kapitalizm do przeżytek

[kobieta_na_pasach]

na zachodzie juz o tym sie przekonali, w Polsce dopiero raczkuje i dlatego
musimy polemizowac w takich watkach , jaki zalozyla pani , ktora oswiadcza,
ze nigdy nie zatrudni kobiety. wyzysk, nieliczenie sie z uczuciami innych,
nie liczenie sie z zyciem prywatnym podleglych sobie ludzi. taki przyklad z
mojego podworka: maz wyjezdza w trase jutro, wraca w piatek (wigilia), nie
wiadomo o ktorej, w ub. roku bylo to samo, wrocil po kolacji wigilijnej. ale
szefowie zrobili huczna wigilie w ub. piatek dla swoich pracownikow, a
dzisiaj wyjezdzaja cala rodzina w cieple kraje i guzik ich obchodzi, ze ktos
chcialby spedzic wigilie z wlasna rodzina. mozna to bylo inaczej
zorganizowac, ale kto by tam przejmowal sie czyimis sprawami osobistymi.
jza komuny to bylo nie do pomyslenia. swieta byly dla rodziny. a teraz, ci
sami kapitalisci zyja w symbiozie z klerem, chrzcza wlasne firmy, a
jednoczesnie nie postepuja , w traktowaniu podwladnych po katolicku.
ta uwaga tyczy sie rowniez pani , ktora nie zatrudni kobiet, bo osmielaja sie
rodzic dzieci, nie w tym terminie, ktory odpowiada Pani Szefowej.

[maretina]

pozwolenie od pracodawcy na ciaze to nonsens, ale jak widzisz ten kto mysli w
ten sposob jest w mniejszosci. swiat staje na dupie.

[reniatoja]

Nikt nie wymaga pozwolenia od pracodawcy na ciaze. Po prostu szef firmy ma
prawo kalkulowac, czy mu sie oplaca zatrudnic kogos czy nie, jak stwierdza, ze
nie, to nie zatrudnia. Tamta kobieta pare razy przejechala sie na pracownicach,
teaz mowi, wiecej kobiet nie zatrudnie, bo mi sie to nie oplaca. Ma do tego
prawo. Takie prawo szefa, taki los kobiety. Ja ją rozumiem. Od zarania dziejow
kobiety mialy gorzej na tym swiecie i to sie nigdy nie zmieni.

[maretina]

reniatoja napisała:

> Od zarania dziejow
> kobiety mialy gorzej na tym swiecie i to sie nigdy nie zmieni.

chyba sie nie zmieni. jak przeczytalam ten watek to rece mi opadly. nikt z
medrkujacych sie atm nie wie dlaczego ta obieta wyladoala na zwolnieniu, ale
wyrok zapadl. szkoda slow. zycie czlowieka niebawem niczym nie bedzie sie
roznilo od zycia robota. szkoda, bo fajnie jest byc ludzkim i CZUC.

[kobieta_na_pasach]

no i dobrze! nech sobie zatrudniaja roboty jako np. sekretarki. japonczycy juz
pracuja nad takim robotem, ktory poda kawe, zawiaze krawat i moze jeszcze buty
szefowi wyczysci, czego normalna sekretarka by nie zrobila. a to dopiero sobie
szef zaoszczedzi klopotu! gorzej, jak taki robot bedzie musial pojsc do naprawy
albko konserwacji. no i co z molestowankiem?

>

[maretina]

ja robotem nie bylam i nie bede. tak samo jak nie mysle uprzedac w pracy
nikogo, ze za jakis czas zamierzam byc w ciazy. to moja sprawa.... no jeszcze
mojego meza!;)
w pracy jestem sumienna i dokladna. nie mam sobie nic do zarzucenia. pracodawca
raczej tez nie, jesli drugi rok z rzedu dal mi podwyzke.
poza tym mam to szczescie, ze u mnie kobiet w ciazy sie nie pietnuje. nikt sie
nie emocjonuje tym, ze ktoras zaciazyla, nie ma wielkiego halo z tego powodu.

[reniatoja]

maretina napisała:


> poza tym mam to szczescie, ze u mnie kobiet w ciazy sie nie pietnuje. nikt
sie
> nie emocjonuje tym, ze ktoras zaciazyla, nie ma wielkiego halo z tego powodu.

Ale moze nie zaciążacie miesiąc po przyjęciu się do pracy i nie idziecie od
razu na zwolnienia. Z pewnoscia Twojemu szefowi, poza wszelką sympatią i tym,
że jest ludzki i czuje, po prostu opłaca się zatrudniać Ciebie. Gdyby
przekalkulował sprawe i zwyczajnie matematycznie wyliczył, że do Ciebie
dokłada, z pewnością nie dostawałabyś podwyżki. Szefowa z rzeczonego watku
dlatego sie zbuntowała, ze dwukrotnie zatrudniła pracownice, ktore przynoszą
jej straty a nie zyski, trzeba ją tez zrozumieć. Pracownik, czy to mężczyzna
czy kobieta, musi na siebie zarobić, wtedy nikt nie będzie miał pretensji, ze
zachodzi w ciązę bez uprzedzenia.

[maretina]

reniatoja napisała:

> maretina napisała:
>
>
>> Ale moze nie zaciążacie miesiąc po przyjęciu się do pracy i nie idziecie od
> razu na zwolnienia.
wybacz, nie bede pisala wiecej nic o sobie bo potem takie kreatury jak mala
czarna pisza, ze jestem skrzywiona, bo bylam w cizy i poronilam.
zatem nie napisze po jakim czasie bylam w ciazy i czy siedzialam chociaz dzien
w domu.
za niskie progi ta rzeczowa dyskusje.

[reniatoja]

Ok, nie chcę nakłaniać Cie do osobistych wynurzeń, tylko chodzi mi o to, że
jeśli zatrudnianie pracownika opłaca się firmie, wtedy nie przeszkadzają żadne
ciąże i wszystko jest do zorganizowania, a po maciezyńskim z twartymi ramionami
wita sie mlodą mamę ponownie w pracy. Jeśli naomiast nowy pracownik nie zdąży
się niczym wykazać, a od razu przynosi straty firmie, to normalne, że szef nie
będzie sie tym zachwycał, tylko się wkurza i robi mniej czy bardziej rzeczowe
postanowienia, których w ogóle nie wiadomo, czy dotrzyma, bo jeśli pojawi się
na horyzoncie znakomity fachowiec kobieta, ktora będzie w stanie postawic firmę
na nogi i rozruszać, tak, ze zyski wzrosną, to tamta szefowa nie bedzie sie
zastanawiała, tylko ją zatrudni, jestem pewna. Mam nadzieję, że jasno się
wyrażam i wiesz o co mi chodzi, natomiast nie wiem czy się ze mną zgadzasz.

[maretina]

reniatoja napisała:

> Ok, nie chcę nakłaniać Cie do osobistych wynurzeń, tylko chodzi mi o to, że
> jeśli zatrudnianie pracownika opłaca się firmie, wtedy nie przeszkadzają
żadne
> ciąże i wszystko jest do zorganizowania, a po maciezyńskim z twartymi
ramionami
>
> wita sie mlodą mamę ponownie w pracy.

z moich 4 kolezanek ze szkoly sredniej ( w 2004 urodzily )pracowaly w
warszawie. zanim zaszly pracowaly kilka lat. po powrocie z macierzynskiego
dostaly wypowiedzenie.
tak sie wita mlode mamy w polsce.

dziewczyny co ma zrobic?

[maretina]

od wczoraj w kilku postach pewne zero prosze, zeby do mnie nie pisalo! i nic.
dalej za mna lazi:/
kurcze az taka fajna jestem? nie wierze!:)

[reniatoja]

Ale to chyba nie ja?

No coz. ignoruj.

[maretina]

pewnie, ze nie Ty. no cos Ty renia!;)

[Gość: mala czarna]

Wszystko ci sie pomylilo. To jest forum dyskusyjne i kazdy (takze osoby o
innych niz twoje pogladach) moze tutaj pisac. Ale wiem, ze taka kapusciana
glowa jak ty moze miec problem ze zrozumieniem tego prostego faktu.

[Gość: obierzyna]

Czarna, i kto tu jest prostaczka? no i spadaj z tego watku, bo to wątek o
kapitalizmie, a nie o kapuscie.

[Gość: mala czarna]

Nie przeinaczaj moich slow maretino. Napisalam tylko, ze z oczywistych przyczyn
brakuje ci obiektywizmu. Nic mi do twoich osobistych spraw - po prostu
zaintrygowalo mnie, czemu spokojna dotaD forumowiczka nagle szaleje i obraza
bogu ducha winnych ludzi i wtedy skojarzylo mi sie, co kiedys pisalas i to
rzeczywiscie tlumaczy twoje zachowanie i wyjasnia dlaczego masz takie podejscie.

Renia zreszta tez nie pytala cie o twoje osobiste doswiadczenia - sama o nich
paplasz a potem masz pretensje, jak ktos sie odwola do twoich slow.

> za niskie progi ta rzeczowa dyskusje

To ciekawe, ze wlasnie ty to piszesz :P. Przypomnij sobie swoje chamstwo w
watku "onej" :P.

[sagis]

Każdy ma prawo tutaj wypowiadać się, ale jeśli ktoś prosi Cię, abyś odczepiła
się od tej osoby to mając przynajmniej resztki kultury powinnaś posłuchać i
zrobić to.
Uważasz, że ona obraża kogoś, a sama to robisz. Jeśli od kogoś wymagasz czegoś,
to najpierw sama postępuj tak.

Każdy ma prawo tutaj dyskutować i wyrażać swoje różne opinie. Osoby, które
zamieszczają jakiś wątek i piszą coś o kimś innym powinny liczyć się z czyjąś
negatywną opinią. Nie wszyscy muszą śpiewać, jak ta osoba:-)Każdy ma prawo
wyrazić swoją własną opinię.

A, Ty jak widzę sama cały czas nie bierzesz udziału w dyskusji na forum, tylko
pojawiłaś się, aby prześladować Maretinę. Widocznie już wcześniej upatrzyłaś ją
sobie, jeśli jeszcze tak dobrze pamiętasz pewne fakty o niej.
To Twoje zachowanie jest chamskie.

[kobieta_na_pasach]

reniatoja napisała:

> > Od zarania dziejow kobiety mialy gorzej na tym swiecie i to sie nigdy nie
zmieni.

nie sądzisz, ze jest dobry czas, aby to zmienic? ale jesli kobiety beda sobie
podkladaly nogi, to te zmiany sie wydluza w czasie. na zachodzie to juz jest
dawno rozwiazane. baby zrozumialy, ze jednak podstawowym prawem kobiety jest
bycie matka, i tak sie dostosowuje prawo, aby umozliwic kobiecie spelnienie
tego.

[kobieta_na_pasach]

maretina napisała:

> swiat staje na dupie.

albo na ch..ju. to jest jeszcze bardziej ryzykowne, bo mniej stabilne:)

[Gość: Truskawka]

No nie no, wiecie co? Reniatoja, do cholery ciężkiej, jak ja nie lubię
argumentów typu, kobiety zawsze miały ciężej i nikt tego nie zmieni. Kurka
blaszka, ja to zmienię, Maretina to zmieni, Kobieta na pasach zmieni... Ty
sobie nie zmieniaj jak nie chcesz, ale nie biadol, że tylko kobiety krwawią.
Kobiety mają gorzej i trzeba z tym walczyć. Jak nie ja będę miała lepiej, to
przynajmniej moja prapraprawnuczka. Możesz mi powiedziać, że gadaniem na forum
nic nie zmienię. OK, faktycznie niewiele, zmieniam tylko coś w mojej głowie i
może po drodze paru innych. Ale jakby wszyscy mieli podejście "kobiety mają
gorzej i nikt tego nie zmieni" to byśmy dalej były palone na stosach razem ze
zmarłym mężem. Uch, bezsilnośc zaczyna się w naszej głowie, nie naokoło nas. A
takiej pipce, która rzuca deklarację, że nigdy nie zatrudni kobiet, kazałabym
się natychmiast zwolnić. A co ona jest, z innej gliny? (Muszę sobie poczytać
ten wątek, bo brak czasu mi do tej pory nie pozwalał)

Truskawa - ma odpuszczone!

[Gość: obierzyna]

to ja, Kobieta_na_pasach vel obierka. za to, co teraz napisalas odpuszczam ci
wszystkie zniewagi w stosunku do mnie, jakie mialy miejsce w zamierzchlej
przeszlosci. a zeby bylo "dowcipniej" to Renia ma corke, ktorej zaszczepi
pewnie niechcacy taka teorie.uch!

Mylisz skutki z przyczynami

[starywyjadacz]

Po pierwsze Piszesz na zachodzie - a co to zachod?? Zachod Europy to najwloniej
rozwijajaca sie czesc swiata w ktorej najbardziej rosnie bezrobocie. Prawdziwi
liderzy to USA i daleki Wschod gdzie kapitalizm ma sie jak najlepiej i
wszystkim sie poprawia.

Po drugie wg ciebie recepta na to jest przeniesienie ciezarow opieki nad
slabszymi na firmy.
Pewno dla ciebie nie do pomyslenia jest taka sytuacja ze firmy zatrudniaja duzo
ludzi dlatego ze sa prezne, ze jest ich duzo i ze sie rozwijaja WLASNIE DLATEGO
ze NIE SA obciazone tysiacami obciazen majacych uszczesliwiac tych slabszych.

I zapewniam cie ze takiemu slabszemu bedzie o wiele lepiej w miejscu gdzie
wiele firm sie super rozwiaja a nie ma zbytniej pomocy, niz w miejscu gdzie
panstwo ma wielkie checi oslaniania slabeszego,ale tych firm jest kilka na
krzyz bo sa obciazane ta pomoca. To wtedy kazde miejsce pracy jest na wage
zlota i jest rozchwytywane a pracodawca moze i musi wybrzydzac.

[Gość: obierzyna]

nie chodzi mi o zadna polityke, jaka prowadzi dany pracodawca, ani tez ekonomi.
chodzi mi tylko o to, aby przynajmniej raz w roku zrozumial,ze ktos, tak jak i
on, ma swoje zycie, poza zawodowym. opisalam tu konkretny przypadek, bo uwazam,
ze jest to wyjatkowo nieludzkie. maz jezdzi caly rok , jesli trzeba, w
niedziele i swieta. jest jednak jeden dzien w roku, dzien szczegolny dla kazdej
rodziny, tym dniem jest wigilia. i uwazam, ze przy odrobinie wyobrazni i dobrej
woli mozna to tak zorganizowac, aby wzyscy byli zadowoleni.
chodzi mi po prostu o czlowieczenstwo i tyle.

bo europejski kapitalizm to nie kapitalizm, w USA

[boski.zawodowiec]

jest prawdziwy kapitalizm i porownaj to z tym co mamy tu oraz w europie.
Europa to jest gospodarka społeczno rynkowa połaczona z przesyceniem socjalu co
powoduje ze to wyglada jak wyglada.
W USA jest gospodaraka wolno rynkowa w ktorej nie ma prawie zadnych zakazow i
nakazow i przez to pracodowacy lepiej wynagradzaja podwładnych oraz daja
wieksze mozliwosci rozwoju.

[Gość: Truskawka]

Zaraz zaraz, po to żebyście mogli siedziec na tym forum i pisać to co piszecie,
to ktoś was musiał urodzić, co nie? I chyba pójść na urlop macierzyński, co
nie? Czy mi się coś myli?

[Gość: Truskawka]

To znaczy, żeby nie było... Nie jestem za powrotem socjalizmu, ale kurka
blaszka kapitalizm musi zakładać pewną dozę przystosowania do tak zwanego
czynnika ludzkiego (matko, jak to nieludzko brzmi)i od tego nawet wolny rynek
nie może być wolny. Ludzie powstają drogą rozrodczą, tego nie zmienimy. Aby
powstawali nowi ludzie, także nowi pracownicy, musimy przejawić choć trochę
dobrej woli wobec tych, którzy ich robią i rodzą, co nie?

[Gość: obierzyna]

a wziawszy pod uwage niechec do rodzenia dzieci trzeba szczegolna opieka
otoczyc te kobiety, ktore decyduja sie na rodzenie, bo ktos musi pracowac
kiedys na nasze emerytury?

[Gość: obierzyna]

widzisz, w tym sęk, ze moja matka nie musiala byc uzalezniona od fochow szefa
kiedy mnie rodzila. urodzila sobie mojego brata, potem zaszla znowu w ciaze nie
wracajac do pracy i urodzila sobie mnie i sobie nas spokojnie wychowala. a
kiedy miala juz nas dosc (po ok. 10 latach siedzenia w domu) poszla sobie z
nudow do pracy na pol etatu. a ojciec nie byl zadnym krezusem, byl kierowca
autokaru wycieczkowego. teraz jest taki komfrot nie do pomyslenia. no, ale do,
o czym napisalam, dzialo sie za czasow komuny....

zobacz amerykanki rodza po 3 dzieci europejki 1

[boski.zawodowiec]

gdyby w europie działa prawdziwy kapitalizm rodem z USA to by twoja rodziny (ty
i mąż) miała taki dochod ze nawetbyscie nie odczuli urlopu na czas poczecia
dziecka, pozatym po porodzie i odpoczynku pracodowaca by cie przyjał lub tez
dzieki zdrowemi i prawdiwemu kapitalizmowi znalazłabys nowa prace, tam jest
inna kultura i do kobiet rodzacych dzieci jest specjalne podejscie.
W europie za to macierzynstwo czesto= strata pracy i problemy ze znalezieniem
nowej bo nie ma prawdziwego kapitalizmu zapewniajacego konkurencje i potrzebe
ciagłego zatrudniania, do tego kobieta rodząca wiecej niz 3 jest uwazana za
hipokrytke co uwazam ze bardzo fatlaną ceche wielu europejczykow wychowanych w
latach 1950-2000 , obecnie od czterech lat sie to pomalutku zmienia.

[Gość: obierzyna]

ja nie dziele kapitalizmu na amerykanski, szwedzki czy niemiecki.
dla mnie moze sobie ten kapitalizm istniec w kazdej postaci, byleby mial ludzka
twarz i odrobine serca.

Amerykanski ma własnie ludzka twarz, europejski

[boski.zawodowiec]

za to jest skrzywieniem przez ktore wielu europejczykow nie lubi kapitalizmu.
W ameryce pracownik bedzie miał zawsze wiecej pieniedzy niz jego identyczny
odpowiednik w europie, do tego w ameryce szef bedzie podchodził po ludzku w
europie bo sowiecku.

do Obierzyny

[honeybeam]

Obierzynko, właśnie powinnaś zacząć dzielić kapitalizm na ten europejski i ten
amerykański. Bo ten europejski (czyt. też polski) - to nie jest kapitalizm.
Zawodowiec ma absolutną rację. Żeby nie być gołosłowną załączam link - poczytaj
sobie o tym jaki system socjalny zafundował nam w Europie Otto Bismark:
forum.wprost.pl/ar/?O=338479&NZ=1 i dlaczego za komuny było nam
tak "dobrze" a teraz nie jest :)))).
Moja przyjaciółka w Stanach właśnie zaszła w ciążę po niecałym roku pracy i
zapewniam Cię, że wcale nie boi się o utratę pracy, ani o to, że nie będzie jej
stać na urlop wychowawczy. Dopóki uwikłani bedziemy w tak duże obciążenia
podatkowe (i pracownicy i pracodawcy), dopóki będziemy utrzymywać całą rzeszę
darmozjadów-urzędników i chory system ZUS - dopóty każdy każdemy będzie
wilkiem: bogaty-biednemu, pracownik-pracodawcy itd. A jeśli Twój mąż cierpi
takie katusze parcując u "krwiożerczego kapitalisty" niech sam założy firmę,
stanie po drugiej stronie i zobaczy, że żeby mieć wolną Wigilę najpierw parę
lat bedzie musiał się porządnie naorać, a pracy na pewno nie będzie kończył o
ustalonej z góry godzinie. I piszę to naprawdę bez złośliwości. Pozdrawiam

[Gość: Truskawka]

Obiercia, piąteczka, w pewnych sprawach nigdy się z tobą nie zgodzę, ale mi na
przykład juz ciążyła ta netowa przepychanka i przyznam, że sama się z lekka
zaperzyłam. Do wszystkich - kurde wigilia to rzecz święta, nie mówię o
pogotowiu, policji, straży pożarnej, ale jak widzę jak jakaś pani sprzedawczyni
wisi całe święta za ladą, żeby pijaczkom trzy połówki sprzedać, to mnie serce
boli i myślę sobie, jakim palantem trzeba być, żeby ją do tego zmuszać. A do
Boskiego - może i masz rację z tym amerykańskim kappitalizmem (ja z resztą
nigdy nie potępiałam kapitalizmu w ogóle), ale nasz kapitalizm jest inny. Jak
ja zaszłabym w ciąże i straciła pracę to mój mąż nie utyra na nas za diabła.
Pensje jak w socjalizmie, warunki i wymagania jak w kapitalizmie. Nie sądzisz,
że to chore? Głupie pytanie, bo w zasadzie retoryczne, ale kuka plaszka rzecz
jest wkurzająca.

[starywyjadacz]

>Jak
> ja zaszłabym w ciąże i straciła pracę to mój mąż nie utyra na nas za diabła.

A zastanawialas sie dlaczego nie utyra??
1. fakt ze nasz kraj dopiero sie rozwija i angle nie bedize dobrobytu.
2. A teraz do tego dorzuc to ze twoj maz nie tylko musi pracowac na ciebie ale
takze na mnustwo falszywych rencistow, nierobow, a takze na mase innych kobiet
w ciazy ... wiec nie dziw sie ze na was juz niewiele wystarczy

[honeybeam]

No truskaweczko, jesteś już blisko... :). I właśnie Zawodowiec, próbuje to
wyłuszczyć, nasz kapitalizm nie ma nic wspólnego z kapitalizmem. To chora
hybryda Bóg wie czego - zarządzana zresztą od lat przez socjalistów i związki
zawodowe (na przemian). Jak więc ma tu być dobrze???

chore ale co by trzeba było zrobić:

[boski.zawodowiec]

przedewszystkim wyrzucic na smietnik praktycznie wszystkie partie lewicowe w
Europie, jedynie partia Tonego Blaira(mimo tych cyrkow z zakazem wystawiania na
ulicy symboli bozo narodzeniowych) mogła by zostać, bez zmian w Europie u nas
sie tez wiele nie zmieni.

Przedewszystkim w Niemczech, Francji oraz Włoszech, w Hispzanii gdy był Aznar
bezrobocie spadło z 20% do 10% w ciagu ledwie 2 kadencji!!!

Partie ktore obecnie sa prawicowe w europie powinny byc przemianowane na lewice
tak jak w USA tam demokraci to odpowiednik PO ,republikanie to prawica podobna
do rzadu Mazowieckiego ale nie do obecniej Unii Wolnosci.

Ograniczenie do zera wpływow zwiazkow zawodowych tak aby zajeli sie praca a nie
naciaganiem pracodawcow.

Zmiana kodeksu pracy oraz przepisow podatkowych, pomysl ile bys wiecej
zarabiała gdyby nie idiotyczne obciazenia ktore przewaznie ida na nierentowne
przedisbiorstwa skarbu panstwa, wyłudzone renty, i nieefektywną słuzbe zdrowia
ktora na siłe nie chce sie zreformowac.

Upodobnienie polityki emigracyjnej do amerykanskiej, we Francji jest blisko 5
mln. muzułmanow ktorzy siedza na zasiłkach socjalnych , Niemcy około 3-4,
Wielka Brytania 2-3, wiesz jakie to obciazenia w wielu przypadkach wyłudzone a
azylanci nie sa azylantami a zwykłymi oszustami, europa zachodnia musi sie tych
obciazen pozbyc aby tamta gospodarka ruszyła a wtedy automatycznie i nasza
ruszy bo jest powiazana z tamtymi.

Ogolnie tez zmiana polityki socjalnej tak jak w USA.

Przydała by sie tez jakas ogolno europejska kampania aby zmienic mentalnosc
ludzi szczegolnie na zachodzie aby nie czekali a działali, aby wreszcie
zrozumieli ze to nie wolny rynek a przedłuzenie socjalizmu funkcjonuje w
europie.

Koniec z dawaniem obietnic socjalnych tez jest potrzebny , trzeba dac do
zorzumienia ze naprawa potrwa z 10 lat minimum.

Mam nadzieje ze nastepne pokolenie europejczykow juz sie obudzi.

[Gość: Truskawka]

Eee, no chłopaki, ja się generalnie z wami zgadzam, tylko poruszamy się w
innych sferach - wy w postulatach a ja w codzienności i faktycznej sytuacji na
dziś. Ja nie mogę czekać z ciążą aż staniemy się drugą Ameryką, bo mi pipsi
wyschnie, nia ma się co oszukiwać. I tyle. Ale Boski, naprawdę, nie masz mi co
tłumaczyć, że związki zawodowe, ZUS i inne tałatajstwa to ciasteczkowe potwory
kapitalizmu, bo ja sama to głoszę wszem i wobec. Powrotu komuny też nie chcę.
Tylko co z tymi emerytami? Chcesz ich bez środków zostawić. Jak już są to są
chyba, co? Można zmieniać system emerytalny, ale nie można napadać na biednych
staruszków co dymali przez kilkadziesiąt lat, że teraz to oni są darmozjady. A
kobiet w ciąży nie można nazywać darmozjadami do cholery, bo nie wszsytkie od
razu lecą po zwolnienia i leżą do góry brzuchem. Można piętnować te, co
kombinują. A ja do kombinatorek nie należę, w końcu dlatego tak słabo się
udzielałam w tej dyskusji, że jeżdżę tu dziś w pracy jak beduin na wielbłądzie
i nie mam czasu na pogaduchy.

[boski.zawodowiec]

Ja mowie o rencistach, ostatni raport w TVN oglądałem w programie UWAGA i
szacuje sie ze połowa rent idzie do zdorwych ludzi, starszukow jak najbardzie
zostawiac ale zmodyfikować czyli takie same emerytury dawac a nie tak ze ten co
był w partii lub na wyzszym stanowisku w nierentownych firmach za komuny ma 2-3
razy wiecej niz przecietny, to trzeba ujednolicic i wielu obnizyc bo i tak
emerytury w polsce sa najwyzsze w porownaniu do zarbokow.

Kobiety ktore chcą rodzic 2 lub wiecej dzieci powinny byc premiowane
szczegolnie bo jednak aby kraj sie rozwijał potrzeba młodych ludzi a emigranci
jak widac po europie zachodniej sie nie nadają.

[kobieta_na_pasach]

nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe, co to znaczy ciezka praca. ale załóżmy,że
tak. mam wiec nadzieje , ze wlasciwie ocenisz to, jak pracuje moj mąż. otóż
bardzo często jest na nogach, a wlasciwie za kierownica samochodu, 48 godzin.
bez snu. w czasie jazdy wypija kilka red bulli, w międzyczasie dostaje krwotoku
z nosa, ale jedzie. jedzie bez snu i wypoczynku, bo musi byc wszedzie na czas.
krzycze na niego, bo w ten sposob dlugo nie pociagnie i albo zejdzie na tamten
swiat, albo spowoduje kiedys wypadek ze zmeczenia. ale on uwaza,ze tak trzeba.
myslimy o wlasnym malym biznesie. jesli bedziemy ciezko pracowac to
przynajmniej bedzemy wiedzieli po co.

[six_a]

z tego opisu wynika, że Twój mąż daje po sobie jeździć (i nie mówię tego
złośliwie), bo mój ojciec ma to samo - jazda bez przerwy, niepodpisywanie
tarczek, narażanie się na mandaty, notoryczne zmęczenie, weekendy za kółkiem
itd.
Myślę że większość z tego jest jego winą - gdyby powiedział twardo pracodawcy,
że niestety, ale X godzin jazdy i przerwa, bo rozwali pieprzony samochód
(pracodawcy) w proch, to byłoby inne podejście, ale dopóki tego nie powie, to
każdy uważa, że granice wytrzymałości można naciągać do oporu. I, sorry, ale ma
takie tyranie na własne życzenie. Jeśli czegoś nie wypowiesz głośno i
stanowczo, to tego nie dostaniesz.
A że pracodawcy (szczególnie tacy w niedużych firmach, gdzie brak jednego
pracownika od razu powoduje zawał) to pijawki, które tylko się zastanawiają,
jak by tu kolejnemu swojemu dziecku chałupę wystawić jak najniższym kosztem, to
już zupełnie inna para kaloszy.

A ta pani od 'niezatrudniania nigdy w życiu kobiet'. Pożal się Boże. Ona
jeszcze nie umie stworzyć firmy, która by funkcjonowała dobrze, nawet jak
pracownik pójdzie na zwolnienie czy zajdzie w ciążę, a już obarcza winą
wszystkich, tylko nie siebie. A to przecież jej zadaniem jest stworzenie
sprawnie funkcjonującego organizmu. Jeżeli nie ma na to środków i pomysłów,
niech nikogo nie zatrudnia, bo wiecznie tylko będzie miała pretensje. Nie
zgadzam się też z pomysłem, że pracownik najpierw musi zarobić, a potem dopiero
może iść na macierzyński. Temu wszystkiemu służą rozmowy kwalifikacyjne,
podczas których dobierasz pracownika takiego, jaki Ci będzie odpowiadał,
zatrudniasz go na okres próbny i jak nie odpowiada Ci jego praca, rezygnujesz.
A szachrajstwa przeróżnego rodzaju da się podczas tych trzech miesięcy wyczuć
bez problemu.

[honeybeam]

KNP miła, ja nie kwestionuję tego, że Twój mąż ciężko pracuje jak również i
tego, że każdy z nas ma święte prawo do spędzania czasu z rodziną, rodzenia
dzieci, spędzania wspólnie z rodziną świąt idt. Rzecz w tym, że mamy chorą
sytuację w naszym kraju, która nie ma w dodatku nic wspólnego z kapitalizmem
(który Twoim zdaniem się przeżył)- i nie dlatego że się przeżył ale dlatego, że
go tu wcale nie ma i nie było :). Zaczniecie prowadzić własny biznes (i tu nie
wiem czy Wam gratulować, czy składać kondolencje - bo w naszym kraju można to
traktować jako dopust boży) to odczujesz/cie na własnej skórze z czym to jest
związane. Dlatego nie uważam za stosowne obwiniać pracodawców o bezdusznność
czy nieludzkie traktowanie, bo oni poprostu są zmuszani do takich posunięć.
Gdyby pracodawca nie ponosił takich obciążeń związanych z zatrudnianiem
pracowników mógłby zatrudnić dwóch lub trzech kierowców więcej i Twój mąż nie
musiałby siedzieć 48 godzin (o zgrozo!!!!!) za kółkiem. A dlaczego pracodawca
ponosi takie koszty??? Bo musi utrzymać całe rzesze, urzędników (od '99 roku
wzrosło zatrudnienie w tym sektorze o kilkadziesiąt tysięcy jeśli nie kilkaset
głów bodajże), żuli, bezrobotnych (bo nie można zatrudnić więcej bo się nie
opłaca :), dofinansować nierentowne firmy skarbu państwa (kolejne oddłużania
górnictwa, hutnictwa, szpitali, kolei idt, itp.. Ot co! I dopóki będzie trwać
taka sytuacja, dopóty każdy każdemu w tym kraju będzie wilkiem. Przy obecnym
systemie ubezpieczeń (kolejny temat) każda osoba pracująca ma na utrzymaniu
bodaj dwie osoby niepracujące. Twój mąż więc zrabia nie tylko na Ciebie -
dlatego musi pracować dwa razy dłużej (niestety). Słyszałaś o zwolnieniach
grupowych w urzędach państwowych??? Bo ja nie :). Natomiast firmy prywatne w
tym czasie zwalniają ludzi na umór, bo nie stać ich na utrzymywanie
pracowników. I tak jedna osoba w takiej firmie musi wykonywać pracę którą
wcześniej wykonywały dwie dodatkowe osoby. Podziękuj socjalistom za taki stan
rzeczy :/. A dla wyjaśnienia w naszym kraju nie rządziła do tej pory (od 89
roku) żadna formacja, którą z czystym sumieniem można nazwać prawicową.

[charlie_x]

..a ja jeszcze pamiętam - w końcu nie tak odległe czasy kiedy do
pracy szło się jak do ..domu..było miło każdy musial zrobić co do niego
należało..i uwaga ja w dniu zatrudnienia wiedzialem jakie bedę mial zarobki po
3, 5, i 10 latach.To nazywało się branżowa tabela płac

tak sobie poczytałem wszystkie wypowiedzi...

[Gość: realista]

... i nieco sie dziwię.Dlaczego??? Ano dlatego że te wszystkie mądre spory o kapitalizm,socjalizm,zusy, pracodawców i inne pierdoły rozmywają istotę problemu.
Przyczyną wszystkich dzisiejszych problemów jest to że nastąpiło oderwanie wartości pieniądza od wartości pracy wykonanej za te pieniądze. Kapitalizm XIX w. i gdzieś do końca lat 60-tych XX w. był oparty na silnych podstawach: wartość pieniądza wynikała z wartości wykonanej pracy. Dzisiaj liczy się nie praca ( czyli zespół dóbr materialnych i niematerialnych) a forsa. Dobra materialne i niematerialne to np. mieszkanie, opieka w szpitalu, produkcja żywności czy urodzenie i wychowanie dziecka. Praca byla postrzegana jako zespół czynnośi wykonanych na rzecz społeczeństwa. Od lat 70-tych XXw. zniszczono tę relację. Przecież dzisiaj duży pieniądz pochodzi z kradzieży: czy to w formie wyzysku jak w Polsce czy Chinach, czy z kradzieży-oszustwa klienta ( trafił się jeleń, sprzedać i w nogi), czy to spekulacji ( giełda). Prawdziwa praca nie jest wynagradzana, jedynie są rzucane jakieś ochłapy.Szefów dzisiejszych firm nie interesuje rozwój firmy a jedynie krotkoterminowy ( chwilowy)zysk.Nie jest ważna społeczna funkcja i znaczenie firmy.Liczy się tylko forsa i świecidełka luksusu jakie za forsę mogą sobie sprawić pasożyty - szefowie firm.To jest pieniądz bez wartości.Dlaczego mam rację? Sa przykłady: Japonia po krachu bankowo-mieszkaniowym parę lat nie mogła się wygrzebać z bąbla spekulacyjnego; ten superkapitalizm USA czy dalekowschodni to takie same bąble - dolar leci na łeb,Korea miała poważny kryzys.Zobaczcie ile firm padło z powodu kreatywnej księgowosci robionej dla forsy. Stary prawdziwy kapitalizm miał solidne podstawy w postaci wykonanej pracy, mieszkań fabryk, urządzeń, zaplecza socjalnego, podnoszonej ciągle wiedzy i nieustannych szkoleń.Oczywiście były czasem wachnięcia kryzys w latach 20-tych czy protesty/strajki robotnicze ale kierunek generalnie był jeden: rozwój. Skutki współczesnej "polityki forsy" zaczynają odbijac się na nas a dużo bardziej uderzą w kolejne pokolenia. Pieniądz obecnie zerwał ze swoją podstawą ijedyną funkcją: zamiennika wartości pracy.
Kiedyś tworzono dobra trwałe dzisiaj tworzy się dobra wirtualne. I to jest podstawowa różnica.
Może się mylę ale zobaczycie ;-))) że za jakies 150-200 lat znikną pieniadze a powróci wymiana dóbr za dobra. Właśnie przez dzisiejszych: tych co kradną i tych co pasożytują. To ogół a nie margines wyznaczaco jest właściwe...

[Gość: gość]

To ogół a nie margines wyznaczaco jest właściwe...
Tak, to właśnie ten ogół doprowadził do sytuacji w tym kraju takiej jaka jest -
przymykanie oczu na kradzieże itd wszystko w nadzieji że się też załapią. Po co
akceptują?? Po co akceptyją niskie pensje? Jeśli firmy nie stać to znaczy że
nie powinna istnieć a wypełnianie jej tanią i nieumiejętną siła z kupionymi
zaświadczeniami ukończenia jakiejś śmiesznej uczelni to jakieś udawanie życia
nie wiadomo po co?
Są kraje o stabilnych gospodarkach gdzie kładzie się nacisk na doskonalnie
wiedzy narodu, weź chociażby Anglię. Tam są stabilne firmy, przestrzega się
prawo, ludzie zachowują się etycznie a otoczenie jest uporządkowane i ładne. A
u nas??? Jeden wielki SYF.