pamięć

[jan_hus_na_stosie]

ale trochę nie w tym znaczeniu :)

właśnie czytam różne teksty na temat Bitwy Warszawskiej w 1920 roku, a dokładniej o tym kto na pomógł a kto nie. W skrócie, pomogły nam tylko Węgry, niedługo przed bitwą tylko z Węgier docierała do Polski aminucja w milionach sztuk. Austria zabroniła wywozu amunicji z tego kraju pod koniec czerwca 1920, Belgia - 17 czerwca. Niemcy 25 lipca ogłosili neutralność, która powodowała wstrzymanie transportów materiału wojennego z Francji. W Gdańsku portowcy z powodu strajku od lipca nie wyładowywali transportów przeznaczonych dla Polski (sytuacja zmieniła się dopiero po Bitwie Warszawskiej). We Włoszech rząd również wstrzymał transporty dla Polski. Czechosłowacja w drugiej połowie maja zatrzymała dostawy do Polski.

od Niemców, Rosjan zawsze dostawaliśmy po dupie, wystarczy prześledzić historię, to nie był pojedynczy wypadek, te kraje łupiły nas i napadały przez stulecia...

i nagle teraz będąc w UE Niemcy to nasz wileki przyjaciel a z Rosjanami cackami się jak z jajkiem, wierząc naiwnie, że uległość z naszej strony i "dobra wola" zmienią politykę tego kraju wobec Polski....

W Polskim interesie byłoby wzmacniać Trójkąt Wyszehradzki, kontakty z Ukrainą, z Hiszpanią, w Wietnamem (to nie żart), czy Brazylią... szkoda, że nasz premier (historyk z wykształcenia) nie potrafii wyciągać z historii odpowiednich wniosków

[lidka449]

jan_hus_na_stosie napisał:

> od Niemców, Rosjan zawsze dostawaliśmy po dupie, wystarczy prześledzić historię
> , to nie był pojedynczy wypadek, te kraje łupiły nas i napadały przez stulecia.
> i nagle teraz będąc w UE Niemcy to nasz wileki przyjaciel a z Rosjanami cackami
> się jak z jajkiem, wierząc naiwnie, że uległość z naszej strony i "dobra wola"
> zmienią politykę tego kraju wobec Polski....
>
> W Polskim interesie byłoby wzmacniać Trójkąt Wyszehradzki, kontakty z Ukrainą,
> z Hiszpanią, w Wietnamem (to nie żart), czy Brazylią... szkoda, że nasz premier
> (historyk z wykształcenia) nie potrafii wyciągać z historii odpowiednich wnios
> ków
>
Historia lubi sie powtarzac,jak sam widzisz mamy wade wzroku krotkowzrocznosc....
>
>
>
>

[marguy]

lidko,
nasza najwieksza wada narodowa pozostaje obwinianie innych za sytuacje w jakiej sie znalezlismy. Rozbiory byly tego najwiekszym dowodem.
Dlatego jak dzis widze te wszelkie grupki, partie, lobby i reszte holoty ciagnace koldre w swoja strone, to skora mi cierpnie.

A historia? Ona sie nie powtarza, ona ma czkawke, odbija jej sie i gdy glupota wodzow doprowadza ja do niestrawnosci po prostu rzyga!

[lidka449]

Witaj Margo
Powiem tak na polityce sie zbytnio nie znam tak jak kazdy wiedza
ogolna, nie angazuje sie zbytni i nie afektuje
co nie oznacza,ze jest mi wszystko jedno
Nie potrafimy uczyc sie na bledach
(wracaja dawne czasy szlacheckie liberum veto niweczylo wszystko..)
kiedys bylismy potega od morza do morza
teraz...
pozdrawiam :)

[jan_hus_na_stosie]

marguy napisała:

> lidko,
> nasza najwieksza wada narodowa pozostaje obwinianie innych za sytuacje w jakiej
> sie znalezlismy.

to chyba trochę nie tak, wszak nikt nie zachęcał obce mocarstwa aby wtargnęły do naszego kraju z bagnetami i czołgami...

wg mnie Polska ma duży potencjał, pewnie nie na tyle aby stać się mocarstwem światowym ale regionalnym... czemu nie?

posiadamy dobrą, żyzną ziemię, dostęp do morza, lasy, góry, mamy całkiem sporo bogactw naturalnych a także całkiem sporą ludność przyzwoicie wykształconą, no i temperament :)

jesteś zbyt krytyczna dla Polski, Polska wysoką cenę zapłaciła właśnie za swoją tolerancję, szerzenie demokracji i pewien idealizm (tzw. złoty wiek Polski)

a to nie jest w cenie.... spójrz na obecne Chiny, mocarstwo wyrosło dzięki "mądrej" dyktaturze, nie szanowaniu praw pracowniczych, braku wolności i cenzurze

być może wolności szlacheckie i niezależność od króla doprowadziły Polskę do upadku, ale czy gdyby Polska była krajem z monarchią absolutną to byłoby lepiej?

[lidka449]

Janie potencjal mamy niewykorzystany,
brak konsekwencji w dzialaniu,
jestesmy narodem walcznym,jednak dobre zarzadzanie
to nasza pieta achillesowa...

[senseiek]

> jestesmy narodem walcznym,jednak dobre zarzadzanie
> to nasza pieta achillesowa...

Zeby czyms zarzadzac to ludzie musza sluchac polecen, a nie odstawiac prowizorke, byleby tylko bylo, byle jak.
Jak trzeba cos przekrecic, to trzeba polaka wynajac, zeby wykombinowal jak obejsc system jak np. metalowe blaszki dodawane do listow, zeby obciazyc list ponad 250 gram (czy ile tam bylo limitu).. :)

[senseiek]

> a to nie jest w cenie.... spójrz na obecne Chiny, mocarstwo wyrosło dzięki "mąd
> rej" dyktaturze, nie szanowaniu praw pracowniczych, braku wolności i cenzurze

I pazernosci koncernow, ktorym w glowie tylko ciecie kosztow wszystkimi mozliwymi sposobami.. Tylko, ze zwalniajac pracownikow w kraju zachodnim, i przenoszac produkcje do azji, pozbywamy sie nie tylko wysokich kosztow- pensji wyplacanych zachodnim pracownikom, ale takze podencjalnych klientow na produkty ktore sie produkuje, bo bezrobotni nie beda kupowac czegos czego nie potrzebuja do przezycia..

[senseiek]

> Dlatego jak dzis widze te wszelkie grupki, partie, lobby i reszte holoty ciagna
> ce koldre w swoja strone, to skora mi cierpnie.

Ale alternatywna jest wladza despotyczna..

narod wspanialy, tylko ludzie.......

[koham.mihnika.copyright]

za Dziadkiem.

[marguy]

Jak zwykle przesadzasz ale z caloscia mozna sie +/- zgodzic. Embargo bylo.

Od czasow prezydentury Luli caly swiat powinien uczyc sie od Brazylii. Od Argentynczykow takze.

P.S. Zapomniales o 400 francuskich oficerach z Mission militaire française, ktorzy szkolili polskie kadry oficerskie. Jednym z nich byl niejaki Charles de Gaulle.

[fuks0]

> i nagle teraz będąc w UE Niemcy to nasz wileki przyjaciel a z Rosjanami cackami
> się jak z jajkiem, wierząc naiwnie, że uległość z naszej strony i "dobra wola"
> zmienią politykę tego kraju wobec Polski....

Jak machanie szabelką w stronę jednych i drugich się kończy nauczyła nas już historia. Rozbiory Polski były "na życzenie" polskiej szlachty i części KK. Podczas drugiej wojny światowej zaatakowali nas i Niemcy, i Rosjanie ponieważ i z jednymi i drugimi byliśmy w kiepskich stosunkach (a nie musieliśmy, wystarczyłoby być przynajmniej z jednymi być w komitywie - choć wtedy całkiem prawdopodobnie Polska także byłaby obszarem działań wojennych , ale już walczyć musielibyśmy na jednym froncie a nie na dwóch.).

raz my im, raz oni nam.. i sie interes kreci.. :)

[senseiek]

Polska to jedyny kraj ktory zdobyl Kreml i Moskwe.. A ani Napoleonowi, ani Hitlerowi sie to nie udalo.

[kochanic.a.francuza]

Polacy maja zbyt warcholski charakter by sluchac polecen. Lenistwo to kolejna cecha dzieciczna uniemozliwiajaca planowane, systematyczna dzialania. POalcy zabieraja sie do prawdziwej roboty tylko jak juz grunt sie pali pod nogami, czyli jak juz rozbiory sie sa faktem.
Sa Polacy madrzy, ale nie sa sluchani, madry nie drze jaby. NAjwiecej slychac tych najglupszych. POlacy sluchaja tych rozwrzeszczanych, czyli glupich. Cicha madrosc nie ma posluchu.
Kiedys jako studentka wyjechalam z grupa sportowa na Zachod. Pytaja nas kto jest naszym liderem, a my ze nikt. No nikt nikt nit chcial miec lidera, bo kazdy czul sie liderem sam sobie. W koncu narzucono nam lidera, a my podporzadkowalismy sie z lekkim niesmakiem: "lider, tez cos".

[berta-death]

Przecież my nigdy nie byliśmy suwerennym państwem i nigdy nie mieliśmy suwerennych przywódców. Ci wszyscy przywódcy to zazwyczaj były zwykłe marionetki wsadzone na tron przez obce mocarstwa i rządzące tak jak im wielki brat przykazał.

My nie mieliśmy najmniejszej szansy być suwerennym państwem. Weź takiego Mieszka, który podobno nie nazywał się Mieszko. Kawał odzianego w skóry jaskiniowca-gołodupca, wywijającego drewnianą maczugą przeciwko innym słowiańskim troglodytom, który wraz ze swoim ludem wyszedł sobie spomiędzy dzikich pól wprost pomiędzy dwa mocarstwa, dzierżące w swoich rękach dziedzictwo pierwszej europejskiej cywilizacji. Mające kapitał, wykształconych ludzi, know how, zaawansowaną technologię, uzbrojonych po zęby rycerzy i wszystko co pozwoliłoby im zmieść Słowian z powierzchni ziemi jednym splunięciem. Przecież to było jak starcie Indian z Konkwistadorami.

To, że w ogóle jakieś państwa słowiańskie zaistniały jest kwestią przemyślnej polityki Ottona i papieża. Doszli do wniosku, że opłaca się stworzyć sojusznicze państwa słowiańskie, które będą własnym kosztem broniły Europy przed najazdem różnej maści Turków i Tatarów. A przy okazji będą swoistą miedzą pomiędzy prawosławną Rusią a katolicką Europą. A jak się ich wesprze, to i ruskich od czasu do czasu pogonią, żeby ci wiedzieli, że na te ziemie nie mają wstępu. Bo samo cesarstwo i papiestwo miało na głowie poważniejsze problemy w postaci rosnącego w siłę islamu.

I poszli z takim Mieszkiem na ugodę. Powiedzieli mu, słuchaj chłopie, widzimy, żeś bitny i waleczny i masz parcie na tron, zatem dozbroimy cię, jak trzeba to i ludzi dostaniesz, będziesz sobie mógł pokonać inne słowiańskie plemiona i zostać pierwszym władcą nowego państwa, którym w zakresie polityki wewnętrznej będziesz sobie rządził jak będziesz chciał. Nawet ci damy dostęp do naszej technologii, kapitału i ludzi. Ale coś za coś. Będziesz musiał się ochrzcić i być lojalny wobec ręki, która cię będzie karmić. Bo inaczej ta ręka zdmuchnie cię z powierzchni tego świata, razem z tym twoim nowym państewkiem, bo nie z takimi jak ty dawała sobie radę. No i zgodził się Mieszko. Ochrzcił się i sprowadził do kraju Niemców w postaci wszelkiej maści rzemieślników, kupców, właścicieli ziemskich, uczonych i kogo tam jeszcze licho przyniosło. A obcy jak to obcy, dali kapitał, dali know how i zasiedli w zarządach tych wszystkich przedsięwzięć a Polacy robili za tanią siłę roboczą. Może z wyjątkiem, tych co się zaprzedali i jako marionetkowi władcy udawali, że rządzą krajem i tych, którzy byli ich pociotkami i członkami lokalnego TWA.
I mimo, że minęło od tamtych czasów już ponad tysiąc lat to nic się nie zmieniło. Może z wyjątkiem właściciela ręki karmiąco-grożącej.

pisz podreczniki histroii, Helena M. wysiada.

[koham.mihnika.copyright]

albo dopisz do Kraszewskiego.
Zazdroszcze ci dobrych kontaktow z ottonem, a moze i Rudobrodym.

[berta-death]

No co ci się nie podoba w mojej historii. Nawet wikipedia potwierdza, że Mieszko płacił Ottonowi haracz. A potem Polska na wzór germański podzieliła się na dzielnice. Czyli można przypuszczać, że cały know how wzięli zza zachodniej granicy. Inne ludy, w tym słowiańskie, takiego zwyczaju nie praktykowały. Ewentualnie taki prikaz dostali, bo zaczęli za bardzo obrastać w siłę i istniało uzasadnione podejrzenie, że będą podskakiwać za bardzo.

[fuks0]

> No co ci się nie podoba w mojej historii.

Mnie na przykład:

Chrzest Polski: 966
Powstanie Prawosławia: 1054
W X wieku Słowianie jako tako nie graniczyli z Muzułmanami, z Muzułmanami (np. Arabami) walczyło głownie Bizancjum i robiło to do XV wieku. A jeżeli już jakieś słowiańskie ludy miały walczyć, to te zamieszkujące dzisiejszą Rosję i Ukrainę.

[berta-death]

Mniejsza o detale i jak co się zwało. W końcu nazwa kościół rzymskokatolicki też za czasów Mieszka raczej w powszechnym obiegu nie funkcjonowała, bo po co. Chodzi o to, że skrótowo tak mniej więcej jak opisałam, wyglądały początki, środek i cała reszta państwa polskiego. Nie mieliśmy najmniejszych szans zaistnieć jak równy z równym w starciu z niesłowiańskimi sąsiadami, bo to oni a nie my złupili Rzym i to oni a nie my powstali na zgliszczach imperium Karolingów. I w związku z tym to oni a nie my mieli kasę, władzę i wiedzę jak z tego korzystać. I jeszcze Watykan, który de facto rozdawał wszystkie karty, nad tym wszystkim stał.

lekka forma mi sie spodobala :-{) nt

[koham.mihnika.copyright]

[paco_lopez]

otóż niemcy to właściwie już nie niemcy, a rosjanki kosztują 100 złotych za godzinę i nikt się z nimi nie cacka. to samo jest z ukrainkami. jak wracają na wschód to opwiadają w domu , że pracują jako pielęgniarki. coś w tym jest.

uwaga kretyn

[wicehrabia.julian]

znowu usiłuje udawać znawcę pośród kwok, wątek do kosza

[marguy]

Jesli forumowiczki sa kwokami, to ty jestes kaplonem, serdenku ;)

Trojkat to jest Weimarski albo Weitmarski ( Polska

[kielener]

Francja, Niemcy) ,a Wyszechradzka to jest Grupa (Czechy, Slowacja, Węgry, Polska) + nie jestem pewien czy ostatnio nie uczestniczy gościnnie Ukraina.

[jan_hus_na_stosie]

oczywiście masz rację, powinno być Grupa Wyszehradzka :)