Ja nie chcę mieć dzieci

[Gość: miśka]

Czy w tym kraju jest przymus posiadania dzieci? Mam 30 lat, męża, pracę.
Natomiast wszyscy naokoło pytają mnie o jedno - kiedy dziecko? Szlag mnie jasny
trafia, nikogo nie interesuje jak się czuje, jak się miewam - a tylko jedno
kiedy dziecko. Kolejny piorun uderza we mnie jak słyszę, że moim powołaniem
jest rodzić dzieci (a nie jest, mogę, ale nie muszę), że jestem tylko do tego
stworzona (to po co studiowałam?). Jak ktoś lubi chodzić z brzuszyskiem, męczyć
się przy porodzie, a później zajmować się tylko kupkami i pieluchami to proszę
bardzo. Ja nie potrafię. Proszę wszystkie mamuśki o powstrzymywanie się od
przekonywania innych kobiet o konieczności posiadania dzieci. Czy są jeszcze
kobiety, które myślą jak ja? Czy tylko to ja jestm nienormalna, że nie zamykam
się w świecie pieluch, ryków i zupek?
Misia

[Gość: Sławek]

nie jestem kobietą, ale rozumiem....

takie pytanie nie wynika bowiem z życzliwości tylko z tego, że ktoś jest
wścibski. Pozdrawiam serdecznie, uśmiechnij się nadchodzi wiosna, a tak w ogóle
to jak się dziś czujesz ?

[Gość: ciekawy]

a ja chce miec dzieci ale nie zamierzam o tym pisac na forum.

[Gość: !!!]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> a ja chce miec dzieci ale nie zamierzam o tym pisac na
forum.

Za to ciągle piszesz o seksie. Czy to znaczy że nie
zamierzasz go uprawiać?

[Gość: ciekawy]

chyba mnie nie zrozumiales(zrozumialas)-skoro chce miec
dzieci to zamierzam go uprawiac jak najwiecej!!!

[Gość: Ania]

Nie chce miec dzieci, bo sama jestem duzym, marudnym,
pozbawionym skrupulow dzieckiem. Lubie lody na patyku,
kupowac ciuchy, chodzic do kina, kochac sie co pol
roku w innym chlopaku. Lubie wydawac kase i spedzac
czas na nie praniu cudzych brudow, a kupa by sie tu
kwalifikowala...dlatego ja cie wylacznie kobieto
dopinguja, jakby sie okazalo, ze z jakis przyczyn
dziecka miec nie moge to bym sie uspokoila, bo bym
tych cnotek rozplodowych nie musiala wysluchiwac!

[Gość: PPP]

Najwyrazniej nie doroslas jeszcze do tego tematu, o czym sama piszesz

[Gość: xxx]

Jestes STRASZLIWIE dziecinna! Albo przerazliwie glupia!!!
Nie lubie obrazac nieznanych mi osob, ale ty sie po prostu prosisz!!!

[Gość: maciek]

więc w jakim celu wyszłaś za mąż ?

[Gość: kobieta]

Gość portalu: maciek napisał(a):

> więc w jakim celu wyszłaś za mąż ?

Zeby zalegalizować związek z moim ukochanym? jedynym i niezastąpionym. To mój
partner, druga połówka, chcemy być zawsze razem w majestacie prawa i kościoła.
Czy twój ograniczony umysł potrafi to pojąć.

[Gość: aga]

Gość portalu: maciek napisał(a):

> więc w jakim celu wyszłaś za mąż ?

Drogi Maćku jestem w szoku , Twoim zdaniem związek małżeński zawiera się w celu
prokreacji?!
Żałosne.

[Gość: dziewczę]

To Ci strasznie zazdroszczę, bo ja tak bardzo chcę, że już mi się zycie od tego
komplikuje i nie wiem co mam robić. Na razie nie mogę zachodzić i aż depresje
od tego miewam i ataki szalonej zazdrości matkom. kupki ani poród mnie nie
zrażają. Tak bym chciała nie chcieć :) niech cie nie zraża wścibstwo...ciesz
się tym co masz. Ja też studiowałam, ale nie po to aby nie mieć.

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: dziewczę napisał(a):

> To Ci strasznie zazdroszczę, bo ja tak bardzo chcę, że już mi się zycie od tego
>
> komplikuje i nie wiem co mam robić. Na razie nie mogę zachodzić i aż depresje
> od tego miewam i ataki szalonej zazdrości matkom. kupki ani poród mnie nie
> zrażają. Tak bym chciała nie chcieć :) niech cie nie zraża wścibstwo...ciesz
> się tym co masz. Ja też studiowałam, ale nie po to aby nie mieć.

Nie ulegaj instynktom, ciesz się życiem bez dzieci.

[Gość: nor]

Spokojnei, wszystko we właściwym czasie po prostu nie czujesz potrzeby
macierzyańksiej. Pozdrawiam. N

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: nor napisał(a):

> Spokojnei, wszystko we właściwym czasie po prostu nie czujesz potrzeby
> macierzyańksiej. Pozdrawiam. N

A sądzisz że musi się w ogóle taka potrzeba kiedykolwiek pojawić? Bo ja nie sądzę.

[Gość: romand]

Jest w twojej postawie trochę egoizmu. Może właśnie o takich kobietach jak ty
pisał Jan pisząc, że bez kar cielesnych kobiety wyrastają na egoistyczne
paniusie.

[Gość: Mary]

A od kiedy to stosowanie kar cielesnych wyrabia u karanego poczucie altruizmu???

Dobrze, ze nie proponujesz, by pojsc jeszcze dalej i te oporne na macierzynstwo
zapladniac poprzez gwalt!

[Gość: pegi su]

chyba cię podnieca przemoc w sEksie, kobiety to nie klacze rozpłodowe, chcą lub
nie mieć dzieci, a coraz więcej kobiet w tym i ja pragnie czerpać przyjemność z
życia i seksu ( chyba masz małego???)

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: romand napisał(a):

> Jest w twojej postawie trochę egoizmu. Może właśnie o takich kobietach jak ty
> pisał Jan pisząc, że bez kar cielesnych kobiety wyrastają na egoistyczne
> paniusie.

Acha. A co tam słychać w Ciemnogrodzie?

do romanda

[Gość: Sławek]

Macierzyństwo można różnie scharakteryzowac ale na pewno jest w tym obecny
element dobrowolnego wyboro. Dlatego lepiej pomyśl o swoim egoiźmie a nie
zajmuj się cudzym

[Gość: Bili]

Każda kobieta mam prawo decydować o sobie i to nie ma nic wspólnego z
egoizmem.To bzdura, że powinnościa kobiet jest rodzenie dzieci.Przecieżkazda
znas jest inna i marzeni są inne. Trochę tolerancji dla wyborów, które nikomu
nie szkodzą.

[Gość: Susan]

Nasunęło mi się parę luźnych skojarzeń. Też jestem
kobietą. Młodą, wykształconą, niezależną. Mam kogoś,
kiedyś pewnie się pobierzemy i z pewnością bedziemy mieć
dzieci. Dlaczego? Taka jest moja własna wewnetrzna
potrzeba żeby przeżyć te pieluchy, zupki i inne rzeczy.
Gdybym nie mogla miec dzieci, życie wiele by straciło.
Ale..faktycznie Ty wyraźnie ich mieć nie powinnaś. Bo
zadziwia w twojej wypowiedzi moc wyłącznie negatywnego
skojarzenia posiadania dziecka. Te "pieluchy, ryki i
zupki"...Jakże to smutne, ponieważ dla mnie to sama
ogromna radość nowego życia i prowadzenia go przez świat.
Trochę to wzniosłe, ale nie zrozum mnie źle. Nie jest
ultra katoliczką, stosuję antykoncepcję, a dzieci będę
mieć najwyżej dwoje.
Jednak jeżeli Ty tak wyraźnie nienawidzisz dzieci i myśli
o urodzeniu dziecka, to faktycznie lepiej żebyś go nie
miała. Bo rzeczywiście nie ma sensu przystosowywac się do
naszej większości radosnych "mamusiek".

[Gość: miśka]

Trudno powiedzieć, że nienawidzę dzieci - są mi zupełnie obojętne. Ja po prostu
chciałam zauważyć, że kobiety z wyboru bezdzietne- postrzegane są (jak widać w
paru postach) jako egoistki potrzebujące kar cielesnych, czy jako wyrachowane
kobiety nie znoszące dzieci. Chciałabym, aby ludzie dali spokój kobietom, które
nie chcą mieć potomstwa. Tyle razy byłam o to nagabywana. A nie dla wszytskich
dzieci są celem w życiu. Drogie "mamuśki", które spotykacie mnie na ulicy -
jestem tą Anią, Kasią, czy inną , której tak się dziwicie. Nie pytajcie się sto
razy "kiedy dzidziuś", porozmawiajmy np. o antypsychiatrii. Ja nie mówię
kobiecie z sześciorgiem dzieci - nie ródź siódmego, chodź wiem, że jest
bezrobotna i dzieci będą biedowały. Bo szanuje jej wybór. Więc dlaczego innym
tak trudno uszanować mój?

do miski

[Gość: kasia]

Ja sie z Toba zgadzam. To tak samo jak wszyscy sie mnie pytaja czy mam juz
pierscionek zareczynowy (itp), a ja po prostu nie marze o tym zeby wyjsc za maz.

Popieram miśke i kasie

[Gość: Sławek]

Popieram wasze stanowisko, rozumiem was i pozdrawiam
trzymajcie się niech nikt już wam nie wyrządzi przkrości wścibiając się w wasze
osobiste życie !!!

[Gość: daggy]

Dlaczego się w ogóle przejmujesz tymi pytaniami? Powiedz, co myślisz i już,
albo nie bierz sobie tego do serca. Ja kiedyś w święta zapowiedziałam po prostu
całej (bardzo licznej rodzinie), żeby darowali sobie życzenia wyjścia za mąż,
bo już to słyszałam w zeszłym roku. I od tamtej pory nikt nawet słowa nie
pisnął na ten temat, chociaż wiem, że nadal przyglądają się mojemu życiu.

[Gość: miśka]

To nie jest tak, że ja się przejmuję tymi pytaniami. Czarę goryczy przelało
parę ostatnich dni. Osiągnęłam dobry wynik w pracy, harowałam cały czas na
niego. A tutaj większość kobiet, które spotkałam i którym opowiedziałam o moim
sukcesie przy drugim zdaniu przerywały mi mówiąc, że mimo wielu godzin pracy ja
powinnam być wypoczęta - bo dzieci to dopiero potrafią wymęczyć, ja mówię, iż
fajnie się czuję - one - szczęście można osiągnąć mając dzieci. No bo przecież
Ty jesteś do tego stworzona!, to Twoje przeznaczenie !- i tu klnąc w duchu
odchodzę od dzieicatych koleżanek. W Polsce panuje pewien stereotyp, tak jak
pisała (chyba Kasia) parę postów wcześniej - jak przykładna Matka-Polka trzeba
w pewnym weku wyjśc za mąż, mieć dzieci, gotować obiadki itd. W moim mniejszym
mieście moje stanowisko kłuje w oczy. Nie zawsze można też odpowiedzieć
niegrzecznie - nie chcę urażać np. moich rodziców. A mi jest dobrze z moim
życiem - pracą, aerobikiem, mężem, wyjazadami. Więc "dzieciaci" dajcie i mi tak
dalej życ, bo jak powtarzam ciąż, poród, dzieci - to nie wszystko. A instynkt
macierzyński? - to po prostu sygnał wysyłany przez Twój organizm, (tak jak
pragnienie, czy głód),aby zostawić swoje geny, Sztuczny wytwór móżgu i
hormonów. Bez nich wiele kobiet nie zdecydowało by się na dzieci.
Miśka

[Gość: daggy]

Akurat nie zgodzę się z Tobą, że chęć posiadania dzieci to tylko instynkt (sama
mam dziecko), zgodzę się jednak, że presja społeczna - jakakolwiek - może
uprzykrzyć życie w stopniu koszmarnym. Ludzie mają mało tolerancji dla tych,
którzy nie żyją dokładnie według ich schematów - wiem coś o tym. Ale jesteś
dorosła i rodzice nie powinni wtrącać się w Twoje życie. Wcale nie musisz być
przy tym niegrzeczna, może wystarczy asertywność. Dobra, chyba zaczynam się
wymądrzać, sama wcale nie zawsze jestem taka asertywna. Pozdrawiam ciepło.

do miśki

[Gość: Susan]

Wiesz, ale nie przesadzaj z kolei ty w drugą stronę, jakoś tak odnosze
wrażenie - może mylne ? - że śmieszy cię postawa kobiet pragnących
dziecka. Doszukujesz się tu wyłącznie ślepego instynktu, ulegania
stereotypom...Dla mnie, lecz mówię tylko za siebie, to autentyczna
potrzeba, to coś więcej. Po prostu najzwyczajniej niektore z nas
bardzo chcą urodzić dziecko, czują tego głęboko potrzebę, nie chcą się
jej opierać! Fakt, że nie można tak do końca racjonalnie wyjaśnić
dlaczego...To jedna ze wielu rzeczy nie do wyjaśnienia w 100
procentach.
Podsumowując - ja Z PEWNOŚCIĄ cię NIE potępiam i uważam, że
cudze poglądy należy szanować, zwłaszcza jeżeli chodzi o tak ważne
osobiste wybory życiowe. Ale ty też nie uważaj kobiet mających
dzieci za nieco śmieszne, staromodne i ślepo podążające utartymi
stereotypami życia. W końcu, gdyby nie takie kobiety, ciebie na
świecie by nie było, a i gatunek ludzki miałby spore szanse na
wyginięcie...Pozdrawiam serdecznie, trzymaj się

daggy i susan! miśka wcale nie przesadza, ma dokadnie rację!

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: miśka napisał(a):

> To nie jest tak, że ja się przejmuję tymi pytaniami. Czarę goryczy przelało
> parę ostatnich dni. Osiągnęłam dobry wynik w pracy, harowałam cały czas na
> niego. A tutaj większość kobiet, które spotkałam i którym opowiedziałam o moim
> sukcesie przy drugim zdaniu przerywały mi mówiąc, że mimo wielu godzin pracy ja
>
> powinnam być wypoczęta - bo dzieci to dopiero potrafią wymęczyć, ja mówię, iż
> fajnie się czuję - one - szczęście można osiągnąć mając dzieci. No bo przecież
> Ty jesteś do tego stworzona!, to Twoje przeznaczenie !- i tu klnąc w duchu
> odchodzę od dzieicatych koleżanek. W Polsce panuje pewien stereotyp, tak jak
> pisała (chyba Kasia) parę postów wcześniej - jak przykładna Matka-Polka trzeba
> w pewnym weku wyjśc za mąż, mieć dzieci, gotować obiadki itd. W moim mniejszym
> mieście moje stanowisko kłuje w oczy. Nie zawsze można też odpowiedzieć
> niegrzecznie - nie chcę urażać np. moich rodziców. A mi jest dobrze z moim
> życiem - pracą, aerobikiem, mężem, wyjazadami. Więc "dzieciaci" dajcie i mi tak
>
> dalej życ, bo jak powtarzam ciąż, poród, dzieci - to nie wszystko. A instynkt
> macierzyński? - to po prostu sygnał wysyłany przez Twój organizm, (tak jak
> pragnienie, czy głód),aby zostawić swoje geny, Sztuczny wytwór móżgu i
> hormonów. Bez nich wiele kobiet nie zdecydowało by się na dzieci.

Miśka! Masz dokładnie rację. Twój powyższy pogląd jest identyczny z moim. Trzymaj
się dzielnie, pamiętaj że nie jesteś sama, bądź asertywna i pewna siebie bo
jesteś górą. Walcz z zapyziałym Ciemnogrodem i nie ulegaj instynktowi. Wystarczy
że kto inny martwi się o przedłużenie gatunku.

A jednak troszeczke...

[Gość: Susan]

Witam,
a jednak troszke Miśka przesadza. Ta przesada w moim odczuciu to
namietne wmawianie, ze ten kto pragnie miec dzieci jest sterowany
absolutnie slepym instynktem, ze bez tej dawki hormonow nie
chcialybysmy tych dzieci posiadac. Ja naleze do osob szanujacych
czyjes zdanie i wybrana droge zyciowa. Ale ani moje ani Twoje i
Miśki zdanie nie jest jedynym obowiązującym, prawda zawsze leży
gdzieś pośrodku.
Jeżeli skarżycie się że nikt nie rozumie was, pragnących mieć dzieci,
to bądźcie tolerancyjni w drugą stronę. Ok - wy nie czujecie tego
pragnienia i tak sie zdarza - po prostu fakt. Ale.... Nie stwierdzajcie
jak wyrocznie, że wiecie, iż chęć urodzenia dziecka to tylko
prymitywny instynkt , ponieważ - bez obrazy - NIE ZNACIE tej
potrzeby i pragnienia, nie bądźcie tacy pewni.
Słowem tolerancja w obie strony.
Mnie nie przyszłoby do głowy dogadywanie bezdzietnym ludziom, ale
przykro mi - ogromna wiekszość społeczeństwa nie wykazuje się
dużym poziomem emocjonalnej wrażliwości.
A najlepiej przecież po prostu byc wobec siebie życzliwymi i NIE
OCENIAĆ cudzego życia, czego zarówno Wam jak i waszym znajomym
życzę
pozdrawiam bardzo serdecznie, Susan

[Gość: kasia]

rodzice (chyba) zrozumieli, ale na nich sie swiat nie konczy

[Gość: bebe]

w życiu można mieć dzieci i ich nie mieć. Ale pisząc:

>"Jak ktoś lubi chodzić z brzuszyskiem, męczyć
się przy porodzie, a później zajmować się tylko kupkami i pieluchami to proszę
bardzo. Ja nie potrafię."

upraszczasz sprawę.

Dzieci to przede wszystkim, ktoś bardzo bliski, na kogo możesz mieć wpływ i
kogoś komu możesz być potrzebana. Swoją drogą od 3 roku życia mogą się świetnie
zajmować same sobą. To naprawdę prawie żaden kłopot a ile radości. Ja gram z
swoim dzieciakiem w piłkę.

[Gość: kiki]

Sadze, ze nie do konca chodzi tu o dzieci, ale o akceptacje i zrozumienie przez
otoczenia naszych wyborow. Szczegolnie kiedy odbiegaja od tak mocno
zakorzenionych stereotypow.Ludzie nie lubia zmian, boja sie - a nuz znalazlas
lepszy sposob na zycie niz oni. Nigdy nie nalezy rezygnowac z siebie
szczegolnie pod presja innych, to dopiero jest przykre i godne wspolczucia.Ja
tez nie chce miec dzieci,czy wychodzic za maz,(przez co ciagle mi docina mama)
ale nie twierdze, ze kiedys mnie nie dopadnie potrzeba macierzynstwa i bede
najszczesliwsza mama.z pozdrawieniami.

[Gość: marta]

Gość portalu: bebe napisał(a):

> w życiu można mieć dzieci i ich nie mieć. Ale pisząc:
>
> >"Jak ktoś lubi chodzić z brzuszyskiem, męczyć
> się przy porodzie, a później zajmować się tylko kupkami i pieluchami to proszę
> bardzo. Ja nie potrafię."
>
> upraszczasz sprawę.
>
> Dzieci to przede wszystkim, ktoś bardzo bliski, na kogo możesz mieć wpływ i
> kogoś komu możesz być potrzebana. Swoją drogą od 3 roku życia mogą się świetnie
>
> zajmować same sobą. To naprawdę prawie żaden kłopot a ile radości. Ja gram z
> swoim dzieciakiem w piłkę.

[Gość: zgaga]

Z całą pewnością jesteś NIENORMALNA !!!

[Gość: ola]

Nie przejmuj sie. ja tez nie chcę mieć dzieci, nie ma przymusu. na
pytanie "kiedy dzieci?" możesz zawsze odpowiedzieć "nie twoja sprawa". ja mówię
jasno - "nigdy".
też spotykam takich mądrych ludzi, którzy twierdzą, że wszystko w swoim czasie,
jeszcze będę chciała itd. ale nie sądzę, żebym kiedykolwiek rzeczywiście się na
dziecko zdecydowała.
nie martw się - nie chcesz mieć dzieci, to nie miej. na pewno presja społeczna
nie jest dobrą motywacją do tego, żeby je mieć. nie jesteś dziwolągiem, ja mam
tak samo :))))
pozdrawiam cię serdecznie.

[Gość: miśka]

o jak miło spotakc kogoś kto myśli podobnnie. Ja również pozdrawiam.
Miśka

do Miśki

[Gość: Sławek]

Ja też Ciebie pozdrawiam
robienie czegoś na siłę jest bez sensu, czyn ma wartość gdy jest podjęty z
potrzeby serca a nie z przymusu. A do tych którzy myślą, że jesteś egoistką
można tylko powiedzieć, że niech każdy zajmie się swoim egoizmem a nie
wyszukiwaniem jego u innych.

Jeszcze raz pozdrawiam

[Gość: miśka]

do Sławka :-))

[Gość: aza]

Jestem mama od kilku lat. Bardzo kocham moja corke i nie wyobrazam sobie bez niej zycia, co wcale
nie znaczy, ze zdecyduje sie na jeszcze jedno dziecko. Jestem spełniona jako matka, a z drugiej
strony tak jak Ty Misiu chce troche pozyc dla siebie (niektorzy nazywaja to egoizmem). Na kariere
zawodowa raczej nie mam juz szansy, a jesli chodzi o godne zycie to moge liczyc tylko na meza (a
szkoda!) Jesli ktos mysli tak jak Ty - to ma do tego pelne prawo i nikomu nic do tego. Nie rob nic na
sile i pod presja otoczenia, bo to pierwszy krok do zgotowania sobie piekła. Trzymaj sie cieplo.

[anna.m]

Misku, najwazniejsze jest by byc w harmonii ze swoim cialem i umyslem. To jest
suwerenne prawo i tych ktore chca dzieci i tych ktore nie chca. Najgorsza jest
bezmyslnosc i okrutne zapraszanie kolejnych dzieci do nedzy. W ogole tego nie
sznuje, bo to nie jest zaden wybor, to prymityw.
W twoich wypowiedziach zauwazam jednak agresje w odniesieniu do kobiet, ktore
maja dzieci, mowia o dzieciach, chodza z brzuszyskiem. Dlaczego denerwuje cie
ich profil psychologiczny?
Ja mam dwoch fantastycznych synow. Pierwszy to studencka wpadka, nie wiedzialam
troche jak to wszystko przyjac, bylam niezalezna, ambitna dziewczyna, ktora
podobnie jak ty teraz, w ogole nie widziala sie w roli nudnej mamuski. Jednak
mialam oparcie w moim mezu, ktory zaraz po tym jak dowiedzial sie ,ze bedzie
ojcem zachowywal sie "jak dorosly" i szybko wszedł w role. Bardzo mi pomogl.
Drugiego dziecka pragnelam niezwykle goraco i zarliwie, zwlaszcza, ze podjecie
staran nie oznaczalo natychmiastowego sukcesu. Tak wiec zaznalam i niechetnego
zdziwienia ( jak to , mnie to tez spotkalo? ) jak i radosci spelnionego
pragnienia.
Mysle, ze nie nalezy nigdy zarzekac sie i mowic nigdy. Ludzie sie zmieniaja,
podobnie ich sytuacja zyciowa, potrzeby. Moze kiedys zmienisz zdanie i
dojdziesz do wniosku, ze ci czegos brak. Moze bedzie tez inaczej i bedziesz
spelniona business woman. Grunt, bys zyla w zgodzie z soba. Pozdrawiam cie
bardzo serdecznie.

[Gość: pedagog]

Sadze , ze nie nalezy wypominac Misce i miec jej za
zle, ze nie chce miec dzieci. Najwyrazniej nalezy do
grupy osob nazywanych "slepym zaulkiem ewolucji. "
Takie jak ona i jej podobne nie beda sie rozmnazac i w
naturalny sposob wygina . A pozostana te, ktore ten
instynkt posiadaja. Taka kara dla Miski chyba juz
wystarczy, po co jeszcze obrzucac ja inwektywami.?

Do pedagoga

[Gość: Mary]

.. A kiedys kobiety nie ulegajace od presji spoleczno-obyczajowej straszono
pieklem albo i palono na stosie.
Milo, ze poziom ogolnej wiedzy sie tak podniosl, ze jako straszaka uzywa sie
obecnie argumentow (pseudo)naukowych ;)

chodzi o to by stanąć ponad ewolucję

[Gość: YanosiC]

Gość portalu: pedagog napisał(a):

> Sadze , ze nie nalezy wypominac Misce i miec jej za
> zle, ze nie chce miec dzieci. Najwyrazniej nalezy do
> grupy osob nazywanych "slepym zaulkiem ewolucji. "
> Takie jak ona i jej podobne nie beda sie rozmnazac i w
> naturalny sposob wygina . A pozostana te, ktore ten
> instynkt posiadaja. Taka kara dla Miski chyba juz
> wystarczy, po co jeszcze obrzucac ja inwektywami.?

Właśnie chodzi o to by stanąć ponad ewolucję i powiedzieć sobie jasno że "ja nie
chcę brać w tym udziału". Trzeba nabrać dystansu do ewolucji, instynktu
rozmnażania oraz wszechogarniającej presji Ciemnogrodu. Bycie ślepą uliczką
ewolucji nie jest żadną karą dla człowieka świadomego. Tylko poprzez
zadeklarowanie bezdzietności można odciąć się od swojej zwierzęcości, wszak
decyzja o braku potomstwa jest najbardziej ludzką decyzją ze wszyskich możliwych
decyzji. Inaczej mówiąc: bycie bezdzietnym umożliwia wzniesienie się na wyżyny
człowieczeństwa.

[Gość: ameba]

Gość portalu: YanosiC napisał(a):

> Gość portalu: pedagog napisał(a):
>
> > Sadze , ze nie nalezy wypominac Misce i miec jej za
> > zle, ze nie chce miec dzieci. Najwyrazniej nalezy do
> > grupy osob nazywanych "slepym zaulkiem ewolucji. "
> > Takie jak ona i jej podobne nie beda sie rozmnazac i w
> > naturalny sposob wygina . A pozostana te, ktore ten
> > instynkt posiadaja. Taka kara dla Miski chyba juz
> > wystarczy, po co jeszcze obrzucac ja inwektywami.?
>
> Właśnie chodzi o to by stanąć ponad ewolucję i powiedzieć sobie jasno że "ja ni
> e
> chcę brać w tym udziału". Trzeba nabrać dystansu do ewolucji, instynktu
> rozmnażania oraz wszechogarniającej presji Ciemnogrodu. Bycie ślepą uliczką
> ewolucji nie jest żadną karą dla człowieka świadomego. Tylko poprzez
> zadeklarowanie bezdzietności można odciąć się od swojej zwierzęcości, wszak
> decyzja o braku potomstwa jest najbardziej ludzką decyzją ze wszyskich możliwyc
> h
> decyzji. Inaczej mówiąc: bycie bezdzietnym umożliwia wzniesienie się na wyżyny
> człowieczeństwa.

A JA CZŁOWIEKIEM JESTEM I NIC CO LUDZKIE NIE JET MI OBCE
również macierzyństwo

[Gość: ola]

Jeszcze jedno - takie pytanie jest niekulturalne. To wchodzenie w czyje bardzo
prywatne i intymne sprawy z buciorami.
A poza tym ci, co wiedza lepiej (jeszcze ci sie zachce dzieci, kazda kobieta
kiedys chce miec dzieci itd) - sprowadzaja kobiete do roli li tylko
reprodukcyjnej. jak wiekszosc kobiet ma ochote na to, zeby miec dzieci - to
naprawde super, ze sie w tym spelniaja. ale ja bym sie w tym nie spelnila, wiem
to, a spelniam sie w czyms zupelnie innym. i to tez jest OK. :) szanuje te
kobiety za podtrzymywanie gatunku, moja decyzja jest tak samo wazna i godna
szacunku, a czesto 100 razy bardziej przemyslana.
spokoju zycze

[Gość: Art]

Miśka , co sprzedajesz w tej swojej pracy ,ze Cię to tak wciąga . W imię czego
i dla kogo xharujesz jak wół . Wydaje mi się ,że "małe miasteczko " wszystko
tłumaczy . Jest na świecie wiele rzeczy które można i powinno robić się z
chęcią , pasją i zamiłowaniem ale przecież nie praca . Jeśli ktoś uważa ,ze
pisze głupoty to niech wróci pamięcią do swoich nastoletnich czasów i tamtych
marzeń i dążeń by nie zapomnieć ,że praca jest środkiem a nie celem w samym
sobie a kto twierdzi inaczej niech natychmiast wyjedzie na wakacje bo brak mu
dystansu .

[Gość: meg]

Gość portalu: Art napisał(a):

>
> Jest na świecie wiele rzeczy które można i powinno robić się z
> chęcią , pasją i zamiłowaniem ale przecież nie praca .

Chyba że jest to praca twórcza, oglądanie efektów /udanych/ swojej myśli lub rąk,
jest tak samo wspaniałe jak przglądanie się swojemu dziecku

[Gość: student]

Dobrze napisałaś - mam 30 lat. Teraz jest wszystko fajowo - jestez młoda,
silna, pewnie atrakcyjna. Dołóż drugie 30 lat i wtedy się zastanów - po co w
ogole żyjesz na tym świecie? Co zrobisz na starość kiedy to właśnie te wstrętne
dzieci byłyby Ci pomocą i oparciem?; wtedy przydałby się młody syn, który
przyniesie Ci zakupy na 3 piętro, przesunie szafę, wreszcie będzie miał swoje
dzieci a Twoje wnuki. Weźcie się wszyscy ludzie zastanówcie po co egzystujecie
na tej Ziemi? Żeby konsumować?
Jak nie chcesz dzieci to ich nie miej. Nawet lepiej dla nich. Na starość
będziesz miała dużo czasu, żeby sobie wszystko przemyśleć...

do studenta

[Gość: joasia]

Z ust mi to wyjąłeś.Myślę dokładnie tak samo jak Ty.Dziękuję.

[Gość: ped]

Mary , wroc prosze pod haslo O wychowaniu dziewczyn i
karach cielesnych . Chce podyskutowac z Toba w sposob
godny , bez inwektyw . Zarzucasz mi pseudonukowe
argumenty a tego juz nie zdzierze wiec wyzywam Cie na
pojedynek slowny . Ped.

Do ped

[Gość: Mary]

Nie obchodzi mnie, czy zdzierzysz czy nie, a jeszcze mniej z jakiej przyczyny.

Na pojedynki wyzywano w sredniowieczu i to z duzo wazniejszych powodow, wiec
znajdz sobie innego mniej lub bardziej rycerskiego partnera do semantycznych i
lingwistycznych ping-pongow, a najlepiej zrob to sam.

Z pewnoscia znajdziesz odpowiednia literature naukowa, dzieki ktorej sam
obalisz lub potwierdzisz moje argumenty. Moze nawet pojdziesz dalej i zebrane
informacje zaowocuja jakas praca naukowa, skoro nauka tak ciebie interesuje.

[Gość: Ped]

Mary ! Wlasnie stworzylas sytuacje w ktorej chce sie
siegnac po pas zeby babie wytrzaskac d....sko bo nie
ma innej mozliwosci przemowienia jej do rozumu. Chce
Cie wciagnac do dyskusji o Wychowaniu bezstresowym i
partnerstwie w rodzinie i co slysze ? Wyzwiska i
pyskowanie. Juz Fredro przedstawil sytuacje w jednej ze
swoich komedii , gdzie baby chcialy rzadzic miastem ,
ale jak przyszli Tatarzy to skonczyly sie ich rzady i
przybiegly do mezczyzn , zeby ich bronili. Dlaczego
feminizm tak w naszych czasach sie rozpanoszyl? Bo nie
ma rzeczywistych zagrozen, ale czy naprawde nie ma?
Przyrost naturalny w krajach muzulmanskich jest
olbrzymi i za jakis czas kto wie co nam moze grozic.
Francja juz ma klopoty z nadmiarem imigrantow z krajow
arabskich . A nasze feministki nie szanuja swoich
mezczyzn i nie chca miec dzieci. Niejedna cywilizacja
skonczyla marnie z powodu spadku dzietnosci. Najlepszym
na to przykladem sa Mongolowie niegdys postrach Europy
i Azji. I taki sam los spotka rase biala jesli tak
dalej bedziemy wyznawac zasady poprawnosci politycznej
i ustepowac przed agresywnym feminizmem.

Do ped

[Gość: Mary]

Wiesz co?
Przeczytaj jeszcze raz swe bzdury, ktorymi ostatecznie przekonales mnie, ze nie
ma sensu prowadzic z toba jakiejkolwiek rozmowy.
Notabene nie sadze, zebys swa odpowiedz sformulowal w taki sam sposob, gdybym
byla mezczyzna.

Jestes mocny w buzi, bo jestes ode mnie daleko i mozesz udawac chojraka poprzez
orzucanie mnie slowami- bedacymi w twoim pojeciu - obelgami, a tak naprawde
swiadczacymi o duzych brakach w twym "naukowym" wyksztalceniu.
Taka reakcja jest rowniez dowodem na twoj brak umiejetnosci prowadzenia
jakiejkolwiek dyskusji (wole sobie nawet nie wyobrazac, jak bardzo musisz tupac
i bryzgac slina prowadzac tzw. przez ciebie dyskusje "naukowe hahahaha!!!)


Czy zabolala az tak bardzo moja odmowa dyskusji z toba???

Zwracam ci uwage na to, ze odmowilam dyskusji z toba, wyjasniajac ci, ze nie
jestem zainteresowana, a takze nawet i dlaczego:
1. pojecie "wyzywania na pojedynek" jest dla mnie - delikatnie mowiac -
smieszne.
2. fakt, ze mozesz czy nie mozesz "zmierzic", jak to sam sformulowales, jest
dla mnie absolutnie bez znaczenia, jak ze jest to w gruncie rzeczy wylacznie
twoj problem.
3. dyskusji "naukowych" na temat wychowania bezstresowego prowadzic nie bede,
bo brak mi dla takowych kompetencji.
4.generalnie nie jestem zainteresowana jakimikolwiek dluzszymi dyskusjami na
forach internetowych.

Nie dopisuj wiec do mej wypowiedzi nieistniejacych tresci.

Radze ponadto zapoznac sie blizej z definicja feminizmu, bo widze, ze jest ona
na tym forum naduzywana przez osoby nie majace najmniejszego pojecia, co tak
naprawde oznacza, wiec na wszelki wypadek uzywaja jej jako obelgi(co budzi -
oczywiscie niezamierzony przez osobe ja wypowiadajaca -efekt komiczny).

Oj, daleko tej Polsce do Europy, dopoki istnieja osoby myslace i reagujace w
taki sposob jak ty czy Jan.

Zas na zakonczenie odpowiem ci to samo, co Janowi:
pozostawiam scene wolna dla ciebie, bys sie mogl dalej kompromitowac - i
dostarczac w ten sposob rozrywki innym czytelnikom tego forum.

[Gość: misiek]

do Misi:to czy chcesz lub czy bedziesz miala potomstwo jest wylacznie Twoja
sprawa,no moze i Twojego meza jako ze jest on Twoja druga polowa.Jetemojcem
dwojga doroslych dzici,syn wlasnie dzisiaj konczy 20 lat,corka jest o 3 lata
starsza.Corka urodzila sie 3 lata po slubie.Nie musze Ci pisac co przezywalismy
z zona przez 2,5 roku poki ciaza sie nie uwidocznila,(byly to lata 70-te,a wiec
presja wieksza niz teraz).Najgorsze byly uroczystosci rodzinne,gdzie
wysluchywalo sie docinkow najblizszych osob.Co gorsz e,gdy po 3 latach urodzil
sie syn od tej najblizszej osoby(t....owa)uslyszalem:uwazaj abys nie zmontowal
druzyny pilkarskiej.Aktualnie dzieci sa na studiach, jestesmy z nich zadowoleni
i niewyobrazam sobie bez nich zycia.A ze sa potrzebne przekonalem sie w
styczniu tego roku,gdy przezylem zawal i czesto teraz potrzebuje ich pomocy.A
wiec:moim zdaniem rodzina aby byla pelna powinna miec dzicko(jego wychowanie
nie jest na tyle ciezkie aby rezygnowac z innych zyciowych celow).Misiu
zaobserwuj starsze kobiety(60+lat)ktore nie rodzily dzieci,wydaja mi sie one
nieco dziwne,niezaleznie od inteligencji czy wyksztalcenia.Pozdrawiam Misiek

[Gość: Ped]

Zdaje sobie sprawe , ze to co robie jest rzucaniem
perel pommiedzy wieprze. Ale jak powiedzial Mickiewicz
" Co robi rolnik jak mu grad plon zbije ? znowu sieje"
. Tak i ja posieje ," a ziarno co obumrze wyda plon
obfity " jak powiada Ewagelia.

do p. Ped-a

[Gość: anty-Ped]

Drogi p.Ped,
te 'perly' to znaczy sie Pana rady?
ojojoj, kochany panie Ped, to nie szkola, gdzie p. Ped uczy, tu nie mozna truc ex catedra dziateczkom,
ktorym ni pisnac nie wolno, ani nie ambona, gdzie i tak nikt nie slucha i trzeba milczec
To jest FORUM (moze p. Ped-a poda nam zrodlosow oraz definicje slowa na lewo od ninejszego
nawiasu?)
I na Boga, p. Ped, prosze NATYCHMIAST wylaczyc internet: wszem i wobec wiadomo, ze to szatanski
wynalazek.
Na dodatek monitorowany przez CIA i KGB

Pozdrawiam tymniemniej
a.-P.

[Gość: jarek]

Wiesz co? Kretyn jestes i tyle. Mary przewyzsza Cie
intelektem stukrotnie.

[mary_z_danii]

Witam i dziekuje :))
Intelekt mam, chociaz jestem kobieta? ;) (sorry, zartuje po prostu z tych
samozwanczych meskich "intelektualistow", nie z Ciebie, Jarku :)))
Milo zobaczyc na tym forum mezczyzn, ktorzy mysla normalnie, tak jak Ty :)
Pozdrawiam

[Gość: SA]

Gość portalu: Ped napisał(a):

> Mary ! Wlasnie stworzylas sytuacje w ktorej chce sie
> siegnac po pas zeby babie wytrzaskac d....sko bo nie
> ma innej mozliwosci przemowienia jej do rozumu. Chce
> Cie wciagnac do dyskusji o Wychowaniu bezstresowym i
> partnerstwie w rodzinie i co slysze ? Wyzwiska i
> pyskowanie. Juz Fredro przedstawil sytuacje w jednej ze
> swoich komedii , gdzie baby chcialy rzadzic miastem ,
> ale jak przyszli Tatarzy to skonczyly sie ich rzady i
> przybiegly do mezczyzn , zeby ich bronili. Dlaczego
> feminizm tak w naszych czasach sie rozpanoszyl? Bo nie
> ma rzeczywistych zagrozen, ale czy naprawde nie ma?
> Przyrost naturalny w krajach muzulmanskich jest
> olbrzymi i za jakis czas kto wie co nam moze grozic.
> Francja juz ma klopoty z nadmiarem imigrantow z krajow
> arabskich . A nasze feministki nie szanuja swoich
> mezczyzn i nie chca miec dzieci. Niejedna cywilizacja
> skonczyla marnie z powodu spadku dzietnosci. Najlepszym
> na to przykladem sa Mongolowie niegdys postrach Europy
> i Azji. I taki sam los spotka rase biala jesli tak
> dalej bedziemy wyznawac zasady poprawnosci politycznej
> i ustepowac przed agresywnym feminizmem.

Poczekaj kolego!,
Czasy trzaskania d.... dawno minely, i przykro mi ze tego nie zauwazyles. Ci co
wciaz chca to robic musza udowodnic za maja "b..ls" ( uzupelnic!). Trzeba
przynajmniej trzech malzenskich zwiazkow, zeby to pojac!
Zacznij sie wiec wiazac i uczyc!!! NOW!!! Dla facetow jak Ty nie ma przyszlosci!!
Trzy Zwiazki= Trzy rozwody !!! moze wtedy bedziesz mial prawo wypowiadac sie w
tak kategoryczny sposob!!
Na razie zamknij sie i uszanuj ludzi, ktorzy nie boja sie glebszej refleksji!!

SA

[mary_z_danii]

Dziekuje za posta na m.in temat mnie :)
Cieszy mnie, ze odzywaja sie osoby myslace w zupelnie rozny sposob od peda,
ktory juz wielokrotnie wypowiadal swe sredniowieczne poglady na tym forum (i
paru innych tez). I zapewniam Cie,SA, ze chec "dania mi w d..." nie byla jego
najbardziej obrazliwym wobec mnie postem. Coz, niektorzy przychodza wyraznie na
forum, by szukac awantury lu leczyc swe kompleksy ;)
Pozdrawiam :)

[Gość: Esther]

Aha, czyli kobiety Europy powinny sie jednoczyc aby iloscia urodzonych dzieci
przewyzszyc kraje arabskie jako sposob na ..CO? Powiedz Ped - na co? Przeciw
emigracji? Polacy tez emigruja - dlaczego inni nie moga? Emigracja jest zdrowa,
a im bardziej ludzie sie mieszaja tym lepiej. Moze z powodow ambicjonalnych -
np zazdrosci ze Arab ma 7-10 dzieci, w tym polowa to synowie?
Zadna cywilizacja nie zakonczyla marnie z powodu spadku dzietnosci - a na pewno
nie Mongolowie!. Predzej zaastanow sie dlaczego zloty wiek V krajow arabskich
trwal tylko do wieku V po czym swietnosc juz nigdy nie powrocila. Ktos nawet
napisal na ten temat, ze narod ktory poniza swoje kobiety traktujac je jako
obywateli drugiej kategorii jest z gory skazany na zaglade. Nie z powodu
dzietnosci, Ped. Jest nas wystarczajaco duzo na tym swiecie i zamiast
propagowac dzietnosc, zajmij sie np propagowaniem adopcji, czyli dziecmi ktore
juz sa a ktorych nikt nie chce.
POza tym wydaje mi sie ze polityka panstw polegajaca na zwiekszaniu dzietnosci
w celu uzyskania przewagi nad innymi jest conajmniej nieuzasadniona. Jesli
chcesz podawac jakies dowody historyczne, to prosze raczej o konkrety a nie
rzeczy wyssane z palca podchodzace pod twoja ideologie.

[mary_z_danii]

Witam i pisze troche "z boku" tematu. FYI- ped przeszedl kolejna metamorfoze
(miejmy nadzieje, ze zmiana jest na lepsze lol) i od dzisiaj nazywa sie Gucio,
przynajmniej na watku Ladne maja latwiej. Numer IP pozostal ten sam, wiec mam
prawo przypuszczac, ze jest to kolejna "osobowosc" peda.
Informuje po prostu, na wypadek gdybys nie otrzymala odpowiedzi od osoby, do
ktorej swe pytanie kierowalas ;).
Pozdrawiam :)

[Gość: anty-ped]

Ja tez nie!!! Ale mam 24 lata, wiec jeszcze specjalnie nie truja.
Dlaczego mezczyzn w wieku lat 30 nikt nie pyta, kiedy dzieci?

[hocest]

Żałosne.
Poza tym no comments.

[Gość: anty-ped]

hocest napisał(a):

> Żałosne.

no to juz Ci sie wymsnal komentarz niechcacy

> Poza tym no comments.

Ja natomiast zycze lepszej orientacji i nawigacji

[Gość: gepe]

Misio! To nie jest nienormalnośc, to niedojrzałość do macierzyństwa. Dojrzałość może
przyjść, może nie przyjść. W tym aspekcie nie masz się czym przejmowac, no, może
smutną (oby nie) starością. Natomiast, zawierając małżęństwo, trzeba mieć świadomość,
czemu ono ma służyć, co jest w nim dla Ciebie ważne, a co nie. Bo, jeżeli potomstwo jest
ważne, to żadne kupki i zupki nie są straszne. Pozdrawiam, życzę mądrych wyborów - gepe

[Gość: ewa]

Nigdy nie lubilam dzieci,jako mala dziewczynka wolalam autka i kolegow.Dzis mam
30 lat,skonczone studia ,fajnego meza i 3 letnie dziecko.Z roznych,niezaleznych
powodow te 3 lata spedzilam w domu z corka(chorowala,w zlobku plakala
nieustannie itd.)Kazdego dnia przynajmniej raz zaluje ze ja mam.Przykre to
rowniez dla mnie,ale nie jestem szczesliwa jako matka.Nie obchodzi mnie co
bedzie za 30 lat,dzis zaluje.I mysle czesto,ze warto bylo sobie zawierzyc i nie
decydowac sie na dziecko.Tak wiec jesli tak czujesz,tak trzymaj.Ewa.

[Gość: kobieta]

masz rację. nie powinni cię pytać kiedy dziecko itp.i nie sugeruj się opiniami
innych na temat tego że każda kobieta jest stworzona do urodzenia dziecka i
zdecydowanie nie decyduj się na to!od kilku lat mam wątpliwą przyjemność
przyglądania się dziecku urodzonemu przez kobietę, która tak jak ty nie powinna
mieć dzieci. dziecko to rozpaczliwie i bezskutecznie, każdą komórką swojego
ciała woła o miłość swojej matki. jest tak nieszczęśliwe, i zaburzone
emocjonalnie, że serce pęka kiedy się na nie patrzy. nie wystarczy że ma się
jajniki, macicę i drożne jajowody. trzeba jeszcze mieć serce, czy też bardziej
przyziemnie mówiąc instynkt macierzyniski, którego niestety być może rozwój
cywilizacji pozbawił niektóre kobiety.
pozdrawiam

[Gość: Misiek]

Absolutnie nie uwazam ze bycie matko jest obowiazkowe,ale:kobieto-nie wystarczy
miec jajniki,macice i drozne jajowody,trzeba jeszcze miec.....tak,masz
racje.Ale po co masz te narzady,po co masz pociag seksualny.To nie ludzie ,nie
cywilizacja,to natura cie do czegos przygotowala.Trzeba miec jeszcze serce-
poczuc macierzynstwo i wtedy mamy pelny obraz kobiety.Jesli brak tego serca to
i nie potrzebne jajniki, jajowody i macica, wystarczy tylko pochwa i co zostalo
z kobiety , gdy przyjmiemy ze modny jest maly biuscik?A jesli to serce
jest,tylko z czystego lenistwa nie chce sie pieluszek,zupek, czy przez pewien
czas tego wielkiego BRZUSZYSKA.Do Pani ktora twierdzi ze mezow nie pytaja o
dzieci:otoz pytaja ,niech mi pani uwierzy.

[Gość: Mars]

Do Miśki, Oli itp kobiet...
Drogie Panie ! A czy zastanawialiście się kiedykolwiek, że byc może przyjdzie
kiedyś taki czas, że odmieni wam sie w waszych móżdżkach i bardzo będziecie
chciały mieć dziecko. Nie mówię o adopcji, ale o WŁASNYM dziecku. Będziecie już
po 40-tce i na siłę będziecie chciały zostac matkami, jak wszystkie normalne
kobiety i nagle sie okaże, że jest niestety za późno i nie macie szans na
urodzenie potomka. Czy wzieliście to pod uwagę??? Kobieta jest płodna tylko do
określonego wieku, im później decyduje sie na macierzyństwo tym gorzej dla niej
i dla przebiegu ciąży a później już jest tylko bezpłodna. Poza tym dziwię się
waszym mężom że są takimi frajerami co nie chcą mieć dzieci. To przecież czysty
egoizm - uprawiać seks tylko dla własnej przyjemności, wybierać karierę i dużo
zarabiać, bawić się na całego - a dziecka nie mieć BO PRZESZKADZA.

[Gość: gosia]

tak, zastanawiałam się. Ale teraz nie mogę. Po prostu, tak jak dziewczyna pisząca
parę postów wcześniej, nie chcę aby ewentualne dziecko i ja bylibyśmy
nieszczęśliwi, że siebie mamy. Poza tym znam naprawdę udane małżeństwa w których
nie ma dzieci - z wyboru!! Ale w naszym konserwatywnym społeczeństwie jest to nie
do pomyślenia. Kobieto - masz macicę i popęd to ródź - bo natura itd...A ja nie
chce iść tą drogą, tylko swoją.
PS. Możdzek odpowiada za koordynację ruchów i ich płynność, a nie za myślenie.(to
do poprzednika).

[Gość: Esther]

To jest jeszcze gorsze - decydowac sie na dziecko bo moze byc za pozno!
Gdyby ludzie mieli dzieci wtedy kiedy je chca i sa na nie gotowi nie byloby
przepelnionych domow dziecka. CO do przemoznej checi posiadania wlasnego -
fajnie miec wlasne jesli sie bardzo chce - ale mozna czasami przestac myslec o
SWOICH potrzebach (mam potrzebe miec dziecko) - i pomyslec o tych ktore juz sa
na swiecie - niechciane.
Mam prawie 30 lat, jestem mezatka i nie mam dzieci - jestem zupelnie na to nie
gotowa i na razie po prostu nie chce. Jesli nie bede mogla miec wlasnych (w
ogole coz za pojecie - wlasne. Dzieci nigdy nie sa nasza wlasnoscia) to
postaram sie o adopcje.

[Gość: tomciob]

Ożeniłem się z wyboru
dziecko - moja córeczka Sylwia przyszła na świat 7 lat temu niechcący
- Bóg tak chciał
od tego momentu trwa najpiękniejsza przygoda w moim życiu
tylko stale się zastanawiam: czy tak samo myśli moja żona?
Pozdrowienia dla Misi
Pa

[Gość: Marek]

A ja mam dziecko chociaż nigdy nie rodziłem. Brzuch za to mam, ale od obżarstwa.

[Gość: Misiek]

Szlak mie trafia,piorun we mnie strzela,tak mniej wiecej wyraza sie Misia o
macierzynstwie.Raz jeszcze powtarzam, nie chcesz nie musisz, tylko prosze mi
nie wmawiac ze kobieta nie jest stworzona do macierzynstwa.Powolanie to nie
jest" chcenie czy niechcenie",jest to niezalezne od nas.Oczywistym jest ,ze
jesli ktos nie chce miec dzieci,nie czuje takiej potrzeby,lepiej aby nie
mial,oszczedzi wiele cierpien,sobie i dziecku.Problem Miski nie jest miec,czy
nie miec dzieci,problem polega na tym,czy kobieta odczuwa powolanie do
macierzynstwa.Stoje na stanowisku ze normalna,zdrowa kobieta powinna posidac
potrzebe macierzynstwa.Moze na ten temat wypowiedzial by sie nie wim,
seksuolog, psycholog czy fizjolog.Ogladaliscie napewno panstwo film"Cherry
model 2000".Osobiscie wolalbym w domu takigo robota,wyrozumialego,zawsze
zdrowego,gotowego spelniac natychmiast wszelkie zachcianki,niz ciagle walczyc z
migrena ,nidyspozycja i innymi napadami zlego humoru zony, sluzacej czasami
jako maszynka do seksu.Te ostatnie zdania sa na "polserio"!!!

[Gość: miśka]

Gość portalu: Misiek napisał(a):
.Moze na ten temat wypowiedzial by sie nie wim,
> seksuolog, psycholog czy fizjolog.
obroniłam pracę z psychiatrii (zachaczając pośrednio o seksuologię)

[Gość: Ped]

Sara zarzuca mi propagowanie grzechu nieczystosci . A
tutaj Mary z Danii propaguje bezdzietnosc.W dyskusji
obie zajmowalyscie wspolny front- zapytuje wiec jak
maja sie te poglady do pogladow Kosciola na sprawy
Rodziny. ? Ja jestem zwolennikiem modelu
chrzescijanskiej rodziny z dziecmi i tradycyjnego
podzialu rol w rodzinie opartego na wspolpracy obojga
malzonkow i autorytecie rodzicow. Natomiast wojuje z
przesadami ciagle jeszcze funkcjonujacymi w swiadomosci
dewotek i zacofanego kleru. Pani teolog Rita Heinemann-
Ranke w ksiazce " Eunuchy do raju " przedstawila
historie pogladow ojcow Kosciola na seksualnosc
czlowieka i poddala je krytycznej analizie. W Polsce
duzo zlego w tej dziedzinie narobil oslawiony ksiadz
Marian Pirozynski. Zacytuje jego wypowiedz: "Bog uznal
narzady plciowe czlowieka za niegodne i umiescil i u
dolu ciala" - napisal to w latach 30-tych . Jego
ksiazeczka na temat seksu zawiera jeszcze szereg innych
tego typu "perelek". I mamy sie zgadzac z takimi
pogladami rodem ze Sredniowiecza? Ped.

[Gość: Mars]

Na szczęscie kobiet które nie chcą mieć dzieci jest bardzo mało. Pocieszające
jest to, że jednak są normalne kobiety które wiedzą co w ich życiu jest
najpiękniejsze - macierzyństwo. Nie wiem ale za cholerę nie mogę zrozumieć
Miśki i jej podobnych. Jej argumentacja kupy się nie trzyma ! Moja żona (28 l.)
i ja bardzo pragniemy mieć dzieci ale niestety nie możemy, i to nie dlatego że
żonie się "nie chce" albo że marzy jej sie kariera jakieś przemądrzałej
bizneswoman, tylko że po prostu nie może zajść w ciążę. Jedno jest pewne: nie
mógłbym zostać z kobietą która mi jasno powie że nie chce zostac matką bo coś
tam.... Nie chce, to nie - wolny wybór, ale niech spada!!!

Do peda

[mary_z_danii]

Co? Tak bardzo sie z mna steskniles, ze az osobiscie adresujesz swe kolejne
wypociny do mnie??
I po co przypisujesz mi twierdzenia, ktorych nigdy nie wypowiedzialam?
(tzn. "tutaj Mary z Danii propaguje bezdzietnosc"). Czy to wplyw branych przez
ciebie lekow antydepresyjnych, ogolnego stanu umyslu czy po prostu wieku?
A moze po prostu zaslepiajacej ciebie nienawisci do kobiet, ktora pokazujesz od
czasu pojawienia sie na tym forum?
Ta nienawisc spowodowana jest pewnie przejsciami w zwiazku z twym rozwodem i
porzuceniu ciebie przez zone.
Zainteresowanym historia peda podaje tu linka do forum Zdrowie, z jego wlasna
opowiescia.
https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=ZDROWIE&wid=167&aid=276
oraz
https://www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=ZDROWIE&wid=167&aid=341

Zaznaczam dla jasnosci - sama depresja jako taka jest wielkim problemem, ale
nie jest zadnym usprawiedliwieniem, bys ty,pedzie, swoje problemy wyladowywal
na innych poprzez ustawiczne czepianie sie np. mnie, podszywanie pode mnie z
tekstami obscenicznymi jak to robiles wczesniej czy przypisywanie mi nigdy
przeze mnie niewypowiedzianych slow.
A twa kwiecistosc moze i imponuje komus innemu, mnie ona tylko smieszy. Zajmij
sie wiec lepiej fizyka zamiast przeprowadzac swa autoterapie na tym forum
kosztem innych forumian.

[sara]

Pedzie, nie zmyslaj. Ja nie uzywam w ogole tego rodzaju myslenia jak grzech i
kara. Ciagle sie zloscisz, ze nie chce z toba pisac? ( watek brawo ped, tak
trzymaj! - chyba o to poszlo tak?).
W tym samym watku pytalam cie jak godzisz swoja wiare katolicka, poszanowanie
praw kosciola z propagowaniem pewnych zachowan, ktore twoj kosciol nazywa
grzesznymi. Powiedziales, ze od grzechow jest spowiedz. Ja tego nie pojmuje,
ale to temat na inny watek.
Nigdy nie zwierzylam ci sie, jakiego jestem wyznania, to moja prywatna sprawa.
Zdradze jedynie, ze ciezko mnie nazwac dewotka.
Zaslepia cie zlosc do mnie, nie umiesz roznic sie pieknie, choc twierdzisz, ze
chcesz. Przeciez ja cie nie nazywam bigotem, za twe bezkompromisowe katolickie
wypowiedzi.
Nie nazwalam cie tez hipokryta i swietoszkowatym, oblesnym , staruszkiem choc
taki obraz wylania sie z twoich watkow, bez urazy. Zreszta tlumacze sobie, ze
to wlasnie jest ten kwas, o ktorym mowisz, ze trzeba go wylac, by nie spalil
nosiciela. Tylko czemu odreagowujesz swoja zlosc na mnie? Wciaz z
pozdrowieniami.

Do Sary

[Gość: Ped]

Dlaczego bierzesz wszystkie te wypowiedzi do siebie ?
Dyskusja nie dotyczy nas dwojga tylko tematu jakim jest
posiadanie dzieci , a ja przytaczan cala palete
argumentow do wyboru , w zaleznosci od swiatopogladu
rozmowcy . Niech wybierze z tego argumenty ktore go
przekonuja . Nie jest tu wazny moj swiatopoglad. Wazny
jest cel nadrzedny, przetrwanie , gatunku, spolecznosci
czy narodu. Albo i konkretny : musza byc dzieci , bo
kto bedzie pracowal na nasze emerytury? Przyroda nie
zna ideologii, przyroda tylko eliminuje
nieprzystosowanych . Ideologia to wymysl czlowieka ,
to proteza sluzaca do przetrwania i nic wiecej.
Pozdrawiam. Ped.

[Gość: Aser]

Misiu!
Za każdy wybór człowiek musi zaplacić jakąś cenę. Ja mam trójkę dzieci. Za
jeden uśmiech moich dzieci oddam całe złoto tego świata. Za swój wybór już
płacę - mam mało czasu (bo pracuję, też skończyłam studia), pieniędzy i
zaprząta moją głowę nieustający niepokój o dzieciaki. Ale to był mój wybór, bo
czułam, że takie jest moje powołanie. Nikt mnie do tego nie zmuszał.
Uważam, że robisz odpowiedzialnie, nie mając dzieci, jeśli nie potrafisz ich
kochać. Matki, które nie kochają robią im ogromną krzywdę. Jednak musisz się
liczyć z tym, że kiedyś za swój wybór będziesz musiała zapłacić. Obyś nigdy nie
była w sytuacji mojej sąsiadki (ok. 70 letniej, bezdzietnej kobiety), która na
spacerze do swojego psa mówi - chodź skarbie do mamusi.
Jesteś kobietą odpowiedzialną i inteligentną. Trzymam kciuki, że dobrze
wybierzesz.

[Gość: KKK]

ja tez nie chcialam na poczatku (tzn. nie czulam, ze juz doroslam), ale teraz,
8 lat po slubie chce i okazuje sie, ze nie moge; lecze sie ale nie wiem czy
jeszcze zdaze, sa i takie dramaty (dla ciekawych zapraszam anforum ZDROWIE;
nieplodnosc - pomoc)

[sara]

Gość portalu: pedagog 06-04-2001, 17:17:49 odpowiedz na list odpowiedz
cytując

Sadze , ze nie nalezy wypominac Misce i miec jej za
zle, ze nie chce miec dzieci. Najwyrazniej nalezy do
grupy osob nazywanych "slepym zaulkiem ewolucji. "
Takie jak ona i jej podobne nie beda sie rozmnazac i w
naturalny sposob wygina . A pozostana te, ktore ten
instynkt posiadaja. Taka kara dla Miski chyba juz
wystarczy, po co jeszcze obrzucac ja inwektywami.?

Pedzie, twoje wczesniejsze slowa na tym watku nazywasz rzeczowa dyskusja? procz
tego wymyslasz jakies bzdury izloscisz sie, gdy ktos je dementuje?
Ty masz latwosc pisania, szkoda ze niespojnie. I rzeczywiscie pozwol ludziom
rozmawiac bez twojego blabla, bo temat jest powazny. A przeciez ty uwazasz, ze
kobiety powinny podlegac obrzezaniu na wzor islamski, czyz nie? A to chyba nie
jest powazne.

[Gość: Ped]

Temat jest istotnie powazny ale i bezdyskusyjny. Jedni
chca miec dzieci i nie moga. Inni moga i stac ich na
posiadanie a nie chca. Innym znow paniom rodzenie
dzieci nie sluzy z powodu zlego zdrowia. Tylko po co o
tym krzyczec na caly swiat, chyba zeby znalezc
argumenty przekonujace malzonka , ktory ma inne zdanie
. O dzieciach w rodzinie powinni decydowac malzonkowie
wspolnie . A czy tylko ton smiertelnej powagi jest
jedyny dopuszczalny w dyskusji ? Smiech jest najlepszym
argumentem przeciwko glupocie. A co do twoich uwag ,
to jezyk polski ma wielki zasob slow obrazliwych i
jest tylko sprawa kultury dyskutanmta czy uzywa ich czy
nie. Pozdrawiam Ped

[sara]

a po co ty krzyczysz o depresji? bo cie to boli. Dla Miski widac to jest
istotne. I wolno jej tu, jak malo komu, w tym dziale wlasnie o tym krzyczec.
A do reszty wypowiedzi twojej - trudno sie odniesc, bo piszesz rzeczy
powszechnie uznane za oczywiste.

[Gość: KKK]

Zeby uscislic; nie mam nic przeciwko osobom, ktore nie chca miec dzieci; mnie
tez przez kilka lat po slubie pytali, a teraz przestali (albo im sie znudzilo,
albo stwierdzili, ze moze mam problemy a to przeciez taki wstydliwy temat, ajk
wszystko co dotyczy "mniejszosci"); chcialabym podkreslic, ze uwazam, ze jak
ktos nie chce miesc dzieci, to lepiej niech nie ma dla wlasnego i ich dobra;
nie wierze, jak to niektorzy probuja przekonywac, ze "to" (chyba chodzi o
instykt macierzynski ?) samo przyjdzie z czasem; czasem tak, czasem nie;
dlatego nie ma co krytkowac ani tych co nie chca, ani tych co chca (najczesciej
ci co nie chca, tez nie potrafia spokojnie podejsc do problemu i moga urazic
wielu rodzicow, swoim aroganckim stosunkiem do np. "pieluch").

[Gość: Grzegorz]

Mam trzy córki i dwóch synów. Dzięki Nim poznaję nowe wymiary świata, których
ze względu na moje braki ( no cóż wszystkich talentów nie można posiadać)nie
poznałbym. Człowieczeństwo można kształtować nie tylko przez tzw. korzystanie z
życia i wolności braku odpowiedzialności za wychowanie innego człowieka i za
kształtowanie jego rozwoju. To także, lub przede, wszystkim bycie dla innych.
To zachwycenie się mikrokosmosem wnętrza drugiego człowieka, jego
niepowtarzalnością i niezastępowalnością. Cóż, można żyć przecież tak, że ja (i
moje życie) jestem najważniejszy. Pamiętajmy jednak,że istnieje również
starość. Niektórym osobom pozostanie "modlitwa" o prawne dozwolenie eutanazji w
Polsce, bo ciężko jest umierać w świecie samotnie, gdy nie ma kto nawet wody
podać, potrzymać za rekę, porozmawiać czy zmienić basenu. A młodość tak szybko
przemija, a choroby spadają na nas nagle, a...
Bez czytania większości przedstawionych poglądów i z pewnym już doświadczeniem.
Pozdrawiam.

[Gość: miśka]

Grzegorzu - piszesz że nie można patrzec na siebie i powinno się mieć
dzieci,tymczasem Ty przedstawiasz posiadanie dzieci jako osób, które będą się
opiekować Tobą na starość. Jeżeli po to według Ciebie są dzieci to ja
bezdzietna -mogę wynająć sobię opiekunkę lub kupić domek np. na Lazurowym
Wybrzeżu, na który będzie mnie stać dzięki ambitnej i nieprzerwanej żadnymi
urlopami macierzyńskimi pracy.
PS. Część osób ma bardzo dużo racji, o tym, że osoby, które nie chcą mieć
dzieci, nie powinny ich mieć, po podwójnie czynią krzywdę - sobie i dziecku. To
dlaczego, skoro jest to takie oczywiste jest taka "nagonka" dzieciatych na
bezdzietnych. Czy nikt z Was "dzieciatych" nie pytał po kilka
razy "bezdzietnych z wyboru" :no kiedy to dziecko, no zobacz jakie słodkie itd.
Właśnie byłam wczoraj u znajomych, którym urodziło się niemowlę. Wróciłam tak
zmęczona tym ciąłym bekiem tego dziecka, że kładąc się do łóżka utwierdziałm
się w moim przekonaniu. Wolę spokój, nawet samotny na starość- wg. Grzegorza.

[Gość: Grzegorz]

Droga Miśko, nie wiem jakim cudem przeczytałaś w mojej wypowiedzi, że Ty musisz
mieć dzieci i ..., że mam dzieci tylko po to, aby opiekowały się mną na
starość. Następna kwestia to opiekunki. Wybacz, ale skądś muszą one brać, a
skąd mają się brać, jeśli przeciętna Polka rodzi 1,4 dziecka, a w EUropie jest
jeszcze gorzej. Poza tym w Polsce przed dwoma laty wiecej osób zmarło niż się
urodziło.To raz. I jeszcze jedno "poza tym". Osobiście nie wierzę, że
wrażliwość, czułość i serdeczną troskę można kupić za pieniądze. z drugiej zaś
strony uważam, że nie można nikogo uszczęśliwiać na siłę i zmuszać do
posiadania potomstwa. Czytamy przecież o takich matkach, ktore swoje kwilące
maleństwa uciszają, uderzając nimi o ścianę ( nie rozumieją, że jeśli płacze,
to znaczy, że potrzebyje naszej pomocy. Z dorosłymi jest tak samo, tylko, że w
większości wypadków oni potrafią nazwać po imieniu swoje bóle i potrzeby).
Niektórze oddaliby majątek, aby tylko natura obdarzyła ich płodnością. Znam
takich. Szkoda, że nie ustosunkowałaś się do wszystkich aspektów mojej
wypowiedzi. Z nieustannym szacunkiem. Grzegorz.

[sara]

Miska, ci , ktorzy ci radza, chca dobrze, bo chca ci powiedziec, jakim wielkim
cudem i szczesciem jest dziecko. Nie rozumieja, ze mozna nie chciec, mysla, ze
to niemozliwe, ze ci sie tylko wydaje bo nie wiesz, jak to jest. Wiec ci pisza
o swoim szczesciu, ktore naprawde czuja w zwiazku z dziecmi. Nastaw sie
pozytywnie do tych ludzi, tak czuja i maja dobra wole. Pytania trzeba zbywac i
nie brac do siebie. Mozna uprzejmie odpowiedziec, jednak tak, ze ta osoba juz
cie wiecej nie zapyta.
A decyzja jest twoja, nie sadze, zeby w Polsce byla jakas szczegolna presja,
moze jestes przewrazliwona. Nie poswiecaj temu problemowi za duzo uwagi. To
jest w normie, ze sie chce, w normie jest tez nie chciec. I tyle. Moze kiedys
twoje nastawienie sie zmieni , a moze nie, i tez bedzie dobrze. Nie przejmuj
sie tym, to sie rozgrywa w twojej glowie bez mozliwosci swiadomej ingerencji
kogokolwiek, nawet twojej.

[Gość: ZP]

Pytanie "Kiedy dziecko" jest podstawa myslenia zdrowego,
normalnego malzenstwa. Nie zrozum mnie prosze, ze
o Twoim chce powiedziec zle. Wcale nie! Mysle
jednak ze jestes czesciowo bardzo wygodna z
odcieniem egoistycznym. Moze powinnas zrobic cos dla
meza?( zrobic go tatusiem). Moze on tez nie chce
dzieci. Wasza sprawa. Nikt przeciez nikogo nie
zmusza do tego. Pytania zas o
dziecko..........wydaja sie byc jak najbardziej na
miejscu. Przynajmniej widac ze ktos sie Toba
interesuje. Zdecydowana wiekszosc matek cieszy sie
ze swoich dzieci, bez wzgledu na swoj i ich wiek.
Ciebie ta przyjemnosc najwidoczniej ominie. Dzieci
sa dodatkiem do malzenstwa tak jak kazda
cegielka do budynku. Kocham oczywiscie zone i to
bardzo ale musze powiedziec ze bez dzieci
nasze malzenstwo byloby niespelnione. Widocznie mysle
inaczej niz Ty, chociaz wiem, ze wiekszosc
jednak mysli w tej kategorii taksamo jak ja.

[Gość: aga]

Miśka! Musisz zastanowić się nad tym dobrze i podjąć decyzję, czy nie chcesz
dzieci w ogóle, bo tak po prostu czujesz ( sama mam dzieci, ale mam też
znajome, które dzieci nie mają, bo nie chcą, nie czują się do tego powołane i
nie widzę w tym niczego nienormalnego) czy nie chcesz dzieci akurat teraz, w
tym momencie zycia. Jeśli okaże się, że w ogóle, to nie widzę problemu. Ale
jesli okaże się, że to tylko teraz, to musisz sobie wszystko przemysleć, bo za
kilka lat, kiedy zrealizujesz swoje plany zawodowe, może byc za póżno na
dzidziusia. No, ale to tylko Twoja sprawa i myślę, że tak powinnaś odpowiadać
tym, którzy cię zadręczają pytaniami. Ważne jest tez stanowisko Twojego męża,
bo on w tej kwestii tez ma coś do powiedzenia. Poza tym mam wrażenie,że
naoglądałaś się dziwnych mamusiek. Nie wszystkie zamykają się w domu z
pieluchami i zupkami, większośc z nich też skończyła studia, czasem nawet dwa
fakultety, mają otwarte głowy i plany zawodowe. jedyne co różni je od Ciebie,
to fakt, że mają dzieci. Czy mają je z powodu presji otoczenia- nie sądzę. a że
opowiadają sobie o kupkach, to wcale nie jest smieszne, kupka u małego dziecka -
to ważna rzecz i wiele moze powiedzieć o jego zdrowiu i samopoczuciu( odsyłam
też do jednej ze scen "Ostatniego cesarza"). Głowa do góry - nie chcesz dzieci -
to nie, po co masz męczyc siebie, a potem dziecko, które przy takim
nastawieniu do macierzyństwa raczej nie byłoby szczęśliwe. Pozdrowienia.

[Gość: kasiek]

A ja jestem w ciąży i boli mnie, jak kobieta - powtarzam KOBIETA - mówi o innej
kobiecie, że "brzuszusko", że "mamuśka" i generalnie wypowiada się tak
pogardliwie. Chciałam mieć dziecko, okazało się, że za jednym zamachem będzie
ich aż dwoje i jestem szczęśliwa i troszkę niezczęśliwa. Szczęśliwa, bo mogę
mieć dzieci i tego chcę, a nieszczęśliwa, bo jak każda kobieta w ciąży
potrzebuję wsparcia innych kobiet (tu boli, tu strzyka, tu się człowiek
denerwuje, czy wypita lampka wina doprowadzi dzieci do wad rozwojowych:)). A tu
okazuje się, że te, które już urodziły wspominają ciążę jak pasmo radości i
wzlotów - więc czuję się winna za swoje małe smuteczki a te, które nie rodziły
to tak jak Miśka - nie chca mieć dzieci i jeszcze najwyraźniej pogardzają tym
stanem. Bardzo to niestety typowe dla kobiecej niesolidarności. Szkoda, że tak
jest. Też boję się co z pracą po porodzie, jak sobie poradzimy, jak to zmieni
nasze życie... Myślę, że w Polsce, już teraz jest większa nietolerancja dla
tych, które są w ciąży (pracodawca, bezrobotne młode mężatki, zupki, kupki,
ryki) niż dla młodych, ambitnych, które nie są w ciąży i nie chcą mieć dzieci -
nie mówię o "małych miasteczkach", tylko np. o Warszawie. Smutno mi od takich
wyznań. Pozdrawiam!

[Gość: Ola]

Cieszę się że tak mówisz.
Oby takich kobiet więcej....i gratuluje bliźniąt.

Ja odwlekałam tą chwilę żeby mieć dziecko a teraz mam kłopoty.
Cieszę się ,że się cieszysz.

[Gość: aga]

Kasiek! jeżeli bardzo potrzebujesz wsparcia, rozmowy
itd, to podaj swój mail. Mam małe dzieci i dużo
zdrowego rozsądku. Trzymaj się i wysypiaj, bo o
przespanych nocach po porodzie nie ma co marzyć. Aga

[Gość: Grzegorz]

Kocham Cię Kasiek, i cenię za Twoją wrażliwość i mądrość.

[Gość: Do.]

Decyzja o posiadaniu dzieci jest bardzo rzadko altruistyczna. Jedne kobiety
zachodza w ciaze, zeby zatrzymac przy sobie faceta, inne, zeby zaspokoic
potrzeby swojej rodziny, a jeszcze inne, zeby sie odczepic od tych pytan... I
niestety bardzo rzadko sa to przemyslane decyzje dlatego 10 punktow dla Miski,
ktora sie nad tym zastanawia!!! Jak nie chce to dobrze, jak chce (bedzie
chciala) to drugie dobrze. Najwazniejsze: nie ulegac presji, ktora jest
(wystarczy sledzic reklamy - model rodziny mamusia pioraca lub zmywajaca
naczynia i dwoje umorusanych przeslicznych dzieci - hura! nowa porcja prania!).
Ja tez nie chce miec jeszcze dzieci, ale bardzo chce miec w przyszlosci. I
rozczula mnie mysl, ze bedzie mialo moje usta i oczy mojego meza. Juz je
kocham. Trzymaj sie Miska! Badz soba, to najwazniejsze.Do.

Kasiek! Jesteś wspaniała!

[muma]

Rozczulił mnie Twój post! Oczywiście, dożyliśmy cholernie marnych czasów.
Nienormalne jest normalne. Doszło do tego, że anomalie mamy uważać za cool,
inaczej narazimy się na miano ciemnogrodu. Jednocześnie ktoś nie wstydzi się
pogardzać normalną, zdrową, wspaniałą kobietą - przyszłą matką.
Moim zdaniem, psim obowiązkiem państwa jest bronić prawa kobiet w ciąży. Mówi
się, że zbytr rygorystyczny (dla pracodawcy) kodeks pracy spowoduje jeszcze
większe bezrobocie itd. Nieprawda! Trzeba tylko trochę się opamiętać i nie
zarzynać pracodawców podatkami od wszystkiego, vatami od vatów itd, ale
jednocześnie zadbać, żeby prawa pracobiorców były bardziej z ludzką twarzą.
Kasiek! Jesteś wspaniała! Dziękuję Ci za wypowiedź. Podniosła mnie na duchu.
Dzięki m.in Tobie nie trace wciąż nadziei, że normalnych, mądrych, porządnych
ludzi wciąż jest sporo. Dzięki, że jesteś po prostu!!!

[Gość: ewaba]

Posiadanie dziecka stalo sie symbolem przynaleznosci do pewnej grupy
spolecznej. To jest prawie polityczny wybor. Jestesmy pokoleniem, ktore moze
wybrac.
W latach osiemdziesiatych byla prawdziwa moda na zachodzie na nie wiklanie sie
w pieluchy. Ostatnie lata ubieglego wieku to zwrot ku wielodzietnosci.
Wydaje sie mase pieniedzy na walke z bezplodnoscia. Rodzi sie coraz wiecej
dzieci z probowek.
Ja mam czasem watpliwosci co do jednomyslnosci partnerow w tych sprawach. Znam
kilka par gdzie mezczyzna nie wiedzal, ze jego przyszla malzonka nie planowala
dzieci. Inni nie byli przygotowani na to, ze beda musieli wloczyc sie po
klinikach by za wszelka cene miec wlasne dziecko.
Mysle, ze decyzja o posiadaniu dziecka powinna byc wspolna. Idealnie jest i dla
rodzicow i dla ich potomka, jesli jest na prawde chciany. To co o tym mysla
inni ludzie nie powinno miec znaczenia. Tolerancja i zyczliwosc wokol nas to
cos, z czym niewiele mozemy zrobic.
Jesli otoczeni jestesmy ludzmi kulturalnymi, to mozemy liczyc na szacunek dla
naszych wyborow.

[Gość: KKK]

ja w kwestii "masy pieniedzy", ktora wydaje sie na leczenie bezplodnosci ?
Gdzie sie wydaje ta mase pieniedzy ? Przeciez wszyscy doskonale wiedza, a
przynajmniej ci, ktorzy maja problemy z nieplodnoscia, ze sami musza placic za
wszystkie badania i zabiegi, a panstwo nawet w najmniejszej czesci nie doplaca
do lekow, ktore sa bardzo drogie (np. 200 zl za 2 zastrzyki, ktore trzeba brac
przez dwa tygodnie codziennie); wypowiedziana przez ciebie sentencja jest wiec
stanowczo zbyt duzym naduzyciem

[Gość: ewaba]

Przepraszam, ze wyrazilam sie niejasno. Mialam na mysli wszystkich tych, ktorzy
wydaja majatek po to by zostac biologicznymi rodzicami. W tej dyskusji sluzyl
mi ten przyklad do potkreslenia pewnego zjawiska. Rodzin walczacych o
posiadanie dziecka jest w tej chwili na zachodzie wiecej niz tych, ktore
wybieraja zycie bez potomstwa. Pozdrawiam

[Gość: Smik]

Wspaniały głos! Dobrze jest powiedzieć sobie i innym szczerze, iż ma się świadomość ciemnej
strony posiadania dzieci ( obowiązki, rezygnacja z wielu własnych spraw itd.). Mówi się dużo o jakiejś
idealistycznej wizji słodkiego niemowlaka, mało która matka przyznaje się, iż marzy o tym by obudzić
się rano bez "ukochanej rodzinki" i być wolna. Miejmy nadzieję, iż presja społeczna w tej kwesti będzie
słabnąć, być możę też samo macieżyństwo będzie lżejsze, gdy mężczyźni-obrońcy rodziny, którzy tutaj
krzyczą, zaczną zmieniać pieluchy!