nawet kontyuowac czegokolwiek bo jest to bezcelowe.

Masz w pełni rację

[kora3]

bezcelowa jest dyskusja z człowkiem, który nie zna zasad swej
religii i Koscioła do którego nalezy.

[focus35]

wiara niezrozerwalnie lączy się z praktyką napisal masher i pisze
coś o logice - ale że wiara KATOLIKA ma związek z katechizmem
kościoła katolickiego a nie innego to już nielogiczne wywody kory -
ubaw po pachy;DDD

masher napisał:

> no to tak, zasady jakoby znasz a nawet nie masz swiadomosci ze
wiara
> nierozerwalnie laczy sie z praktyka. to wlasnie ta twoja slynna
logika dlatego
> tez nie czuje na sile nawet kontyuowac czegokolwiek bo jest to
bezcelowe.

Chciało mi się i znalazłam :)

[kora3]

I eak Masherze ... istotnie w pierwszym poscie odpowiadającym a mój
wspominasz o zrazeniu np. hiv i ja ci odpowiadam, ze owszem, ale to
jest ekstremalna sytuacja a my gadany o normalnej antykoncepcji, w
temacie wątku. na co Ty odpowiadasz
cyt"zwyczajna sytuacja to taka w ktorej prezerwatywa w normalnym
malzenstwie
zabezpiecza przed kolejna ciaza, ciaza ktora zabezpiecza kobiete
przed ciaza
ktora moze zagrozic jej zyciu itd. temu kosciol nie jest przeciwny.
nie znam sie
na pigulach, ale zakladam ze sa i takie ktore nie maja dzialania
wczesnoporonnego wiec przeciw takim tez raczej nie moga byc przeciw
gdyz nie
godza w zycie jako takie. a to jest ten wyroznik. "

na co ja ci odpowiada, ze owszem kosciół DOPUSZCZA prezerwatywe w
oewnych sczególnych przypadkach.

na co Ty idpowiadasz
"
kosciol nie ma nic do popierania bo nie moze popierac. kosciol
zostawia to swoim
wiernym pod rozwage. uznaje ze dopuszczalny kazdy srodek ktory nie
bawi sie w
Boga w stosunku do juz ewentualnie zaplodnionej komorki. tak dlugo
jak sie tego
trzymamy nie ma problemow. nie tak dawno slyszalem to z ust jednego
z jezuitow,
wiesz pewnie jak ostro czasem stoja na strazy... wiec jak juz
jezuita takie
rzeczy mowi to chyba musi byc to prawda :] "

nasteonie nastepuje dalsza wymiana postów, oto link do całego watku:
forum.gazeta.pl/forum/w,16,93881244,93913761,Re_no_wiesz.html
nadal się bedziesz upierac?

[masher]

masz wybitnie za duzo czasu lol wybacz ale to co napisalem pozostaje w mocy

[kora3]

masher napisał:

> masz wybitnie za duzo czasu lol wybacz ale to co napisalem
pozostaje w mocy

To co napisałes o ekstremalnych przypadkach - naturalnie i
przyznałam to zaraz po tym, jak o nich wspomniałeś. cal reszta dot.
koscielnego podejscia do antykoncepcji w Twoijej interpretacji
pozostaje w mocy w Ywoim przekonaniu i głowie. Na pewno nie w
Kosciele.
PS. Istotnie mam sporo czasu dzis, bo jestem chora:), ale do
znalezienia watku przez wyszukiwarke wiele go nie potrzeba, Tak sam,
jak na dowiedzienie się w kosciele, którego jest się podobno
wiernym, jak sie sprawy mają. Ale jesli ktos nie chce ...

:)

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> nie daj się nabrać, masher, ja pokazałam korze palcem post w
którym uogólnia,
> ale jej się nie da przegadać.

bo moze trzeba PRZEKONAC a nie przegadac kolezanko:)
Pokazałas mi, ze nie wykluczam, ze jakis ksiądz moze milestowac
jakies dziecko o nazywasz to UOGÓLNIANIEM?

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
>
> > nie daj się nabrać, masher, ja pokazałam korze palcem post w
> którym uogólnia,
> > ale jej się nie da przegadać.
>
> bo moze trzeba PRZEKONAC a nie przegadac kolezanko:)
> Pokazałas mi, ze nie wykluczam, ze jakis ksiądz moze milestowac
> jakies dziecko o nazywasz to UOGÓLNIANIEM?
>

a teraz jeszcze manipulujesz moimi wypowiedziami. oj nieładnie.

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> kora3 napisała:
>
>
> a teraz jeszcze manipulujesz moimi wypowiedziami. oj nieładnie.

niczym nie manipuluje - napisałas, bo ja tej wypowiedzi Chmurki nie
czytałam, że twierdzi ona iz ksiądz w jej parafii molestuje dzieci.
Tak?
A ja napisałam, ze nie mozna tego wykluczyć. Tak?

Jesli 2x tak :) to ja naprawde nie znajduje tu zadnego uogólnienia.
Skoru TY mozesz wykluczyć molestowanie jakiegs dziecka w parafii
Chmurki to mozesz, ja nie mogę.

[wartosc.energetyczna]

no popatrz, a jak napisałam że nie mogę wykluczyć że mordujesz dzieci w piwnicy
to się obruszyłaś, że przecież nie ma przesłanek żeby tak twierdzić. a ja tylko
napisałam, ze nie można wykluczyć.. czyżby samo insynuowanie że jesteś
przestępcą było niesprawiedliwe? (mam nadzieję że zapaliła ci się w tym momencie
żarówka nad głową, bo jak nie to niech opatrzność ma w swej opiece twoich
forumowych dyskutantów)

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> no popatrz, a jak napisałam że nie mogę wykluczyć że mordujesz
dzieci w piwnicy
> to się obruszyłaś, że przecież nie ma przesłanek żeby tak
twierdzić.

wcale sie nie obruszylam, :) stwierdziłam FAKT. Bo nie masz
przesłanek. Nikt nie nigdy nie oskarzał o cos takiego, nie
postawiono mi zarzutów nie byłam za to sadzona i skazana.
Weź pod uwagę, ze mówiąc o mnie, mówisz o jakiejs, na ile się da na
forum :) konkretnej osobie. Natomiast o ile Chumrkanie
napisała "Mieszkam w X, należe do parafii pw. Y i nasz proboszcz
molestuje dzieci" to mowa była o jakims ksiedzu, na jakiejs parafii.

a ja tylko
> napisałam, ze nie można wykluczyć.. czyżby samo insynuowanie że
jesteś
> przestępcą było niesprawiedliwe?

Było bezpodstawne. Mówilas, jak wspominam wyzej, nie o kims blizej
nieokreslonym dla siebie i reszty, a o osobie o konkretnym nicku.
gdybys napisała "wsród forumowiczów moze byc osoba mordujaca dzieci"
też bym skomentowała, ze niewykluczone.

(mam nadzieję że zapaliła ci się w tym momenci
> e
> żarówka nad głową, bo jak nie to niech opatrzność ma w swej opiece
twoich
> forumowych dyskutantów)

tego typu uwagi zostaw mniej odpornym:) to Tobie powinnien się juz
dawno zapalic zyrandol nad głową :), ze jesli sie czegos nie
wyklucza w stosunku do kogos blizej nieokreslonego to nie jest to
ani uznwanie jego winy, ani uogólnienia, tylko stwierdzenie faktu,
ze nie jest to niemozliwe.

jak ci teraz napiszę: u nas na osiedlu miesieczne dziecko zgwałciło
i pocwiartowało siekierą swoją matkę, to uznasz to za wykluczone,
czy za niewykluczone?

A jesli miesieczne dziecko zamienie w swej wypowiedzi na 18 -
letniego chłopaka wykluczysz taką mozliwosc, czy nie?

[masher]

twoja pokrecona logika zwala mnie z nog, nawet nie probuje juz tego sledzic moim
matematycznym umyslem bo bym musial sie na lobotomie zapisac w niedlugim czasie.
wybacz, ale nie wykluczam ze jednak masz pod schodami zamurowanych czlonkow
rodziny i ze gwalcisz kota sasiadce. takze nie moge wykluczyc a nawet moglbym
probowac podejrzewac, ze po sniadaniu udalas sie do kosciola aby dla przekory
uwodzic ksiedza :] po czym, czego tez nie moge wykluczyc, zgwalcilas jego oraz
wszystkich nieletnich ministrantow. tego wszystkiego nie moge wykluczyc.
przeslanek nie mam, ale wykluczyc nie moge!

[wartosc.energetyczna]

czyli tak, u muszę mieć przesłanki:

> wcale sie nie obruszylam, :) stwierdziłam FAKT. Bo nie masz
> przesłanek. Nikt nie nigdy nie oskarzał o cos takiego, nie
> postawiono mi zarzutów nie byłam za to sadzona i skazana.

a tu nie:

> jesli sie czegos nie
> wyklucza w stosunku do kogos blizej nieokreslonego to nie jest to
> ani uznwanie jego winy, ani uogólnienia, tylko stwierdzenie faktu,
> ze nie jest to niemozliwe.

jeszcze raz, bo to zabawne:
"niewykluczone, że ksiądz chmurki gwałci dzieci" - niewinne stwierdzenie faktu.
"możliwe, że kora gwałci dzieci" - nieuprawniona insynuacja, bez żadnych przesłanek.

lol :)

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

>
> jeszcze raz, bo to zabawne:
> "niewykluczone, że ksiądz chmurki gwałci dzieci" - niewinne
stwierdzenie faktu.
> "możliwe, że kora gwałci dzieci" - nieuprawniona insynuacja, bez
żadnych przesł
> anek.
>
tlumaczylam ci juz. Stwierdzenie "niewykluczone ze doktor Kowalski
ortopeda z X bierze łapówki" rózni sie od swierdzenia "Newykluczone,
ze blizej nam nieznany lekarz, o którym mówi Franio moze brac
łapówki"
Ale ty wiesz swoje:)

[wartosc.energetyczna]

jak dla mnie to ty jesteś "bliżej nieznaną forumowiczką o której mówi się
kora3", także pudło :D

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> jak dla mnie to ty jesteś "bliżej nieznaną forumowiczką o której
mówi się
> kora3", także pudło :D

jestem dla ciebie także pudłem? Dlaczego pudlem?:)

[wartosc.energetyczna]

jaka ty rozkosznie głupia jesteś :)

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:

> jaka ty rozkosznie głupia jesteś :)

oooo juz nerwy pusciły? szybciutko, jak na twardziela, na jakiego
się zgrywałaś :)
No, dalej, jeszcze sobie powyzywaj, bo co innego:)_

[wartosc.energetyczna]

mam pytanie, czy zdarzyło ci się kiedykolwiek zakończyć jałową dyskusję w taki
sposób że twój post nie był ostatnim?
jak pewnie zauważyłaś ja w kilku miejscach dałam już spokój i pozostawiłam twoje
zaczepne posty bez odpowiedzi. umiesz tak? :)

może tym razem zrozumiesz:

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
>
> >
> > jeszcze raz, bo to zabawne:
> > "niewykluczone, że ksiądz chmurki gwałci dzieci" - niewinne
> stwierdzenie faktu.
> > "możliwe, że kora gwałci dzieci" - nieuprawniona insynuacja, bez
> żadnych przesł
> > anek.
> >
> tlumaczylam ci juz. Stwierdzenie "niewykluczone ze doktor Kowalski
> ortopeda z X bierze łapówki" rózni sie od swierdzenia "Newykluczone,
> ze blizej nam nieznany lekarz, o którym mówi Franio moze brac
> łapówki"
> Ale ty wiesz swoje:)
>

jak dla mnie to ty jesteś "bliżej nieznaną forumowiczką o której mówi się
kora3", także pudło* :D

* pudło:
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2513266

hihi to TY nie zrozumialas :)

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:
> >
>
> jak dla mnie to ty jesteś "bliżej nieznaną forumowiczką o której
mówi się
> kora3", także pudło* :D
>
i chyba nadal nie rozumiesz:) zarcik dotyczył słowa "takze", a
nie "pudło". ale wtopa:)

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
> > >
> >
> > jak dla mnie to ty jesteś "bliżej nieznaną forumowiczką o której
> mówi się
> > kora3", także pudło* :D
> >
> i chyba nadal nie rozumiesz:) zarcik dotyczył słowa "takze", a
> nie "pudło". ale wtopa:)
>

no tak, mogłam przypuszczać że w obliczu wytknięcia luki w rozumowaniu, której
nawet ty swoją pokrętną logiką nie będziesz potrafiła usprawiedliwić dojdzie do
łapania za przecinki i spacje..

tatatata nt.

[kora3]

[anwad]

Zgadzam się z Tobą, że grzechów ludzi kościoła nie należy zamiatać pod dywan... Tylko czym nazwiesz np. zawsze jednostronnie negatywne artykuły na temat kościoła w "GW", jeśli nie nagonką?

Anwad, ajak bys Ty zrobiła taki materiał?

[kora3]

anwad napisała:

> Zgadzam się z Tobą, że grzechów ludzi kościoła nie należy zamiatać
pod dywan...


Twoja zgoda nie zmienia faktu, ze przez lata całe, za wiedzą
hierarchii koscielnej jej wrecz polecenie zmiatane były. I zcasem
nadal sa.

> Tylko czym nazwiesz np. zawsze jednostronnie negatywne artykuły
na temat kości
> oła w "GW", jeśli nie nagonką?

wiesz, trudno o pedofiii napisac pozytywnie, nawt o podejrzeniu o
nia.

Ale chyba wiem, o co ci chodzi. Od razu się przyznam na wstepie, ze
nie czytam wszystkiego w GW, wiec nie mam pełnego obrazu.
Moge ci natomiast powiedziec, jak wyglada realizowanie tego typu
tematu ze strony dziennikarskiej. Otóz: masz informacje, od
informatora, albo z prokuratury, że jest podejrzenie o to, iz jakiś
tam ksiądz w parafii X molestuje/molestował dzieci. Jedziesz sobie
do X i gadasz z ludźmi. Jedni chcą gadac, inni nie, jedni kiedza
oskarzaja, drudzy mówia "A licho wie, jak tam było" , trzeci bronią
mówiąc, ze to "walka z Kosciołem i Panem Bogiem". Idziesz na parafie
i przez domofon, albo przez gospodynie dowiadujesz się,ze ksiedza
proboszcza, a takze tego, o którego chodzi (o ile to nie proboscz)
nie a i nie wiafomo, kiedy bedzie. Czekasz sobie do mszy, zeby
jednak z kims pogadac, choć wiesz, ze nikt z Tobą gadac nie zechce.
Masza się zaczyna, ksiadz wchodzi na ołtarz przez zakrystię,
przecież nie podejdziesz w czasie mszy. Po mszy idziesz do
zakrystii. Wiesz, ze odprawiał nie ten, o którego chodzi, ale np.
proboszcz. Ksiadz cie wywala mniej, albo bardziej grzecznie z
zakrystii mówiac, albo wrzeszcąc, ze nie ma nic do powiedzenia,
czasem tez, ze informuje, ze jesteś hieną itp. Nie pogadasz, wiesz,
ze ksiedzu zakazali przełozeni. jedziesz, albo dzwonisz do wlasciwej
Kurii. tam ci sekretrz, jak masz szczescie go złapac mówi, ze Kuria
w tej sprawie nie ma nic do powiedzenia, a ksiadz X przebywa na
planowanym urlipie, albo jest chory, wentualnie wyjechał do
klasztoru odpoczac, nie powiedza ci gdzie, a nawet gdyby i tak sie
tam nie dostaniesz. Zasuwasz do prokuratury. Jesli sprawa nie jest
sprzed lat i nie uległa przedawnieniu, rzecznik mówi ci, ze owszem
wpłyneło doniesienie o popełnieniu przesyepstwa, sprawa jest badana,
ewnetulanie toczy sie sledztwo w sprawie, albo przeciwko ksiedzu
(zalezy co zebrali i jak kwalifikują) i tyle.

eeket końcowy, masz:

- zdjecia ludzi oskarzających i broniacych ksiedza (rzadko)
- zdjecie koscioła, plebanii
- wypowiedzi ludz oskarzajacych i broniacych siedza - czesto chcą
pozostac anonimowi, ale masz to nagrane - zalecane w tego typu
spraach, zeby ci potem nie zarzucoo, ze zmysliłas wypowiedzi
oskarzające.
- wypowiedź rzecznika prokuratury ( o ile zajmuje się sprawą)
- stwierdzenie kurii ze nie ma nic do powiedzenia.
- jesli masz wypowieź jakiegś ksiedza w temacie, to na bank
anonimową
Tyle.
Brakuje ci jednego z podstawowych elementów: wypowiedzi oskarzanego
ksiedza, albo jego przełozonych, ale nie zmusisz nikogo, zeby mówił.

Co mozesz zrobić? Opisac jak było. Co mowią ludzie w parafii, jak
zareagował ksiądz, albo jego przełozony,co mówi Kria, a nie mówi
nic, co mówi prokurato, jesli mówi. TYLE.

To teraz powiedz mi, jak napisac pozytywnie?:) przecież nie wiesz,
czy to co ludzie mówia, jedni o drudzy, to prawda. Kuria, ksiadz,
probozcz NIC nie mówią. jedynie prokuratura, o ile bada sparwe cos
mówi konkretnie, jesli stawia juz zarzuty, to najprawdopodobniej ma
powód i go podaje np. z zebranego materiału dowodowego wynika bla
bla, ksiadz usłyzał zarzut bla, skerowalismy do sadu wniosek o
zastosoanie aresztu tymczaowego itd.

Powiedz mi Anwad jak ty zrobilabyś taki materiał, albo chociaz, jaki
chcialabyś przeczytac, niekoniecnie w GW. :)

PS. Nie pracuje w GW:)

[anwad]

Pytałam o coś innego: czy jednostronnie negatywny obraz kościoła przedstawiany w niektórych mediach, np. w "GW" nie jest nagonką?

[kora3]

anwad napisała:

> Pytałam o coś innego: czy jednostronnie negatywny obraz kościoła
przedstawiany
> w niektórych mediach, np. w "GW" nie jest nagonką?

ale co konkretnie masz na mysli? podaj przykład takiego "obrazu".
ja cinapisałam, jak się tworzy materiał w konkretnym emacie
molestowania. strona oskarzana, zarówno osobiscie, jak i jego
przełozeni na ogół milczą. Zastanów się, jak to odczyuja ludzie?
Odczytuja tak:"aaaaa znowu cisza! znów chca zamiesc pod dywan"
Mozeszmi podac przykład "obrazu"?

[anwad]

Gdybyś zrobiła sobie analizę ilościową artykułów w "GW" o kościele katolickim, przekonałabyś się, że zdecydowana większość przedstawia kościół w negatywnym świetle.

Zwróć uwagę np. na serię artykułów o nastolatkach, którzy chcieli zdjęcia krzyży w szkołach. "GW" nic nie wspomniała, że prowodyrka protestu to nie zwykła nastolatka, tylko dziewczyna szefa portalu ateistycznego i aktywna antykościelna działaczka. "GW" pisała tylko o trojgu nastolatków, ani zająknęła się, że kilkuset licealistów petycji o zdjęcie krzyży podpisać nie chciało.

W Polsce trwa wojna światopoglądowa, której elementem jest bezpardonowa walka z kościołem.

[kora3]

anwad napisała:

> Gdybyś zrobiła sobie analizę ilościową artykułów w "GW" o kościele
katolickim,
> przekonałabyś się, że zdecydowana większość przedstawia kościół w
negatywnym św
> ietle.

ale nie mam czasu teraz na analize. Powiez mi w jakim kontekscie
bodaj.
>
"GW" pisała tylko o trojgu nastolatków, ani zająknęła się, że kilkus
> et licealistów petycji o zdjęcie krzyży podpisać nie chciało.

Przeznam ci się, ze tą sprawa w góle sie nie interesowałam. o ile
jest tak, jak piszesz, no to masz racje. To istotne informacje i
jesli zostały pominiete, swaidczy to o tendencyjnosci wg mnie i nie
ma na to miejsca w rzetelnym dziennikarstwie.
>
> W Polsce trwa wojna światopoglądowa, której elementem jest
bezpardonowa walka z
> kościołem.

wiesz, przyznam, ze nie odnosze takiego wrazenia. Kosciół ma w
Polsce wiele przywilejów, których nie mają inne koscioły np.
Ale jak mówie, nie śledze wszystkego na temat. Natomiast informacji,
ze prokuratura postawiła zarzuty ksiedzu, ze molestował dzieci np.
nie uwazam za walke z kosciołem. To tak, jakby informacje o tym, ze
policjant dostał zarzut współpracy z grupa przestepcza uznac za
walke z policją.

[marguyu]

anwad napisała:

Pytałam o coś innego: czy jednostronnie negatywny obraz kościoła
przedstawiany w niektórych mediach, np. w "GW" nie jest nagonką?


Chyba nie wiesz jak wyglada nagonka.

Co do "trudnej sytuacji KK w Polsce", to nikt w miare obiektywny nie
bedzie staral sie wmawiac komukolwiek, ze KK jest przesladowany.
Dodam tylko, ze podczas pobytu w Polsce to raczej ja, jako ateistka,
czulam sie osaczona wszechobecnoscia KK i jego reprezentantow. Byli
wszedzie: w panstwowej tv, w panstwowych szkolach i urzedach i mieli
duzo do powiedzenia na kazdy temat.
Wam sie tylko wydaje, ze zyjecie w demokracji. Mam wrazenie, ze do
mojego wyjazdu w latach 80 nic sie nie zmienilo... oprocz koloru
reprezentujacego tego, kto teraz trzyma narod krotko za pysk. Kiedys
byl to czerwony, dzis jest czarny).

[cafem]

Marguyu, podpisuje sie rekami i nogami:)

Jestem ateistka i w Polsce czuje sie zewszad atakowana przez KK. Nie
przez samych ksiezy, bo w kosciele nie bywam, ale pierwszy news w TV
to relacja z Watykanu, ciotka zrzedzi o slubie koscielnym, dziadek
jako argument podaje "bo ksiadz powiedzial", przyjaciola zasuwa na
niedzielna msze, a ktos inny sie nie napije, bo post:)
Katolicy tego nie pojma, ale mnie to razi.

Szanuje wiare innych, ale sama sie z nia nie zgadzam. I jesli ktos z
podekscytowaniem co chwile religie w cos wplatuje, wydaje mi sie
smieszny i mam ochote (ktora powstrzymuje) go obrazic.

Bo, drodzy katolicy, wyobrazcie sobie, ze ja kilka razy dziennie
bede wam opowiadala o ufoludkach w swoim ogrodzie. Nie wierzycie w
nie i dla was bedzie to smieszne. I tez w koncu bedziecie chcieli mi
zlosliwie przygadac.

O ile latwiej by sie zylo, gdyby po prostu bylo o religii troche
ciszej. Niech kazdy wierzy w co chce, ale o tym nie dyskutuje i w
codziennie zycie tematu nie wciaga.

[wartosc.energetyczna]

> Jestem ateistka i w Polsce czuje sie zewszad atakowana przez KK. Nie
> przez samych ksiezy, bo w kosciele nie bywam, ale pierwszy news w TV
> to relacja z Watykanu, ciotka zrzedzi o slubie koscielnym, dziadek
> jako argument podaje "bo ksiadz powiedzial"

to jeszcze rozumiem, że mierzi, bo jakoś cię dotyka. ale w jaki sposób razi cię
to że ktoś zasuwa na mszę, albo nie pije bo post? pytam zwłaszcza w kontekście tego:

> Katolicy tego nie pojma, ale mnie to razi.
>
> Szanuje wiare innych, ale sama sie z nia nie zgadzam.

[cafem]

Zle sie wyrazilam.
Mialam na mysli "a Ty idziesz do knajpy, chociaz jest post???"
"Chodz z nami na msze, co bedziesz w domu siedziec - nie idziesz? A
dlaczego???"

Juz nie mowiac, ze moim zdaniem opowiadanie o swoich praktykach
religijnych jest w bardzo zlym tonie.
Ja nie obnosze sie z ateizmem wszem i wobec, jak rowniez gdy ktos
mowi, ze idzie do kosciola/spowiedzi itp. ja kwituje zazwyczaj
"acha" i zmieniam temat.

Tak sie sklada, ze od paru dobrych lat mieszkam za granica i, o
ironio, nie mam pojecia jakiego wyznania sa ludzie, ktorych znam od
kilku lat! Nie mam pojecia, czy chodza do kosciola, kiedy, a tak
samo oni nie maja pojecia, czy ja jestem wierzaca.
Tu sie po prostu o tym nie rozmawia. W ogole. Nie ma tematu.

[anwad]

1. Zwróć uwagę, że Polska to kraj, w którym ok. 90% społeczeństwa określa się katolikami.

2. W dużym stopniu to czarni - jak ich określasz - przyczynili się do tego, że Polska to pierwszy kraj, w którym obalono komunę (w tym ogromna rola papieża).

3. Nie uważam, że jesteśmy krajem w pełni demokratycznym, tyle że uważam, że po prostu nadal wpływ na Polskę mają czerwoni - z powodu nierozliczenia przeszłości.

[cafem]

> 1. Zwróć uwagę, że Polska to kraj, w którym ok. 90% społeczeństwa
określa się k
> atolikami.

Zwroc uwage, ze w Polsce KK okresla 90% spoleczenstwa jako
katolikow.
Mnie tez tak okresla, a katoliczka nie jestem. Po protu nie
dokonalam apostazji. Bo po co - i tak w Polsce nie mieszkam, a tutaj
moja religia nikogo nie obchodzi:)

Wez pod uwage chociazby przekroj przez to forum - jaki procent
okreslil sie jako niewierzacy?

[anwad]

Nie pisałam o odsetku ochrzczonych tylko o deklaracjach uczestników badania na reprezentatywnej próbie ludności.

Jesteśmy na forum "GW". Trochę inaczej by to wyglądało na forum "Rz" czy nawet "Dz".

[cafem]

Gadasz glupoty.
I niestety takie osoby jak Ty wywoluja we mnie agresje. Bo usilujesz
mi wmowic cos, czego nie ma.

[anwad]

To, że coś wzbudza Twoją agresję, znaczy, że jest głupotą. Ciekawy sposób wnioskowania.

[cafem]

Poprosze o linka do wiarygodnych badan stwierdzajacych ze 90%
spoleczenstwa polskiego to katolicy.

Cafem, nim Anwad link podesle

[kora3]

bo nie watpie, ze podesle:) w kazdym razie nie wykluczam, ze moze,
chce ci cos powiedziec.
Otóż mianem "katolika" okresla się kazdego człowieka, który został
ochrzczony w Kosciele Rzymsko-Katolicki (w grecko tez, ale nie tym
mówimy teraz). Satystyke ustala się na podstawie ksiąg parafialnych.
Kolmpletnie nie ma znaczenia w niej, czy taka osoba
- przyjela inne sakramenty w koscele katolickim i jakie
- jest praktykujaca
- identyfikuje się z kosciołem
- zyje wg zasad nauczania koscioła
- nie wystąpiła oficjalnie z koscioła
- nie zmieniła wyznania

To, ze tak sie oblicza ten procent katolików nie jest zadna
tajemnicą. Za katolików liczeni sa np. Świadkowie Jehowy, którzy
kiedys tam zostali jako dzieci ochrzczeni w KRK, a potem zostali
Świadkami. Takze osoby, które OFICJALNIE wystąpiły z KRK (niewiele
jest takich, ale sa) itd. Gdyby wiec tak staranie policzyc, to
mogłoby nam z tych procentow wyjsc, ze Polakówjest wiecej, niz 100
proc.:) . No bo gdybys liczyła osobno katolików wg klucza, jaki
podalam, osobno świadków Jehowy, osobno tych, co wystąpili, jeszcze
osobno tych, co DEKLARUJA się jako ateisci - to tak by wyszło. :)
Stąd nie wykluczam :), że Anwad moze ci taki link podesłac bez
trudu.

Kosciół nie ukrywa jak liczone sa te statystyki. Natomiast chetnie
sie na nie powołuje czasem, a czasem je przemilcza. Powołuje sie np.
wówczas, gdy chce udowadniac, ze jakies prawo nie moze być
wprowadzone, bo jest sprzeczne z zasadami katolicyzmu, a skoro ponad
90 proc. Polaków jest katolikami, to jasne, ze nie chca tego prawa.
Dyplomatycznie milczy, gdy przytacza się statystyki o nielegalnej
aborcji, liczby ludzi zyjących w zw. niesakramentalnych itp.

jest to przyznaje dosc sprytne i wygodne.

[cafem]

Dokladnie, Kora, jest tak jak mowisz.
I taka Anwad nie moze pojac, ze ja nie neguje katolikow jako takich,
tak samo jak nie neguje wyznawcow innych religii.
Ja neguje jedynie upierdliwych naganiaczy, co to musza mi na
kazdym kroku udowadniac, ze ich jest na wierzchu.
A prawda jest taka, ze ani ja, ani oni, nie mamy dowodow na swoje.

[kora3]

wiesz, ja myslę, jako osoba niezwiazana z kosciołem, ale wierzaca w
Boga (tylko nie w too akurat, ze monopl na Niego ma KRK, czy inny
kosciół),ze najlepiej jest wcale nie polemizowac w temacie czyje na
wierzchu:)
Nikt nikogo nie przekona, a tak naprawde to jest bicie pniay w obie
strony. Uwaza ktos, ze jego droga do Boga wiedzie przez KRK -
ok.Uwaza,ze nie - też ok. Uwaza ktos, ze Boga nie ma - tez jak dla
mnie ok.
Myslę, ze od wieków sprawy religijne byly powodem kwasów, wojen i
niesnasek, a wszystko dlatego, ze kolejno wszyscy chcieli
udowadniac swoje. Prawda bywa taka, ze i katolicy usiłuja narzucic
innym swe poglady w temacie, a inni katolikom.

Nie mam zamiaru z nikim polemizować na temat wlasnego stosunku do
Boga i Koscioła Rzymsko-Katolickiego, ani nikogo przekonyac do
swojego zdania w temacie:). Nakazy i zakazy koscielne mnie nie
dotycza, dotyczy mnie prawo. I tylko wówczas protestuje, gdy Kosciół
usiłuje wpływac na prawo powszechne, swieckie. Jesli stanowi prawa,
wprowadza zmiany itp. w obrebie swych wiernych to mnie nie
obchodzi:)

Dodam jeszcze

[kora3]

ze faktem jest iz statystyki takie napedzaja sami ludzie, w tym ci,
którzy zarówno pogladami, jak i postawa życiową nie identyfikuja się
z Kosciołem i jego nauką.

Tu rzecz idzie o tradycje. Pewnie niejeden się zaraz na mnie oburzy,
ale prawda jest taka, że dla wiekszosci Polaków sakramenty i
uroczystosci koscielne majace charakter osobisty są zwiazane li
tylko z tradycją.
Podkreslam, dla wiekszosci, a nie dla wszystkich. Tradycyjnie chrzci
się dziecko, bo jakże tak, bez chrzcin? Bez imprezy? Bez prezentów?
Potem tradycyjnie posyla do I komunii, zeby nie odstawało.
Zbierzmowaniem - to samo, choc tu juz równie dzieci starsze do tego
podchodzą. Zasada , ze pierwszy slub musi byc koslelny :) to
standard :) bo ceremonia dłuzsza, pompa wieksza, suknia biała itd. ,
no a pogrzeb - zmarły juz nie ma wpływu - decyduje rodzina, no a
jakze tak, bez ksiedza, jak dawniej partyjnego? wstyd. No i tak to
hula.

[anwad]

Kościół ustala orientacyjną liczbę praktykujących katolików, licząc co roku w wybranym, nieznanym dla parafian dniu (w niedzielę) przychodzących do kościoła. Te statystyki są powszechnie dostępne.

[cafem]

Uzyj glowy a nie koscielnych statystyk:)

[kora3]

anwad napisała:

> Kościół ustala orientacyjną liczbę praktykujących katolików,
licząc co roku w w
> ybranym, nieznanym dla parafian dniu (w niedzielę) przychodzących
do kościoła.
> Te statystyki są powszechnie dostępne.

mylisz się Anwad. Statystyka KATLIKÓW jest tworzona wg klcza, który
podalam. Natomiast w jaki sposób tworzona jest staystyka katolików
praktykujacych :) - nie wiem. Mozliwe, ze tak, jak napisałas, ale
tym sposobem nijak ci nie wyjdzie, ze owi praktykujacy to 90 proc.
no chyba, ze policzysz ludzi na slubie pzed licznym weselem, na
chrzcie, pogrzebie i uznasz, ze to wszystko parafianie:)

[anwad]

Ale to ponad 90 proc. to nie statystyki kościoła, tylko coroczne badania CBOS i deklaracje badanych. Kończę, miłej niedzieli:)

[kora3]

anwad napisała:

> Ale to ponad 90 proc. to nie statystyki kościoła, tylko coroczne
badania CBOS i
> deklaracje badanych. Kończę, miłej niedzieli:)

dziekuje i wzajemnie, a jesli znajdziesz czas przejrzyj sobie moze
faktyczne dane www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2009/K_120_09.PDF na
przyklad te.
Zwróc uwage na to, ze pytano ludzi czy są wierzący (czy wierzą w
Boga po prostu), a takze o praktyki religijne. Faltycznie sporo
ludzi, acz nie 90 proc. deklaruje się jako wierzacy, ale np. tylko
ok. 10 proc. jako głeboko wierzacy.
Raz w tygodniu chodzi do kosciola, czyli identyfikuje swą wiare z
Kosciolem tylko ok. 50 proc.

95% Polaków uważa się za katolików

[anwad]

Cytuję: "Lutowe badanie potwierdza, że blisko 95% dorosłych Polaków niezmiennie uznaje się za katolików". Źródło CBOS (2009), "Wiara i religijność Polaków dwadzieścia lat po rozpoczęciu przemian ustrojowych" (s. 4) : www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2009/K_034_09.PDF

Drugi cytat: "Niezmiennie blisko 95% Polaków uznaje się za katolików, tyle samo określa się jako wierzący, a ponad połowa (54%) uważa się za regularnie praktykujących". Źródło CBOS (2009), "Wiara i religijność Polaków dwadzieścia lat po rozpoczęciu przemian ustrojowych" (s. 18): www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2009/K_034_09.PDF

Możesz o tym przeczytać nawet w "Wyborczej" - "Polska katolicka": wyborcza.pl/1,76842,6341347,Polska_katolicka.html

"Za katolików uważa się prawie 95 proc. Polaków, a ponad połowa badanych co najmniej raz w tygodniu bierze udział we mszy św. Tylko 9 proc. ankietowanych w ogóle nie zagląda do kościoła. Odsetek zdeklarowanych ateistów jest minimalny, zaledwie 2 proc".

[kora3]

Istotnie :) co ciekawe ty podesłalaś badania z lutego, czyli bardzo
swieze, a ja z pewnego przedzialu lat, z zeszłym rokiek włacznie.
O na pytanie :czy niezaleznie od uczestnictwa we mszach itd. ok. 80
proc. ankietowanych odpowiada "tak". Za dwa miesiące na pytanie "czy
uwaza se pan/pani za katolika" tak odpowiada 95 proc.:)

Wzrost o 15 proc. w ciagu dwóch miechów wg mnie prawie niemozliwy.
No,ale zalezy na jaką grupę się trafi. Zwróc uwage na brak
konsekwencji jednak. Blisko 95 proc. uwaza się za katolików, ale 19
proc. deklaruje, ze kilka razy w roku bywa w kosciele, a 9 ze wcale.
I istnienie Boga nie watpi 65 proc. Itd.

widac z tego jasno, że owa deklaracja bycia katolikiem nie zawsze
idzie w parze z wiarą w Boga i uczestnictwem we mszy sw. w niedzielę
i świeta co jest jednym z przykazań.
Nie odnosisz na podstawie tego wrazenia, ze owe deklaracje wiąza się
z tym, ze katolicymz jest w naszym kraju poniekąd tradycją?
W przytoczonych przez nas obie badaniach nie ma pytań o katolicki
styl zycia: stosunek do antykoncepcji, wspłzycia przedmałzeńskiego,
konkubinatu i zw. cywilnych, rozwodów itd. a to są na ogół (poza
aborcją, której przeciwnych jest takze wielu luzi niewierzacych, czy
nie deklarujacych się jako katolicy) sprawy, które dzielą
społeczeństwo, takze z powoływaniem sie na religujnisc.
Rodzi sie zatem pytanie: co okresla prawdziwego katolika?
- chrzest w KRK - jak to się czyni w statystykach koscielnych
- sama deklaracja danej osoby
- życie y poglady wg zasad nauki Koscioła?

Logka wskazywałaby, ze to ostatnie. I ak w zaleznosci od wieku
ankietowanych miałabys pewnie zupenie inne wyniki z idpowiedzi na
pytania o antykoncepcje, seks przedmałzeński, konkubinaty, rozwody
itd.

Chodzi mi o to, ze Kosciół i srodowiska katolickie nierzadko
powołują się na własnie te ogromną liczbe katolików w Polsce.
Powołują się, gdy jest im to na reke. Natomiast nie chca wytłumaczyć
skąd w kraju, gdzie jest 95 proc. katolików jest takie ogromne
podziemie aobrcyjne, tak wielu ludzi wsółżyje przed slubem
koscielnym, a po nim dopuszcza się zdrady wspołmałzonka, jest tak
wiele rozwódów ( o czym głosno mówi Kosciół z troską), całkiem sporo
ludzi stosuje natykoncepcje.
Logicznie moznaby to uzasadnic tym, ze w najwyraxniej w ogromnej
liczbie przypadków ankietowanych deklaracja uwazania się za katolika
jest deklaracją pustą. Na zasadzie np. "uwazam się za katolika, ale
stosuje antykoncepcje, gdyby mi sie nie ukladało w małzeństwie
rozwiódłbym się i posukał innej partnerki zyciowej, mam kochanke,
współżyje przed slubem, zyje w konkubinacie" . Pytanie, czy to jest
katolickie podejscie do życia i czy mozna na deklaracji takich
ludzi opierac teze, ze w Polsce mamy 95 proc. katolików?

[anwad]

To oczywiste, że wśród tych 95% nie wszyscy to 100%-owi katolicy, niemniej jednak aż tyle osób przyznaje się do katolicyzmu. Napisałam o tym, żeby marguyu nie dziwiła się dlaczego księża tak licznie - w jej odczuciu - udzielają się w życiu publicznym. W końcu żyjemy w najbardziej katolickim kraju w Europie...

PS Nie wiesz i nikt nie wie, jaka jest skala podziemia aborcyjnego w Polsce. Może Ci się tylko wydawać.

[kora3]

anwad napisała:

> To oczywiste, że wśród tych 95% nie wszyscy to 100%-owi katolicy,
niemniej jedn
> ak aż tyle osób przyznaje się do katolicyzmu.

no wlasnie i tu dochodzimy do sedna. Wspomiasz o "stuprocentowym
katoliku" , którym jak moge się domyslac jest wg Ciebie osoba która
spełnia warunki bycia katolikiem takie kanoniczne, a takze zyje wg
zasad wiary i nauki Koscioła.

Nastepnie słusznie zauwasz, że tak wiele osób PRZYZNAJE sie do
katolicyzmu. Jednoczsnie, nie mozesz nie zauwazyc, ze jak
wspomnialam w poprzedni poscie badzo wielu Polaków ma poglady i
postepuje w zyciu odniennie niz glosi nauka Kociola. mam na myski
sprawy zycia osobistego, planowania potomstwa itp.
Znaczy to wprost, ze czesc z przyznających się po prostu tak sobie
gada:)
I yeraz takie pytanie: czy Kosciół znając te staystyke i te dot. np.
rozwodów ma prawo apelowac do sedziów o to, by nie orzekali rozwodów
zbyt czesto i łatwo, bo spoleczeństwo katolickie w liczbie 95 proc.
nie chce rozwodów?

Napisałam o tym, żeby marguyu nie
> dziwiła się dlaczego księża tak licznie - w jej odczuciu -
udzielają się w życ
> iu publicznym. W końcu żyjemy w najbardziej katolickim kraju w
Europie...

Osobiscie nie mam nic do udzielania się ksiezy w zyciu publicznym, o
ile nie wiaze sie to z naciskiem na państwo w sprawach dot.
społeczeństwa, np. stanowienia prawa. Ale stwierdzenie, ze zyjemy w
katolickim kraju jest wg mnie naduzyciem i manipulacja. Nie mozna
powoływac się na JEDNA statystyke, w dodatku dotyczącą DEKLARACJIli
tylko respondentów, a ignorowac innych.

> PS Nie wiesz i nikt nie wie, jaka jest skala podziemia aborcyjnego
w Polsce. Mo
> że Ci się tylko wydawać.

Oczywiscie, ze nikt tego co do jednego zabiegu nie wie. To są
szacunkiu, ale poradze Ci cos. Wex sobie pierwsza lepszą gazete z
ogłoszeniami i wyszukaj dział medycyna, zdrowie.
W tym dziale szukaj ogłoszeń z hasłami "Wywolywanie miesiączki" a
takze "bezzabiegowe wywolywanie miesiączki" - to wszystko beda
ogłoszenia lekarzy wykonujacych aborcje na zyczenie oraz oferujacych
oryginalne tabletki wczesnoporonne.
Jesli znajdzesz troche czasu poszukaj sobie w Internecie. Zobaczysz
ile osób oferuje oryginalne i nieoryginalne (są w legalnym obrocie
lekrstwa m.in na stawy mające bardzo zblizony sklad do RU) tabletki
wczesnoporonne. Zobacz ile jest chetnych.
Koszt nielegalnej aborcji w Polsce, bo o polskim podziemiu mówimy, a
nie o turystyce aborcyjnej, która kobietom z niektórych terenów się
opłaca waha się od 1000 do 1300 zlotych. Cena skacze w góre,
jesli "sprawa jest zapóźniona", jak to ci ładnie powie lekarz, do
którego się bez trudu dodzwonisz wybieając numer komórki zamiesczony
w ogłoszeniu. Tabletki kupisz od lekarza za 600-800 zeta, w tej
cenie jest konieczne po nich łyzeczkowanie. W necie kuoisz te
tabletki jeszcze taniej, od kogoś kto ma je z zagranicy, bez
łyzeczkowania rzecz jasna i bez gwarancji ze to nie aspiryna, np. Za
legalne pastyle na stawy zapłacisz w necie jeszcze mniej, a jelsi
jestes sprytna sama sobie takie pastyle załatwisz. Instukcję jak je
zazyc, by wywolac poronienie znajdziesz w necie. Tam też znajdziesz
liczne komenty tych, co juz zaywały, albo mają zamiar.
takie moja droga sa fakty, w które byc moze nie chcesz uwierzyc, ale
takie własnie są. I naprawde mi się to nie wydaje.

[anwad]

Księża mają prawo, a nawet obowiązek wypowiadać się w kwestiach społecznych.

Jestem przekonana, że większość kobiet nie ma takiej wiedzy jak Ty na temat aborcji w Polsce. Nie twierdzę, że to zjawisko nie występuje, ale niewiele wiemy o jego skali.

[kora3]

anwad napisała:

> Księża mają prawo, a nawet obowiązek wypowiadać się w kwestiach
społecznych.

no widzisz tu sie zgadzam, ale nie o końca. ksieza mają prawo i
obowiazek wskazywac swoim wiernym co jest wg Kosciola mralne,
własciwe, zakazane, niepozadane. Dlatego za całkowicie prawidlowe
uwazam zdanie np. : "Wystepowanie o rozwód jest dla katolika
niedopuszczalne. Istnieje insttucja separacji i to jest forma
izolowana sie od złego małzonka własciwa dla katolika". Natomiast
zdanie "rozwód jest złem i trzeba robic wszystko by ratowac
małzeństwo" - czyli zdanie rozciagające zdanie Koscioła na ten temat
na WSZYSTKICH obywateli uwazam za naduzycie. Prwdziwy katolik nie
bedzie wnosił o rozwód, tylko o separacje - taka instutucja jest w
polskim prawie. Jesli wniesie jego małzonek i uzyska rozwód bez jego
zgody, Kosciół nie bedzie winił katolika. Ale rozciaganie tzy, ze
rozwód dla osoby kazdej, takze niezwiazanej z Kosciołem jest złem
jest w moim odczuciu wtracaniem się w NIESWOJE sprawy.

Przykladowy rozwód dotyczy prawa swieckiego, a nie kanonicznego.
Dotyczy OBYWATELI, a nie wiernych Kosciola. Jesli obywatel jest
takze wiernym, to Kosciół mu mówi, jak ma postąpic, ale innym?

Podobnie nie podoba mi sie, ze Kosciół gloryfikujac katolicki styl
zycia, do czego akurat ma prawo, prz okazji nie waha się
deprecjonowac, a nawet obrazac tych, którzy prezenuja styl inny.
Wystarczy poczytac co piszą ksieża i katolicy wystepujacy w rli
ekspertów na katolickich portalach np. o parach stosujących
antykoncepcje. Jesli nie wie co pisza, to ja cie uswiadomie. np. to,
że stosujac antykoncepcje para nastawia sie tylko i wyłącznie na
zwyzycie się seksualne, a patner i partnetka traktowani sa przez
siebie nawzajem jako przedmiot do uzyskania rozkoszy, a nie podmiot.
Przeciez to jest obrazliwe, nie uwazasz? Czy naprawde Kosciół musi
swoich wiernyc przekonywac, że jego nauka jest lepsza niż co innego,
za pomoca takich "argumentow"? Przeciez jesli ktos wierzy w to, że
droga do zbawienia wiezie przez Kosciół i wypelnianie jego nauli, to
nie trzeba go klamac przy okazji obrazając innych, tylko powiedziec
mu "Takie jest boskie przykazanie, taki jest boski zakaz" i
powinienyo przyjac. a jesli zdarzy mu sie upadek ma przecież do
dyspozycji spowiedź i postanowienie poprawy.

>
> Jestem przekonana, że większość kobiet nie ma takiej wiedzy jak Ty
na temat abo
> rcji w Polsce.

Co to ma do rzeczy? Pewnie, ze poza niektórymi osobami, jak ja :)
takich info szuka ten, kto chce dokonac aborcji, a nie kazdy.

Nie twierdzę, że to zjawisko nie występuje, ale niewiele wiemy o
> jego skali.

Myslę, ze gdybysmy się pokusili o poszerzenie wiedzy o tym zjawisku
i jego skali, tobysmy wiedzieli wiecej takze o jego skali.
Chciałabym ci uswiadomic, ze lekarze, którzy odbieraja te telefony
wcale sie nie obawiają. W ogłoszeniach nie ma ich nazwisk, ani
adresów, ale chetnie ten ostatni ci podadzą, bo przecież musisz
wiedziec, jak dojechac. Jak sobie adres wygooglujesz, to masz
nazwisko. Ciekawie też i bardzo sprytnie prowadza z Toba rozmowe, na
wypadek gdybys to nagrywala. Nie mówią nic o ciazy, nawet jesli ty
mówisz "jestem w ciazy panie doktorze nie wiem co robic" . Uzywają
takich okreslań jak "Jak zadawniona to sprawa", "Proszę sie nie
martwic, na pewno cos się poradzi" itd. Sa kryci, ani razu nie pada
z ich ust nic o tabletkach poronnych, ani usuwaniu ciazy. Gybys z
nagraniem tego poszła do prokuratury nic nie wskóralabyś. No gosc
mówi, ze pomoze i tyle. A on zeznając powie, ze chciał cie uspokoic,
porozmawiac, przekonac, ze bedzie dobrze i zebys nie usuwała itd.

A jak się przyznasz, że dzownisz dla picu, po informacje, nie są
zaskoczeni, ani przestraszeni. Chetnie ci tej informaji udziela:)
Uzywajac równie "okrągłych" okresleń, jak wczesniej. Np. na pytanie
czy duzo pań dzwowni z ogłoszenia i korzyata z oferowanych usług
odpowiadają np. "Od kilku do kilkunastu tygodniowo korzysta".
przelicz sobie to na tygodnie w roku i pomnóz przez liczbę takic
ogłoszeń, któretylko ty wyszukalaś. Bedziesz miec jakis obraz.
Liczba nielegalnych zabiegów w zaufanych i polecanych pocztą
pantoflową gabnetach nie bedzie znana. Podonie jak skala zakupów
tabletek w necie.

[anwad]

Czasem kościół ma obowiązek wpływania na kształt polskiego prawa np. w kwestii aborcji.

> Chciałabym ci uswiadomic, ze lekarze, którzy odbieraja te telefony
> wcale sie nie obawiają. W ogłoszeniach nie ma ich nazwisk, ani
> adresów, ale chetnie ten ostatni ci podadzą, bo przecież musisz
> wiedziec, jak dojechac. Jak sobie adres wygooglujesz, to masz
> nazwisko. Ciekawie też i bardzo sprytnie prowadza z Toba rozmowe, na
> wypadek gdybys to nagrywala. Nie mówią nic o ciazy, nawet jesli ty
> mówisz "jestem w ciazy panie doktorze nie wiem co robic" . Uzywają
> takich okreslań jak "Jak zadawniona to sprawa", "Proszę sie nie
> martwic, na pewno cos się poradzi" itd. Sa kryci, ani razu nie pada
> z ich ust nic o tabletkach poronnych, ani usuwaniu ciazy. Gybys z
> nagraniem tego poszła do prokuratury nic nie wskóralabyś. No gosc
> mówi, ze pomoze i tyle. A on zeznając powie, ze chciał cie uspokoic,
> porozmawiac, przekonac, ze bedzie dobrze i zebys nie usuwała itd.

I tak takie sprawy trzeba zgłaszać do prokuratury. Jak taki lekarz za swoje ogłoszenia co i raz będzie miał prokuratora na karku, to może mu się odechce podżegać do przestępstwa i jego popełniania.

Np. na pytanie
> czy duzo pań dzwowni z ogłoszenia i korzyata z oferowanych usług
> odpowiadają np. "Od kilku do kilkunastu tygodniowo korzysta".
> przelicz sobie to na tygodnie w roku i pomnóz przez liczbę takic
> ogłoszeń, któretylko ty wyszukalaś. Bedziesz miec jakis obraz.

A ja myślisz, że od razu uwierzę osobie, która zbija na tym kasę.

[kora3]

anwad napisała:
>
> I tak takie sprawy trzeba zgłaszać do prokuratury.

Dziewczyno, czy ty serio myslisz, ze prokuratorzy gazet nie
czytają?:) Albo, ze nie weidzą CO sie kryje pod takim ogłoszeniem? O
tym procederze setki mediów już trabiły, od lat. raz na jakis czas
policja zatrzymuje jakiegos lekarza, rzadko.
Osobiscie pytalam , czy irgana scigania przestepstw NIE kojarza o co
be w tych ogłoszeniach. Kojarzą, ale takie ogłoszenie nie jest
oglaszaniemniczego nielegalnego. Wywoływanie miesiązcki jest
legalne. Gosc tak z toba gada, ze Ty wiesz o co chodzi, on wie, ale
nie mówi nic o niczym nielegalnym. Pewnie prokurator, jakby się
uparl to cos by na niego znalazł, ale taka gadka to zaden dowód.
Juz bardziej dla mnie jest interesujace, ze nie są scigane osoby
oferujace pastyle oryginalne i nie w necie. Tam one piszą, jak to
działa, jak zywać, do jakiego okresu ciązy mozna zazyc bezpiecznie
itd. Czarno na białym jes o co chodzi.
Niewykluczone, ze aka osoba zabezpiecza się piszac przy uzyciu
zagranicznego serwwera, ale jak czytałam te osoby, to watpie, zeby
były przynajmniej niektóre z nich, na tyle rozgarniete i ostrozne.

Jak taki lekarz za swoje ogł
> oszenia co i raz będzie miał prokuratora na karku, to może mu się
odechce podże
> gać do przestępstwa i jego popełniania.

jak wyzej. o ile wiem to karze podlega i jest przestepcą ten kto
aborcji dokona, a takze w niej pomaga. Kobieta, która
usuneła/chciała usunąc ciaze nie podlega karze, osoba, która ją do
tego namawia - tak. ale to wszystko trzeba UDOWODNIC.
>
>
> A ja myślisz, że od razu uwierzę osobie, która zbija na tym kasę.

Mozesz naturalnie nie uwierzyc, ale nie ma ona najmniejszego
interesu klamac. Juz predzej mialaby interes klamac podając mniejszą
liczbe, niz zawyzona. Bo w razie czego, masz to nagrane, wiec...Nie
dosc , ze wiecej razy dopuszcza się przestepstwa, to jescze zapewne
nie płaci podatku od takiej usługi, bo jej nauralnie nie ma w
cenniku gabinetu. Pastylki wczesnoporonne nie sa w Polsce
dipuszczone do obrotu, wiec ich rozprowadzanie jest sprzeczne z
prawem. Zastanów się czy w tej sytuacji lekarz zawyzałby liczbe
pacjentek kozystających z jego nielegalnych usług, czy raczej
zanizałby?

[anwad]

Zgodnie z wynikami badania CBOS z 2009 r. blisko 95 proc. Polaków uważa się za katolików, z czego 54 proc. to osoby regularnie praktykujące. Link znajdź sobie sama, to nietrudne...

[cafem]

> Gadasz glupoty.
I niestety takie osoby jak Ty wywoluja we mnie agresje. Bo usilujesz
mi wmowic cos, czego nie ma.

Wysnuwanie z tego co powyzej tego co ponizej:

> To, że coś wzbudza Twoją agresję, znaczy, że jest głupotą. Ciekawy
sposób wnios
> kowania.

swiadczy o wyjatkowo inteligentym sposobie wnioskowania:D

[anwad]

Wiedziałam, że nie sprawdziłaś prawdziwości mojej informacji, więc na jakiej niby podstawie miałabyś stwierdzić, że jest ona głupia - jeśli nie na podstawie swoich odczuć?:)

[cafem]

A Ty dalej nie rozumiesz:)

[anwad]

Moja Droga, nadal uważasz, że napisałam wyssaną z palca głupotę?

[cafem]

Uwazam, ze jestes nawiedzona fanatyczka.
Zyj i daj zyc innym.

[anwad]

Dziewczyno, zastanów się kto tu jest fanatykiem, kto nie potrafi dyskutować merytorycznie. EOT.
PS Udanej imprezki:)

[cafem]

anwad napisała:

> Dziewczyno, zastanów się kto tu jest fanatykiem, kto nie potrafi
dyskutować mer
> ytorycznie

Teraz dalas popis:)

[pierdzacy_krollk]

Anwad - po pierwsze - zwróć jeszcze uwagę, że popierasz PiS.

[rumak.hrabiny]

jakże prymitywną, niedorozwiniętą intelektualnie, trzeba być, by na tej samej szali próbować postawić przywiezioną na ruskich czołgach dyktaturę komunistyczną i obecne lata.

jeszcze do dziś rodziny szukają grobów skrytobójczo zamordowanych w ubeckich piwnicach swoich krewnych. ubecko-komuchowska mafia bierze złodziejskie emerytury, mordercy są bezkarni. nie chodzi o to, by przyznali się do winy. chodzi o to, by anonimowo wskazali, gdzie są zakopane zwłoki. by wykazali odrobinę człowieczeństwa - tylko tyle.

reszty obraźliwego postu tej zakompleksionej czyścicielki francuskich sedesów, pisuarów i bidetów, niegodnej miana polki nawet nie skomentuję. nie jest tego warta.

kto pod kim dołki kopie, ten sam w nie wpada

[rumak.hrabiny]

forum.gazeta.pl/forum/w,16,108316400,108365785,Re_Mila_wartosci_.html

[sid.leniwiec]

Nie. Jestem agnostyczką i nie cierpię kleru jako grupy.

[joladon]

Do kościoła chodzę jako katoliczka , nie dla księży, do Boga,
dla samej siebie , bo taki wartości mi przekazano.
Mimo że te same wartości przekazałam mojej 26-letniej córce,
jej tam nie po drodze?

[masher]

no coz, jak chodzenie do koscila ma byc ogladaniem ksiedza w kosciele to
faktycznie mozesz koscioly omijac szerokim lukiem. jesli dla ciebie wiara jest
zalezna od pogody, czy zachowan ksiezy czy jeszce czegos innego... lepiej ci
bedzie jednak przespac caly dzien nawet bo moze choc odpoczynek ci sie uda.

tak chodze bo wiara to dla mnie cos nadrzednego :]

[green-chmurka]

Mysle ze zniesienie celibatu napewno przyczniloby sie do zmniejszenia ilosci
zboczencow wsrod ksiezy, tak jak to jest e kosciele ewanglickim.

[masher]

no coz, jako osoba, nie ma co ukrywac, niewierzaca bo nie praktykujaca nie masz
chyba powodu aby sie na ten temat wypowiadac. ale jesli juz... jesli ksieza chca
zyc w celibacie, to beda w nim trawc. mysle, ze do tematu podchodzi sie od tzw.
dupy strony. wieksza selekcja przy naborze, upewnianie co do swiadomosci wyboru
i moze jakas stala pomoc psychologiczna jesli by takiej potrzebowali. nie ma co
ukrywac, jest to jakies ekstremum, gdzie czlowiek jednak walczy z popedem
ktorego nie da sie wylaczyc zupelnie. odpowiedzialni, jeszcze ksieza, gdy
przegrywaja po prostu rezygnuja z kaplanstwa i np sie zenia. ci wolacy chlopcow
czy dzieci... no coz, jako margines sa wszedzie nie tylko wsrod ksiezy.
zniesienie celibatu nic nie da bo nie jest odpowiedzia na problem. wolacy dzieci
malzonkowie dalej beda woleli dzieci...

[kseniainc]

Ten temat jest obgadywany na wielu forach i co jakiś czas staje się gorącym. Szkoda śliny na przepychanki słowne. Religia i cała otoczka z nią związana , to tak indywidualna sprawa, że nie sądzę by można sie nagiąć, gdy ktoś już swoje przekonania;-) Niech każdy robi swoje na swój sposób-byle nie krzywdzić innych osób i nie narzuca c im swojego zdania. Kościoła potępiać nie należy, jest to budynek, mury -można ewentualnie oceniać jego urodę. Wiarę każdy ma w sercu i często z biegiem lat, wydarzeń podejście sie zmienia.Nie ma ludzi nieomylnych i w każdym środowisku znajdzie się ta przysłowiowa czarna owca;-)

[rumak.hrabiny]

szanuję bratni, chrześcijański kościół ewangelicki. ty mi jednak tam nie
pasujesz. bardziej wyglądasz mi na zrobioną po pijaku córkę bolszewika

[green-chmurka]

www.spiegel.de/panorama/0,1518,676783,00.html-----------
Znalazlam tylko strone po niemiecku na ten temat,

[green-chmurka]

green-chmurka napisała:

> www.spiegel.de/panorama/0,1518,676783,00.html-----------
> Znalazlam tylko strone po niemiecku na ten temat,
>
------
cos mi sie zle wkleilo.

[cafem]

Nicht gefunden:/

[green-chmurka]

Ich versuche es noch mal.

[green-chmurka]

green-chmurka napisała:

> Ich versuche es noch mal.
-------
derstandard.at/1267743295018/Missbrauchsskandal-Deutsche-Kirche-Schlaege-Missbrauch-und-Kinderpornos

[green-chmurka]

moge tez wyslac linki co sie dzieje w kosciolach katolickich w irlandii w USA,
jak komus oczywicie jeszcze malo.

[rumak.hrabiny]

jeżeli poziom linków będzie odpowiadał poziomowi twego intelektu, to z góry
możesz to sobie darować.

zamiast anonimowo szczekać na katolików, przedstaw alternatywę - będzie trochę
śmiechu. jaki masz światopogląd? wierzysz w boga? jakiego jesteś wyznania? czy
po tatusiu "odziedziczyłaś" tę nienawiść do kościoła?

nadal będziesz ujadać zza węgła czy też napiszesz coś o sobie?

[green-chmurka]

rumak.hrabiny napisał:

> jeżeli poziom linków będzie odpowiadał poziomowi twego intelektu, to z góry
> możesz to sobie darować.
>
> zamiast anonimowo szczekać na katolików, przedstaw alternatywę - będzie trochę
> śmiechu. jaki masz światopogląd? wierzysz w boga? jakiego jesteś wyznania? czy
> po tatusiu "odziedziczyłaś" tę nienawiść do kościoła?
>
> nadal będziesz ujadać zza węgła czy też napiszesz coś o sobie?
-----------
Jak znasz niemiecki to sobie poczytaj, a jak nie to daj sobie przetlumaczyc,
moze w koncu zamkniesz gebe.

[rumak.hrabiny]

czy tamto po niemiecku to jakaś prawda objawiona? nowa biblia? jeżeli jest to na
poziomie twego intelektu, to z góry mogę sobie darować

[green-chmurka]

rumak.hrabiny napisał:

> czy tamto po niemiecku to jakaś prawda objawiona? nowa biblia? jeżeli jest to n
> a
> poziomie twego intelektu, to z góry mogę sobie darować
--------------
cafem napisala ten artykul tez byl w polsce, to pokaz swoja inteligencje,
poszukaj a potem pisz, a jak nie masz pojecia na ten temat to sie nie odzywaj.

[rumak.hrabiny]

o poetzu czytałem już sto lat temu. będę się odzywał, bo świetnie się bawię. ty
mi się powoli nudzisz, ale już namierzyłem następną osobę

[green-chmurka]

rumak.hrabiny napisał:

> o poetzu czytałem już sto lat temu. będę się odzywał, bo świetnie się bawię. ty
> mi się powoli nudzisz, ale już namierzyłem następną osobę
--------------
To ze sie bawisz to widac, a ja sie wcale nie nudze, tylko ide sobie drzemnac
godzinke, bo oczywiscie jestem po imprezie.

[rumak.hrabiny]

mam nadzieję, że jak już się wyśpisz, przestaniesz ujadać na katolików zza węgła czy z zagranicy, ale zdobędziesz się na odrobinę odwagi obywatelskiej i odpowiesz na proste pytania:

forum.gazeta.pl/forum/w,16,108316400,108353011,Re_Chodzicie_do_kosciola_.html

[baba67]

Rumaku, ja sie spotkalam z tlumaczeniem takiej postawy mechanizmem obronnego
wyparcia. Kiedys byc moze panna do kosciola chodzila, nawet z pewnym
zaangazowaniem, potem zaczal sie okres burzy i naporu, balangi na ktorych pare
razy sie pobzykala po pijaku, spodobalo sie, ale nijak z religijnoscia sie nie
godzilo-zatem zeby nie stawiac siebie na pozycjach libacjuszki i doopodajki
lepiej opluc cos, co powoduje ucisk na sumieniu zeby tego dyskomfortu uniknac.
Bo tak nomalnie niewierzacy czlowiek po prostu sie KK nie interesuje-zyje wg
wlasnych zasad. ale nie uraza niczyich uczuc bo niby dlaczego mialby to
robic.Czasem moze powiedziec jakas krytyczna uwage ale dotyczy ona raczej polityki .
Ten sam mechanizm wystepuje u bylych ministrantow ktorym centrum dowodzenia
zaczelo sie w sposob czesty a niekontrolowany przesterowywac z gory na
dol.Frustracja plus hedonizm=morze jadu

[green-chmurka]

Baba67, a na jakiej podstawie ty osadzasz ludzie czy sie bzykaj po pijaku czy
nie, a skad wiesz kto tu jest dupodajka, pewnie w kosciele o tym mowili.

[baba67]

Nie wiem-streszczam teorie. To ze ostro balangujesz sam nam napisalas.
Zreszta teoria odnosi sie do postawy nie do kogokolwiek.

Z tymi teoriami Babo to bywa różnie

[kora3]

bi wiesz.. ja też moge jakaś przedstawic i to na podstawie postaw
naprawde znanych mi katolików i to nie takich tylko niedzielnych, bo
wiesz, ze miałam z nimi kontakt i to nawet, niestety bliski.
I pewnie znalazłyby się osoby, które by sie z moją teoria, popartą
praktyką:) zgodziło.
Tylko, ze ta moja teoria byłaby pewnie mocno krzywdząca dl a wielu
ludzi.

[green-chmurka]

baba67 napisała:

> Nie wiem-streszczam teorie. To ze ostro balangujesz sam nam napisalas.
> Zreszta teoria odnosi sie do postawy nie do kogokolwiek.

---------

Jak nie wiesz to nie pisz, a to ze ja balanguje to nie znaczy ze jestem
dupodajka, a ty swieta pewnie jestes i dupy nie dajesz.

[baba67]

Nigdzie nie napisalam ze jestes doopodajka. Czytanie ze zrozumieniem jest
umiejetnoscia nad ktora warto popracowac.
I jesli przez doopodajstwo rozumiemy dawanie byle komu byle gdzie to nigdy nie
dawalam choc nie uwazam sie za swieta.

wiesz co Babo ?

[kora3]

znamy się długo i przyznam sie,ze takich słów po Tobie się nie
spodziewalam:( zwyczajnie mi przykro.

Powiem ci i wszystkim obecnym, ze nie podoba mi sie to, iz Chmurka
zaatakowała pare osób np. wypytujac po co chodza do kosciola, skoro
tam Boga nie ma. Nawet ja zapytałam przy okazji, co ja to obchodzo
PO CO ktos inny tam chadza.
ale kreowanie dziewczyny na dziwkę z przeproszeniem, tylko dlatego,
ze nie chce chodzic do Koscioła jest wg mnie przegieciem.
Szczególnym przegieciem u osoby bardzo rozsądnej i kulturalnej, za
jaką Cię mam po długasnej forumowej znajomosci.
Podkreslam: rozumiem ze dziewczyna mogła się zniechęcić do kosciola,
nie pochwalam jej sposobu wyraania SWOICH pogladów, ale b. mi sie
nie pooba to, co napisalas i to ze wzgledu na Ciebie, a nie na
innych:(

[wartosc.energetyczna]

> ale kreowanie dziewczyny na dziwkę z przeproszeniem, tylko dlatego,
> ze nie chce chodzic do Koscioła jest wg mnie przegieciem.

technicznie rzecz biorąc to ona nie wykreowała ją na dziwkę dlatego że ta nie
chodzi do kościoła.

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:
> technicznie rzecz biorąc to ona nie wykreowała ją na dziwkę
dlatego że ta nie
> chodzi do kościoła.

Tego to nie wiem, przeczytałam co napisał moja dobra i długoletnia
znajoma Baba i odniosłam się do jej słow.

[baba67]

Zreszta nie odnioslam sie do nie chodzenia do kosciola-przyjaznie sie z wieloma
osobami ktore nie chodza. Szanuje je i one mnie szanuja.
Odnioslam sie do dumnego obnoszenia sie z wlasnym brakiem religijnosci i
traktowania z gory osob religijnych.
Streszczanie cudzych teorii nie jest kreowaniem nikogo na kogokolwiek. Jesli
tak to zabrzmialo to przepraszam, nie umialam dobrze sie wyrazic.

[kora3]

baba67 napisała:

> Zreszta nie odnioslam sie do nie chodzenia do kosciola-przyjaznie
sie z wieloma
> osobami ktore nie chodza. Szanuje je i one mnie szanuja.
> Odnioslam sie do dumnego obnoszenia sie z wlasnym brakiem
religijnosci i
> traktowania z gory osob religijnych.

rozumiem, mnie się takze wypowiedzi Chmirki nie podobały niektóre.
Aczkolwiek przyznac mi sze, ze wsród osób religijnych takze nie brak
obnoszących się i traktujacych innych z góry, co takze m sie nie
podoba.

> Streszczanie cudzych teorii nie jest kreowaniem nikogo na
kogokolwiek.

z ciekawosci zapytam : czyja to teoria?

Jesli
> tak to zabrzmialo to przepraszam, nie umialam dobrze sie wyrazic.

Babeczko, jesli wyrazałas się nie o mnie, mni nie masz za co
przepraszac. Chyba, ze mówiłas o wszystkich kobietach, które nie
codzą do koscoła i nie uwazaja, zeby ich droga do Boga wiodła przez
KRK. To wówczas tak.
Ale mnie sie zwyczajnie przykro zrobiło widzac u ciebie takie słowa.
To wszystko

[baba67]

Teoria jest wyczytana dawno temu w poradniku typu Zwierciadlo nie zwiazanym z KK
w zaden sposob . Czyja dokladnie nie pamietam. Chodzilo o to z grubsza, ze
czlowiek zrownowazony i szczesliwy do cudzych przekonan odnosi sie bez
napastliwosci. Owszem, moze byc krytyczny (jak ja do veganizmu np), ale nie
napastliwy. Za napatliwoscia kryje sie czesto zawisc i frustracja .
Przykladow bylo tam troche, ale ten sama dostosowalam.

[kora3]

acha ...
no pewnie to prawda poniekad. Wynika z tego wszelako, ze wielu
katolików musi byc niespełnionych, sfrystrowanych i nieszczesliwych,
albowiem zaprawde nie brak takich, którzy sie z duza napastliwoscią
odnoszą do pogladów innych. I nie mam tu na mysli forum wcale, ale
real jak najbardziej. Bo na forum jest dyskusja zamierzna i scieraja
się rózne poglady. Natomiast nierzeadko miałam okazje widziec w
realu, gdy katolik ani pytany, ani bezposrednio zainteresowany
pozwalał sibie na krytyke stylu życia innych.

[baba67]

A sa tacy, sa, sama niestety znam.Czerpia ze swojej wiary zupelnie
nieuzasadnione poczucie wyzszosci. Mam nadzieje ze taka nie jestem-chyba gdybyt
tak bylo moi niereligijni przyjaciele dawno uciekaliby na moj widok.

[kora3]

i rodzi się się pytanie, czy oni czasem nie pasują do tej teorii
też?:)
Najwyraźniej wiara nie jest ich wyborem, a wypełniają zakazy i
nakazy ze strachu przed karą, w duchu zazdroszcząc tym, którzy żyją
w zgodzie z sobą. Dlatego ich atakują - nie uwazasz, ze pasuje?

[baba67]

Dokladnie to samo przyszlo mi do glowy kiedy to czytalam. Wezmy taka zajadla
moherowa babcie (choc znam cudowne starsze osoby rowniez sluchajace RM).
Kobita tyrala w pracy i w domu, z mezem pijusem wytrzymywala, dzieci
obslugiwala-wszystko jej sie to wydawalo swietym katolickim obowiazkiem, a teraz
co ? Maz pijus umarl, emeryturka marna, dzieci przyzwyczajone do obslugi sie
wypiely, a ze zadnych zainteresowan nie miala to sie jeszcze do nich wtraca, co
powoduje zrozumiala niechec. Gdzies ten jad musi miec ujscie.
Ofiary etosu, ale wlasnej glupoty tez.

[wartosc.energetyczna]

kora3 napisała:

> wartosc.energetyczna napisała:
> > technicznie rzecz biorąc to ona nie wykreowała ją na dziwkę
> dlatego że ta nie
> > chodzi do kościoła.
>
> Tego to nie wiem, przeczytałam co napisał moja dobra i długoletnia
> znajoma Baba i odniosłam się do jej słow.

ja też odnoszę się do jej słów i nie widzę tam "chmurka to dziwka bo nie chodzi
do kościoła".

[kora3]

wartosc.energetyczna napisała:
>
> ja też odnoszę się do jej słów i nie widzę tam "chmurka to dziwka
bo nie chodzi
> do kościoła".

Baba juz wyraziła swoja opinie a mnie w zasadzie jej odpowiedx
interesowała.

[green-chmurka]

Ja przechodze do kosciola ewangelickiego, tam ksieza sa zonaci, maja rodziny,
glowa kosciola ewangelickiego w niemczech jest kobieta, tam wykorzystywanie
seksualne dzieci jest prawie zero.

[green-chmurka]

green-chmurka napisała:

> Ja przechodze do kosciola ewangelickiego, tam ksieza sa zonaci, maja rodziny,
> glowa kosciola ewangelickiego w niemczech jest kobieta, tam wykorzystywanie
> seksualne dzieci jest prawie zero.

-----
oh, sorry, powtorzylam sie.

[gobi05]

To będzie bilans na zero, bo anglikanie przechodzą
na katolicyzm w związku z homoseksualnymi ślubami
ich księży/kapłanek.

[baba67]

Przeciez streszczalam tylko teorie-wcale nie moja .
Posluzylam sie dosadnym jezykiem, ale nie odnosze tego do nikogo
konkretnego-teoria jak teoria-mnie sie podoba, wiele osob ja podziela. Jednak
nie znam panny i nie wiem jak sie prowadzi. To ze ostro popija to sama przeciez
napisala.

[cafem]

Green-chmurka, ale Ty sie dopiero obudzilas, czy jak?
Przeciez ten artkul byl juz po polsku tlumaczony, tak samo jak
artykuly irlandzkie i mnostwo innych:)
W Polsce o arcyszmaciarzu Paetzu tez sporo juz bylo.
Przeciez problem molestowan nie pojawil sie teraz.

[green-chmurka]

cafem napisała:

> Green-chmurka, ale Ty sie dopiero obudzilas, czy jak?
> Przeciez ten artkul byl juz po polsku tlumaczony, tak samo jak
> artykuly irlandzkie i mnostwo innych:)
> W Polsce o arcyszmaciarzu Paetzu tez sporo juz bylo.
> Przeciez problem molestowan nie pojawil sie teraz.
---------
Nie znalazlam po polsku, a skoro juz byl na polski tlumaczony to co tu tak sie
wszyscy oburzaja, ja to slysze od tygodnia codziennie, a to ze nie jest to
sprawa jednorazowa to tez wiem, tylko ta to na wielka skale.

[rumak.hrabiny]

udajesz, że nie widziałaś moich pytań? jak długo jeszcze będziesz anonimowo szczekać i próbować kąsać zza węgła, zanim przedstawisz swoją alternatywę?

forum.gazeta.pl/forum/w,16,108316400,108353011,Re_Chodzicie_do_kosciola_.html

[stephanie.plum]

ludzie drodzy, co wy się tak podniecacie, to niegodne.
jak ktoś widzi w Kościele samych zboków, trudno, jego problem.
dobrze, jeśli radz tylko zniesienie celibatu, żeby "zmniejszyć ilość
zboczeńców wśród księży", a nie jakieś drastyczniejsze środki...
swoją drogą, Chmurko, jak byś oceniła procentowo ilość zboczeńców
wśród kleru? prawie wszyscy? połowa? czy, uf, tylko co trzeci?

ja szczególnie nie lubię postawy pod tytułem "toleruję Katolików o
ile siedzą cicho, ani mrumru", bo śmierdzi hipokryzją.

[rumak.hrabiny]

jeżeli masz pytanie do jakiejś chorej z nienawiści do katolików dewiantki, to
kieruj swe posty do niej a nie do mnie.

[stephanie.plum]

jak będę miałą jakieś pytania do niej, to je zadam.

moja wypowiedź odnosiła się do twojego powyższego postu.

i nie miała być pytaniem, stwierdzam, że znalazłeś znakomity sposób
na ośmieszenie i zohydzenie Katolicyzmu.

[rumak.hrabiny]

rzadko bywam w kościele. a ty jakiego jesteś wyznania?

[stephanie.plum]

katolka.
a Ty pewnie "bardziej rzymski, niż katolik"? czy tylko udajesz?

[bakejfii]

A co komu do tego.To prywatna sprawa .

ha ale się rozrosło, nawet nie chcę się denerwować

[vandikia]

więc nie czytam
ale wiem, że niektórzy nie rozumieją, że niektóre umieszczone wyżej
wypowiedzi nie powinny mieć miejsca
ja wiem, że ktoś kto nie chodzi, nie wierzy tego nie czuje
ale to jest mniej więcej tak jakby ktoś napisał
'wasza matka to na pewno qrwa"

no fajnie jest? jest qrwa czy nie? może o tym podebatujecie?

to tak mniej więcej można się poczuć

[jane-bond007]

popieram, tylko ja niestety większość przeczytałam :/

[madame.narf]

popieram również.

[green-chmurka]

A ze zostalam wychowana w wierze katolickiej i wierze w boga (nie wierze w
kosciol i ze tam bog jest) to bede dalej osoba wierzaca tylko przenosze sie do
kosciola ewangelickiego. w naszej parafii akurat ksiedzem w kosciele ewang. jest
kobieta. Glowa kosciola ewangelickiego w niemczej jest tez kobieta, wiec
prawodpodobienstwo wykorzystywania dzieci jest zero.

[masher]

no tak bo kobiety wcale nie wykorzystuja seksualnie nieletnich lol
rozuma brak, wiary brak... zostal ci tylko internet

nie

[hotally]

Wypisałam się z KK, chodzę tylko na spotkania "świadectwo wiary" brata John Paul
Mary (wlasnie wrocilam z Kopenhagi). Poza tym czasami chodzę na spotkania
ewangelickie. Modlę sie codziennie w domu.

[hawela]

Tak. A to jakaś sonda?

[pijawka_lekarska]

Czasami chodzę :)
Lubie też zwiedzać zabytkowe kościoły, katedry i bazyliki na wyjazdach
wakacyjnych :)