Ślub kościelny - jedno chce, drugiemu rybka.

[Gość: OnaOna]

Co myślicie o braniu ślubu kościelnego bez wiary? Sytuacja taka: on wierzący,
nawet bardzo, o mały włos nie został księdzem, ale wystapił z seminarium. Ona
ochrzczona, u pierwszej komunii była, u bierzmowania tez, na religię w szkole
chodziła. I tyle. Nie chodzi do kościoła, nie modli się, raczej nie wierzy w
Boga. W kazdym razie traktuje te sprawy bardzo lekko.

Mimo różnicy poglądów i wiary, kochają się bardzo, chcę się pobrać. I tu
schody się zaczynają, bo ona nie chce isc do spowiedzi. Po co komu taka
spowiedź, na której ani specjalnie załowac nie bedzie, ani nawet nie widzi w
tym łaski, ani jakiegokolwiek pierwiastka bożego? Zdaje sobie jednak sprawę,
że w takim wypadku, komunia byłaby profanacją czyjejś swietości, więc do
komunii przystepować podczas ślubu też nie chce. Z KRK zas nie wystapi, bo
jej się nie chce i nie widzi powodu dla którego miałaby to robić, z resztą
dla rodzinki i przyszłego męza byłby to może nie dramat, ale duzy powód do
zmarwienia.

Jak w takim układzie wziąc slub tak, by wszyscy byli zadowoleni?

[Gość: aga]

hmmy...no i jest problem... wiara to raczej kwestia zasadnicza jesli chodzi o zwiazki, malzenstwa...trudno jest nawet cos doradzac, jedno jest pewne, nie mozna postepowac wbrew wlasnemu sumieniu...moja przyjaciolka mimo "wielkiej milosci"rozstala sie ze swoim narzeczonym, ktory byl niewierzacy.A sa na to jakies przepisy koscielne, moze watro sie poradzic jakiegos speca w tych kwestiach, dobrago spowiednika, , bardzo wspolczuje, ja nie wiem, co zrobilabym w takiej sytuacji, choc ja raczej nie spiesze sie do legalizacji zwiazku:-)

[Gość: Kasica]

ja ja zupelnie rozumiem, chociaz jestem wierzaca. Do spowiedzi nie chodze, bo
spowiedz jest wymyslona i praktykowana przez kosciol. Teraz rzadko gdzie na
swiecie chodzi sie do spowiedzi - jest to pewien przezytek. Ale zeby ona mogla
do komunii przystapic, to jej wystarczy ze powaznie z przyszlym mezem
porozmawia. to on jej musi wytlumaczyc o co mu w jego wierze chodzi, zeby ona
przystepujac do komunii znala wage sprawy.
Wracajac do kwestii spowiedzi: juz we wszystkich odlamach protestanckich
spowiedzi jako takiej nie ma - jest spowiedz zbiorowa i twoja wlasna przed
bogiem i samym soba. bo bog jest wszedzie i nie potzrebuje ksiedza posrednika.
jak czlowiek naprawde czegos zaluje, to wlasnie to jest spowiedz.
Proponuje tez wycieczke i zweidzanie zamku w wisniczu, ksiazat lubomirskich.
tam bardzo dobrze mozna sie nauczyc, po co kosciolowi przez stulecia byla
spowiedz.

[Gość: Aga]

Przepraszam, ale glupio gadasz. Jeśli ktoś ma przystąpić do komunii, to musi
być w stanie laski uświęcającej. Do tego trzeba odbyć spowiedź, a nie pogadać
poważnie z mężem, na Boga! Nie mówię, czy to dobrze, ale takie są zasady
Kościola katolickiego. Lepiej chyba w tej sytuacji nie iść do spowiedzi ani do
komunii i wziąć ślub jako osoba niewierząca, w końcu jedno z malżonków może być
niewierzące czy innej wiary i nikt z tego problemu nie robi. Przystępowanie do
komunii bez spowiedzi jest świętokradztwem.

[Gość: Kasica]

no i to wlasnie chodzi. Ktos kiedys nazwal ´to zjawisko: ludyczna religijnosc.
Kto ci o tej lasce uswiecajacej powiedzial? No kto? To lepiej twoim zdaniem
wklepac ksiedzu w ucho swoje grzechy bez jakiegokolwiek przekonania i odbebnic
msze, komunie pogryzc, przelknac i wyjsc z kosciola dalej z niczym.
najwazniejsze jest zrozumienie, o co w tym chodzi i dlaczego partner to robi.
Wtedy nie ma swietokradztwa.

[Gość: OnaOna]

Nie mozna wziąc slubu kościelnego jako osoba niewierzaca, dopóki się z tego
koscioła oficjalnie nie wystapi, a ona jest pełnoprawnym członkiem KRK.

[Gość: Aga]

Z Kościola wystąpić się nie da "oficjalnie", bo jak? Poprosisz, by twój akt
chrztu porwali? Nie da się. I wcale nie trzeba.
Do Kasicy - o lasce uświęcającej to się dowiaduje w wieku lat 8, kiedy są
przygotowania do Pierwszej Komunii. ;) I to się nie zmienia. Napisalam, że
lepiej jest nie przystępować do spowiedzi i komunii i nie robić szopki. Też mi
przeszkadza forma spowiedzi, dlatego nie chodzę do niej, ale też nie przyjmuję
komunii, bo to bylaby obrzydliwa hipokryzja.

[Gość: OnaOna]

Nie, chrzest jest ważny nadal, nie jestes tylko członkiem KRK, oficjalnie
odchodzisz od KRK. Sa na to pewne procedury, potrzeba dwóch świadków itd.

[Gość: Kasica]

ja wiem, kiedy sie dowiaduje o lasce uswiecajacej. Pytalam retorycznie. Chodzi
o to, ze to wymysl kosciola katolickiego, by stosowac kontrole spoleczna
(wlasnie o ty chodzi w zamku na wisniczu), w biblii instytucja spowiedzie nie
istnieje: ale powiedz tylko slowo a bedzie uzdrowiona dusza moja - slowa ktore
w nowym testamencie swiadcza o wierze. I tyle wystarczy. Dlatego zreformowane
koscioly zniosly ta stara forme spowiedzi, bo nie bylo o niej w biblii.

[Gość: Aga]

Bylam na zamku w Wiśniczu - wiem, o co chodzi;)
Ale jeśli ktoś jest w Kościele katolickim, ma przestrzegać jego zasad.
Wszystkich. Po prostu. Jeśli ktoś jest katolikiem, to go nie obchodzi, jakie
poglądy na spowiedź mają inne wyznania, jego Kościól ma takie, jakie ma i
trzeba to przyjąć.

[Gość: Mała]

Może mi ktoś wytłumaczyć o co chodz z tym Wiśniczem, bo ja jeszcze bardzo młoda
i głupia jestem.

[Gość: Kinga K.]

Mozna. Brat mojej mamy wzial tak slub. Skladal przysiege, tylko nie mowil "tak
mi dopomoz Bog".
Z KK wystapic oficjalnie tez mozna, jest specjalna procedura.

[Gość: OnaOna]

Tak, tylko że ślub ma sie odbyć w KRK, a nie zborze protestanckim. Jak juz sie
człowiek decyduje, że przynalezy do takiego Kościoła, to powinien się stosować
do jego wytycznych. Gdyby był to Kościół ŚJ, wytyczne byłyby jeszcze inne,
bardziej restrykcyjne. Póki co, jestesmy w Polsce, w KRK, a nie w zborze
protestanckim w USA.

[Gość: Kasica]

dobra, ale nie kazdej regule trzeba slepo wierzyc.
Poza tym chyba nie chce mi sie z wami gadac.

[Gość: OnaOna]

Krzyżyk na drogę.

[Gość: Iga]

Wiesz co mam bardzo podobny problem a raczej bede miec, jesli do tego etapu
dojdzie. Bylam ochrzczona, pozniej u pierwszej komunii, mialam tez
bierzmowanie. Nigdy jednak nie chodzilam regularnie do kosciola a od szkoly
sredniej nie chodze wcale. W kwestie wiary nie wnikam, bo kazdy w cos wierzy,
tym niemniej ja z kosciolem katolickim w Polsce nie chce miec nic wspolnego.
Moj chlopak uwaza sie za osobe wierzaca (pisze ze sie uwaza bo do kosciola nie
chodzi, poza Bożym Narodzeniem i Wielkanoca - przy tej okazji tez spowiedz) i
wiem ze chcialby slub koscielny. Szczerze nie wiem jak to rozwiazac, chociaz do
tego stopnia walą mnie (sorry za wyrazenie) sprawy koscielne ze moge isc do
spowiedzi powiedziec ze czasem przeklinam - dostac papierek i odwalic szopke
przed oltarzem. Tak jak piszesz to jednak robienie sobie żartów z czegos co
jest dla innych wazne.Co do speca od prawa kanonicznego to mysle ze to dobry
pomysl, na pewno da sie to zalatwic, na pewno jednak nie za darmo - mam na
mysli nie tylko pieniadze ale i tez wlasne nerwy. Dlatego w razie duzego
nacisku przychyle sie prawdopodobnie do opcji pierwszej - teatralnej.

do igi

[Gość: Kasica]

wlasnie igo, jest tak jak mowisz. U wszystkich moich znajomych, ktorzy mieli
ten dylemat skonczylo sie na odbebnianiu, zbieraniu papierkow, przelknieciu
roznych rzeczy i ograniczeniu sie do wystepow na lonie oltarza. dlatego wlasnie
ja mojego mezczyzny nie bede ciagnac teraz do kosciola, tylko biore slub
cywilny, a slub koscielny wezmiemy, jak bede widziec, ze jemu zaswita o co w
wierze chodzi.

[Gość: fanrafaela]

Nie rozumiem w czym tkwi problem...Ja wyszłam za mąż za człowieka, który miał
wszystkie wymagane sakramenty od chrztu do bierzmowania a jednak nie chciał
ślubu kościelnego bo uważa się za niewierzącego.W sumie wzięliśmy w kościele
ślub konkordatowy. Biskup udzielił nam zgody na formułę przyrzeczenia
małżeńskiego gdzie ja przysięgałam "...i tak mi dopomóż Bóg", a mój mąż
opuszczał ten fragment.Nie przystępował do komunii,nie spowiadał się, nie
występował wcześniej z KRK, nie było problemu.Jest dobrym człowiekiem i każdej
takiego męża życzę.

[Gość: Ola]

A musiał chodzić na nauki przedmałżeńskie? Bo ja się boję że własnie tego mój
luby nie zniesie. Na razie w ramach profilaktyki zapisałam go na trening
relaksacyjny, ale boję sie, że jak trafimy na taką babę, jak moja kleżanka
(pokazywała zdjęcia kobiet trzymających między palcami swój śluz z pochwy i
robiła test, trzeba było podpisać jaki to rodzaj sluzu np. kłaczkowaty itd.) to
mój kochany wyleci z krzykiem i w ogóle żadnego slubu nie będzie :-(

[larie]

Ty masz problem...????:)
ja to mam problem, bo generalnie w sprawach wiary jestem Tobie bliska. Raz
chodzę raz nie chodzę, nie chodzę na paewno na żadne nabozeństwa w tygodniu,
tylko jeśli święto i trzeba. Niestety spotkałam mężczyznę, który do tego
przywiazuje dużą wagę: co niedziela, jeszcze jakieś popielce, teraz drogi
krzyżowe.............Kiedyś tak bardzo się pokłóciliśmy, że nie wytrzymał i dał
mi wybór albo On i życie wg zasad wiary albo moja niczym nieograniczona
wolność. Dałam się w końcu złamać, ale tkwi to we mnie jak drzazga, czuję, że
moje życie będzie polegało na pracy a po pracy Kościół, a potem to już noc i
nic się nie będzie chciało.......
Generalnie nie mam nic przeciwko Kościołowi, lubię czasem z własnej woli pójśc
tam, a nie dlatego, bo niedziela.............
boję się tego, że ta sprawa może nas kiedyś rozdzielić.

[Gość: xy2]

zamkneli urzedy stanu cywilnego?

[Gość: OnaOna]

Wierzący nie weźmie tylko ślubu cywilnego, bo to tak, jakby go wcale nie było.

[Gość: xy2]

podobno Bóg jest wszędzie, więc w urzędzie też

[Gość: OnaOna]

Według KRK szafarzem sakramentu powinien być kapłan, poza tym, w KRK przysiega
sie cos innego niz w urzędzie.

[Gość: xy2]

ale przysięga sie osobie która sie kocha, niezależnie gdzie sie to zrobi. ilu
jest wierzących po ślubie kościelnym którzy potrafia zdradzać z obrączką na
palcu.
wszystko to kwestia wartości

[Gość: Kasica]

przysiega sie mezowi i sobie, areszta to tylko przedstawiciele spoleczenstwa i
sa tam po to zeby wiedzieli w uroczystym rytuale o waszej decyzji. Sprawa boga
to sprawa miedzy kazdym jednym indywiduum a Bogiem samym. Tu nikt, nawet ten
narzeczony ktoremu sie przysiega nie wtraci sie chocby chcial. Osoba wierzaca
jest zmuszona do uwzgledniania Boga w kazdej sytuacji zyciowej - w urzedzie
stanu cywilnego tez. Bo jesli tego nie robi, to nie jest wierzaca.

[Gość: OnaOna]

Miałs się nie odzywać, Kochana. Czyżby zachciało się chcieć?

[Gość: Kasica]

nie z toba rozmawiam przeciez.

[Gość: OnaOna]

Nie, no faktycznie, tylko z literkami, które stawiam. Wariatka...

[Gość: Kasica]

i pewnie mnie teraz spalisz na stosie

nie uda jej sie, mam pistolet na wode

[Gość: xy2]

i zgasze stos

[Gość: Kasica]

to bardzo milo z twojej strony! Czuje sie ugaszona.

To będzie stos elektryczny

[Gość: OnaOna]

Prąd wyjdzie jej myszką.

Do: OnaOna

[Gość: Sunstella]

Dlaczego niektore kobiety (mam na mysli Ciebie) sa takie zlosliwe...?

[Gość: OnaOna]

Wyłacznie z powodu czystej, nieodpartej, egoistycznej checi chwilowego niezłego
ubawu z naiwnych postów Kasicy :))) Nic personalnego.

W obronie Kasicy

[Gość: Ola]

Kasica dobrze gada. Dać jej wódki. Na pewno nie naiwnie. Wrecz przeciwnie.

Kasica dobrze prawi

[daimona]

.

[Gość: krakuska]

w urzędzie stanu cywilnego nie składa się przysięgi o nierozerwalności
małżeństwa ("i że Cię nie opouszczę aż do śmierci")

[Gość: Kasica]

zgadza sie. tylko ze tu chodzi i wewnetrzne pojecie malzenstwa i przysiege jaka
ty na prawdwe skladasz mezczyznie, a nie co panstwo czy kosciol przewiduja na
te sytuacje. chodzi o przekonanie wewnetrzne

[bobika]

Poprostu wziąść slub! bo jest sie kocha, to ponad wszystko! i jesli chcą
małeżeństwa, to jedno musi ustąpić! raz w żtciu moze ona iść do komuni i
spowiedzi! trudno! bo czego sie nie robi dla osoby ktorą kochasz...

[Gość: OnaOna]

Problem w tym, ze do spowiedzi i komunii idzie sie dla siebie, a nie dla kogoś,
z potrzeby serca, z powodu wiary. Pójście tam bez wiary, bez wewnetrznej
potrzeby jest swietokradztwem.

[Gość: Ania]

Taka sytuacja jest w KK przewidziana.
Dla osoby wierzącej sakrament jak dla wszystkich innych, osoba niewierząca nie
musi "odstawiać szopki", chodzić do spowiedzi, składać przysięgi przed Bogiem
itp. Warunek jest taki, że osoba wierząca zobowiąże się do wychowywania
potomstwa w duchu katolickim.

[Gość: OnaOna]

osoba niewierząca nie
musi "odstawiać szopki",

Musi, jesli formalnie nie wystapi z KRK.

nie musi

[Gość: xy2]

[Gość: magnessmeg]

A mnie sie wydaje,że nie musi. Miałam taki przypadek w rodzinie. Chłopak chciał
slub kościelny. Panna jest niewierząca, choć nie wystapiła oficjalnie z
Kościoła katolickiego. Wysłali jakąś prośbę do biskupa czy kogoś. Chodziło tam
włąsnie o to,żeby nie musiała do spowiedzi , komunii, a podczas całej mszy nie
mówiła pewnych regułek, typu "bóg mi świadkiem" czy takie tam.Ale jak juz ktos
wspomniał wczesniej, jedynym warunkiem było podpisanie oświadczenia, że dziecko
bedzie wychowywane w wierze katolickiej, a ona nie bedzie sie do tego wtrącała.

[Gość: Marakuja]

> jedynym warunkiem było podpisanie oświadczenia, że dziecko
> bedzie wychowywane w wierze katolickiej, a ona nie bedzie sie do tego
wtrącała.

matka nie będzie się wtrącała do wychowania dziecka ???
totalna bzdura !!!

[Gość: Kinga K.]

Nie musi, juz pisalam. U mnie w rodzinie byl taki casus :-)

[towarzyszpiotrek]

> Jak w takim układzie wziąc slub tak, by wszyscy byli zadowoleni?

to proste , z innym mężczyzna , a dokładniej niewierzącym
i po kłopocie

[sagis]

A, co przeszkadza tej rybce pójść do spowiedzi? Czy czegoś boi się?
Może kochacie się, ale jeśli nie potraficie zgodzić się w takiej drobnej
rzeczy, to co będzie później.

[Gość: OnaOna]

Głównie to, że nie wierzy w moc spowiedzi, ani w świetość spowiedzi, ani nie
czuje potrzeby spowiedzi.

[sagis]

Ta rybka, czyli ona:-)Tak z tekstu wynika.
Jeśli rybka kocha i chce być z nim, to powinna zrobić to drobne ustępstwo dla
niego. Powinna zrozumieć jego. Szczególnie, że wie iż on jest wierzącym i
praktykującym katolikiem.
Jest między Wami duża rozbieżność. Misicie umieć zbliżyć się do siebie.A, takie
sprawy mogą wywołać między Wami duży konflikt. Jak później będziecie dzieci
wychowywać? On bardzo wierzący, a Ty odwrotnie.
Czy tylko on ma całkowicie ustępować w swojej wierze?

[Gość: julka]

A moze to ON powinien ustapic? przeciez ja kocha... boszeeee... to ze sie
kochaja, nie znaczy, ze jedno ma robic dla drugiego cos wbrew sobie...:P

[Gość: Kasica]

a co to sa za faszystowskie metody wychowawcze. Osoby niewierzace maja prawo
nie wiezyc i kwestionowac metody kosciola katolickiego (ktora to organizacje
grzech jest nie kwestionowac, po tym jak w dwudziestym wieku postanowila
przyznac ze ziemia, to nie plaski krazek).

uważaj bo ci stos rozpalą:)

[Gość: xy2]

[Gość: Kasica]

wiem, zaczeli. Ech, slowo tolerancja, to slowo tabu niestety w kosciele
katolickim. Niestety nie ma to nic wspolnego z Nowym Testamentem i to mi
najbardziej przeszkadza. Bo takie dawanie swiadectwa w imie Boga jest
szkodliwsze niz niewiara. W ten sposob ludzi wierzacych nie przybedzie.

[Gość: xy2]

no właśnie tolerancja

[Gość: OnaOna]

No, faktycznie, nie ma tolerancji dla wierzacych. Zawsze znajdą się tacy,
którzy czyjąś swiętość chętnie sprofanują.

Niestety nie ma to nic wspolnego z Nowym Testamentem i to mi
> najbardziej przeszkadza. Bo takie dawanie swiadectwa w imie Boga jest
> szkodliwsze niz niewiara. W ten sposob ludzi wierzacych nie przybedzie.

Skoro tak Ci to przeszkadza, znajdź sobie inny Kosciół, masz całkiem spory
wybór na rynku, a od KRK się odczep.

[Gość: xy2]

o czym ty mówisz, kto profanuje twoje świetosci.
zajrzyj do slownika i sprawdz czym jest tolerancja (nawet ta z definicji)

[Gość: Kasica]

Ja nie przynaleze do kosciola bo wierze, a rzeczowa krytyka przeszkadza tylko
tym, ktorzy boja sie zmian. A ty mylisz instytucje kosciola, z pismem swietym,
a to dwie odrebne rzeczy. Ja Nowy Testament czytam bo wierze, do kosciola
natomiast chodze raz na rok sprawdzic jak sytuacja wybglada, bo wlasnie wierze.
Doszly niuanse do ciebie?

[Gość: OnaOna]

Skoro nie przynależysz, to po co chcesz go zmieniać? Przecież to nie Twoje
podwórko.

[Gość: OnaOna]

Jesteś nietolerancyjna. Nie dociera do Ciebie, ze ktoś może chcieć żyć w
zgodzie z zasadami KRK i nie ma ochoty ich zmieniać.

[Gość: xy2]

zasady KK- petz, jankowski i rydzyk sa uosobieniem tych zasad i przyciągają
tłumy

[Gość: xy2]

czy ona chce zmieniac tepoto z klapkami na oczach? naucz sie rozumiec to co
ktos pisze

[Gość: OnaOna]

Owszem, chce, a przynajmniej taka modę propaguje:

" Ale zeby ona mogla
do komunii przystapic, to jej wystarczy ze powaznie z przyszlym mezem
porozmawia. to on jej musi wytlumaczyc o co mu w jego wierze chodzi, zeby ona
przystepujac do komunii znala wage sprawy."

---> Wprowadza ludzi w błąd, nie takie są zasady KRK.

"Wracajac do kwestii spowiedzi: juz we wszystkich odlamach protestanckich
spowiedzi jako takiej nie ma - jest spowiedz zbiorowa i twoja wlasna przed
bogiem i samym soba. bo bog jest wszedzie i nie potzrebuje ksiedza posrednika.
jak czlowiek naprawde czegos zaluje, to wlasnie to jest spowiedz."

---> Propaguje protestancki sposób spowiedzi w KRK, do którego wcale nie należy
i którego zasad nie rozumie.

[Gość: Kasica]

Czy ty dalej nie rozumiesz, ze tu chodzi o sprawy duchowe, a nie podzialy na
KRK, SLD, PZPR, UB, AK, KGB i jeszcze wiecej skrotow?

[Gość: OnaOna]

Nie, gdyż jest spora róznica pomiedzy KRK, a np Kościołem babtystów, czy ŚJ.
Objawia się to przede wszystkim w postawie zyciowej, priorytetach i regułach
wedlug których prowadzi się swoje zycie. Jeśli się przyjmuje takie zasady, to
nalezy być konsekwentnym i je przestrzegac, a nie wybierać sobie trochę takich,
trochę innych wedle upodobania. Na tym polega dojrzałość i konsekwencja.
Kościół to nie bazar, żeby brać jedno, zostawiać inne.

Nie podobają się komuś dogmaty KRK, ktoś się im sprzeciwia? To niech sobie
idzie do Kościuoła metodystów, czy zielonoświątkowców. Droga wolna. Nikt nikogo
na siłę w KRK trzymać nie ma zamiaru.

[Gość: Kasica]

nie chodzi o kwestie organizacji, po raz kolejny i na spokojnie. Chodzi o
konflikty zyciowe wewnetrzne czlowieka. Bo o tym rozpoczal sie temat.
Teoretycznie sie z toba zgadzam. Ja tylko prosze, zebys oddzielila temat
organizacji koscielnej od tematu wiary.

[Gość: OnaOna]

Kościół = wiara + tradycja

Wierzyć sobie możesz i bez Kościoła, ale jak juz w nim jesteś, ważna jest nie
tylko wiara, ale także cała otoczka tradycyjno - religijna.

[Gość: Kasica]

no to ja juz wszystko wiem

[Gość: OnaOna]

Więc w czym problem? Skoro się zgadzamy...

[Gość: Kasica]

gonie listka

[Gość: xy2]

wolny wybor i o to chodzi.
nie próbuj ludzi zmieniać i nawracać

PS. nei chodze do kościoła i mnie to nie interesuje

[Gość: mila]

Ja Nowy Testament czytam bo wierze, do kosciola
> natomiast chodze raz na rok sprawdzic jak sytuacja wybglada, bo wlasnie
wierze.

A wiesz że rzeczony Nowy Testament składa sie z ksiąg wybranych przez Kościół.
Różnych Ewangelii, czasami rozbieżnych, jest ponad 80, a te 4, które wchodzą w
skład NT zostaly spośród nich WYBRANE. Czyż to nie ironia losu, że odrzucając
KRK, wierzysz w NT, który jest jego wytworem?:))))

[Gość: Kasica]

przyznaje ci zdecydowanie racje. Ja jednak czytam ten NT poto zeby moc w
jakimkolwiek stopniu zbudowac wlasne zdanie. Sprzecznosci i tak juz sa w samych
tylko 4 evangeliach, wiec z odrobina krytyczmu juz kazdy glupi zgadnie, ze to
wszystko tylko tak w przyblizeniu. No i biore oczywiscie poprawke na to, kiedy
dzielo zostalo sporzadzone. Dzic na niemego czlowieka nie mowi sien.p. ze jest
opetany, tylko niemy. Itd., itp. A mozna gdzies zdobyc cos wiecej niz 4
evangelie?

[Gość: kamila]

> Ja nie przynaleze do kosciola bo wierze,,.....
hm.o co ci chodzi bo nie rozumie?!wierzysz a nie przynalezysz?!przeciez to
nonsens....

[Gość: me]

Jkabys wierzyla, to bys chodzila do Kosciola. Nie ma czegos takiego
jak "wierzacy niepraktykujacy"! Nie chodzi sie przeciez do kosciola dla ksiezy,
ale na spotkanie z Bogiem. Jakbys uwazneij Pismo Swiete czytala to bys to
wyczytala ....

[sagis]

Gość portalu: OnaOna napisał(a):

> No, faktycznie, nie ma tolerancji dla wierzacych. Zawsze znajdą się tacy,
> którzy czyjąś swiętość chętnie sprofanują.
>
> Niestety nie ma to nic wspolnego z Nowym Testamentem i to mi
> > najbardziej przeszkadza. Bo takie dawanie swiadectwa w imie Boga jest
> > szkodliwsze niz niewiara. W ten sposob ludzi wierzacych nie przybedzie.
>
> Skoro tak Ci to przeszkadza, znajdź sobie inny Kosciół, masz całkiem spory
> wybór na rynku, a od KRK się odczep.
---------------

Fajnie, że łączy Was tolerancja i miłość:-)To już jest dużo, aby wspólnie być
ze sobą.

[Gość: OnaOna]

> Fajnie, że łączy Was tolerancja i miłość:-)To już jest dużo, aby wspólnie być
> ze sobą.


Yyyy, a o co chodzi? Jakich Was?

[sagis]

Nie Was? Jeśli rybka nie ma takiej samej postawy, to może być problem.

[Gość: OnaOna]

Nie, po prostu zaszło nieporozumienie. Nie opisuję swojej sytuacji.

[sagis]

Dobrały się dwie podobne. Takie zawsze wszędzie się znajdą:-)

[sagis]

Uważaj na to, co piszesz, bo ktoś Ciebie jeszcze poda do Sądu. Łatwo można do
Ciebie dotrzeć. Już taki jeden myślał, że jest w necie anonimowy, a Prezydent
jednego miasta podał jego do Sądu za zniesławienie.
To, że sama określasz w ten sposób te metody, nie oznacza, że podobnymi
metodami kierujesz się. Masz w sobie dużo złości i nienawiści. A, to cechuje
takich ludzi.
Pod ładnymi słówkami w innych postach, nie ukryjesz swojego prawdziwego oblicza.
Dopiero przy takich okazjach ujawniają się prawdziwe:-)

[Gość: Kasica]

Slicznie! To juz grozby sa w necie! Inkwizycja w dwudziestym pierwszym wieku.
Ludzie, ja was bardzo prosze: kosciol katolicki obraza moja wiare. NO TO
REAGUJE I GRZECH BYLBY JAKBYM WZRUSZYLA RAMIONAMI I POSZLA W SWOIM KIERUNKU.
Obok slowa tolerancja, kluczowe slowo jest Odpowiedzialnosc.

[sagis]

Dziewczyno zastanów się, kto obraża Twoją wiarę?
Jak zwykle przesadzasz.
Przestać tak emocjonalnie podchodzić do pewnych spraw, bo jedynie wszystko jest
w Twojej głowie. Przelewasz swoje lęki na innych.

[Gość: Kasica]

tak, mam leki, masz racje sagis, a ty masz syndrom polyanny. Zadowolona?
Porozmawialysmy na twoim poziomie.

[Gość: OnaOna]

Masz lęki i problemy psychiczne. Obawiasz się palenia na stosie i gadasz do
liter. Współczuję, szczerze Ci współczuję.

[Gość: Kasica]

ja sobie wspolczuje ze nie mam partnerow do rzeczowej dyskusji.

[sagis]

Nie współczuj sobie, tylko zastanów się, czy przypadkiem to Ty nie umiesz
normalnie rozmawiać. Jeśli w dyskusji podchodzisz tak emocjonalnie i nie
widzisz czyiś argumentów i nie szanujesz czyiś praw, to nie dziwię się, że nikt
nie chce z Tobą dyskutować.
Najpierw zrób porządek u siebie:-)

[Gość: OnaOna]

Kochana, kiedy utraciłaś argumenty, napisałaś: "Nie chce mi się z Wami gadać",
po czym napisałaś coś znowu w tym wątku. Kiedy Ci przypomniałam, że miałaś już
się nie odzywać w tym wątku, napisałaś, że nie gadasz ze mną. Hmm, a z kim? - Z
literkami? Na brak argumenów wycofałas się rakiem, nieco po chamsku nasladując
fragment dialogu w jadnym z polskich filmów, potem pokazałaś niekonsekwencję
wracajac do watku, a następnie zareagowałas histerycznie na logiczne argumenty.
Wybacz, Słonko, ale nie pozostaje mi nic innego, jak się z Ciebie troszkę
ponabijać, bo to nikt inny, tylko Ty nie jesteś partnerem do rzeczowej dyskusji.

[istna]

Nie wiem komu zabrakło merytorycznych argumetów, ale to ty onaona uprawiasz
wycieczki osobiste.....

[Gość: Kasica]

nielogiki mi nie zarzucaj, a jedynym moim przestepstwem jest fakt, ze wrocilam
jak bumerang do tematu o ktorym mowiac, nie chce mi sie z wami gadac, juz
wiedzialam, jak dyskusja przebiegnie i dlatego chcialam sie z gory wycofac.
A nielogiczne elementy dyskusji to:
- obrzucanie mnie blotem i szyderstwem - czyli kto tu jest histeryczny? Ja
jestem zupelnie spokojna i w moich ostatnich wypowiedziach nawet staralam sie z
duza pokora tobie i sagis wytlumaczyc o co mi naprawde chodzi
- na ponowne prosby nie reagowanie na postawiona problematyke zagadnienia,
czyli porozmawianiu o tym, ze wiara to nie kosciol, a jesli ktos chce wziac
slub przed Bogiem, to kosciol mu moze w tym zasadniczo przeszkodzac. W tym i w
innych sprawach. Dlatego nalezy zachowac relacje.

[Gość: OnaOna]

Heh, tak to juz wyszło, że sobie pozwoliłam na zarty i ironię. Stałaś się dla
mnie wdzięcznym obiektem żartów. Ironizuje na Twój temat, bo zabawne i naiwnie
głupie jest to Twoje napuszanie sie i obrażanie.

Ty jesyeś spokojna? (jaaaasne), a ja nie, bo mi usmiech z gęby nie schodzi od
jakiegoś czasu. Jesli wesołość i rozbawienie w ten słoneczny dzień nazywasz
histeria, tooo, ja nie wiem jak prawdziwa histeria w Twoim wydaniu wyglada...

[Gość: Kasica]

no to dobrze, ze tak ci wesolo. Kazdy ma jak lubi.

[sagis]

Sama nie wiesz o czym piszesz, a zabierasz głos.
Przeczytaj sobie jeszcze raz, czy Twoja reakcja na czyjeś słowa była adekwatna
do tego.
Takie osoby jak Ty, tego i tak nie zobaczą. Są tak zamknięte i zawzięte w sobie.

[Gość: OnaOna]

Podaj dowody na to, że obraza Twoja wiarę. Jaką wiarę i w jaki sposób?

[sagis]

Trochę drzewko pomieszało się, jeśli myślisz, że do Ciebie to napisałam.
Nic złego nie napisałaś, a za to bardzo asertywnie. Każdy ma prawo myśleć o
spowiedzi i innych katolickich ceremoniach co chce, ale Kasica uznała, że to
uderza w nią.

[Gość: OnaOna]

Trochę bardzo pomieszało, post na który odpowiedziałaś powyżej był do Kasicy,
nie do Ciebie :)

[sagis]

Są to trudne i dyskusyjne sprawy. Niektórzy za bardzo emocjonalnie do nich
podchodzą i nie widzą czyiś argumentów.
A, jeśli drugiemu rybka, to może nie ma takiego problemu.

Pozdrawiam Cię.

[Gość: Kasica]

Sagis, jest to dla mnie kwestia mojej wiary, dlatego sie tu wypowiadam. tym co
jest to rybka w ogole nie weszli na ten watek. Wierz mi, ja sie tym emocjonuje,
bo widze, ze ludzie do kosciola chodza i klepia pacierze, a z kosciola wychodza
i nie swiadza o swojej wierze. a zadaniem kazdego wierzacego jest dawac
swiadectwo nie w kosciele, tylko przede wszystkim w zyciu. O to mi chodzi. a
kosciol jest tylko jednym z wielu aktorow spolecznych. (w jezyku socjologa
aktor oznacza osobe lu instytucje istniejaca w spoleczenstwie - nie mialam na
mysli cyrku)

[Gość: OnaOna]

No wiedzisz, a Ty nie chodzisz do Kościółka, nie klepiesz pacierzy, ale i
świadectwa nie dajesz, a już na pewno nie na tym forum. Wiec czym się martwisz,
Kochaniutka?

Daje dużo lepsze, niz Wy

[daimona]

świętoszki ;)

[Gość: Kasica]

nie, to sa "wierzace w kosciol"
Nie ma sie co dalej wypowiadac, sprawa jest jasna

[Gość: OnaOna]

A co, nie wolno? Jesteś nietolerancyjna!!!, śmiejesz się z czyjejś wiary! Wiara
w Święty Kościół Powszechny to jedna z podstaw katolicyzmu! ;))) Ty się z tego
nabijasz! To jest zamach na wolność religijną! Jestem skrajnie oburzona na Twój
przejaw nietolerancji religijnej!

[Gość: Kasica]

haha.

Czym jest wiara w Kosciol ?

[Gość: bla]

Wiara w Kosciol? To prawie jak w ksiezy... Nie te czasy, zeby ludzie w
sutannach ustalali prawo dla maluczkich, bo maluczcy tez juz potrafia czytac i
pisac.

[sagis]

Autor: Gość: OnaOna IP: *.pl / 193.24.200.*
Data: 09.02.2005 10:22 + dodaj do ulubionych wątków
-------------------------------------------------------------------------------
-
Głównie to, że nie wierzy w moc spowiedzi, ani w świetość spowiedzi, ani nie
czuje potrzeby spowiedzi.
--------

[Gość: OnaOna]

Ten ktoś jest wymysloną osobą. Post miał skłonić ludzi do dyskusji, tylko
ciiicho, ludzie lubią dyskutować nad "prawdziwymi" problemami, a nie
hipotetycznymi.

Najbardziej emocjonalnie podchodzicie Wy obie

[daimona]

OnaOna i sagis
Czytacie z zerowym zrozumieniem, to co, chciała przekazać Wam Kasica.
Miłych klapek na oczach.
Bo prawdą jest, że wiara w Boga i kościół to nie to samo.

KOŚCIÓŁ = WIARA + TRADYCJA

[Gość: OnaOna]

Doskonale wiem, że to nie to samo. Wiara jest częścią składową Kościoła.
Kościół bez niej istnieć nie może, za to wiara moze istnieć bez Kościoła. I co
z tego?

[Gość: Kasica]

Zdarzenie, o ktorym pisalam na forum krakowskim, przyklad tego typu jeden z
wielu, ale obrazuje najlepiej o co mi w tym konkretnym przypadku chodzi. Wiec
bylam w Kosciele ok. miesiac temu. W Krakowie. Ksiadz wyszedl na ambone, w
pierwszych slowach skrytykowal cytuje "zachodnia mode na zwiazki homoseksualne
i ograniczanie liczby dzieci", polecil wiernym produkowac wiecej dzieci
(dokladnie tak), a na koncu opowiedzial kawal o tym jak to bociany przelatywaly
nad chalupami i za kazdym razem rodzilo sie dziecko - a jeden bocian
opowiedzial ze przelecial nad klasztorem, i co i co? dopytywali sie koledzy. A
bocian: i nic, ale bardzo sie bali...Ksiadz ten kawal skwitowal: no wlasnie
taki jakis strach przed dziecmi jest w spoleczenstwie.
i teraz tak:
1. Ksiadz obrazil moje poczucie tolerancji. Homoseksualizm jest w jego oczach
grzechem. Sredniowiecze sie klania.
2. Obrazil moja inteligencje: wiecej dzieci? W czasach ekstremalnego
bezrobocia, oraz przy zwiekszajacych sie potrzebach lozenia na dzieci, by je
nietylko nakarmic ale wyksztalcic?
3. Obrazil wszystkich tym, ze nie wiedzial co gada, bo sie nie przygotowal, bo
mu to zwisa.
Jesli ksiadz drwi ze swojej pracy jako misjonarz pisma swietego to obraza moja
wiare w zywe oczy.

[Gość: Aga]

Nie Kościól katolicki cię obrazil, tylko ksiądz. Drobna róznica. Jako socjolog
nie lubię uogólnień.

[Gość: OnaOna]

Moja Droga, tak bardzo powołujesz się na Biblię, a co tam jst napisane na temat
homoseksualizmu, Złotko?

Ksiądz ma prawo mówić, że homoseksualizm jest zły, bo według Kościoła, ba,
nawet według biblii stosunki homoseksualne są grzechem. zytałaś może o
znisczeniu Sodomy i Gomory?? To w Biblii było...

> 2. Obrazil moja inteligencje: wiecej dzieci? W czasach ekstremalnego
> bezrobocia, oraz przy zwiekszajacych sie potrzebach lozenia na dzieci, by je
> nietylko nakarmic ale wyksztalcic?

Nikła ta Twoja inteligencja, skoro nie widzisz związku: dzieci - Twoja
emerytura na starośc, no chyba, że zamierzasz się poddać miłosiernej eutanazji
po osiągnięciu wieku emerytalnego.

[Gość: Kasica]

do socjologa: no wlasnie, aj anpisalam tylko jeden przaklad z wielu i
zaznaczylam to na poczatku. czytaj wiec uwaznie.
Do zwolennika dzieci: przeczytaj co napisalam. Nie napisalam, zeby nie miec
dzieci. Napisalam, ze nie wolno od ludzi wymagac, zeby mieli jeszcze wiecej
dzieci.

[Gość: OnaOna]

A dlaczego nie? W Biblii jest napisane: "Badźcie płodni i rozmanażajcie się".
Sam Bóg tego od wierzacych wymaga, a ksiadz tylko za nim powtarza. Co więc tak
strasznie Cię obraziło? Napisz zażalenie do Pana Boga, dołacz dwa zdjęcia i nie
zapomnij wspomnieć o Jego nietolerancji. Bedzie miał Chłopina rozrywkę :)))

[Gość: Kasica]

Tak. Jak Bog stworzyl czlowieka, to chcial zeby byli plodni, bo by mu nic z
tego zaludniania nie wyszlo.
Nie obrazaj mnie takimi sformuowaniami.

[Gość: OnaOna]

Alez Ty obrażalska jesteś. Ksiądz Cie obraża, ja Cię obrażam. Biedactwo.

[Gość: Jowita]

A w którym to kościele ksiądz wchodził na ambonę. Taki obrazek pamiętam z
wczesnego dzieciństwa. od wielu lat homilię wygłasza się od ołtarza. To może
rzeczywiście był jakiś bardzo wsteczny ksiądz i stąd taka treść kazania.

Kościelny - never!

[Gość: rusałka]

współczuję ludziom którzy mają takie problemy (choć, z drugiej strony, mają je
na własne życzenie)

od bierzmowania nie mam z kościołem nic wspólnego i raczej tak zostanie. mój m
ma podobne poglądy, zresztą nie sądzę żebym mogła sie związać z kimś głęboko
wierzącym bo duże różnice światopoglądowe nie wróżą dobrze na przyszłość.

i wydaje mi się że podejście typu "rybka" nie jest właściwe, bo pewne kwestie
nie powinny po prostu być obojętne i nie podejmuje się takiej decyzji dla
świętego spokoju - poza tym kiepsko się chyba czuje człowiek wierzący wiedząc,
że druga osoba GODZI się na sakrament, ale jej na tym nie zależy.

jedni biorą ślub w kościele i nie wierzą, inni nie biorą - i wierzą.
wiara jest w głowie a nie w kościele

[Gość: Kasica]

amen!

[Gość: xy2]

mądre słowa.
ja nawet nie mam sakramentu bierzmowania i wcale nie cuje sie z tego powodu
gorsza

[facecja]

A co Twój narzeczony o tym sądzi? Czy próbuje Cię jakos przekonać czy
pozostawia wolny wybór? Piszesz, że jest bardzo wierzący i byłw seminarium -
więc może zna jakichś mądrych księży, z którymi można rzeczowo i szczerze
porozmawiać i którzy poradziliby mu, co w takiej sytuacji się dzieje? Aha - co
rozumiesz prze "oficjalne wystąpienie z Kościoła"? Bo mi się wydaje, że takiej
proxcedury nie ma. Nawet jak zmienisz wiarę na np. islam, możesz powrócić do
katolicyzmu bez potrzeba kolejnego chrztu.
I ostatnia sprawa - gdzieś czytałam coś na temat spowiedzi przedślubnej - że
nie jest ona typową spowiedzią. Nie wymaga się, byś mówiła, jak bardzo
żałujesz, że np. syipałaś ze swoim narzeczonym. Spowiedź taka powinna mieć
formę rozmowy - coś jak nauki przedślubne, ale na osobności, gdzie spowiednik
może odpowiedzieć na Twoje pytania i wątpliwości związane z sakramentem. A nie
odklepać formułkę i pokutę i do widzenia. Tylko, że do tego należy znaleźć
odpowiedniego spowiednika, ale może właśnie w tym pomógłby Ci narzeczony?

[Gość: as]

19 Nie będziesz się zbliżał do kobiety, aby odsłonić jej nagość, podczas jej
nieczystości miesięcznej. 20 Nie będziesz obcował cieleśnie z żoną twojego
bliźniego, wylewając nasienie; przez to stałbyś się nieczystym. 21 Nie będziesz
dawał dziecka swojego, aby było przeprowadzone przez ogień5 dla Molocha, nie
będziesz w ten sposób bezcześcił imienia Boga swojego. Ja jestem Pan! 22 Nie
będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest
obrzydliwość! 23 Nie będziesz obcował cieleśnie z żadnym zwierzęciem; przez to
stałbyś się nieczystym. Także i kobieta nie będzie stawać przed zwierzęciem,
aby się z nim złączyć. To jest sromota!

[Gość: qwerty]

Mozesz brac slub jako strona niewierzaca, bez spowiedzi i komunii.

OnaOna jest ....ona:)

[Gość: xy2]

prawda jest taka że wszystko się zmienia

[Gość: xy2]

pewne wartości zawsze pozostaną. ale kościół jest instytucją niereformowalną i
nie głoście mądrości "bo kościół katolicki". jeszcze wielebni zmienili
przykazania kościelne na swoja jak zwykle korzyść- nie dasz kasy masz grzech. a
ja wolałabym pieniądze przeznaczyć np. na dzieci z domow dziecka a nie na
czarnych darmozjadów pasibrzuchów

[Gość: Kasica]

wlasnie.

trzeba tu cos napisac, bie ladnie tak przed setka stanac! (chce pobic listka,
choc to nie moj watek, ale listek u mnie moja zylke do rywalizacji swoim
watkiem obudzil)

[Gość: mo]

Co Ty piszesz, jaki znów grzech? To że Ty tak sobie wymyślasz nie znaczy, że
tak jest.

[Gość: xy2]

nie obchodzi mnie to.
poza tym moge o KK myślec co mi sie podoba i nic ci do tego

[Gość: Kasica]

no to mam SETKE. Listek, uwazaj, nadchodze!

[Gość: mo]

Możesz myśleć co chcesz, ale po co kłamiesz?

ŚLUB MIESZANY-my taki mamy

[Gość: TANTA]

slub mieszany jest rozwiązaniem, my taki wzięliśmy i pogodzilismy wszystkich i
wszystko...:-)

[Gość: krakuska]

Wreszcie ktoś odwołał się do własnego doświadczenia związanego z tzw. "ślubem
mieszanym". Mam pytanie do TANTY - jak wasza rodzina odebrała tą procedurę? Bo
właśnie mam bliska koleżankę która stoi przed perpektywą zawarcia takiego ślubu
- ona jest wierząca, jej narzeczony nie chce w ogóle ślubu kościelnego. Już
wypytywała szczegółowo o procedurę, ale po prostu boi się reakcji otoczenia
(rzecz mam miejsce na Śląsku - jej rodzina jest bardzo konserwatywna). Jak to w
ogóle wytłumaczyć, że tylko jedna strona składa przysięgę małżeńską? Czy
zechciałbyś/zechciałabyś podzielić się swoimi doświadczeniem na ten temat? Będę
głęboko wdzięczna.

[Gość: ciekawa]

Wlasnie, gdybys mogla napisac cos wiecej. Bo z tego co czytalam to wydaje mi
sie ze nie do konca krakuska ma racje. Przysiege skladaja chyba obie strony
(tak zrozumialam, byl kiedys o tym tekst w Polityce), natomiast tylko jedna
strona (wierzaca) bierze komunie, zas strona niewierzaca musi zdeklarowac sie
ze dzieci beda wychowywane w wierze katolickiej.
Moja sytuacje wyglada bardzo podobnie. Bylam u komunii (jestem ochrzczona -
mialam 3 miesiace i nikt mnie sie o zdanie nie pytal), ale u bierzmowania juz
nie. Moj chlopak to dosc ortodoksyjny katolik. (przynajmniej w tej warstwie
obrzedowej) no i chce slubu koscielnego. Uwazam, ze to bzdura by rozstawac sie
z powodu przekonan swiatopogladowych, bo rozniac sie, mozna sie od siebie
wiele nauczyc. Religia katolicka mi nie przeszkadza, choc sama nie podzielam
jej dogmatow i nie chcialabym udawac czegos przed oltarzem (tym bardziej ze w
moim przypadku dochodiloby jeszcze bierzmowanie), a wychowanie dzieci w religii
katolickiej to nie jest taki problem, jesli im sie nie spodoba to same wybiora
inna droge. Slyszalam tylko, ze problem ze slubem mieszanym jest taki, ze nie
wszyscy ksieza chetnie go udzielaja. Jak to bylo w waszym przypadku?

[Gość: as]

To nie ksiadz decyduje ale biskup. Nalezy poprzez proboszcza zwrocic sie do
biskupa.

[Gość: krakuska]

Wiesz ja słyszałam tylko o takiej możliwości, natomiast nie znałam przebiegu
tzw. "ślubu mieszanego", więc dlatego wypytywałam TANTĘ. Także o to jak wygląda
przysięga - czy osoba niewierząca składa np. przysięgę o nierozerwalności
małżeństwa, czy nie? Czy tylko strona wierząca jest związana taką przysięgą?
Myślę, że dla dwojga ludzi, z których jedno jest wierzące a drugie nie to chyba
nie jest problem żeby się porozumieć i zawrzeć taki ślub mieszany, ale w
przypadku mojej koleżanki naprawdę opinia rodziny i otoczenia to problem!
Dlatego chciałabym by ktoś powiedział coś o reakcji swojej rodziny.

[kamsi]

Nie jestem do końca pewna,ale zdaje się można to jakoś załatwić - w mojej
rodzinie był taki ślub, on ateista, ona katoliczka, chciała ślubu kościelnego.
Nie mam pojęcia, jak to zostało załatwione, ale są chyba takie możliwoście, z
tym że on miał bodaj jakiś inny status - obserwatora? obecnego przy ślubie? -
nie wiem, poza tym nie terminologia była najważniejsza. Koniec końców ślub się
odbył, widziałam nawet zdjęcia:) Więc są na to sposoby legalne i przez Kościół
katolicki uznawane. Niestety, nie znam szczegółów, jak podkreślałam.

Puścić ją kantem puki czas.

[Gość: hrabia]

jak w temacie

[Gość: qwewrty]

Na slubie mieszanym osoba niewierzaca sklada przysiege, ale nie powoluje sie
na Boga. I nie przystepuje do komunii. Rodzina nawet sie nie polapie.

[Gość: Kasica]

wlasnie, co drugi i tak spi w kosciele

[Gość: Jowita]

Kasica, nie odpowiedziałaś mi w którym kościele w Krakiwie ksiądz wchodził na
ambonę. Od wielu lat homilię wygłasza się sprzed ołtarza. Może to był bardzo
zacofany ksiądz i stąd taka treść kazania.

[Gość: laska uswiecajaca]

jest duzo kosciolow w ktorych "homilie"(czyt. steki bzdur) wyglasza sie z
ambony, ktora niekoniecznie musi byc wiezyczka do ktorej sie wchodzi po
schodkach - modernistycznie moze byc zwylkym stolikiem z mikrofonem.

ślub półkościelny

[truskawka75]

Jest możliwość ślubu kościelnego, pomiędzy katolikiem a ateistą. Mój szwagier
jest ateistą a moja siostra jest wierząca. Załatwili sobie ślub kościelny, z
tym że w przysiędze mojego szwagra nie było żadnych wątków bosko-kościelnych.
Wydaje mi się że to najuczciwsze rozwiązanie dla tych, którzy w kwestii wiary
się między sobą różnią. Bo jakby mój szwagiei przysięgał na Boga w którego nie
wierzy, to trochę tak jakby unieważniała całą ceremonię. Moja siostra jest
wierząca i chciała ślubować przed Bogiem, a mój szwagier w Boga nie wierzy.
Więc by pogodzić racje, zrobili to własnie tak.

[Gość: Kasica]

to jest jakis zaje..isty watek, bo wraca jak bumerang

[truskawka75]

Bo tu jakaś wojna się toczy. W sprawach polityki, religii i praw kobiet
wystarczy iskierka, żeby wybuchała wojna.Ale dokładnie nie wiem, bo nie chce mi
się czytać. Za długi wątek...

[pssssssst]

KOBIETA NIEWIERZACA TO JAK PISTOLET BEZ KULI.hehehehhehehehehehhe...i po co
komu zbędne koło?BABY DO GARÓW!