Ups

[tanebo]

kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,111997,9718805,Tylko_polowa_Polek_myje_sie_codziennie_.html więc myjcie się dziewczyny bo nie znacie dnia ani godziny... swoją drogą wstyd.

[rzeka.chaosu]

Wliczali emerytki i dzieci?

A ilu facetów myje się chociaż raz dziennie?

[piotr_57]

rzeka.chaosu napisała:

> Wliczali emerytki

Chcesz klapsa? ja Ci zaraz dam emerytki!
>
> A ilu facetów myje się chociaż raz dziennie?

Ja nie, ale nie o tym jest wątek!
>
>

[six_a]

> Wliczali emerytki i dzieci?

tylko stare dzieci i bardzo młode emerytki;)
"W badaniu wzięły udział Polki w wieku od 16-tego do 49-tego roku życia."

[wartosc.energetyczna]

kiepsko napisany tekst, nie wiadomo o co chodzi w badaniu.
przykład: "Zaskakująco bardzo mała liczba respondentek określając higienę osobistą wskazała na higienę intymną. Tylko co pięćdziesiąta kobieta skojarzyła z tym określeniem zmianę bielizny."

- i z tego wyciągają wniosek że nie respondentki nie zmieniają bielizny

koleny przykład:
"Zaledwie 3 kobiety na 100 ma potrzebę zachowania czystości w domu, w kontekście dbania o higienę."

co to jest czystość w domu w kontekście dbania o higienę?

[tygrysio_misio]

moze chodzi o to, zeby w czasie okresu nie siadac golym tylkiem na meblach, a szczegolnie na stole ;]

[tanebo]

Co do zmiany bielizny może być jeszcze gorzej. Długa droga może być od kojarzenia zmiany majtek z higieną do robienia tego. Ci do sprzątania domu w kontekście higieny. Powiedzmy sobie szczerze - dla większości to drugorzędny temat. A w niektórych domach przed wejściem powinno szczepić się na tężec.

[wartosc.energetyczna]

nie rozumiesz, nieskojarzenie zmiany bielizny z pytaniem o higienę może wynikać z wielu powodów. mi też by to nie przyszło do głowy bo to jest po prostu czynność automatyczna, z higieną skojarzyłabym raczej nazwę używanych preparatów albo częstotliwość cytologii. wyciąganie wniosków z tego co ktoś skojarzył jest bardzo na wyrost, jestem po prostu ciekawa jak brzmiało pytanie i jakie były odpowiedzi.
To samo ze sprzątaniem, według artykułu sprzątanie dzielimy na takie które ma na celu dbanie o higienę (3%) i pozostałe. Otóż ciekawa jestem tego pozostałego.
Reasumując, wolałabym link do badania niż same wnioski wyciągnięte przez dziennikarza który koło logiki nie stał.

[piotr_57]

Nic dodać nic ująć.

[wartosc.energetyczna]

wartosc.energetyczna napisała:

> Reasumując, wolałabym link do badania niż same wnioski wyciągnięte przez dzienn
> ikarza który koło logiki nie stał.
>

na poparcie mojej tezy przytaczam inny opis tego samego badania:
www.yaacool-uroda.pl/index.php?article=2515 - "17% nie kąpie się codziennie" wg gazety.pl to aż 50%. jednym słowem rzetelne dziennikarstwo

I słusznie, bo to określenie

[maitresse.d.un.francais]

Zaskakująco bardzo mała liczba respondentek określając higienę osobistą wskazała na higienę intymną. Tylko co pięćdziesiąta kobieta skojarzyła z tym określeniem zmianę bielizny.

co innego znaczy

jest to metoda: zróbta respondenta w konia, a otrzymata dowolne założone wyniki

[six_a]

>co to jest czystość w domu w kontekście dbania o higienę?

pewnie chodzi o czystość niespowodowaną wizytą rodziny raz na ruski rok i innymi plagami, tylko utrzymywaną na co dzień.

[sootball]

O kurcze, to ja też chce projektować takie sondy.
Zadam na przykład pytanie: czy lubicie Państwo koty?
A potem ze zdumieniem opiszę, że wszyscy, którzy z miejsca nie zaznaczyli "tak, ale tylko czarne" są wielbicielami tych zupełnie nieciekawych pręgowanych burasów.

[wartosc.energetyczna]

sootball napisała:

> O kurcze, to ja też chce projektować takie sondy.
> Zadam na przykład pytanie: czy lubicie Państwo koty?
> A potem ze zdumieniem opiszę, że wszyscy, którzy z miejsca nie zaznaczyli "tak,
> ale tylko czarne" są wielbicielami tych zupełnie nieciekawych pręgowanych bura
> sów.

amen. o tym właśnie piszę..

[tanebo]

Prawdę powiedziawszy to była prowokacja. Ale nie spodziewałem się że zadziała... aż tak. Ciekawe skąd to oburzenie? Czyżby statystyki mówiły prawdę?

[wartosc.energetyczna]

tanebo napisał:

> Prawdę powiedziawszy to była prowokacja. Ale nie spodziewałem się że zadziała..
> . aż tak. Ciekawe skąd to oburzenie? Czyżby statystyki mówiły prawdę?

niezawodny sposób na zrejterowanie :)
a dyskusja była o logice a nie o higienie, nawet tego nie zauważyłeś..

[tanebo]

To że nie znamy metod nie czyni ich złymi. To że polki nie zmieniają majtochów jest prawdopodobne w świetle tego że TYLKO % codziennie bierze prysznic. A to trudno źle zinterpretować, nieprawdaż? Higiena to dbanie o zdrowie. Sprzątanie domu też można więc do higieny zaliczyć. W brudnym zlewie jest więcej zarazków niż w toalecie.

[wartosc.energetyczna]

tanebo napisał:

> To że nie znamy metod nie czyni ich złymi. To że polki nie zmieniają majtochów
> jest prawdopodobne w świetle tego że TYLKO % codziennie bierze prysznic. A to t
> rudno źle zinterpretować, nieprawdaż? Higiena to dbanie o zdrowie. Sprzątanie d
> omu też można więc do higieny zaliczyć. W brudnym zlewie jest więcej zarazków n
> iż w toalecie.

rozmydlasz, tanebo. konkretne pytania zadałam w poście powyżej (ten na który nie odpowiedziałeś). a rozmowa o tym badaniu nie ma większego sensu, bo nie mamy wyników tylko przemyślenia dziennikarzy luźno inspirowane ankietą obopu

[tanebo]

Badanie zleciła REXONA. Zrobione zostało na 600 kobietach. Co do meritum to nie masz racji. Badanie nie było o tym "co rozumiesz przez higienę?". Zadawali zapewne pytanie: jak często zmieniasz bieliznę? I wyszło na to rzadko...

[wartosc.energetyczna]

tanebo napisał:

> Badanie zleciła REXONA. Zrobione zostało na 600 kobietach. Co do meritum to nie
> masz racji. Badanie nie było o tym "co rozumiesz przez higienę?". Zadawali zap
> ewne pytanie: jak często zmieniasz bieliznę? I wyszło na to rzadko...

daj linka do badania po prostu zamiast zmyślać

[tanebo]

Nie ma.

[wartosc.energetyczna]

tanebo napisał:

> Nie ma.

cbdu.

[po-trafie]

Nie tyko procent bierze prysznic codziennie, a 83% (to calkiem sporo), badanie bylo w grupie 16-49, z latwoscia umiem sobie wyobrazic kobiety, ktore np maja czasem dni tak napchane dziecmi i oboawiazkami ze raz w tygodniu zdarza sie dzien, gdy nie maja czasu sie umyc.
Albo najpierw zaspaly na uczelnie, a pozniej do pozna byly w miescie.
Dramatu bym z tego nie robila, w moim odczuciu polki sa zazwyczaj czyste i swieze, nie strach kolo takiej stanac w tramwaju.

[mumia_ramzesa]

> To że nie znamy metod nie czyni ich złymi.

Nie znamy metod --> wyniki moga byc niewiarygodne.

> ... TYLKO % codziennie bierze prysznic. A to trudno źle zinterpretować, nieprawdaż?

Jesli pytanie bylo o prysznic, a ktos uzywa wanny, to przeciez odpowie, ze nie bierze prysznica. Logiczne, prawda?

[tanebo]

Nie oznacza też że były złe. A wanna to sofizmat. Myślisz że badający nie uwzględnili tego? A jak się okaże że wanny też nie lubią to kąpią się pewnie w rzekach, strumieniach lub innych ciekach wodnych?

[mumia_ramzesa]

Tak, mysle ze mogli tego nie uwzglednic, ale mozemy sobie gdybac. Ja nie zajmuje sie artykulami, w ktorych nie ma opisu metody badawczej. Szkoda czasu.
A kapac mozna sie tez w balii. Zreszta zebys wiedzial, ze wielokrotnie kapalam sie (z uzyciem mydla) w Baltyku. Jezior i potokow staram sie nie zanieczyszczac mydlem i szamponem i innych tez o to prosze. Mozna nabrac wode w butelki czy baniak i polewac sie.

[six_a]

to było zdaje się przy pytaniu, co uznaje się za czynność należącą do higieny osobistej, ale fakt że powinni napisać MYCIE całego ciała, co za różnica, czy to prysznic, czy wanna.

[maitresse.d.un.francais]

Czyżby statystyki mówiły prawdę?

No nie wiem, jak ktoś zaśmiardnie, to to chłop jest zazwyczaj.

[maitresse.d.un.francais]

maitresse.d.un.francais napisała:

> Czyżby statystyki mówiły prawdę?
>
> No nie wiem, jak ktoś zaśmiardnie, to to chłop jest zazwyczaj.

O matko! Zaśmierdzi!

[piotr_57]

maitresse.d.un.francais napisała:

No nie wiem, jak ktoś zaśmiardnie, to to....

...to, to znaczy, że pierdnął??

[maitresse.d.un.francais]

piotr_57 napisał:

> maitresse.d.un.francais napisała:
>
> No nie wiem, jak ktoś zaśmiardnie, to to....
>
> ...to, to znaczy, że pierdnął??

Nie - to znaczy, że nie żyje od dłuższego czasu. A ten przecinek ci się tam wepchnął siłą?

[piotr_57]

maitresse.d.un.francais napisała:

ten przecinek ci się tam wep
> chnął siłą?

a co miałem kur.ę wstawić ? :D

[tanebo]

Demagogia. Facet musi codziennie myć twarz bo musi się golić. Prysznic też bierzemy częściej, bo częściej uprawiamy sport lub pracę fizyczną. A podczas wysiłku wydziela się pot.

[maitresse.d.un.francais]

tanebo napisał:

> Demagogia.

gdzie demagogia?

nie demagogia, tylko węch

[wartosc.energetyczna]

tanebo napisał:

> Demagogia: Facet musi codziennie myć twarz bo musi się golić. Prysznic też bier
> zemy częściej, bo częściej uprawiamy sport lub pracę fizyczną. A podczas wysiłk
> u wydziela się pot.

[lacido]

mycie twarzy to podstawa :)

[tanebo]

Jak dowodzą u kobiet niekoniecznie. Teraz rozumiem po co makijaż...

[lacido]

no przecież nie da rady nałożyć krem na nieumytą twarz ;/

[babcia.stefa]

Nic mnie już nie zdziwi od czasu, jak znajoma zabiła mnie tekstem "no stanik to raz na tydzień trzeba by przeprać".

Dziewczę nie jest córką bezrobotnego mechanizatora rolnictwa z PGR Pierdziszewo Dolne i ekspedientki z GS-u. Rodzice byli dyplomaci, dziewczę pracuje w warszawskiej korporacji.

[tanebo]

Teraz uważaj na przelatujące kamienie.

[maitresse.d.un.francais]

tanebo napisał:

> Teraz uważaj na przelatujące kamienie.

ojej, tanebo, nie znieś jaja, tak się niezdrowo podniecasz naszą rzekomą wściekłością

a tym bardziej się podniecasz, im mniej jej na forum widać, hehe

[six_a]

ja się kiedyś zdziwiłam, że ktoś się nie myje, ale bieliznę zmienia codziennie, tak jakby miało to coś zmienić;)

Zwracam uprzejmą uwagę na sponsora badania

[sabrilla]

Jest to Rexona, więc oczywistym było, że okaże się jak to strasznie kiepsko z tą higieną i o zgrozo nie wszyscy używają dezodorantów. Więc zluzujcie. Nie wiadomo ani ile kobiet wzięło udział w tym badaniu, jak było przeprowadzone więc dla mnie to taki pic na wodę.

[lacido]

a mnie najbardziej zapadło w pamięć to o zmianie bielizny i higienie intymnej a to ma się nijak do Rexony chyba :)

[sabrilla]

Ciekawe jak były sformułowane pytania i jakie opcje wyboru miały respondentki. Jak dla mnie celem takich badań sponsorowanych przez tego typu producentów jest udowodnienie tezy: Polki to brudasy ergo potrzebują dezodorantów. Po prostu nie ufam tego typu "badaniom". Jeśli sponsorem będzie to producent pasty do zębów idę o zakład, że okaże się dramatem nasze dbanie o uzębienie itd.

[lacido]

w takim razie kiepsko ktoś to opracował bo wyniki nie dotyczą tylko kwestii pocenia się :)

[wartosc.energetyczna]

lacido napisała:

> w takim razie kiepsko ktoś to opracował bo wyniki nie dotyczą tylko kwestii poc
> enia się :)

o czym wy w ogóle rozmawiacie, przecież tu nie ma żadnych wyników tylko wolna interpretacja autorów artykułu, co jasno wynika z zalinkowanego powyżej przykładu tego samego badania opisanego przez kogoś innego
ja nie wiem jak to można brać na serio.. tak się rodzą urban legends, proszę państwa.

[tanebo]

Czyli uważasz że sponsor ma wpływ na treść pytań? Zarzucasz OBOP nieprofesjonalizm?

[mumia_ramzesa]

Badania przeprowadzil TNS OBOP dla Rexony, wiec najprawdopodobniej pytania wymyslili
specjalisci z Rexony, a ankieterzy OBOP-u tylko przeprowadzili sonde. Na tym polega uslugowka. Ktos podal wielkosc proby: 600 osob i jest to z cala pewnoscia proba zbyt mala.
Ja czasami (jak mam dobry humor i zadzwoni pan o milym glosie) odpowiadam na sondy telefoniczne i wiem jak potrafia byc skonstruowane pytania.

[sabrilla]

Nie, nie zarzucam: gdzie tam mnie prostaczkowi bożemu zarzucać coś majestatowi OBOP i Rexony, ale nie wiem ile kobiet brało w tym udział, jak wyglądała ankieta, jak kontaktowano się z respondentkami, więc mnie się zapala ostrzegawcze światełko.
Czytam wyniki wielu poważniejszych badań i wbrew pozorom zawsze warto sobie zadać sobie pytanie, kto jest ich sponsorem.

Po prostu sugeruję odrobinę krytycyzmu, jak nas faszerują takimi danymi. Ot, i wszystko
Dziewczyny, zresztą same powiedzcie-czy naprawdę, gdzie się nie ruszycie to powszechnie widać słychać i czuć, że dziewczyny wchodzą pod prysznic raz na tydzień? Albo z przeproszeniem majtek nie zmieniają. Nie, no ja wiem że są i tacy, ale naprawdę jest to większość z nas?

[wartosc.energetyczna]

ale to nie obop twierdzi, że co pięćdziesiąta kobieta zmienia bielizną

[lolcia-olcia]

przerażające, ale wsiadając do autobusu czuje się kto omija prysznic i nie zmienia bielizny/odzieży

tak mi się skojarzyło :)

[wartosc.energetyczna]