Idol

[female.pl]

Nie kazdy moze nim zostac. Trzeba miec pewne predyspozycje aby "zawladnac" tlumem lub...miec np. dobra publicity, nawet taka posmiertna jaka ma do dzis Che.

www.rp.pl/artykul/843344,233322.html?p=1
Ilu mlodych ludzi nosi jego podobizne nie zastanawiajac sie, kim naprawde byl i co zrobil.

[feel_good_inc]

female.pl napisała:
> Ilu mlodych ludzi nosi jego podobizne nie zastanawiajac sie, kim naprawde byl i
> co zrobil.

No ba! A ilu ludzi zastanawia się, co tak naprawdę zrobiła Matka Teresa z Kalkuty? Co zrobił (a raczej czego nie zrobił) JP II? Albo dlaczego Gruzin który zabił kilka razy więcej Rosjan niż Hitler jest dla większości ich społeczeństwa Ojcem Narodu?
Każda ikona ma dwie strony, tylko rzadko komu chce się tę drugą obejrzeć.

[female.pl]

Matka Teresa czy JPII mordercami nie byli. Oboje utozsamiali wiele pozytywnych cech. Nie wkaldalabym ich do jednego wora z ludzmi chorymi dla idei czy wlasnej slawy jak Stalin, Hitler czy Che. Tylko ze, Hitler i Stalin sa "bohaterami negatywnymi" dla wiekszosci swiata a Che jest przykladem dobrego rewolucjonisty.

[sundry]

Tu się można by sprzeczać. "Krytycy papieża obarczają go winą za przyczynienie się do eksplozji epidemii AIDS w Afryce, w wyniku której zmarły miliony osób. Zakaz używania prezerwatyw miał również spowodować nadmierną dzietność, a w efekcie pauperyzację Trzeciego Świata".

[female.pl]

masz racje, mozna sie sprzeczac co do srodkow antykonc. zwlaszcza prezerwatyw. Mysle, ze krytycy JPII bardzo sprytnie zarzucili mu ten fakt. Nie sadze, aby to wezwanie JPII mialo naprawde taki wplyw na decyzje katolickich Afrykanow. O pauperyzacji 3 swiata nie wspomne- to jest poprostu smieszne. A kiedy on byl 1 swiatem? Zbiednial tak nagle przez 25 lat panowania JPII w Rzymie.

[krakoma]

GDYBY ludzie w afryce od samego poczatku trzymali sie zasad wpajanych im przez KK - brak seksu przedslubnego + zmieniajacych sie partnerow, o gejach nie wspomne, aids nie mialoby szans rozprzestrzenic sie na taka skale. wiec nie papiez winny.

[female.pl]

mozna i tak, dlaczego nie. Kazdy moze miec w tej sprawie wlasne zdanie. Ja akurat takiego nie mam.

[stokrotka_a]

krakoma napisała:

> GDYBY ludzie w afryce od samego poczatku trzymali sie zasad wpajanych im przez
> KK - brak seksu przedslubnego + zmieniajacych sie partnerow, o gejach nie wspom
> ne, aids nie mialoby szans rozprzestrzenic sie na taka skale. wiec nie papiez w
> inny.

Gdyby ludzie duchowni trzymali się głoszonych przez siebie zasad to nie byłoby księży - pedofili, aktywnych homoseksualistów w sutannach i duchownych posiadających "nielegalne" dzieci. Głoszenie zasad całkowicie oderwanych od życia i natury ludziej psu na budę się zda.

[krakoma]

> Gdyby ludzie duchowni trzymali się głoszonych przez siebie zasad to nie byłoby
> księży - pedofili, aktywnych homoseksualistów w sutannach i duchownych posiadaj
> ących "nielegalne" dzieci. Głoszenie zasad całkowicie oderwanych od życia i nat
> ury ludziej psu na budę się zda.

zgadza sie.

[magnusg]

Lewacka propganda.Jak ktos sie rzeczywiscie sluchal nauk Papieza, to nie tylko nie stosowal prezerwatyw,ale tez zyl monogamicznie i AIDS nie roznosil.Ale o tym drugim warunku(zakaz zdrady) juz lewactwo w tym kontekscie nie wspomina.

[feel_good_inc]

female.pl napisała:
> Matka Teresa czy JPII mordercami nie byli

Ale są często przywoływani jako uniwersalne ikony dobroci.
Tymczasem MT uważała, że cierpienie uszlachetnia i budowała umieralnie dla biedoty, gdzie bez opieki lekarskiej mieli modlić się i umierać w stanie łaski pańskiej. Z kolei kiedy sama zachorowała, to leczyła się w najlepszych zachodnich klinikach. Ot, mała hipokrytka.
Tak samo JPII - ten co prawda rzeczywiście sporo zrobił, ale każda kolejna odkrywana afera pokazuje, że mniej lub bardziej świadomie godził się na rozmiar hipokryzji w KRK, przez co m.in. cierpiały gwałcone dzieci (pamiętajmy, cierpienie uszlachetnia). Kwestia AIDS w Afryce i zakazu używania prezerwatyw to osobna, bardzo ciemna plama na jego życiorysie.

[female.pl]

Zgadzam sie z Toba co do "uniwersalnych ikon dobroci". Tylko jest jedna wazna kwestia co do Afryki i Aids. Naprawde uwazasz, ze do rozprzestrzenienia sie Aids na calym kontynecie doszlo na podstawie "zakazu prezerwatyw przez JPII? Religia Afryki jest jednak islam, nie zapominajmy o tym.
Porownywanie slumsow do umieralni jest super. Slyszalam, ze umieralniami nazywa sie tez hospicja - to tak na marginesie.
Praca w slumsach z najubozsza ludnoscia chyba juz wystarcza aby do kogos czuc szacunek.

[krakoma]

akurat w islamie srodki antyk w tym prezerwatywy sa dozwolone.

[female.pl]

chodzilo mi o to, ze muzulmanska czesc Afryki nie zwrocila uwagi na katolickiego papieza.

[feel_good_inc]

female.pl napisała:
> chodzilo mi o to, ze muzulmanska czesc Afryki nie zwrocila uwagi na katolickieg
> o papieza.

165 milionów katolików zapewne zwróciło.

[female.pl]

feel_good_inc napisał:

> female.pl napisała:
> > chodzilo mi o to, ze muzulmanska czesc Afryki nie zwrocila uwagi na katol
> ickieg
> > o papieza.
>
> 165 milionów katolików zapewne zwróciło.

Niesadze. W katolickiej Polsce lat 80- tych przeprowadzono najwiecej skrobanek. Myslisz, ze kat. Afrykanczyk jest bardziej zdyscyplinowany od polskiego katolika?
>

[sundry]

Za komuny Polska była faktycznie tak katolicka, że hej!

[feel_good_inc]

female.pl napisała:

> Zgadzam sie z Toba co do "uniwersalnych ikon dobroci". Tylko jest jedna wazna k
> westia co do Afryki i Aids. Naprawde uwazasz, ze do rozprzestrzenienia sie Aids
> na calym kontynecie doszlo na podstawie "zakazu prezerwatyw przez JPII? Religi
> a Afryki jest jednak islam, nie zapominajmy o tym.
> Porownywanie slumsow do umieralni jest super. Slyszalam, ze umieralniami nazywa
> sie tez hospicja - to tak na marginesie.

Jest pewna różnica - w hospicjach jest opieka lekarska. W ośrodkach misyjnych i domach dla umierających (to prawdziwa nazwa) ludzie mieli się przez swoje cierpienie i modlitwę zbliżać do Jezusa. Nikomu nie zależało na wyleczeniu ich, a "pomoc" medyczną udzielały im osoby bez żadnego wykształcenia w tej dziedzinie. Ba, Siostry Miłosierdzia miały zakaz kształcenia się w tym kierunku, ponieważ nie mogły stawać na drodze chorych do znalezienia Jezusa przez cierpienie.

> Praca w slumsach z najubozsza ludnoscia chyba juz wystarcza aby do kogos czuc s
> zacunek.

To nie była żadna praca z ludnością, tylko wykorzystywanie ich do szerzenia swojej ideologii. No, chyba że płacenie nieletniej prostytutce ze slamsów nazwiesz walką z patologią wśród ubogiej młodzieży.

[female.pl]

co do szerzenia ideologii -zgadzam sie z Toba w pelni.

A mozna jeszcze w hospicjum umierajacemu czlowiekowi pomoc? Nie, nie mozna, dlatego wlasnie skierowano go hospicjum- tam czeka jedynie na smierc.

[feel_good_inc]

female.pl napisała:
> A mozna jeszcze w hospicjum umierajacemu czlowiekowi pomoc? Nie, nie mozna, dla
> tego wlasnie skierowano go hospicjum- tam czeka jedynie na smierc.

Ale u nas przynajmniej podaje się leki przeciwbólowe człowiekowi umierającemu w męczarniach i wołającemu o pomoc. W umieralniach MT serwowano by mu modlitwę, bo cierpienie zbliża do Jezusa.

[georgia241]

Doradzał to, do czego sam się stosował i sam pewnie zszedł na HIVa a nie na parkinsona.

[piotr_57]

female.pl napisała:

dla wiekszosci swiata a Che jest przykladem dobrego rewolucjonisty...

...dobrym bo martwym!

[female.pl]

...no tak w koncu byl Indianinem.

[piotr_57]

female.pl napisała:

> ...no tak w koncu byl Indianinem.

To raczej nie jest kwestia narodowościowa.
Po prostu zginął młodo, a młody trup zawsze jest wdzięcznym obiektem dla propagandy.

[female.pl]

Joanna D'arc tez zginela mlodo ale jakos nie zostala miedzynarodowa ikona mody.
To mozna tez zrozumiec, w koncu ciezko jest poruszac sie w zbroi;)

[aka666]

feel_good_inc napisał:

> female.pl napisała:
> > Ilu mlodych ludzi nosi jego podobizne nie zastanawiajac sie, kim naprawde
> byl i
> > co zrobil.
>
> No ba! A ilu ludzi zastanawia się, co tak naprawdę zrobiła Matka Teresa z Kalku
> ty? Co zrobił (a raczej czego nie zrobił) JP II?

chyba przeoczyłam te koszulki z Matką Teresą i JPII, ale to pewnie dlatego że byli mniej cnotliwi od Che.

[zeberdee28]

No różni są idole - taki np. Wiśniowiecki to był pazerny barbarzyńca, wyzyskiwacz i gnębiciel Polaków, przez takich typków jak on Polska stała się krajem biednym i słabym.

[female.pl]

a on jest czyims idolem?
Magnaterii byl potrzebny ale nie sadze aby byl ich idolem.

[sundry]

O ile pamiętam, w Ogniem i Mieczem za herosa robi:)

[sundry]

Jak by nie było, walczył z dyktaturą.

[female.pl]

Mial plan, byl komunista i dlatego walczyl z dyktatura.
"Sądził, że wybuch w Boliwii wywoła interwencję Argentyny i Brazylii, co sprowokuje masowe ruchy, które obalą w obu tych krajach wojskowe reżimy. Wtedy do wojny wkroczą Stany Zjednoczone, ustanowią dyktaturę, a gdy ta upadnie pokonana przez lud, powstanie Związek Amerykańskich Republik Sowieckich".

[magnusg]

Stworzyl z innymi zbrodniarzami dyktature na Kubie, ktora do dzis gnebi ludzi walczacych o wolnosc.

[piotr_57]

female.pl napisała:

> Ilu mlodych ludzi nosi jego podobizne nie zastanawiajac sie, kim naprawde byl i
> co zrobil.

Kreowanie idoli politycznych było, jest i zawsze będzie zadaniem propagandy. To, że dzisiaj młodzi ludzie noszą koszulki z nadrukiem komunistycznego siepacza, świadczy tylko o potędze propagandy komunistycznej, o niczym więcej.
Myślę jednak, że nie trzeba aż tak daleko szukać "wytworów" propagandy. Wystarczy prześledzić (od początku do końca) historię Piłsudskiego i Sikorskiego oraz sporu pomiędzy nimi.

[female.pl]

tu odniosla sukces, nie da sie ukryc.

Ja mysle, ze nie tylko Pilsudski jest i bedzie taka kontrowersyjna postacia. Za pare lat pewnie i gen. Jaruzelski.

[piotr_57]

female.pl napisała:

Za
> pare lat pewnie i gen. Jaruzelski.


Nie sądzę. Ani nie umarł młodo, ani nie ma już wystarczająco sprawnego aparatu propagandowego by go odpowiednio wypromować.

[female.pl]

piotr_57 napisał:

> female.pl napisała:
>
> Za
> > pare lat pewnie i gen. Jaruzelski.
>
>
> Nie sądzę. Ani nie umarł młodo, ani nie ma już wystarczająco sprawnego aparatu
> propagandowego by go odpowiednio wypromować.

pocieszasz mnie.

[georgia241]

Też mnie to zastanawia. Ale często pytam takich: "Lubisz morderstwa?" i po krótkim szoku można ich uświadomić, co mają na ubraniu.

Che byl perwersyjmy zbrodniarzem wojennym,

[magnusg]

ktory torturowal nieletnich i bestialsko rozprawial sie z bezbronnymi przeciwnikami.Jedni nosza koszulki z morda tego mordercy, a inni z podobizna Hessa czy Himmlera.Nic ich nie rozni.

[wiarusik]

to był wspaniały człowiek. ideowy.