Trudny związek

[zawszekacperek]

Mamy znajome małżeństwo. Ona jest niewidoma. Są super ciepłą, pogodną parą dzielnie znoszącą trudy życia. I teraz pytanie do Was. Czy któraś/któryś z Was potrafił(a)by znaleźć się/funkcjonować w takim związku?

Kacperek

[wicehrabia.julian]

zawszekacperek napisał:

> Mamy znajome małżeństwo. Ona jest niewidoma. Są super ciepłą, pogodną parą dzie
> lnie znoszącą trudy życia. I teraz pytanie do Was. Czy któraś/któryś z Was potr
> afił(a)by znaleźć się/funkcjonować w takim związku?
>
> Kacperek

a dlaczego nie? to nawet lepiej, że żona nie zauważa pewnych spraw ;)

[mumia_ramzesa]

Ale moze wymacac. ;-)

[zawszekacperek]

Hmmmm. Nie wiem, czy akurat w tym wątku czarny humor jest na miejscu.

Kacperek

wicehrabia.julian napisał:

> a dlaczego nie? to nawet lepiej, że żona nie zauważa pewnych spraw ;)

[reniatoja]

A dlaczego stawiasz swój wątek jakoś wyzej niż inne? Nie można zażartować, co to pogrzeb? to moze właśnie Ty robisz z ich związku związek trudny, moze dla nich jest on piękny i prosty i ciekawy, może pelen żartu, nawet z niepełnosprawności tej pani. Nie przesadzaj. Odpowiadanie czy potrafilibyśmy jest czysto hipotetyczne, bo o ile nie przeżylismy nawet dnia w towarzystwie osoby niewidomej (ja na przykład nie znam nikogo niewidomego na tyle blisko, by mieć pojecie jak sie z niewidomym żyje) to cóz można powiedzieć. Tak, potrafilibyśmy.

[wicehrabia.julian]

zawszekacperek napisał:

> Hmmmm. Nie wiem, czy akurat w tym wątku czarny humor jest na miejscu.

ja się z tego nie wyśmiewam, niewidoma kobieta może być równie atrakcyjna jak sokole oko, kwestia klasy po prostu

[lolcia-olcia]

Nie ma trudnych związków, trudności - problemy pojawiają się w momencie gdy sami je sobie wymyślamy.

[zawszekacperek]

Tu akurat ta para nie wymyśliła sobie sama problemu. On dokonał świadomie wyboru, wiedząc doskonale, że kondycja fizyczna jego małżonki będzie ograniczać znacznie ich życie (i to zarówno w wymiarze fizycznym jak i duchowym.)

Kacperek

[lolcia-olcia]

Ale wg mnie to nie jest problem, ludzie mają poważniejsze problemy...

[zawszekacperek]

Nie kwestionuję. Tylko problemy innych są dla nas takie (trudno mi znaleźć właściwe słowo) no... mniej bolesne. Ale nie odpowiedziałaś na pytanie. Czy Ty potrafiłabyś być w związku z niewidomym mężczyzną? Czy stać byłoby Ciebie na taki heroizm (może to zbyt górnolotne, ale niech będzie.)
Kacperek

lolcia-olcia napisała:

> Ale wg mnie to nie jest problem, ludzie mają poważniejsze problemy...

[lolcia-olcia]

Tak, to nic nadzwyczajnego. Zresztą można związać się ze zdrową osobą, która ulegnie wypadkowi i też stanie się niepełnosprawna... W życiu poza podatkami niczego nie można być pewnym.

[zawszekacperek]

Nie zgadzam się z twoją tezą, iż to nic nadzwyczajnego. Ta ułomność niesie ze sobą wiele trudności. (Dla nas niekiedy niewyobrażalnych.) Np. ta kobieta nigdy tak na prawdę nie pozna w każdym wymiarze swojego syna (11-to latek). Nigdy nie wzruszy się barwami świata, bo nikt w słowach nie potrafi ich jej przekazać. Przed jej partnerem też stają niekiedy bardzo trudne wyzwania, gdy ma jej coś przekazać.
Kacperek

[reniatoja]

Zawszekacperku - owszem, to nic nadzwyczajnego. Dla tej kobiety to rzeczywistosć, dla niej byłoby nadzwyczajne, gdyby zaczęła widzieć. Nie wiadomo, czy w ogóle by się w świecie widzących odnalazła. Sama mówisz, zę ten mężczyzna świadomie wybrał ją na zone i matkę, więc to zapewne i dla niego nie jest nic nadzwyczajnego. Prawdopodobnie jesteś jedyną z Waszej trójki, która postrzega ten zwiazek jako tak berdzo nadzwyczajny, heroiczny. Wyluzuj się i zacznij ich traktować na równi ze sobą. Oni mają po prostu inne problemy niz ty.

[ind-ja]

malo jeszcze wiesz

[zawszekacperek]

Brzmi intrygująco. Mogłabyś rozwinąć? (Piszę to bez ironii.)

Kacperek

ind-ja napisała:

> malo jeszcze wiesz

[ind-ja]

przykro mi,nie zamierzam na publicznym ani zadnym innym.Wierz mi,ze zycie jest hmm zawiklane,przynajmniej dla niektorych.Ci silni radza sobie z pewnym dysonansem swietnie.Ci slabi odpadaja w przedbiagach

[zawszekacperek]

Dzięki ind-ja za odpowiedź. Rozumiem Ciebie świetnie. Niemniej życzę Ci optymizmu.
Kacperek

[ind-ja]

mam go w sobie cale mnostwo ale jeszcze wiecej nie zaszkodzi.Ciesze sie,ze w jakis(tylko tobie znany sposob) moglam pomoc

[zawszekacperek]

I tak trzymaj. Grunt to wiara, że będzie dobrze. Myślę, że bez wiary w siebie , życie byłoby straszne. :)
Kacperek
ind-ja napisała:

> mam go w sobie cale mnostwo ale jeszcze wiecej nie zaszkodzi.Ciesze sie,ze w ja
> kis(tylko tobie znany sposob) moglam pomoc

[83kimi]

W moich okolicach mieszka niewidomy chłopak. Bardzo przystojny, fajnie się ubiera. Często go spotykam w metrze, jeździ sam, widziałam go parę razy w barze na kawie, sam chodzi po ulicy, radzi sobie świetnie. I owszem nie widzi, ale poza tym jest normalny. Jeśli dobrze im ze sobą, to dlaczego sądzisz, że to trudny związek?

[zawszekacperek]

Dlaczego trudny? Bo ogranicza partnerów w wielu aspektach życia. Np. nie mogą się udać razem do muzeum, na wernisaż itp. A są to ludzie naprawdę kulturalni. Ona jest zdana jedynie na audiobooki i muzykę. Ale jak sama mówi najbardziej "boli" ją to, że nie potrafi sobie wyobrazić barw, kształtów, ruchu, zagospodarowanej większej przestrzeni. Ciężko też jest jej obcować z ludźmi, bo nieznana jest jej mowa ciała itp. Jej partner i my ich przyjaciele też nie potrafimy często przekazać jej obrazów abstrakcyjnych. Wyobraź sobie nawet tak prozaiczne czynności jak pójście do fryzjera i ufarbowanie włosów, czy też dokonanie damskich zakupów odzieżowych. Ile jej partner (albo moja małżonka)musi się nagimnastykować, żeby ją do tego przekonać. I takich sytuacji jest multum.
Kacperek

83kimi napisała:

> W moich okolicach mieszka niewidomy chłopak. Bardzo przystojny, fajnie się ubie
> ra. Często go spotykam w metrze, jeździ sam, widziałam go parę razy w barze na
> kawie, sam chodzi po ulicy, radzi sobie świetnie. I owszem nie widzi, ale poza
> tym jest normalny. Jeśli dobrze im ze sobą, to dlaczego sądzisz, że to trudny z
> wiązek?

[a_nonima]

Może dla Ciebie doradzenie koloru włosów u fryzjera albo dobranie sukienki to gimanstykowanie się. Dla mnie byłaby to przyjemność i okazja do porozmawiania z koleżanką.
Wystraczy zachowywać się naturalnie bez sztucznego nadawania wysokiej rangi zwykłym czynnościom. Z osoba niewidomoą można rozmawiać o muzycje, o książkach, pasjach...

[piesfafik]

Jej trudnosci nie wynikaja z bycia w zwiazku tylko z bycie niepelnosprawna. Wiec z z tego co piszesz mam wrazenie ze uwazasz zwiazek za trudny dla mezczyzny bo zwiazal sie z kobieta co nie zobaczy obrazu z muzeum ani koloru ufarbowanych wlosow. Nic w twoim wywodzie nie sugeruje trudnosci w samym zwiazku, ktory jak rozumiem musi troche trwac skoro ludzie maja 11 letniego syna. Czyli biedny facet mogl miec inne laski a zwiazal sie z niewidoma, po co mu to bylo? Nie jest to specjalnie przyjemne

[zawszekacperek]

Tak. Masz rację. W samym związku nie mają nasi znajomi problemów w obszarze tzw. złych emocji. Ale występują bardzo często problemy, nazwijmy je, natury fizyczno-technicznej. Np. naszej znajomej musi zawsze ktoś towarzyszyć przy wizycie lekarskiej (a to bywa dla niej krępujące, bo jest osobą bardzo wrażliwą) albo np. ostatnio skarży się trochę, że ich syn Dominik zaczyna unikać przytulania, bo zaczyna się czuć już trochę dorosłym. No ogólnie tego typu problemy. Czy wg Ciebie w takim kontekście nie można mówić o trudnym związku?
Kacperek

piesfafik napisała:

> Jej trudnosci nie wynikaja z bycia w zwiazku tylko z bycie niepelnosprawna. Wie
> c z z tego co piszesz mam wrazenie ze uwazasz zwiazek za trudny dla mezczyzny b
> o zwiazal sie z kobieta co nie zobaczy obrazu z muzeum ani koloru ufarbowanych
> wlosow. Nic w twoim wywodzie nie sugeruje trudnosci w samym zwiazku, ktory jak
> rozumiem musi troche trwac skoro ludzie maja 11 letniego syna. Czyli biedny
> facet mogl miec inne laski a zwiazal sie z niewidoma, po co mu to bylo? Nie jes
> t to specjalnie przyjemne

[kokolina_koko]

Po pierwsze to wartałoby się zastanowić jak to jest być niewidomym.

[zawszekacperek]

Wiesz zastanawiałem się wraz z żoną nieraz. Nawet parę razy rozmawialiśmy o tym z naszą przyjaciółką. Wierz mi, nie były to rozmowy łatwe. Człowiek "widzący" nie jest chyba w stanie ogarnąć takiego nieszczęścia, które bardzo ale to bardzo ogranicza czerpanie wielu radości z życia.
Kacperek

[ritsuko]

A ostatnio czytałam Sacksa:
tu
Ludzki mózg się umie dostosować, pewnie jest inaczej, ale czy na pewno gorzej?
Swoją drogą nie ma co się oszukiwać, związek z osobą nie w pełni sprawną jest wyzwaniem, to jakby świadome wzięcie na siebie pewnego ograniczenia. Niby istota miłości, poświęcenie, ale na pewno niełatwe.
Myślę, że pytanie nie powinno być "naleźć się/funkcjonować", tylko czy bylibyście w stanie się "zakochać", bo jesli to by poszło to i dalej myślę też :)

[piesfafik]

Z twego co piszesz to jest dobry zwiazek dwojga ludzi z ktorej jedno ma troche problemow jak sam(sama?) piszesz technicznych zwiiazanych z niepelnosprawnoscia i ktorch znajomi uporczywie usiluja doszukac sie dziury w calym. Zastanow sie czy stosunek "przyjacol" do ich zwiazku nie jest przypadkiem najwiekszym problemem tej pary.

[sol027]

Znam parę (razem od 6 lat) ona niedowidząca, on również, są razem szczęśliwi, aż miło popatrzeć. Znam również ludzi ze znakomitym wzrokiem szczęśliwych razem...chyba nie ma co pisać, wszystko zależy od każdego z nas...jedne kobiety mogą mieć żonatych...inne nie dałyby rady już z rozwodnikami, nie mówiąc o dzieciach z inną kobietą. Przecież tak na prawdę jak miłość w nas uderza to nie wiemy o tej drugiej osobie zbyt wiele...

[zawszekacperek]

Zgadzam się z Tobą. "Wszystko zależy od każdego z nas." Ale, czy każdy z nas zna tak na prawdę siebie? Czy "każdy z nas" jest niezłomny w swej wierze, że nie skrzywdzi drugiej osoby, kiedy w niego (w nim?) "uderza miłość"?
Kacperek

[sol027]

Myślę, że nie znamy siebie, nie przewidzimy każdego ruchu, każdego słowa. A co do krzywd...niestety człowiek jest tak paskudnie skonstruowany, że najbardziej krzywdzi najbliższych, więc chyba nie możemy dać sobie stu procentowej gwarancji w żadnym przypadku.

Pozdrawiam!