nie - zły katolik

[stephanie.plum]

że tak zagaję przy niedzieli, szczerze i bez hipokryzji ;)

jacy bywają, katolicy, wiadomo. (koń, jaki jest, każdy widzi)

ale, jaki według Was powinien być nie-zły katolik?
czy to w ogóóle możliwe, żeby być wierzącym i praktykującym katolikiem, i "normalnym człowiekiem" do tego?

może ktoś ma jakiś pomysł, bo chciałabym się zainspirować.
może ktoś takiego zna, albo gdzieś widział.

[kiecha3]

ja myślę że wystarczyłoby nie tylko wyznawać wiarę i jej zasady..a le też stosować się do nich w codziennym życiu.. no i może wyzbyć się tej dziwnej przypadłości zaglądania do cudzego ogródka...
ja choć niekatoliczka stosuję w swoim życiu kilka zasad żywcem z biblii mi z tym dobrze..

[stephanie.plum]

wyznawać zasady... stosować się do nich...
czyli, być doskonałym. a takich ludziów nie ma. nawet zaś, jeśli są, w katolicyzmie nie znajdą interesującego dla siebie przesłania.

[kiecha3]

faktycznie źle się wyraziłam.... nie ma ludzi doskonałych - to prawda.. ale
czemu nie dążyć do doskonałości??

jeśli są, w katolicy
> zmie nie znajdą interesującego dla siebie przesłania.
zadałaś pytanie o katolików... to odpowiedziałam o tym co na ten temat myślę..
jeśli rozmawiamy o wiarach jako takich, o myślę że najlepiej jak każdy sobie
stworzy swoją.. bo w każdej są zasady, które mogą nie odpowiadać...

[vandikia]

stephanie.plum napisała:

> czyli, być doskonałym.

proszz cie, glownym zalozeniem katolicyzmu jest, że cżłowiek jest osoba grzeszną, a nie doskonałą
nie wiem co chcesz osiągnąć przez taki wątek ale przygotowanie masz słabe

[maitresse.d.un.francais]

czyli, być doskonałym. a takich ludziów nie ma. nawet zaś, jeśli są, w
katolicyzmie nie znajdą interesującego dla siebie przesłania.

wątek z tezą

czego dowodzi pytanie do sumire "ma jakieś wady"?

[stephanie.plum]

z jaką tezą?
naaapisz! :-}

[autokrata.fetyszysta]

Bez przesady - wystarczy, że będzie podobny do niejakiej stephanie.plum [serio!]


Najpierw powinien być człowiekiem, potem - chrześcijaninem, a dopiero w następnej kolejności -
katolikiem; po ludziach przedstawiających się czasem wręcz na dzień dobry "Jan Kowalski,
rzymski katolik" nie oczekuję niczego dobrego - takie deklaracje od razu zalatują mi jakimś
sekciarstwem...

[stephanie.plum]

ja znam jednego, co się przedstawia "jestem X, bardziej rzymski niz katolik".
i takiż jest...

Twoje motto zapamiętam (to z człowiekiem - chrześcijaninem - katolikiem)

Stephanie Plum to ciapowata łowczyni nagród z takiej tam jednej powieści (literatura prawie piękna). zawsze chce dobrze, ale goniąc bandytę, potknie się o własne nogi.
:)

[autokrata.fetyszysta]

Za to potykanie się o własne nogi już ją lubię; ale miałem na myśli Ciebie, nie ją ;)


> ja znam jednego, co się przedstawia "jestem X, bardziej rzymski niz katolik"


Jeden z tych, co aż zioną miłością do bliźniego? ;)

[stephanie.plum]

szczerze dziękuję za to, co miałeś na myśli.

a tamten "bardziej rzymski niż katolik" jest po prostu uroczo autoironiczny, nawet wtedy, kiedy wyraża własne poglądy.

[autokrata.fetyszysta]

A, to zmienia postać rzeczy; jeśli ktoś jest zdolny do ironii względem samego siebie, to nie może być
tak do końca zły ;)

[sumire]

znam, mam w rodzinie. wierzący człowiek bardzo, praktykujący katolik.
niesłychanie otwarty na innych ludzi, na ich odmienność. nie znosi, jak to
nazywa, świętoj*bliwości.

[stephanie.plum]

ma jakieś wady?

[sumire]

pewnie że ma, jak każdy. to człowiek, nie duch święty.

[ritsuko]

Znam i to bardzo dobrze- da się, jest tak jak osoba z postu sumire. Jest moja
Mama, znam takich kapłanów nawet.

[stephanie.plum]

czyli ogólnie, święty Franciszek, a nie Ignacy Loyola?

[stephanie.plum]

a czy gruby łysy facet, który lubi grillować i pić piwo, oczy mu same latają za spódniczkami, a w parafialnej procesji niesie chorągiew, bo tylko tak może uniknąć ciosania mu kołków na głowie przez żonę, ma jakkieś szanse?

;)

[kiecha3]

ale dlaczego..??
nie trzeba być pustelnikiem by być dobrym człowiekeim....

ech plumko, chyba chcesz szybciutko zmyć z siebie historię o kocie :P

[stephanie.plum]

nie, to nie to :)

i też nie chcę wykłócać się bez sensu.
w ogóle, może źle zadałam wyjściowe pytanie - mnie podobno często się zdarza, że nie umiem wytłumaczyć, o co mi chodzi.

myślałam o zwykłych ludziach z wadami, którzy jednak są postrzegani, może nie jako dobrzy, wzorowi katolicy, ale też nie jako idioci, hipokryci, wściekli fanatycy.

przepraszamdziękuję
:)

[kiecha3]

luuz, nie stresuj się...
pytanie jak każde inne... nie ma idiotycznych pytań.... (no może poza jednym
"śpisz??")

młiej niedzieli..

[dziewczyna_rzeznika]

Dla mnie takim katolikiem 'bez kompleksów' jest Szymon Hołownia.

[stephanie.plum]

tak, w sumie tak.
choć raz mnie zdenerrrrwował tym, co napisał.

[mumia_ramzesa]

> Dla mnie takim katolikiem 'bez kompleksów' jest Szymon Hołownia.

Ja bym sie od niego trzymala z daleka. Hipokryzja jedzie na kilometr!

[stephanie.plum]

rozwiniesz...?
ciekawam. naprawdę.

[busqueros]

a co to ma wspólnego z tematem forum "kobieta"?

[ritsuko]

No tak, więc wróćmy do szydełkowania...

[paco_lopez]

różni sa katolicy. najbardzij rzucają mi się w oczy ci wysztafirowani, co ida co niedziele do kościoła
pobliskiego. inni to tacy, którzy wierzą, ale do kościoła za zbytni nie chodzą, bo nie chcą słuchać
dentych kawałków poraz enty. cała reszta określa się tak wobec tego, ze ich rodzice ochrzcili ich w
kościele katolickim. myślę, że nie-zły katolik to taki który uznaje, że są równiez inni nie- źli.

[teletoobis]

Kazdy z katoli uwaza siebie za normalnego, a reszte za nienormalnych. I to
dowodzi jego nienormalnosci

[ritsuko]

Dość odważne stwierdzenie o tak dużej i zróżnicowanej grupie...

[teletoobis]

katole ( w odroznieniu od katolikow) sa gropa jednorodna. Tak samo jak kibole w
odroznieniu od kibicow

[vandikia]

mów za siebie :>

[teletoobis]

A gdzie widzisz, ze wypowiadam sie w czyims imieniu?

[stephanie.plum]

dlaczego tak późno? dlaczego tak mało?
ech, Tubiś, liczyłam na więcej rewelacji. :)

[teletoobis]

po co?

[stephanie.plum]

no jak to?
sztoby razgawor paddzierżyt'

[teletoobis]

temat malo interesujacy. Kosciol w Polsce zdycha smiercia naturalna. Szkoda
strzepic jezora

jak dla mnie

[kora3]

to osoba, która:
- trzyma się pogladów które głosi ( to dotyczy kazdeego innego wierzenia, czy ideologii, nie trawie
ludzi, którzy "chadzaja pod szzyldem", a robia co innego)
- nie narzuca innym swoich pogladów
- nie jest ostentacyjna w prezentowaniu swej wiary i jej zasad (np. idac na obiad czy kolację w
piatek nie mówi oscetnacyjnie "dzis piatkowy post , wiec ja a wy ." tylko zamaiwia danie
bezmiesne i tyle)
- nie stawia mnie w niezreszcnej sytuacji np. proponujac uczestnictwo w jakims obrzedzie religijnym
wiedząc, ze nie uczestnicze
- nie pytana o zdanie nie wtraca się do osobistych spraw innych ludzi w kontyekscie wiary swej (w
innych też poniekad)

znam całkiem sporo takich ludzi i tacy mi własnie odpowiadają

[vandikia]

stephanie.plum napisała:

> jacy bywają, katolicy, wiadomo. (koń, jaki jest, każdy widzi)

no jacy?

[stephanie.plum]

...różni?
czasami, gdy się posłucha, co ludzie mówią o nich, to można odnieść wrażenie, że większość z nich to jakieś okropne stwory.
jeden w drugiego - hipokryci. fanatycy i ciemnogród. a poza tym głupi, bo jak można w takie rzeczy wierzyć.

[real_mayer]

ja tak sobie myślę i stwierdzam, że nie spotkałam na swojej drodze "okropnego
stwora" - katolika, ogólnie nawet ostatnio rozmawiałam z kuzynem, który jest
księdzem, na temat protestantyzmu i powiem Ci, że była to ciekawa rozmowa, nie
próbował mnie nakłaniać na wyznanie rzymsko - katolickie, porostu sobie
pogadaliśmy o plusach i minusach obu wyznań.
Z takich "prawdziwych" katolików, to znałam tylko moja babcię <ale pewnie ona w
młodości też miała swoje za skórą; inna sprawa, że jeśli się z tego
wyspowiadała, to było - minęło> ona potrafiła na kolanach modlić się codziennie.
Do tej pory to pamiętam. Nie nazwałabym jej hipokrytką i fanatyczką.

Wydaje mi się, że ostatnie wydarzenia w Polsce wywołały dziwny obraz
społeczeństwa <taki z krzywego zwierciadła>, albo ktoś jest niewierzący, albo
jest fanatykiem broniącym krzyża.

Miałaś szczescie Real

[kora3]

i masz tez w ogólnosci racje, ale w ogólnosci Sa ludzie i fanatyczni i wrecz niebezpieczni wsrod
katolików - wystarczy spojrzec na tzw wspólnoty typu Odnowa w Duchu Świetym np to sa
zwyczajne sekty

[stephanie.plum]

co oni mają z sekty?
moja mama należała przez jakiś czas do takiej grupy, nigdzie jej nie zamknęli, majątku też nie uparła się na guru przepisać...

[kora3]

stephanie.plum napisała:

> co oni mają z sekty?
> moja mama należała przez jakiś czas do takiej grupy, nigdzie jej nie zamknęli,
> majątku też nie uparła się na guru przepisać...

wiesz, działanie sekciarskie nie polega tylko na zamykaniu i odbieraniu majątku. Polega przede
wszystkim na odbieraniu osobowosci Nie twierdze, ze tak było z Twoja mama, ale wierz mi, ze
wiem o tych grupach sporo , wiem jak działają i mają w sobie b. wiele z sekt

[real_mayer]

są również niebezpieczne jednostki i całe grupy wśród niewierzących.

owszem, ale one nie zasłaniają się

[kora3]

autorytetem Koscioła

[real_mayer]

fanatyzm jest osobnym tematem, i powoływanie się się na kościół ze strony
chorych psychicznie ludzi niewiele zmienia. Najwidoczniej niektórzy mają w
sobie cząstkę, która popycha do skrajnych działań, zasłanianie się kościołem,
honorem, albo dumą jest na tym samym poziomie - Bez znaczenia.

Widzisz dla mnie niewiele różni się katolik, który próbuje innym wciskać swoje
prawdy <jedyne i niepodważalne> od osoby niewierzącej nie szanującej wiary innych.

[kora3]

Alez ja szanuje wiare innych Real - jak najbardziej Jesli mi kos swoich pogladów nie narzuca, ja
nawet nie wchodze z ludxmi na temat ich wierzeń, a jesli ktos mi sam powie, czy da do
zrozumienia, to uprzjmie przyjmuję do wiadomosci

natomiast ludzie o których pisalam, ze zaslaniają się autorytetem kosciola nie czynia tego bez
mandatu tegos Koscioła - w tym rzecz

[real_mayer]

no bo tak właśnie objawia się fanatyzm i choroby psychiczne, dlatego nie wiem
czemu Cie dziwi zasłanianie się j autorytetem. Ocenianie katolików, na
podstawie tych chorych ludzi jest całkowicie pozbawione sensu.

Real miła czys ty czytala mój pierwszy wpis w tym

[kora3]

wątku??:)
zadała autorka pytanie i ja na nie odpowiedziałam z przyjemnoscia informjac, ze znam wielu
katolików ,którzy odpowiadają memu onisowi na pytanie najki to "nie zły":)

Bardzo wątlplowe, zeby całe czeredy ludzi skupionych w opisanych przeze mnie grupach były
gremialnie chore psychicznie Te grupy działaja za wiedza, aceptacja Koacioła w jego obrebie, choc
księza mają na ich temat rózne zdania. Niemniej one powołuja się na Kosciół NIE BEZ mandatu
Kosdioła, bo one w jego ramach działają.

Napisałas, ze ty nie spotkalas nigdy fanatycznego katolika, czy jakos tak, to pozwoiłam sobie
zauwazyc, ze tacy sa i tyle. Nie ze wszyscy, ale są. Istnieją :)

[real_mayer]

czytałam, czytałam, ale lubię sobie podyskutować :D

taki obraz Rydzyka mi się rysuje, niby jak zapytasz osobiście jakiegoś księdza,
to potępia jego działalność, ale kościół jako taki, jeśli ktoś przyjął święcenia
kapłańskie .... nie wiem jak to nazwać .. nie lubi z tego wykluczać.

[kora3]

Myslę, ze nie chodzii o wykluczanie, ale o jednoznaczna ofocjalna onene działalnosci Rydzyka Tego
brak

jak sie okazuje

[real_mayer]

oficjalne stanowisko kościoła nie ma znaczenia dla fanatyków.

Słuchaj niby kościół ma władzę, ale ostatnio boi się zajmować oficjalne
stanowisko <nie wiem czy to sie odmienia> i tym samym traci, więc traci też
"władze" . trudno im się odnaleźć w nowej sytuacji ?

[kora3]

pewnie tak, bo to jest tak: Kosciół lubi przyganiac i łajac, ale okreslone grupy społeczne:) Tearz ma
problem, bo z jednej strony popeira PiS, a z drugiej strony tzw. obrońcy krzyza (kojarzeni z PiSem )
poszli po bandzie i nie iddali krzyza ... ksiezom, w doatku ich sprzezywali i domagali się odwiedzin
biskupa

[real_mayer]

stephanie.plum napisała:

....a poza tym głupi, bo jak można w takie rzeczy wierzyć.


W jakie?

[stephanie.plum]

to był tylko fragment szerszej wypowiedzi. nie wiem dokładnie, co kryło się pod kryptonimem "takie rzeczy", pewnie cała ta sprawa z Jezusem i zbawieniem.

podzielam Twoje zdanie o krzywym zwierciadle :)

A w takie wierzycie?

[kora3]

calkiem serio:
- że pod wpływem Ducha Św. na grupe ludzi spływa nagle charyzmat mówienia i modlitwy
tzw "jezykami" co z grubsza przpomina bełkot, ale cala grupa ochoczo bełkocze, czesc na pewno
udaje, ale czesc załapuje jakiś trans
- ze pod tym samym działaniem pierwszym lepszym ludziom z grupy dostaje sie z nagła dar
jaznowidzenia i mówi ogólniko w styklu "Jest tu osoba, która mysli o swoim zyciu źle.." itd. a ekia w
jasnowidzenie wierzy
- ze grupa taka uwaza iż ma dar uuzdrawiania i wypedzenia szatana z kogoś pprzez modlitwe z
nałozonymi nań rekoma
- ze jak ktos złyszy głosy aniołów, Jezusa, albo doabłów i np. czuje zapach siarki to jest normalny
tylko naweidzany przez duchy?
- ze jesli ktos na koloniach w dzieciństwie wywoływał duchy, a teraz jest chory, nie wiedze mu się,
ma koszmary to oznaka, ze jest opetany bo otworzył drzwi szatatowi?
wierzycie w takie rzeczy?

[stephanie.plum]

nie wdając się w szczegóły - osobiście nie bełkoczę, ale jak ktoś chce, no to ostatecznie co w tym złego?
słyszałam to kiedyś, i brzmiało jak ciekawy, nowoczesny utwór muzyczny. raczej fajne niż przerażające.

widziałaś kiedyś bębniarzy?
część tylko udaje wprawę, ale część chyba załapuje jakiś trans.... a wcale nie muszą wierzyć w Ducha Świętego! ;)

jeśli zaś ktoś zbacza w kierunku fascynowania się tym, czy gdzieś nie siedzi jakiś diabeł, i we wszystkim demony widzi, to, abstrahując od faktu, czy mieści się to w nauce Kościoła czy nie, chyba traci z oczu to, co naprawdę ważne w wierze, prawda?
ja uważam że szkoda czasu na takie dyrdymały, ale znam osoby podchodzące pod Twój opis.
tylko, że to bynajmniej nie są katolicy, wiesz?
należą do innego kościoła.

[kora3]

stephanie.plum napisała:

> nie wdając się w szczegóły - osobiście nie bełkoczę, ale jak ktoś chce, no to o
> statecznie co w tym złego?

w samym bełkovie nic, ale w wmawianiu komus,ze jesli nie bełkocze, to nie ma daru, zwłaszcza jesli
w to wierzy jest złe ..

> słyszałam to kiedyś, i brzmiało jak ciekawy, nowoczesny utwór muzyczny. raczej
> fajne niż przerażające.

nie wiem co ty słyszalas, ja wiem co ja widziałam i słyszałam, nie raz, a wielokrotnie i nie brzmiało to
jak zademn utór muzyczny, a wygladalo przerazająco nawet dla mnie - osoby na widokli
niecodzienne raczej odpornej

>
> widziałaś kiedyś bębniarzy?
> część tylko udaje wprawę, ale część chyba załapuje jakiś trans.... a wcale nie
> muszą wierzyć w Ducha Świętego! ;)

owszem widuje bebniarz, nawet czesto, tylko oni bebnia, a nie robia ludziom wode z mózgu :)

>
> jeśli zaś ktoś zbacza w kierunku fascynowania się tym, czy gdzieś nie siedzi ja
> kiś diabeł, i we wszystkim demony widzi, to, abstrahując od faktu, czy mieści s
> ię to w nauce Kościoła czy nie, chyba traci z oczu to, co naprawdę ważne w wier
> ze, prawda?

nie wiem moja droga, na mnie takie cos nie działa, wiem co widziałam i wiem przez co przechodzą
ludzie w takich griupach, zwłaszca jesli chcą się z nich wykolegować

> ja uważam że szkoda czasu na takie dyrdymały, ale znam osoby podchodzące pod Tw
> ój opis.
> tylko, że to bynajmniej nie są katolicy, wiesz?
> należą do innego kościoła.

Nie muszisz byc taka tajemnicza, skądinad wiem, ze takie praktyki sa sosowane u
Zielonostwoakowców :) ja wszelako mówię o grupach dzialających przy KRK - np Odnowa. Jesli to z
innego Koscioła to jak to jest u licha, ze mieli swoje msze w swiatyni rzysmkokatolickiej i w takiejz
spotkania ?:)
>

[stephanie.plum]

przykro mi, że masz niemiłe doświadczenia.
ale może nie generalizujmy, co?
na mnie takie coś nie działa.

a tak w ogóle, to mój wątek był o czym innym.
opinii o katolikach - durniach i potworach jest aż nadto. tym bardziej dziękuję wszystkim, którzy zechcieli się podzielić bardziej pozytywnymi opiniami w ten piękny dzień.

:)

[kora3]

stephanie.plum napisała:

> przykro mi, że masz niemiłe doświadczenia.
> ale może nie generalizujmy, co?
> na mnie takie coś nie działa

ależ ja nie mam osobistych niemiłych doswiadczeń, jako, ze ja nigdy w takij grupie nie byłam
członkiem, ze tak powiem Natomiast miałam wieloktronie okazję być na spotkaniach takich grup i
swe opinie opieram na faktach
.
>
> a tak w ogóle, to mój wątek był o czym innym.
> opinii o katolikach - durniach i potworach jest aż nadto. tym bardziej dziękuję
> wszystkim, którzy zechcieli się podzielić bardziej pozytywnymi opiniami w ten
> piękny dzień.
>
> :)

dzień taki sobie u mnie leje, ale rozumiem, ze mnie też dziekujesz, bo i owszem wypowiedziałam
się w temacie watlu całkowcie i jedynie wczesniej charakteryzując katolika, jak wg mnie jest ok i
kakich mam okazje i przyjemnosc wielu znać:)

[stephanie.plum]

tak, Tobie też dziękuję, bardzo spodobał mi się Twój wpis.

a jeszcze co do tamtej sprawy. zupełnym przypadkiem znam biskupa (znam! biskupa! nie myśl sobie!) który swego czasu był, a może wciąż jeszcze jest odpowiedzialny za Odnowę w Polsce. Rozumiem, że teraz stoisz z boku, ale jeśli uważasz, że dzieje się zło, może dobrze by było zabrać głos w tej sprawie?
Mogę Cię z nim skontaktować. (mogę! skontaktować! z biskupem!)
to mądry i dobry człowiek, mówię z doświadczenia.
i per mercedes chyba nawet nie jeździ...

[kora3]

stephanie.plum napisała:

> tak, Tobie też dziękuję, bardzo spodobał mi się Twój wpis.

Miło mi to czytac :)

>
> a jeszcze co do tamtej sprawy. zupełnym przypadkiem znam biskupa (znam! biskupa
> ! nie myśl sobie!)

phi :) a ja nawet arcybiskupa i co? ba ja nawet hehe dwóch :) nie zartuje, ale nie chciałam się
licytować wcale, ot tak somie teraz uswiadomiłam :)


który swego czasu był, a może wciąż jeszcze jest odpowiedzia
> lny za Odnowę w Polsce. Rozumiem, że teraz stoisz z boku, ale jeśli uważasz, że
> dzieje się zło, może dobrze by było zabrać głos w tej sprawie?


wiesz, ja zawsze stałam z boku. Jesli chodzi o te grupy. Mialam natomiast taka bliska niegdyś osobe,
która poniekąd "dzieki" takiej grupie była ostatnio pare miesiecy w psychoatryku. Nie, nie
zwariowała od tego, tylko trafiwszy do grupy przestała się leczyc na schozofrenię, bo jej
wmówiono, ze wcale nie ejst chora tylko ma charyzmaty. Wiem to na pewno, ale nie chce o tym
pisac tu na forum, w kazdym razie teraz. Usiłowałam tej osobie pomóc, nie wiedzac, ze jest chora,
ale widzac, ze jej zachowanie jest b. dziwwne Nie chce sie wdawać w szczegóły bo i po co, ale
byłam u róznych ksiezy w tym w Kurii. wówczas nie miałam jeszcze obecnej siły przebicia, ani
doswiadczenia, ale starałam sie coś zrobić Nic to nie dało Jedynie po cochu paru ksiezy wyraziło
swój poglad na temat i tyle, nikt nie zrobił nic. sytuacja trwała kilka lat i ja poznaałam kilkanascie
grup tego rodzaju, o dwóch moge z czystym sumieniem powiedziec, ze normalnie działali (tez
z "jezykami" itp) ale bez seksciarstwa. oczy zrobił jeden z kapłanów - opiekunów jak mu
powiedziałam co sie gdzie indziej wyprwaia. Sam powiedział, ze to sekciarstwo, ale tez nie zrobiił nic

Sprawą interesowałam sie juz mniej kiedy moje i chorejk osoby drogi sie rozeszły Ale juz
zawodowo zetknełam sie z kilkoma osobami, których blisvy popadli w takie grupy oraz takimi, którzy
z takich grup odeszli. Głosno o sekciarwie w takich grupach zaczeto mówić dopiero po aferze w
Idnowie w Krapkowicach. Czytałam opisy tego, co tam sie działo (ja sie osobiscie z krapkowicka
grupa nie zetknełam nigdy) i do złudzenia przypominało to zasady i zachowania w grupach, które
widziałam.

> Mogę Cię z nim skontaktować. (mogę! skontaktować! z biskupem!)
> to mądry i dobry człowiek, mówię z doświadczenia.
> i per mercedes chyba nawet nie jeździ...

Nie ma potrzeby, jako, ze jak mówilam - mnie osobiscie to nie dotyczy, nie mam tez kontaktu na
teraz z kims kogo dotyczyłoby obecnie, a gdybym miała sądze, ze poradziłabym sobie juz teraz, ale
dzięki Wierze, ze bskup ok :) rzcz w tym, ze biskup ma sporo roboty i nie wszystko moze
konrolowac. Kazdą z takich grup kieruje kapłan. Tylko, ze zdarza się, iz kaplan tez ma jakieś inne
obowiązki i nierzadko podpiera się róznymi liderami, animatorami itp. Niby w tym nic złego, ale
bywa, ze taki kapłan traci nad grupa kontrole zwyczajnie i pzrejmuje ja członek takiej grupy, albo
grono członków
Nie chce nikogo urazic, ale z tego co widziałam do takich grup trafiają osoby same o sobie
mówiące "poranione", a najczrsciej są to ludzie z problemami natury emocjonalnej i nie tylko. iedy
osoba, która nie radzi sibie sama z sobą usiłuje kierowac ludźmi, którzy sobie też nie radzą zaczyna
byc delikatnie mówiąc, niebezpiecznie

[stephanie.plum]

sytuacja, którą opisujesz - zgroza ogarnia.

jeśli ma być jakiś wniosek, to chyba taki, że zawsze trzeba swój rozum mieć. (gorzej, jak ktoś chory i w pewnym sensie bezbronny wobec takiej paranoi.)

pozdro dla arcybiskupów ;)

[kora3]

stephanie.plum napisała:

> sytuacja, którą opisujesz - zgroza ogarnia.
>
> jeśli ma być jakiś wniosek, to chyba taki, że zawsze trzeba swój rozum mieć. (g
> orzej, jak ktoś chory i w pewnym sensie bezbronny wobec takiej paranoi.)

widzisz nie trzeba wcale byc zaraz chorym psychicznie, wszak nie przpuszczam, by wszyscy ludzie,
którzy trafiają do jakichkolwiek sekt, byli.
Swoj rozum łatwo miec, jak się człowiek w cos takiego nie wplacze, a jest dodatkowo silny
psychicznie, ma oparcie w przyjaciolach, czy rodzinie a do sekt na ogół trafiają ludzie samotni, z
bagazem bardzo złych doswiadczen zyciowych, zagubieni itd. znajduja tam akceptacje, uwagę
innych, alze za ogromna cenę, przede wszystkim w sferze ducha, anie niekoniecznie materialna.
ale to rozmowa na inny watek :)

>
> pozdro dla arcybiskupów ;)

no wiesz, ja ich tak dobrze nie znam az, zeby im "pozdro" mówic, ale jak bedzie okazja to się od
Ciebie dodatkowo usmiechne, ok?:)

[annjen]

Jako inspirację polecam książki Hołowni, szczególnie "Monopol na zbawienie" - są
świetne, błyskotliwe, z humorem, a przede wszystkim propagują wspólczesny model
katolicyzmu, który mi odpowiada bez zastrzeżeń:)

[aneta-skarpeta]

mam w rodzinie bardzo katolicka rodzine, moznaby powiedziec wzorową,a jednoczesnie to fajni
ludzi

chodzą co niedzielę do koscioła, z dziecmi modlą się wspólnie co wieczór, odmawiają jakies różance,
do tego bardzo aktywnie uczestniczą w zyciu kościoła, organizują jakies wieczorki modlitewne dla
mlodych malzenstw, poszczą itd

sa bardzo kulturalni, dzeci także, w domu porzadek, mają czas na pracę , wycieczki itd

a do tego nie mówią innym co mają robić, mają zainteresowania i nie są ze swoim katolicyzmem
natarczywi

[teletoobis]

mam w rodzinie bardzo katolicka rodzine, moznaby powiedziec wzorową,a
jednoczesnie to fajni
ludzi


polska jezyk trudna byc

ehhh

[fiigo-fago]

Dobry katolik jak i każdy inny członek religijnej sekty (KK to sekta) powinien według mnie
trzymać „nauki” (ideologie) wpojone przez swoich kapłanów dla siebie – to raz. A dwa, i co
ważniejsze – nie próbować innym narzucać tych ideologii.

Religie to jedno z większych nieszczęść jakie spotkała ludzkość, i póki na tym świecie będzie istniała
naiwność/głupota to póty będą ludzie (kapłani/guru/inni oszuści) pasożytujący na niej, przy okazji
czyniąc niepowetowane szkody dla naszego rodzaju.

[zeberdee24]

Polski katolicyzm trudno rozpatrywać jako religię, jest to raczej pewna tradycja
skupiona na celebrowaniu obrzędowości a niekoniecznie na kontemplowaniu pisma
świętego czy też katechizmu KK, kler z resztą o tym doskonale wie i nauka
kościoła w zasadzie nie potępia zbyt twardo katolików którzy nie żyją zgodnie z
przykazaniami bo przecież każdy człowiek jest grzeszny a jedynym obowiązkiem
katolika jest w miarę własnych, małych przecież, możliwości się doskonalić:)
Dlatego też większość polskich katolików nie jest fanatykami religijnymi, chodzą
do kościoła, czasem do spowiedzi ale postępują tak jak każde społeczeństwo
europejskie, tu nie ma co szukać pomysłu na 'normalnego katolika' bo ten pomysł
jest już dawno wymyślony:)

[stephanie.plum]

zaliczam
:)
oprócz tego kawałka o doskonaleniu się w miarę własnych możliwości
:) :)

[lonely.stoner]

ja to mam wsrod znajomych jedna laske ktorej sni sie po nocach jezusek...panna
ma 31 lat. W ogole wiekszosc katolikow ktorych ja znam- takich gelboko
wierzacych i praktykujacych, to jednak sa swiry i fanatycy,i tak naprawde to
maja niezle problemy w zwiazku z tym ze probuja zyc zgodnie z srendiowiecznymi
nakazami.

[stephanie.plum]

z srendiowiecznymi
> nakazami.

nie zabijaj? nie cudzołóż? nie kradnij?

fakt ciężko. może dlatego, że one są jeszcze dawniejsze.