dlaczego Kościól jest taki zatwardzialy w sprawie

[buzia104]

antykoncepcji. Potrafie jeszcze jakos zrozumiec potepianie pigulek,
planowania poczec itp. Ale dlaczego ma taki stosunek wobec używania
prezerwatyw? Przeciez chronia nie tylko przed niepozadana ciaza ale i
chorobami. czasami odnosze wrazenie, ze dla Kosciola sex jest bardzo
niewygodny. Nie rozumiem tego, to jest cudowne przezycie, które laczy dwoje
ludzi jeszcze silniejszym uczuciem - oczywisci mam tu na mysli sex dwojga
kochajacych sie ludzi pozostajacych w stalym zwiazku.

[dalija26]

Kościól zarzuca JP II,że nie wprowadził żadnych reform, wybrał tylko rolę
pasterza, JP II kierował się słowami ewangelii i nie chciał zmieniać Kościoła
pod publikę. Mówi,się,że nowy papież będzie MUSIAŁ wprowadzić roformy, odnieść
się do wielu spraw: antykoncepcja, kobiety jako księża i wielu innych.Dlatego
tak chętnie patrzą na niemieckiego kandydata bo to osoba liberalna.W Kościele
jak w Sejmie też podejmuje się uchwały, które zatwierdza bądź odrzuca
Papież.Czekajmy zatem na reformy :)

[kohol]

Cos pomyliłaś, kardynał Ratzinger jest konserwatystą.

[dalija26]

no tak to jest jak się prasie wierzy... podają nam papkę i robią wode z
mózgu..serio czytałam,że to wielki liberał :( ech... ale z tymi reformami to na
pewno prawda (mam nadzieje ).

[pcheuka]

1. z tymi reformami - to akurat malo prawdopodobne. tzw. w prasie "frakcja
liberalna" wsrod kardynalow jest nieliczna, a te kwestie naglasniaja glownie
media i publicysci, kardynalowie sa baaaardzo daleko do zaakceptowania tych
pomyslow. a wsrod "papabili", czyli kardynalow, o ktorych najczesciej sie mowi
jako o potencjalnym papiezu, nie ma ani jednego, ktory by taka linie w
nauczaniu Kosciola popieral.

2. Kosciol nie moze popierac prezerwatywy, ani zadnych innych srodkow
antykoncepcyjnych. aby zrozumiec dlaczego, proponuje lekture bardzo ciekawej i
madrej ksiazki Karola Wojtyly "Milosc i odpowiedzialnosc".

pozdrawiam,

[kingakunowska]

Oeszem, jest jeden, Belg, nazywa sie bodajze G. Danieels. On jest za
prezerwatywami i sakramentami dla niesakramentalnych zwiazkow.

[pimpek_sadelko]

chyba kraje komus sie pomylily:)
razinger nie jest liberalny nie na darmo mowia na niego pancerny kardynal:)

[a-cha]

Prezerwatywy chronia przed chorobami a choroby zazwyczaj roznosza sie w czasie
uprawiania seksu z przypadkowa osoba. Raczej bardzo rzadko sie zdarza ze
malzonkowie zakladaja gumke z powodow zdrowotnych.
Zgoda na prezerwatywy oznaczalaby zgode na przypadkowe kontakty. Dlaczego wiec
Kosciol mialby aprobowac ten rodzaj zabezpieczenia?
Do tego najnowsze badania dowodza ze prezerwatywa wcale przed AIDS nie chroni.

[rachela180]

Gumka nie jest potepiana w przypadku, gdy, np. zona złapie grzybicę czy inne
świństwo i nie chce zarazic partnera. To samo dotyczy HIV: wielu księży (takze
w Polsce) publicznie mówi, że np. żona ma prawo poprosic męża o założenie
prezerwatywy, jeśli któreś z nich jest chore.

[swienty_swienty]

rachela180 napisała:

> Gumka nie jest potepiana w przypadku, gdy, np. zona złapie grzybicę czy inne
> świństwo i nie chce zarazic partnera. To samo dotyczy HIV: wielu księży
(takze
> w Polsce) publicznie mówi, że np. żona ma prawo poprosic męża o założenie
> prezerwatywy, jeśli któreś z nich jest chore.

mylisz sie moja córko, w takiej sytuacji należy zachować wstrzemięźliwość

amen

[tralalala8]

Sami nie moga (teoretycznie), to i innym nie daja.

[six_a]

> Nie rozumiem tego, to jest cudowne przezycie, które laczy dwoje ludzi jeszcze
silniejszym uczuciem - oczywisci mam tu na mysli sex dwojga kochajacych sie
ludzi pozostajacych w stalym zwiazku.

Każdy ksiądz zapyta: a po co takim prezerwatywa? ;))))))

[kochanica-francuza]

six_a napisała:

> > Nie rozumiem tego, to jest cudowne przezycie, które laczy dwoje ludzi jes
> zcze
> silniejszym uczuciem - oczywisci mam tu na mysli sex dwojga kochajacych sie
> ludzi pozostajacych w stalym zwiazku.
>
> Każdy ksiądz zapyta: a po co takim prezerwatywa? ;))))))

Żeby nie mieć 20 dzieci?
>
>

;))))

[six_a]

chyba doktryny nie przestudiowałaś, od tego to jest kalendarzyk i
wstrzemięźliwość. A 20 dzieci powinnaś mieć, bo kto za 20 lat będzie chodził do
kościoła?

[kochanica-francuza]

six_a napisała:

> chyba doktryny nie przestudiowałaś, od tego to jest kalendarzyk i
> wstrzemięźliwość. A 20 dzieci powinnaś mieć
aha już - 20 niestabilnych dzieci? a jak któreś w depresji się zabije,to kościół
się zajmie moim stanem psychicznym,tak?

[six_a]

widocznie wychodzą z założenia, że jak masz silną wiarę, to psychiatryk Ci nie
grozi.
Na wszystko jest odpowiedź, już Ty się nie martw :)))

[kochanica-francuza]

six_a napisała:

> widocznie wychodzą z założenia, że jak masz silną wiarę, to psychiatryk Ci nie
> grozi.

Akurat!!!Widziałam ZAKONNICĘ leczącą się na Oddziale Nerwic!!!


> Na wszystko jest odpowiedź, już się nie martw :)))
> Oj tak.:-(((((

[six_a]

>Akurat!!!Widziałam ZAKONNICĘ leczącą się na Oddziale Nerwic!!!

jedna czarna owca wiosny nie czyni... :)

[kochanica-francuza]

six_a napisała:

> >Akurat!!!Widziałam ZAKONNICĘ leczącą się na Oddziale Nerwic!!!
>
> jedna czarna owca wiosny nie czyni... :)
>
>No to jeszcze był ksiąz...To już dwie...

[qui_pro_quo]

Znaczy że też tam byłaś?

[kochanica-francuza]

qui_pro_quo napisał:

> Znaczy że też tam byłaś?
No a jak! Wmawiali mi,że nic,tylko się frustruję seksualnie.
Koleżankom też to wmawiali,a kolegom nie.
No i tak zostałam feministką.

[qui_pro_quo]

To musiała być jakaś głęboka frustracja. Dla mnie feminizm to ogólnie protest
przeciwko niesprawiedliwemu taktowaniu kobiet w róznych sytuacjach życiowych.
Powodzenia, ale wydaje mi się że daleko nie zajedziesz, KOCHANICO. Nie bój sie
aż tak bardzo. Poczucie zagrożenia może cie zaprowadzić do szpitala.
Pozdrowienia dla sfrustrowanych feminizmem.

[kochanica-francuza]

qui_pro_quo napisał:

> To musiała być jakaś głęboka frustracja. Dla mnie feminizm to ogólnie protest
> przeciwko niesprawiedliwemu taktowaniu kobiet w róznych sytuacjach życiowych.
> Powodzenia, ale wydaje mi się że daleko nie zajedziesz, KOCHANICO. Nie bój sie
> aż tak bardzo. Poczucie zagrożenia może cie zaprowadzić do szpitala.
> Pozdrowienia dla sfrustrowanych feminizmem.


Szczerze mówiąc,nie rozumiem Twego postu...

[rotkaeppchen1]

Raczej kto bedzie placic podatki na moja emeryture??;-)

[drinkit]

buzia104 napisała:

> Potrafie jeszcze jakos zrozumiec potepianie pigulek,
> planowania poczec itp.

Jak rozumiesz potepianie pigułek? I prezerwatywa i piguła to srodki
antykoncepcyjne (pigulka nie jest wczesnoporonnym ani nic z tych rzeczy). A
planowanie poczęć? No właśnie kosciół by chciał by ludzie planowali poczecia -
naturalnie.
Dla mnie koronnym argumentem przeciw stosowaniu metod naturalnych jest to, ze
wystarczy pojsc na impreze, troszke wieceje wypic i polozyc sie spac dopiero
nad ranem a wtedy caly pomiar temperatury i innych obserwacji poprostu siada.
Tylko nie mowcie ze osoby stosujace sie do zalecen koscioła nie chodzą na
imprezy, nie pija alkoholu i nie chodzą poźno spac...

[reniatoja]

Łącze sie z Tobą w bólu. Przez te gumy nie chodzę do spowiedzi i do komunii.
Liczę na nowego papieża, że coś z tym zrobi, bo to jest przegięcie.

[greta_garbo]

reniatoja napisała:

> Łącze sie z Tobą w bólu. Przez te gumy nie chodzę do spowiedzi i do komunii.
> Liczę na nowego papieża, że coś z tym zrobi, bo to jest przegięcie.

fajnie by było jakby zrobił:)

[reniatoja]

Zobaczysz (a moze nasze prawnuki zobacza) że tak się stanie. To tylko kwestia
czasu.

[greta_garbo]

nie rozumiem,dlaczego ty rozumiesz(sic!) "potępianie pigułek,planowania poczęć
itp.",ale kwestie prezerwatyw juz nie???i jedno i drugie to antykoncepcja.gdzie
tu logika??(pigułki też bywają lekarstwem).jak chcesz zrozumieć,dlaczego
Kościół Katolicki zajmuje takie,a nie inne stanowisko,to przeczytaj encykliki
na ten temat,to chyba najlepsze zródło informacji.

[reniatoja]

greta_garbo napisała:

> nie rozumiem,dlaczego ty rozumiesz(sic!) "potępianie pigułek,planowania
poczęć
> itp.",ale kwestie prezerwatyw juz nie???i jedno i drugie to
antykoncepcja.gdzie
>
> pigułki też bywają lekarstwem).

Pigułki stosowane jako lekarstwo nie sa zabronione przez Kosciół. Zabronione są
jako środek antykoncepcyjny. I ja również z tym sie zgadzam, pigułki, wszystkie
te postinory i inne tabletki po, spirale, zastrzyki trzymiesięczne, to wszystko
jest dla mnie zrozumiałe z wielu wzgledów i nie budzi zadnego mojego sprzeciwu.
Zakaz prezerwatywy zaś nie. Prezerwatywa powinna być dozwolona przez Kosciól -
tak uwazam.
I mam nadzieję, ze kiedyś tak bedzie.

[juliet22]

A mogłabyś jakoś uzasadnić, dlaczego pigułki nie, a gumki tak?

[swienty_swienty]

reniatoja napisała:

> Pigułki stosowane jako lekarstwo nie sa zabronione przez Kosciół. Zabronione
są

pod warunkiem, że w czasie ich stosowania nie uprawiasz seksu

amen

[marta.uparta]

jak ktos sie bzyka tylko malzensko to po co mu zabezpieczenie przed chorobami?
a zeby nic nie chronilo przed ciaza - to chyba o to chodzi?

[kaya11]

Ja nie rozumiem dlaczego Kosciol dalej miesza sie w sprawy ludzi. To jest forma
kontroli. W Biblii nie ma nigdzie napisane ze nie mozna stosowac antykoncepcji.
W Biblii nie ma nigdzie napisane ze ksieza nie moga sie zenic, to tylko tradycja
(tak a propos to ksieza katoliccy sa jedynymi duchownymi ze wszystkich wyznan
swiata ktorzy nie moga sie zenic, nic dziwnego ze przebieraja sie za zakonnice i
klada sie na zenskim oddziale nerwic)
A wiecie moi drodzy jak nazywaja sie ludzie ktorzy stosuja naturalna
metode poczec ?
- rodzice.
Z calym szacunkeim do sp. Jana Pawla II , czekam na reformy kosciola.

[magda-lu]

Kaya pisze min.:"tak a propos to ksieza katoliccy sa jedynymi duchownymi ze
wszystkich wyznan swiata ktorzy nie moga sie zenic" wiec moze trzeba zmienić
wyznanie. Nie rozumiem skąd ta chęć zmiany celibatu księży u świeckich. Jeżeli
jest to tak istotne to jest przecież alternatywa w postaci wszystkich innych
wyznań.

[facecja]

> oczywisci mam tu na mysli sex dwojga
> kochajacych sie ludzi pozostajacych w stalym zwiazku.

no to jeśli Ci ludzie pozostają ze sobą w stałym związku, to wniosek, że nie
praktykują skoków w bok - a zatem przed jakimi chorobami ma ich chronić
prezerwatywa? przed grypą?

ja prędzej gumke przeklne niz pigułke

[xy2]

a czemu to moja sprawa

Do Magdy

[kaya11]

Celibat ksiezy niesie ze soba wiecej problemow niz myslisz.
Po pierwsze: odstrasza wielu potencjalnych kandydatow na ksiezy, ktorzy po
prostu boja sie ze nie wytrzymaja czegos tak bardzo nienaturalnego dla zdrowego
mezczyzny
Po drugie: duchowienstwo katolickie jest magnesem dla homoseksualistow
Po trzecie: frustracja seksualna z powodu niemozliwosci zaspokajania potzreb
seksualnych w naturalny i zdrowy sposob powoduje ze zdarza sie bardzo duzo
przypadkow seksualnego molestowania. Polski kosciol siedzial zawsze cicho i nie
informowal swoich wiernych o tym co sie wyrabia. Teraz dopiero cos tam wychodzi
na jaw. Ale np. w USA czy Kanadzie (gdzie mieszkam) jest w sadach tysiace spraw
przeciwko klerowi, ktory molestowal seksualnie dzieci z sierocincow ktorymi sie
opiekowal. Dziwne, ze nie ma takich spraw przeciwko pastorom chrzescijanskim
(protestantom, babtystom, prawoslawnym) ktorzy moga zakladac rodziny.
Nie rozumiem tego bronienia celibatu - czemu to ma sluzyc ? Pan Bog stworzyl nas
ludzi istotami seksualnymi, dlaczego powinnismy dzialac wbrew temu co nam
ofiarowal ?
Celibat historycznie zostal ustanowiony po to zeby ogromny majatek kosciola nie
byl dziedziczony przez dzieci ksiezy - nie ma on nic wspolnego z dogmatami.

[marta.uparta]

Nie tylko z tego wzgledu. Ideologicznie duchowny to osoba - posrednik miedzy
swiatem swieckim, a swiatem Boga, dlatego nie moze zyc zyciem rolnika, chlopa i
generalnie przecietnego czlowieka. Zycie rodzinne, bzykanie zony itp. sprawy
teoretycznie odciagaly duchownego od religii. Fakt zachowania celibatu
sprawial, ze duchownego postrzegano jako taka wlasnie pólboska istote, celibat
mial go wyrózniac, wywyzszac.
Grzegorz VII wprowadzajac celibat chcial faktycznie doprowadzic do moralnej
odnowy Kosciala i zlikwidowac dwa najwieksze jego grzechy: nikolaizm i
nepotyzm, ale nie chodzilo tylko kwestie materialne, ale równiez te moralne.
Inna sprawa, ze przypuszczalnie, bardziej dreczy przecietnego ksiezula jego
poped seksualny niz inne dylematy.