Kryzys a sprawa polska

[marguyu]

Swiat ledwo zaczal wygrzebywac sie z ogolnoswiatowego kryzysu gdy UE
dotknal nowy: Grecja i jej niewyplacalnosc. Do Grecji niedlugo ma
dolaczyc Portugalia. Euro traci na wartosci w stosunku do dolara, za
to w krajach UE niebedacych w jego strefie idzie w gore. Czesi juz
zastanawiaja sie jak temu zaradzic, a w POlsce?
No w Polsce dyskutuje sie o ustawie dotyczacej zajmujacego sie
przeszloscia IPN i tym co kto powiedzial, gdzie stala czyjas trumna
oraz gdzie kogo pochowano. O rosnacych w ilosc teoriach spiskowych
nawet nie wspominam. Ma gawiedz ucieche, bo moze sobie pospekulowac
i popyskowac na nielubianych przeciwnikow politycznych.
Za to wszyscy maja serdecznie w dupie to co przyniesie najblizsza
przyszlosc, o dalszej nie wspominam.
Wiekszosc na tym forum to mlodzi ludzie i dlatego nadziwic sie nie
moge temu, ze tak bezmyslnie daja sie wciagnac w tematy dotyczace
przeszlosci. Bliskiej i tragicznej, co do tego nie ma watpliwosci,
ale zawsze to juz przeszlosc.
Mam wrazenie, ze wielu z was jest wszystko jedno jaka bedzie wasza
przyszlosc.
No coz, kazdy podchodzi do zycia tak jak mu to odpowiada, szkoda
tylko, zeby nastepne pokolenie gowno mialo z tego co mialo byc
wielka zmiana a stalo sie dziwacznym spektaklem budzacym strach i
obawy. Bo wladza dajaca osobnikowi w rodzaju Pospieszalskiego dostep
do mass mediow i mozliwosc negatywnego wplywu na stosunki z
osciennymi panstwami jest zwykla farsa.

Slusznie zauwazyl (juz ponad cztery wieki temu) Jan Kochanowski:

Cieszy mię ten rym: "Polak mądr po szkodzie":
Lecz jesli prawda i z tego nas zbodzie,
Nową przypowieść Polak sobie kupi,
Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi.

A szkod tych bylo juz bardzo wiele. Problem w tym, ze nikt nie
wyciaga z nich wnioskow. Myslalam, ze w was nadzieja, ale ...

[alpepe]

Polska nie jest w strefie EURO, taka uwaga na marginesie. Jak dupnie Grecja i
Hiszpania, to będzie to miało efekt domina na kraje mające euro. Nie mówię, że
Polski kryzys nie dotknie, ale chyba przesadziłaś.

[dystansownik]

Dokładnie, nas to specjalnie nie obchodzi, bo Euro nie mamy. Aż wstyd się
przyznać, ale sam kiedyś myślałem, że im prędzej wprowadzimy u siebie tą walutę,
tym lepiej, a tu się ciągle okazuje, że nasze złotówki nas ratują. ;)

Btw Grecja ponoć sama jest sobie winna, bo kasę którą dostawali z Unii zamiast
mądrze inwestować to "przejadali". Gdyby nie to, że ich sytuacja przez wspólną
walutę rzutuje na tak wiele krajów, to chyba nikt by się nimi nie przejmował.

[marguyu]

No to sprawdz sobie kurs euro, dziecino.
Wlasnie dlatego, ze nie jest w strefie euro cala strefa importu i
eksportu moze ostro dostac po gnatach. I nie tylko ona.
No ale ty wiesz lepiej.

ps. Piszac o myslacym mlodym pokoleniu nie mialam ciebie na mysli.

[marguyu]

To post-scriptum nie odnosi sie do was. Pomylilam alpepe z anwad ;)

Co nie zmienia faktu, ze euro idzie w gore.

[alpepe]

Wiem lepiej, bo słonko mam kontrahentów polskich, więc mnie nie masz co
teoretycznie pouczać, skoro ja to mam w praktyce. Kurs euro sprawdzam często, bo
od tego zależą nasze ceny.

[marguyu]

alpepe,
15 lat zycia spedzilam na porownywaniu kursow.
Mnie to ryba, bo na tym wygrywam. Im euro drozsze tym dla mnie
lepiej. Obojetnie czy to Polska czy Czechy.

[bijatyka]

Polacy są uzależnieni od mediów. A w mediach polskich nie podnosi się obecnie
kwestii ekonomicznych (!!!). Mam tylko nadzieję, że po tej ostatniej historii
stosunek przynajmniej części Polaków do mediów zmieni się.

[alpepe]

Aby podnosić kwestie ekonomiczne, trzeba być dziennikarzem, który rozumie ten
temat. Lepiej więc pudelkować w polityce.

[bijatyka]

albo chcieć ukrywać nieciekawą ekonomiczną prawdę !

[marguyu]

alpepe napisała:

> Aby podnosić kwestie ekonomiczne, trzeba być dziennikarzem,
który rozumie ten temat. Lepiej więc pudelkować w polityce.

Nie zartuj!
Jesli gitarzysta basowy Pospieszalski po szkole muzycznej moze
prowawadzic program dotyczacy polityki i tworzyc pseudodokumentalne
filmy mogace bardzo negatywnie wplynac na stosunki polsko-rosyjskie,
to ja, po dwoch fakultetach i latach pracy zwiazanej z importem i
dewizami moge sobie pisac to co mysle o upiornym grzebaniu w
przeszlosci i calkowitym wypieciu sie na przyszlosc.

[rzeka.chaosu]

Może się mylę, ale zarówno GW jaki Rzepa mają dosyć obszerne działy poświęcone
gospodarce.

Tzn. jeszcze do hmmm poniedziałki miały. :D:DD::D:D:D:D:D:D:D


każdy nawet durny portal ma tez dział o gospodarce. Z tego co pamiętam na TVP
info lecą nawet jakieś dyskusje o ekonomii i gospodarce - dawnooo temu nawet
ogladałam.

[marguyu]

rzeko,
maja, zgadza sie, ale co jest tematem dnia?

[rzeka.chaosu]

Hmmmm nie wiem... pewnie Komorowski. Ale ile można o tym czytać - dla mnie
sensacji nie ma. :D:D:D:D:D

Średnio mnie to interesuje. Teraz mam finansowo-"pracowy" problem i o niczym
innym nie myślę ;(

[bijatyka]

rzeko, pisałam o "podnoszeniu", czyli o np kolejności informacji w serwisach...
Oczywiście, że są działy ekonomiczne, ale to dla tych, którzy się tym interesują
! Dla reszty jest Smoleńsk !

[ritsuko]

Jeśli ktoś ogranicza się do tematów głównych to jak wymagać od niego
większego zaangażowania w cokolwiek?

[bijatyka]

ritsuko, nie piszę o Tobie czy sobie i nie chcę się przekomarzać. Statystyczny
Polak nie zagląda "wgłąb" tylko bierze to, co dostaje "na tacy".

[ritsuko]

Statystyczny Polak łyka też kiełbasę wyborczą jak młody pelikan.
Bijatyka, co nam pozostaje? Takim ludziom jak Ty czy ja, takim jakie
znajdziemy w swoim otoczeniu, którzy patrzą nieco dalej? Zginą w
mniejszości. Media myślą o tym, co się sprzeda, co jest na czasie i co
interesuje ludzi. Choćby i dali na główną, to większość ominie wielkim
łukiem. Spójrz na najczęściej czytane...

[dystansownik]

> Choćby i dali na główną, to większość ominie wielkim
> łukiem. Spójrz na najczęściej czytane...

Chyba mogę się uznać za tego "statystycznego Polaka" o którym piszecie. Zgadzam
się, że nawet jakby coś było na głównej stronie, to większość może to ominąć, po
prostu dlatego, że ich to nie zainteresuje.
Ja wchodząc na jakąś stronę przeglądam główne newsy z różnych działów, ale i tak
wchodzę tylko na te które mnie tematycznie zainteresują.

[bijatyka]

dystansownik, tylko w wiadomościach o 19:30 nie da się w nic wejść. Masz oglądać
to, dają.

[dystansownik]

> dystansownik, tylko w wiadomościach o 19:30 nie da się w nic wejść. Masz ogląda
> ć
> to, dają.

To o zwykłych wiadomościach mowa? Ktoś to jeszcze ogląda? Ja z tv chyba od roku
już nie korzystam. ;)

[bijatyka]

Heloł ! jest net i jest real !!! taki "dla mas"

[wrr2]

I w obu gazetach temat Grecji był dziś na 1 stronie. Co prawda nie jako główny,
na samej górze, ale był na czołówce.

Cud po prostu!

[ritsuko]

Ktoś najwyraźniej włamał mi się na kompa i napisał aż trzy artykuły i
to z głównej na ten temat. A przecież media nie piszą!
To, że coś nie jest tematem nr 1 nie znaczy, że w ogóle nie istnieje :)

[marguyu]

ritsuko,
mi takze sie wlamali, bo u mnie, pierwsze co widze po otwarciu
strony to jest to:

PiS pyta: dlaczego trumny parlamentarzystów nie były w Sejmie?
14.50 Bliscy ofiar w komitecie honorowym Napieralskiego
14.30 Wałęsa o sondażu: do dziś nie rozumieją koncepcji
14.15 Ścieżki zdrowia przedawnione. Zomowcy bez kary
13.45 Koniec KRRiT? PO nie przyjmie sprawozdania
13.15 Kaczyński i Kaczorowski mają już swoje ronda
12.50 Przerwali wartę pod krzyżem, mieli stać cały rok
12.40 PiS ws. IPN: polityczne zamówienie wykonane
12.00 Pomnik Kaczyńskiego w Warszawie? Inicjatywa
11.30 Raport MON: Nie mogli lądować gdzie indziej

[skarpetka_szara]

to zejdz troche nizej do sekcji "Biznes"

Ja mam tak nastawione ze ta sekcjia jest zaraz po "Wiadomosci"

Sa jeszcze sekcjie : Gospodarka, i rowniez "Gielda".

Ale masz racjie, jakos ludzie malo interesuja sie
Polityka/Gospodarka. Wiekszosc ludzi nie umie wymienic 5-10
najbardziej wplywowych politykow w PL.

Mysle ze to dlatego ze PL chroni ludzi, mysli za nich itd...

[dystansownik]

Hmmm ja prawdę mówiąc już po tej całej grze teczkami, trumnami i historycznymi
zawieruchami, polityczne działy newsów zaczynam omijać z daleka. Do biznesu na
pewno częściej zaglądam, żeby choć zainteresować się jak bieżące ważne sprawy
się mają. :)

[mandolinka.bramborova]

> Polacy są uzależnieni od mediów. A w mediach polskich nie podnosi się obecnie
> kwestii ekonomicznych (!!!).

bo każdy Polak jest najwybitniejszym znawcą polityki, historii, prawa, ostatnio
się okazało, że nawet w kwestii pilotowania samolotu każdy się zna. a ekonomia?
kto by się zajmował ekonomią? ;)

[dystansownik]

> bo każdy Polak jest najwybitniejszym znawcą polityki, historii, prawa, ostatnio
> się okazało, że nawet w kwestii pilotowania samolotu każdy się zna.

Kurcze, ciągle zapominam jak dokładnie brzmi prawo greena, które świetnie to
opisuje... już zaraz znajdę... o jest: "Wszystko jest możliwe pod warunkiem, że
nie wiesz, o czym mówisz". Inaczej mówiąc, jak przyjdzie co do czego to prawie
każdy jest znawcą i ma genialne pomysły, a wszystko dlatego, że nie ma na ten
temat zielonego pojęcia. ;)

[miss.yossarian]

bijatyka napisała:

> Polacy są uzależnieni od mediów. A w mediach polskich nie podnosi się obecnie
> kwestii ekonomicznych (!!!). Mam tylko nadzieję, że po tej ostatniej historii
> stosunek przynajmniej części Polaków do mediów zmieni się.

tyle teorii, a teraz pytanie z praktyki:
miałaś kiedyś w ręku zieloną rzeczpospolitą?

kazda przyszlosc ma przeszlosc

[magnusg]

Proste, ale prawdziwe zdanie.Jakos dziwi mnie, ze niektorym srodowiskom bardzo
przeszkadza IPN, ale jakos nigdy w GW nie czytalem, zeby ktos chcial likwidowac
Instytut Wiesenthala czy Muzeum w Oswieciemiu i ubolewal, ze 65 lat po wojnie
nie robi sie grubej kreski i wyciaga reke do bylych SS-Mannow.

[simply_z]

,że tak ,tylko ,że tymi kwestiami powinni zajmowac sie przede
wszystkimi historycy ,a u nas teczki sluzą jaka karta przetargowa
wsordo politykow ,albo sie wykopuje nieboszczykow jak Pyjasa.

[dystansownik]

Na szczęście ludzie się już męczą tą grą teczkami i powoli budowanie kapitału
politycznego w oparciu o nie przestaje przynosić efekty.

[miss.yossarian]

dystansownik napisał:

> Na szczęście ludzie się już męczą tą grą teczkami i powoli budowanie kapitału
> politycznego w oparciu o nie przestaje przynosić efekty.

a to moim zdaniem działanie zamierzone: zmęczyć ludzi teczkami, żeby im zwisało
czy przy żłobie nie ma zbrodniarzy.

[dystansownik]

> a to moim zdaniem działanie zamierzone: zmęczyć ludzi teczkami, żeby im zwisało
> czy przy żłobie nie ma zbrodniarzy.

Ale tymi teczkami najczęściej podciera się prawica i to ta skrajna. Ja jeszcze
byłbym w stanie zrozumieć, gdyby robiono to z jakichś pobudek ideologicznych, a
zazwyczaj kończy się to na taktyce obrzucania gównem. Rzucić w odpowiednim
momencie, tak żeby na delikwencie zostało choć trochę, a smród się utrzyma na
czas wyborów. :P

[magnusg]

Przestepcami maja sie historycy zajmowac?Chyba jednak prokuratorzy.

[simply_z]

no tak ale w pewnym momencie przybralo to jakies kuriozalne
rozmiary ,profesor ,ktory podpisal jakies dokumenty o rzekomej
wspolpracy tylko po to ,zeby dostac paszport np ,zeby gdzies
wyjechac ,byl porownywany do esbeka.
takie byly czasy ,taka epoka .Dla mnie IPN to niemal inkwizycja.

[miss.yossarian]

simply_z napisała:

> no tak ale w pewnym momencie przybralo to jakies kuriozalne
> rozmiary ,profesor ,ktory podpisal jakies dokumenty o rzekomej
> wspolpracy tylko po to ,zeby dostac paszport np ,zeby gdzies
> wyjechac ,byl porownywany do esbeka.
> takie byly czasy ,taka epoka .Dla mnie IPN to niemal inkwizycja.

dzika inkwizycja, przepraszam, dekomunizacja to wynik tego, że nie rozprawiono
się z tym wtedy kiedy był na to najlepszy czas. no ale taka była cena za cichą
zmianę miejsc.. a jednak mierzi mnie świadomość, że sprawiedliwości nie stanie
się zadość

[miss.yossarian]

no tak, Czesi rozmawiają tylko o tym jak by tu zaradzić. Wszystkie swoje
polityczne i niepolityczne dyskusje zostały zawieszone na czas nieokreślony, bo
mamy kryzys. Na ich forum uświadczysz tylko wątki "jakie macie pomysły na
zażegnanie kryzysu", etc. tylko u nas jak zwykle ludzie gadają o wszystkim..

a przedłużenie elastycznej linii kredytowej w IMFie coś ci mówi? oczywiście że
nie, ty jesteś w tej grupie która bije pianę. i bardzo dobrze, nie wszyscy są
stworzeni do wyższych celów, czytelnicy pudelka i GW też są potrzebni. nie
rozumiem tylko dlaczego aż tak się oburzasz na tę pianę którą sama wytwarzasz
hurtowo, możesz wyjaśnić?

[marguyu]

miss.yossarian napisała:

> no tak, Czesi rozmawiają tylko o tym jak by tu zaradzić.
Wszystkie swoje polityczne i niepolityczne dyskusje zostały
zawieszone na czas nieokreślony, bo mamy kryzys. Na ich forum
uświadczysz tylko wątki "jakie macie pomysły na zażegnanie kryzysu",
etc. tylko u nas jak zwykle ludzie gadają o wszystkim..

Czesi takze gadaja o wszystkim, za to ich rzad i partie polityczne
dyskutuja o kryzysie. Wystarczy obejrzec wiadomsci w tv, zeby
dowiedziec sie o tym. To nie spoleczenstwo ma rzadzic, to rzad ma
tym sie zajmowac, a nie zwykli ludzie.

Co do bicia piany to do tych celow uzywam miksera. No coz, jestem
gorsza od pisowczykow, bo oni z mistrzowska wprawa od lat bija ja
recznie.

Co do wyjasnienia, to zasadnicza kwestia mego wpisu bylo pytanie o
to czy mlode pokolenie, to ktore teraz ma male dzieci, interesuje
przyszlosc. Czy chce cos zmienic, czy chce zeby jego dzieci nadal
czekaly poltora roku na aparat dentystyczny, a oni sami rok w
kolejce do lekarza specjalisty. Argument o tym, ze mozna isc
prywatnie odrzucam, bo zakladam, ze nie po to ludzie placa skladni,
zeby chodzic prywatnie oraz, ze nie kazdego na to stac.

No ale kazdy rozumie jak umie.

[miss.yossarian]

marguyu napisała:

>
> Co do wyjasnienia, to zasadnicza kwestia mego wpisu bylo pytanie o
> to czy mlode pokolenie, to ktore teraz ma male dzieci, interesuje
> przyszlosc. Czy chce cos zmienic, czy chce zeby jego dzieci nadal
> czekaly poltora roku na aparat dentystyczny, a oni sami rok w
> kolejce do lekarza specjalisty. Argument o tym, ze mozna isc
> prywatnie odrzucam, bo zakladam, ze nie po to ludzie placa skladni,
> zeby chodzic prywatnie oraz, ze nie kazdego na to stac.
>
> No ale kazdy rozumie jak umie.
>

dobiłaś trochę piany: trochę o służbie zdrowia, trochę o polityce.. dorzuć
jeszcze utyskiwanie na

a ja zadałam tylko proste pytanie: wiesz coś o FCL (coś o czym poważna prasa
trąbi od dawna, ostatnio z dużym natężeniem) czy nie? to pytanie w kontekście
tego cytatu:

marguyu napisała:

> No w Polsce dyskutuje sie o ustawie dotyczacej zajmujacego sie
> przeszloscia IPN i tym co kto powiedzial, gdzie stala czyjas trumna
> oraz gdzie kogo pochowano. O rosnacych w ilosc teoriach spiskowych
> nawet nie wspominam. Ma gawiedz ucieche, bo moze sobie pospekulowac
> i popyskowac na nielubianych przeciwnikow politycznych.
> Za to wszyscy maja serdecznie w dupie to co przyniesie najblizsza
> przyszlosc, o dalszej nie wspominam.

bo może się okazać, że nie wszyscy tylko ty masz serdecznie w dupie co się
dzieje w kraju i widzisz tylko to co chcesz widzieć i to co ci podsunie pierwszy
link na portalu, bo dalej sięgać już się nie chce.

[zeberdee24]

Moim zdaniem to jest całkiem dobrze że gospodarka nie jest elementem debaty
publicznej, bo to umożliwia rządowi podejmowanie w miarę racjonalnych decyzji.
Włączenie decyzji dotyczących gospodarki do ogólnej debaty byłoby tragedią, 99%
społeczeństwa nie ma żadnego pojęcia o ekonomii i każdy kit mógłby zostać
sprzedany przez różnego rodzaju populistów. Ja osobiście uważam że pod tym
względem Polska całkiem nieźle funkcjonuje.

[bijatyka]

Tak, nie włącza się jej do debaty publicznej. Tyle, że rezultatem są spoty
telewizyjne typu: "studiuj matematykę", "studiuj fizykę". Nasz polski maturzysta
nie ma pojęcia, jakie kierunki studiów umożliwią mu lepszy rozwój zawodowy w
przyszłości. Owszem jest internet, są działy ekonomiczne w dziennikach i
tygodnikach. Ale kto, jak nie publiczne media, nauczyciele, powinien im
uświadomić, że gospodarka może go w którymś momencie "dotknąć" i że gospodarka
to nie jakieś puste hasło ?

[marguyu]

zeberdee24 napisał:

> Moim zdaniem to jest całkiem dobrze że gospodarka nie jest
elementem debaty
> publicznej, bo to umożliwia rządowi podejmowanie w miarę
racjonalnych decyzji.

Przeciez wyraznie pisze, ze to rzad jest od rzadzenia a nie
spoleczenstwo. Zwykly obywatel nie musi znac szczegolow jego prac,
ale musi w pozytywny sposob odczuc ich wyniki.
A parlamentarzysci, niezaleznie od przynaleznosci partyjnej, maja w
tym rzadzeniu pomagac a nie siac zamet.

[gobi05]

> No w Polsce dyskutuje sie o ustawie dotyczacej zajmujacego sie
> przeszloscia IPN i tym co kto powiedzial

To się wciąż czkawką odbija taka kwestia pewnego polityka:
"Panowie policzmy głosy". Fundamentalne sprawy nie zostały
wówczas dokonane mimo stosownej ustawy Sejmu. Chyba znasz
historię najnowszą Polski? Mogą jej nie znać młodzi ludzie,
gimnazjaliści, ale kto ma prawo wyborcze powinien mieć
jaką-taką świadomość.