Jak czarni Owsiaka kochaja

[Gość: mario2]

"Nasz Dziennik"


"Towarzysz Owsiak jest okazem wypreparowanym jeszcze przez straszący do
dzisiaj społeczny system słusznego demosocliberalizmu. (...) Myślę, że w imię
dekomunizacji powinniśmy się poświęcić jeszcze raz lub za pieniądze Orkiestry
zakupić mu u naszych przyjaciół Moskali z Bajkonuru one-way ticket w
kosmiczną podróż, niech tam szykuje swoją gwiazdkę z nieba...".

Czytelnik, "Towarzysz Owsiak"


*** czyzby Caritas poczul zagrozenie?

[lyche1]

Ja bardzo lubię Owsiaka. Wiem, że kler go nie cierpi. Nawet od kilku lat
zabraniają zbiórki pieniędzy pod kościołami podczas Finału.

[matrek]

lyche1 napisała:

> Ja bardzo lubię Owsiaka. Wiem, że kler go nie cierpi. Nawet od kilku lat
> zabraniają zbiórki pieniędzy pod kościołami podczas Finału.

Po Warszawie krążą pochodzące od byłych woluntariuszy i pracowników fundacji
informacje, jak na przykład liczone jest zebrane podczas finału złoto, czy
kasa, a 200.000 zł oficjalnie zarobione przez Jerzego na finale w 97 r.,
powtarzam - w 1997 r., to moim zdaniem kwota niemoralna biorąc pod uwagę fakt,
że często-gęsto ludzie oddają na orkiestrę przysłowiowy ostatni wdowi grosz.

[Gość: mario2]

Czyzbys wpadl w maciarowiczowsko - deprecjonujacy ton wobec Owsiaka?
Wiedz, ze zarzad Orkiestry (5 osobowy) utrzymuje sie z odsetek od sumy bedacej
w stanie posiadania Orkiestry, podczas, gdy np. Caritas 40% zebranych pieniedzy
przeznacza na utrzymanie administracji.

Zreszta wiem, kto takie ploty rozpuszcza :O)

[matrek]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> Czyzbys wpadl w maciarowiczowsko - deprecjonujacy ton wobec Owsiaka?
> Wiedz, ze zarzad Orkiestry (5 osobowy) utrzymuje sie z odsetek od sumy
bedacej
> w stanie posiadania Orkiestry, podczas, gdy np. Caritas 40% zebranych
pieniedzy
>
> przeznacza na utrzymanie administracji.
>
> Zreszta wiem, kto takie ploty rozpuszcza :O)

Właśnie mnie uświadomiłeś ;) ale jedno nie kłóci się z drugim.
A co do plot... po prostu porozmawiaj prywatnie z ludźmi, którzy są lub byli
bliżej związani z Fundacją (nie z Orkiestrą jako hasłem marketingowym). A co do
wiarygodności żródeł - księgowa fundacji, wystarczy ?

[Gość: mario2]

bez dowodow nie da sie nic zrobic...a mozna bez nich powiedziec wiele...
Gdyby to byla prawda, kato-prawiczki zanioslyby skarge nie tylko do sadu
najwyzszego, ale nawet ostatecznego!

Przeciez in stoi sola w oku to, ze Owsiak wydziera im kase, ktora kiedys
wpadala w ich tluste lapki!

mario

[matrek]

te 200.000 w w 97 r. to informacja z publicznego radia, a co do rozniesienia,
sluchaj... powiedzieć coś złego o orkiestrze, jest poprostu politycznie
niepoprawne, stąd to "ciszej nad tą trumną".

[Gość: mario2]

chyba sie bawisz w inna polityke. Bo takie giganty propagandy jak RM, Gazeta
Polska, abepe Zycimski, abape. Goclawski az piany na tlustych mordkach dostaja,
jak o Owsiaku mowia. Ja tam wierze Owsiakowi i wierze w jego uczciwosc. Poza
tym pokaz mi prosze jedna organizacje, ktora wiecej zrobila w ostatnich latach
niz Orkiestra..?!

[matrek]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> chyba sie bawisz w inna polityke. Bo takie giganty propagandy jak RM, Gazeta
> Polska, abepe Zycimski, abape. Goclawski az piany na tlustych mordkach
dostaja,
>
> jak o Owsiaku mowia. Ja tam wierze Owsiakowi i wierze w jego uczciwosc. Poza
> tym pokaz mi prosze jedna organizacje, ktora wiecej zrobila w ostatnich
latach
> niz Orkiestra..?!

Tylko nie spadnij z krzesła. Caritas własnie. Może jedynie przy mniejszym
świetle jupiterów. Aby wszystko było jasne - jedyne co mnie wiąże z caritasem,
to fakt, że co roku kupię tą świeczkę...

[Gość: mario2]

Caritas???? Chlopie, ta organizacja juz dawno sie skompromitowala, ale dziekuje
za poprawienie mi humoru- dawno sie tak nie usmialem. Wiesz.... oni organizuja
teraz koncert dla powodzian z Polski. Moglbym o tym duzo napisac, jak taka
akcja charytatywna wyglada i kto na niej zarabia!

[lyche1]

Słuchaj Matrek ja ci mogę z własnego a nie zasłyszanego doświadczenia
opowiedzieć jak w 97 dotarły dary do powodzian. Więc nie licytujmy się

[matrek]

lyche1 napisała:

> Słuchaj Matrek ja ci mogę z własnego a nie zasłyszanego doświadczenia
> opowiedzieć jak w 97 dotarły dary do powodzian. Więc nie licytujmy się
>

[Gość: mario2]

tak, to cytat z arcypolskiej "Gazety Polskiej" - taki maly organ prawiczkow! :o)

Aha, jeszcze Orkiestra vs. Caritas

[matrek]

Orkiestra robi to co robi i chwała jej za to. Trochę mnie razi szum medialny
wokół finału, ale niech tam - jeśli tą drogą Fundacja spełnia swojej cele
statutowe, to niech jej będzie.

Chciałem natomiast zwrócic uwage na pewien drobny szczegół. Fundacja Wielkiej
Orkiestry od zawsze korzystała ze zwolnienia PODMIOTOWEGO z cła na sprowadzany
z zagranicy sprzęt, Caritas natomiast nigdy nie miał takiego zwolnienia, od
niedawnA dopiero, ma możliwość korzystania z ogólnego zwolnienia PRZEDMIOTOWEGO.

[Gość: mario2]

Jestes DEMAGOGIEM. Organizacje przykoscielne zawsze mialy takie zwolnienia. O
zezwolnieniach na bezclowy, kryminalny import samochodow nie wspomne!

[matrek]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> Jestes DEMAGOGIEM. Organizacje przykoscielne zawsze mialy takie zwolnienia. O
> zezwolnieniach na bezclowy, kryminalny import samochodow nie wspomne!

mario, jeżeli ja jestem demagogiem, to Ty albo nie wiesz o czym piszesz, albo w
niezbyt chlubny sposób używasz erystyki.

Przyjmij do wiadomości, że zwolnione są czynności,np. import rzeczy, służące
kultowi religijnemu, także te nieszczęsne samochody jeżeli są wykorzystywane do
tego celu. Nigdy nie był zwolniony dokonywany przez organizacje o których
piszesz import rzeczy nie służących kultowi. A na pewno nie służy celom kultu
religinego importowany przez Caritas tomograf komputerowy.

[agniecha27]

matrek napisał:

> Gość portalu: mario2 napisał(a):
>
> > Jestes DEMAGOGIEM. Organizacje przykoscielne zawsze mialy takie zwolnienia
> . O
> > zezwolnieniach na bezclowy, kryminalny import samochodow nie wspomne!
>
> mario, jeżeli ja jestem demagogiem, to Ty albo nie wiesz o czym piszesz, albo
w
>
> niezbyt chlubny sposób używasz erystyki.
>
> Przyjmij do wiadomości, że zwolnione są czynności,np. import rzeczy, służące
> kultowi religijnemu, także te nieszczęsne samochody jeżeli są wykorzystywane
do
>
> tego celu. Nigdy nie był zwolniony dokonywany przez organizacje o których
> piszesz import rzeczy nie służących kultowi. A na pewno nie służy celom kultu
> religinego importowany przez Caritas tomograf komputerowy.


Matrek, jednego nie rozumiem... Jak może samochód służyć kultowi
religijnemu...? Chyba mi się już wszystko pokićkało - w tym naszym kochanym
kraju to wszystko jest możliwe...

[matrek]

agniecha27 napisała:

>
> Matrek, jednego nie rozumiem... Jak może samochód służyć kultowi
> religijnemu...? Chyba mi się już wszystko pokićkało - w tym naszym kochanym
> kraju to wszystko jest możliwe...

Aguś, mieszkasz w wielkim mieście, więc masz prawo nie wiedzieć. Wyjedź z
Warszawy, pojedź do małych miasteczek, gdzie jest jedna parafia,
która "obsługuje" wszystkie okoliczne wsie ze swoimi kościółkami, kapliczkami.
Ten pleban ma je wszystkie obchodzić pieszo ?

[agniecha27]

matrek napisał:

> agniecha27 napisała:
>
> >
> > Matrek, jednego nie rozumiem... Jak może samochód służyć kultowi
> > religijnemu...? Chyba mi się już wszystko pokićkało - w tym naszym kochany
> m
> > kraju to wszystko jest możliwe...
>
> Aguś, mieszkasz w wielkim mieście, więc masz prawo nie wiedzieć. Wyjedź z
> Warszawy, pojedź do małych miasteczek, gdzie jest jedna parafia,
> która "obsługuje" wszystkie okoliczne wsie ze swoimi kościółkami,
kapliczkami.
> Ten pleban ma je wszystkie obchodzić pieszo ?


Jako mieszczuch rozumiem to, że ze wsi do wsi czasem są niezłe kilometry, ale
czy naprawdę trzeba je przemierzać nowym samochodem i to jeszcze sprowadzanym z
zagranicy...? Chyba jakiś zwykły, kupowany w Polsce, model np. taniego fiata,
albo skody wystarczyłby do przemieszczania się szacownej osoby duchownej. Czy
naprawdę musza to byc luksusowe limuzyny? Albo np. taki rower - niech już
będzie wysokiej klasy trecking, albo góral...

[matrek]

agniecha27 napisała:

>
> Jako mieszczuch rozumiem to, że ze wsi do wsi czasem są niezłe kilometry, ale
> czy naprawdę trzeba je przemierzać nowym samochodem i to jeszcze sprowadzanym
z
>
> zagranicy...? Chyba jakiś zwykły, kupowany w Polsce, model np. taniego fiata,
> albo skody wystarczyłby do przemieszczania się szacownej osoby duchownej. Czy
> naprawdę musza to byc luksusowe limuzyny? Albo np. taki rower - niech już
> będzie wysokiej klasy trecking, albo góral...

Bez przesady z tymi luksusowymi limuzynami. Takimi to może jeździ jeden z
drugim biskup. Zwykły ksiąc turla się starą Dacią, albo co najwyżej
naszym "rodzimym" Lanosem, bo na lepszy samochód żadko którego stać. Tego
akurat kuria, czy kto tam, im nie zapewnia.

[agniecha27]

matrek napisał:

> Bez przesady z tymi luksusowymi limuzynami. Takimi to może jeździ jeden z
> drugim biskup. Zwykły ksiąc turla się starą Dacią, albo co najwyżej
> naszym "rodzimym" Lanosem, bo na lepszy samochód żadko którego stać. Tego
> akurat kuria, czy kto tam, im nie zapewnia.


No i dobrze, że go nie stać, bo nie o rzeczy materialne w tym "zawodzie" chyba
chodzi...
P.S. Dla mnie luksusowy jest nawet pięcioletni peugot albo renault...

[matrek]

agniecha27 napisała:

> matrek napisał:
>
> > Bez przesady z tymi luksusowymi limuzynami. Takimi to może jeździ jeden z
> > drugim biskup. Zwykły ksiąc turla się starą Dacią, albo co najwyżej
> > naszym "rodzimym" Lanosem, bo na lepszy samochód żadko którego stać. Tego
> > akurat kuria, czy kto tam, im nie zapewnia.
>
>
> No i dobrze, że go nie stać, bo nie o rzeczy materialne w tym "zawodzie"
chyba
> chodzi...
> P.S. Dla mnie luksusowy jest nawet pięcioletni peugot albo renault...
>

No więc może powinniśmy na poiczątek zdefiniować, jaki samochód można nazwa
luksusowym :)
Wiesz, wg Ministra Finansów luksusowym samochodem jest już 9-cio letni
sprowadzany z zachodu, sfatygowany Opel Corsa, skoro nałożył na niego 40 %
podatek od luksusu, eufemistycznie zwany podatkiem akcyzowym.

[niedzwiedziczka]

matrek napisał:


>
> Bez przesady z tymi luksusowymi limuzynami. Takimi to
może jeździ jeden z
> drugim biskup. Zwykły ksiąc turla się starą Dacią, albo
co najwyżej
> naszym "rodzimym" Lanosem, bo na lepszy samochód żadko
którego stać. Tego
> akurat kuria, czy kto tam, im nie zapewnia.

Znam paru księży osobiście i wiem, że najczęściej nie
dostają żadnego samochodu od parafii, tylko rodzina im
się składa na prymicje na jakiegoś "cienkusia" albo,
jeszcze parę lat temu - malucha. Co do celów posiadania
samochodu - księża mają obowiązek jeździć do chorych z
sakramentami, a szkoły w całej parafii też są w różnych
miejscowościach. Wychowywałam się na wsi, więc wiem.

[lyche1]

Jeśli jest tak jak piszesz jest to wina poszczególnych organizacji oraz okresu
ich założenia. Wiem,że przedmiotowe zwolnienie łatwo można było uzyskać w 1997r
a w 1999r można było tylko pomarzyć. Odgórna polityka Urzędów Skarbowych. (
Pisałam kiedyś o tym

[Gość: Vika]

Podobnie obsmarowywano kiedys Kotanskiego.A KK jest, byl i bedzie
najwiekszym,dzialajacym zlodziejem swiata i tak.Jesli kto pamieta to niech
opowie jak to KK rzadzil darami w stanie wojennym i co z tego wyniklo.A o
Owsiaka lepiej niech nikt mordy nie wyciera.Bez wzgledu na to ile kosztuje
utrzymanie jego organizacji,jest to nieporownywalne do kosztow utrzymania w
luksusie tysiecy,jesli nie milionow urzednikow w czarnych kieckach o utrzymaniu
Watykanu nie wspomne.I ten sam bajecznie bogaty Watykan karze sie modlic za
biednych ale jakos nie szuka optymalnych metod zapobiegania nedzy czy ratowaniu
ludzi przed smiercia.Jakos nie slychac o tym aby KK bylo darczynca gdy trzeba
ratowac jakies umierajace dziecko.

A propos Kotańskiego...

[kini]

Czy nie uważacie, że bogacenie się na działalności charytatywnej jest moralnie
dwuznaczne?

[matrek]

kini napisała:

> Czy nie uważacie, że bogacenie się na działalności charytatywnej jest
moralnie
> dwuznaczne?

Właśnie to miałem na myśli, pisząc wyżej o tych 200.000 zł świętego Jerzego w
97 r. Co innego zarabianie na swoje utrzymanie w ten sposób - z czego trzeba
przecież żyć - a co innego bogacenie się.

[Gość: Vika]

matrek napisał:

> kini napisała:
>
> > Czy nie uważacie, że bogacenie się na działalności charytatywnej jest
> moralnie
> > dwuznaczne?
>
> Właśnie to miałem na myśli, pisząc wyżej o tych 200.000 zł świętego Jerzego w
> 97 r. Co innego zarabianie na swoje utrzymanie w ten sposób - z czego trzeba
> przecież żyć - a co innego bogacenie się.

To Twoim zdaniem KK ZYJE z dzialalnosci charytatywnej a Owsiak lub Kotanski sie
wzbogacili?
Hmmm,swieta racja lepiej trzymac z kosciolkiem.Czysta i moralna ekonomia:-)A
jakie zycie,ho ho!!!!!!:-)))))

[matrek]

Gość portalu: Vika napisał(a):

> matrek napisał:
>
> > kini napisała:
> >
> > > Czy nie uważacie, że bogacenie się na działalności charytatywnej jest
>
> > moralnie
> > > dwuznaczne?
> >
> > Właśnie to miałem na myśli, pisząc wyżej o tych 200.000 zł świętego Jerzeg
> o w
> > 97 r. Co innego zarabianie na swoje utrzymanie w ten sposób - z czego trze
> ba
> > przecież żyć - a co innego bogacenie się.
>
> To Twoim zdaniem KK ZYJE z dzialalnosci charytatywnej a Owsiak lub Kotanski
sie

Owsiak oczywiście jeździ starym Trabantem..., Kotańskiego Ty w to włączyłaś,
nie ja, a Kościół jako taki nie prowadzi dzialności charytatywnej - nie taki
jest jego cel. Do tego rodzaju zadań powołał kilka laickich organizacji
wyposażonych w odrębną osobowość prawną.

[dixit]

mario2 pare postow wyzej napisał:

> np. Caritas 40% zebranych pieniedzy przeznacza na utrzymanie administracji.

Kolega mario2 wdal juz sie raz w ekonomiczne wywody argumetujac, ze 1/8 PKB RP
jest przeznaczana na dofinansowanie lekcji religii (patrz:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=16&w=2729328). Teraz
bulwersuja go koszty dzialania Caritasu. Niedawno w Australia National
University opracowano pierwsza udana probe teleportacji (wiazki lasera), ale
dopoki metoda ta nie zostanie rozpowszechniona na artykuly pierwszej potrzeby
dostaczane podopiecznym Caritasu to niestety koszty ich fizycznego dostarczenia
beda istniec. Biorac pod uwage stosunek wartosci jednostkowej takiej pomocy do
liczby "osobogodzin" niezbednych do jej udzielenia, 40% kosztow nie musi wcale
oznaczac naduzyc.

Pozdrawiam serdecznie (nie tylko niedzielnych ekonomistow)

[Gość: mario2]

Koszty administracji !!! jesli nie wiesz co to jest- to juz nie moja wina!

[dixit]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> Koszty administracji !!! jesli nie wiesz co to jest- to
juz nie moja wina!

Zdanie poprawne logicznie, bowiem implikacja jest rowniez
prawdziwa gdy poprzednik jest falszywy a nastepnik (j/w)
prawdziwy. Brawo!

...a teraz, Szanowny Kolego, poprosze Cie o:

1/ przedstawienie zrodla informacji mowiacego o tym, ze
same overheady pochlaniaja 40% zebranych pieniazkow (a
jesli tak, to pomysl jak bardzo musze byc efektywni w
dzialalnosci operacyjnej, skoro wystarcza im mimo to na
jakakolwiek pomoc),

2/ zrodlo informacji o 1/8 PKB idacych na religie. ROTFL
do dzis.

...inaczej z Twoja wiarygodnoscia bedzie kiepsciutko.

I nie czuj sie niczemu winny ;-)))

Pa

[Gość: mario2]

drogi kolego,
temat tego watku jest zupelnie inny. Nie zdarzyles jeszcze zauwazyc? Cosik
kiepsciukto z percepcja.

Co do zrodel: Caritas ukrywa swoje sprawozdania je tak skrzetnie jak Miller
rozrachunek ekonomiczny z nawiedzenia nas przez Wielka Kremowke.

To co zwiazane jest z kosciolem i finansami, nie bez kozery nazywane jest
najwieksza mafia finansowa swiata!

[dixit]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> drogi kolego,
> temat tego watku jest zupelnie inny.

Taki a nie inny temat watku nie usprawiedliwia podawania przez Ciebie
falszywych informacji.

>
> Co do zrodel: Caritas ukrywa swoje sprawozdania je tak skrzetnie jak Miller
> rozrachunek ekonomiczny z nawiedzenia nas przez Wielka Kremowke.

OK, w takim razie nie uzywaj argumentow, ktorych prawdziwosci nie mozna
zweryfikowac.

>
> To co zwiazane jest z kosciolem i finansami, nie bez kozery nazywane jest
> najwieksza mafia finansowa swiata!

Twoj subiektywny poglad - masz do niego prawo.

Milego popoludnia,

dxt

[matrek]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> drogi kolego,
> temat tego watku jest zupelnie inny. Nie zdarzyles jeszcze zauwazyc? Cosik
> kiepsciukto z percepcja.
>
> Co do zrodel: Caritas ukrywa swoje sprawozdania je tak skrzetnie jak Miller
> rozrachunek ekonomiczny z nawiedzenia nas przez Wielka Kremowke.

Koteczku ;) Caritas Polska jest osobą prawną i jako taki ujawnia sprawozdania
finansowe w Monitorze Polskim B - wystarczy poczytać.

>
> To co zwiazane jest z kosciolem i finansami, nie bez kozery nazywane jest
> najwieksza mafia finansowa swiata!

Mafia, to powiązanie swiata polityki ze światem przestępczym, jeżeli więc
rzucasz takimi tekstami, to prawdopodobnie popełniasz przesteptwo nie
poinformowania organów ścigania o dokonywanych przez kogoś przestepstwach, o
których - z tych, czy innych źródeł - Ci wiadomo :)))

[mario2]

ba, przeciez to jasne, ze swiat rzadzacych ( przynajmniej w Polsce) jest
rowniez swiatem przestepczym ( przykladow na to jest mnostwo) !
A kto faktycznie rzady sprawuje- to wiadomo!

[matrek]

mario2 napisał:

> ba, przeciez to jasne, ze swiat rzadzacych ( przynajmniej w Polsce) jest
> rowniez swiatem przestepczym ( przykladow na to jest mnostwo) !
> A kto faktycznie rzady sprawuje- to wiadomo!

A co z tymi sprawozdanianmi finansowymi ?

[mario2]

od lat usiluje sie dowiedziec prawdy- KK milczy! :o)

[sagan2]

przeciez Ci Matrek napisal, gdzie szukac!
czy trzeba Ci wszystko pod nosek podstawic?... inaczej
jakby nie bylo?...
... w takim razie nie dziwi mnie, ze masz wrazenie, iz
wszyscy Cie oszukuja i klamia Ci w zywe oczy...

[matrek]

mario2 napisał:

> od lat usiluje sie dowiedziec prawdy- KK milczy! :o)

Jeśli tak cię to interesuję, nie trzba było czekać latami, tylko pójść do
pierszej lepszej - byle nie wiejskiej - czytelni i poczytać monitory polskie B

[dixit]

matrek napisał:

> mario2 napisał:
>
> > od lat usiluje sie dowiedziec prawdy- KK milczy! :o)
>
> Jeśli tak cię to interesuję, nie trzba było czekać latami, tylko pójść do
> pierszej lepszej - byle nie wiejskiej - czytelni i poczytać monitory polskie B

Czesc Matrek!

Tak troche off topic - od jakiegos czasu nie jestem w temacie. Jak wyglada
kwestia publikacji sprawozdan przez fundacje i czy Caritas nia jest?

Dzieki i milej dyskusji! (choc interlokutor zawziecie unika odpowiedzi na
wiekszosc ciekawszych pytan)

[sagan2]

dixit napisał:


> Dzieki i milej dyskusji! (choc interlokutor zawziecie
> unika odpowiedzi na wiekszosc ciekawszych pytan)

tak juz jest z naszym Mario2... jak mu brak argumentow,
to albo wyzywa wszystkich i wszystko, albo milknie
tajemniczo... ;)
za to trzeba go widziec w akcji, jak kogos na bledzie
zlapie... olala... chlop zywemu nie przepusci... :)

[Gość: mario2]

nie- po prostu- danych z zarzadzania finansami np. Caritasu nie opublikowuje
sie!. Juz pisalem! To ze 40% przychodow caritasu idzie na utrzymanie
administracji zostalo potwierdzone przez skarbnika tej organizacji, pozniej
zamordowanego przez swego kochanka i utrzymanka!

Teza matareka, ze kosciol placi podatki jest BZDURA wierutna! Ile % placi
od "tacy" ile od chrztow , slubow i pochowkow? A ile od datkow z kolendy?

[matrek]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> nie- po prostu- danych z zarzadzania finansami np. Caritasu nie opublikowuje
> sie!. Juz pisalem! To ze 40% przychodow caritasu idzie na utrzymanie
> administracji zostalo potwierdzone przez skarbnika tej organizacji, pozniej
> zamordowanego przez swego kochanka i utrzymanka!
>
> Teza matareka, ze kosciol placi podatki jest BZDURA wierutna! Ile % placi
> od "tacy" ile od chrztow , slubow i pochowkow? A ile od datkow z kolendy?

Bzdury to Ty wygadujesz. Księża płacą bodajże 9% podatku zryczatowanego, a
fundacje kościelne - jak wszystkie inne fundacje płacą podatek dochodowy od
osób prawnch, z od tej części dochodow, która nie jest przeznaczona na
dzialaność statutową.

[Gość: mario2]

Pytam ile placa podatku od tacy? od chrztow? Od slubow? Od pogrzebow? Od datkow
koledowych? Chyba, ze nie sa to dochody!

Dlaczego klechy tak sie bronia od opodatkowania wiernych na rzecz kosciola?
Odpowiem Ci, bo sie BOJA, ze rzeka szmalu sie urwie!!!

[matrek]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> Pytam ile placa podatku od tacy? od chrztow? Od slubow? Od pogrzebow? Od
datkow
>
> koledowych? Chyba, ze nie sa to dochody!
>
> Dlaczego klechy tak sie bronia od opodatkowania wiernych na rzecz kosciola?
> Odpowiem Ci, bo sie BOJA, ze rzeka szmalu sie urwie!!!

Ty, podatniku - chciałbyś płacić jeszcze więcej na skarbówkę ?

[sagan2]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> nie- po prostu- danych z zarzadzania finansami np.
Caritasu nie opublikowuje
> sie!.

jak to sie ma do informacji Matreka, ze wystarczy isc do
czytelni i poczytac monitory polskie b, zeby sie
dowiedziec o finanasach karitasu??? cos mi tu nie gra.
kto klamie?

[matrek]

sagan2 napisała:

> Gość portalu: mario2 napisał(a):
>
> > nie- po prostu- danych z zarzadzania finansami np.
> Caritasu nie opublikowuje
> > sie!.
>
> jak to sie ma do informacji Matreka, ze wystarczy isc do
> czytelni i poczytac monitory polskie b, zeby sie
> dowiedziec o finanasach karitasu??? cos mi tu nie gra.
> kto klamie?

W tym sprzeczności może i nie ma, bo sprawozdanie finansowe to jedno (bilans,
rachunek zysków, cash flow i informacja dodatkowa), a "dane z zarządzania
finansami" to drugie. Cholera zresztą wie, co poeta miał na myśli.

[sagan2]

matrek napisał:


> W tym sprzeczności może i nie ma, bo sprawozdanie
> finansowe to jedno (bilans,rachunek zysków, cash flow i
> informacja dodatkowa), a "dane z zarządzania
> finansami" to drugie. Cholera zresztą wie, co poeta
> miał na myśli.

ja to jestem troche matolek ekonomiczno-finansowy, wiec
czesto nie znam znaczenia tych wszystkich precyzyjnych
terminow, i tego co je rozni... ;)
milego weekendu :)

"dane z zarządzania finansami"

[matrek]

Nie ma czego takiego

[Gość: Vika]

dixit napisał:
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=16&w=2729328)."
> target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=16&w=2729328

>
>
TAKI LINK NIE ISTNIEJE:-))))

[dixit]

Gość portalu: Vika napisał(a):

> dixit napisał:
> > <a href="<a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
> "target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?</a>
> f=16&w=2729328)."
> > target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=16&w=27
> 29328
>
> >
> >
> TAKI LINK NIE ISTNIEJE:-))))

Hej, Caps Lock wcisnal Ci sie przez nieuwage ;-)

A podany link dziala jesli wklei sie go w calosci.

Pozdrawiam

[agniecha27]

matrek napisał:

> kini napisała:
>
> > Czy nie uważacie, że bogacenie się na działalności charytatywnej jest
> moralnie
> > dwuznaczne?
>
> Właśnie to miałem na myśli, pisząc wyżej o tych 200.000 zł świętego Jerzego w
> 97 r. Co innego zarabianie na swoje utrzymanie w ten sposób - z czego trzeba
> przecież żyć - a co innego bogacenie się.


Naprwdę Matrek, rozczarowujesz mnie powoli... Owsiak się bogaci? albo Kotański?

[matrek]

agniecha27 napisała:

> matrek napisał:
>
> > kini napisała:
> >
> > > Czy nie uważacie, że bogacenie się na działalności charytatywnej jest
>
> > moralnie
> > > dwuznaczne?
> >
> > Właśnie to miałem na myśli, pisząc wyżej o tych 200.000 zł świętego Jerzeg
> o w
> > 97 r. Co innego zarabianie na swoje utrzymanie w ten sposób - z czego trze
> ba
> > przecież żyć - a co innego bogacenie się.
>
>
> Naprwdę Matrek, rozczarowujesz mnie powoli... Owsiak się bogaci? albo
Kotański?

Czy ja pisałem o Kotańskim ? Aguś, sama oceń, czy Owsiak się bogaci czy nie.
Dwa mld starych złotych w 1997 r. było przeciętną roczną pensją ?

[agniecha27]

Czy chcesz przez to powiedzieć, że on zarobił w 1997 r. na fundacji i sam to
spożytkował na własne cele... Pozwól, że nie uwierzę, mimo, iż w wielu sprawach
mogłabym zaufać Twoim opiniom, to o Owsiaku nie dam sobie złego słowa wmówić.
I kropka!

[matrek]

agniecha27 napisała:

> Czy chcesz przez to powiedzieć, że on zarobił w 1997 r. na fundacji i sam to
> spożytkował na własne cele... Pozwól, że nie uwierzę, mimo, iż w wielu
sprawach
>
> mogłabym zaufać Twoim opiniom, to o Owsiaku nie dam sobie złego słowa wmówić.
> I kropka!
>

Kochanie, według I Programu Polskiego Radia, 200.000 zł to oficjalne
wynagrodzenie Jerzego Owsiaka w 1997 roku za pracę w Fundacji Wielkiej
Orkiestry Świątecznej Pomocy.

Możesz nie wierzyć. W "róbta co chceta" z okresu zanim założył Fundacje też nie
wierzysz ?

[kini]

agniecha27 napisała:

> Naprwdę Matrek, rozczarowujesz mnie powoli... Owsiak się bogaci? albo
Kotański?

Agnieszko, to są fakty. Nie mówię, że ludzie tacy jak Kotański powinni żyć jak
pustelnicy, ale opływanie w luksusy to chyba jednak lekka przesada... We mnie
wywołuje to lekki niesmak...

[agniecha27]

kini napisała:

> agniecha27 napisała:
>
> > Naprwdę Matrek, rozczarowujesz mnie powoli... Owsiak się bogaci? albo
> Kotański?
>
> Agnieszko, to są fakty. Nie mówię, że ludzie tacy jak Kotański powinni żyć
jak
> pustelnicy, ale opływanie w luksusy to chyba jednak lekka przesada... We mnie
> wywołuje to lekki niesmak...


Kini, oświeć mnie, proszę i opowiedz w jakie luksusy opływa Owsiak i jakie
kokosy zostawił swoim spadkobiercom M.Kotański.

[matrek]

agniecha27 napisała:

> kini napisała:
>
> > agniecha27 napisała:
> >
> > > Naprwdę Matrek, rozczarowujesz mnie powoli... Owsiak się bogaci? albo
>
> > Kotański?
> >
> > Agnieszko, to są fakty. Nie mówię, że ludzie tacy jak Kotański powinni żyć
>
> jak
> > pustelnicy, ale opływanie w luksusy to chyba jednak lekka przesada... We m
> nie
> > wywołuje to lekki niesmak...
>
>
> Kini, oświeć mnie, proszę i opowiedz w jakie luksusy opływa Owsiak i jakie
> kokosy zostawił swoim spadkobiercom M.Kotański.
>

Aga, nie siedzę nikomu w kieszeni - kini pewno również - ale jeżeli święty
Jerzy zarabiał w fundacji 200 tyś. w 1997 r., to ile zarabia teraz ? Powiedz,
że to nie luksusy jak na polskie standardy...

[agniecha27]

matrek napisał:

> Aga, nie siedzę nikomu w kieszeni - kini pewno również - ale jeżeli święty
> Jerzy zarabiał w fundacji 200 tyś. w 1997 r., to ile zarabia teraz ? Powiedz,
> że to nie luksusy jak na polskie standardy...

Matrek, nie wiem czy wiesz, ale Owsiak posiada fach, w którym w Polsce niewielu
jest specjalistów i sądzę, że z dochodów z tego źródła można żyć tak, jak nam
się nie śniło. Otóż jest witrażystą i to bardzo dobrym - wykonuje witraże na
zlecenie prywatnych osób, jak i kościołów w Całej Polsce. To tak jak z ludźmi,
którzy szyją żagle - jest to dobro luksusowe, więc trzeba za nie odpowiednio
zapłacić... Wierzę, że Owsiak może mieć z tego niezłe dochody...
Tyle, co wiem...

[matrek]

agniecha27 napisała:

> matrek napisał:
>
> > Aga, nie siedzę nikomu w kieszeni - kini pewno również - ale jeżeli święty
>
> > Jerzy zarabiał w fundacji 200 tyś. w 1997 r., to ile zarabia teraz ? Powie
> dz,
> > że to nie luksusy jak na polskie standardy...
>
> Matrek, nie wiem czy wiesz, ale Owsiak posiada fach, w którym w Polsce
niewielu
>
> jest specjalistów i sądzę, że z dochodów z tego źródła można żyć tak, jak nam
> się nie śniło. Otóż jest witrażystą i to bardzo dobrym - wykonuje witraże na
> zlecenie prywatnych osób, jak i kościołów w Całej Polsce. To tak jak z
ludźmi,
> którzy szyją żagle - jest to dobro luksusowe, więc trzeba za nie odpowiednio
> zapłacić... Wierzę, że Owsiak może mieć z tego niezłe dochody...
> Tyle, co wiem...
>

Dziewczyno, a niech sobie ma !!! Nikomu tego nie zazdroszczę, nie uważam jednak
za stosowne zarabianie taaakich pieniędzy w charytatywnej fundacji. Dla mnie to
poniżej jekigokolwiek poziomu, niezależnie czy zarabia tyle owsiak, czy
ktokolwiek inny. jeżeli nie rozumiesz tego Aga, to nie potrafie wytłumaczyć.
Przyjmij w końcu do wiadomoścoi, że kasę na wielką orkiestrę nie wpłacają
kreszusi, lecz niekiedy ludzie, którym ledwo starcza na własne utrzymanie.

[kini]

agniecha27 napisała:

> Kini, oświeć mnie, proszę i opowiedz w jakie luksusy opływa Owsiak i jakie
> kokosy zostawił swoim spadkobiercom M.Kotański.

O Owsiaku nie wiem nic, ale na przykład samochód, którym rozbił się Kotański,
był wart ok. 250.000 zł. Ponadto miał on super wyposażoną Alfę Romeo, a
zagarek, jaki nosił, to był Philippe Patek. Nie są to raczej rzeczy będący w
posiadaniu przeciętnych obywateli. Nie chodzi mi o to, że powinien być biedny,
ale o to, że zamiast Grand Cherokee i Alfy mógł mieć na przykład dwa samochody
nieco niższej klasy. A różnicą w cenie wspomóc bezdomnych. Dlatego wywołuje to
we mnie mieszane uczucia i z mojego punktu widzenia jest to dwuznaczne
moralnie. Bo on tych pieniędzy nie zarobił, pochodziły z datków, których
źródłem mogli być np. emeryci.

[agniecha27]

kini napisała:

> O Owsiaku nie wiem nic, ale na przykład samochód, którym rozbił się Kotański,
> był wart ok. 250.000 zł. Ponadto miał on super wyposażoną Alfę Romeo, a
> zagarek, jaki nosił, to był Philippe Patek. Nie są to raczej rzeczy będący w
> posiadaniu przeciętnych obywateli. Nie chodzi mi o to, że powinien być
biedny,
> ale o to, że zamiast Grand Cherokee i Alfy mógł mieć na przykład dwa
samochody
> nieco niższej klasy. A różnicą w cenie wspomóc bezdomnych. Dlatego wywołuje
to
> we mnie mieszane uczucia i z mojego punktu widzenia jest to dwuznaczne
> moralnie. Bo on tych pieniędzy nie zarobił, pochodziły z datków, których
> źródłem mogli być np. emeryci.

Jeżeli jest naprawdę tak, jak piszesz ( nie wiem skąd możesz wiedzieć o takich
szczegółach, tzn. np. o tym zegarku?), to rzeczywiście nieźle sobie używał...
Nie mniej jednak mnie nie byłoby stać, tak jak Kotańskeigo, na takie
poświęcanie się rzeszom ludzi wyrzuconych za margines społeczeństwa i to jest
fakt niepodważalny, że niewielu jest takich odważnych... Czego byśmy się nie
doszukali...

[matrek]

Nikt nie podważa sensu i wartości tego co robił Kotański. Kini i ja twierdzimy
natomiast, że - bez względu na to czym się zajmował - dwuznaczne moralnie jest
bogacenie się na tej akurat działalności.

Z drugiej strony, Aga - Ty zarabiasz na tym na czym zarabiasz, Kotanski i
Owsiak zarabiali/ -ją na działalności charytatywnej. Nie jestem więc pewny, czy
to aż takie poświęcenie. Praca jak każda inna.

[kini]

matrek napisał:

> Nikt nie podważa sensu i wartości tego co robił Kotański. Kini i ja
twierdzimy
> natomiast, że - bez względu na to czym się zajmował - dwuznaczne moralnie
jest
> bogacenie się na tej akurat działalności.
>
> Z drugiej strony, Aga - Ty zarabiasz na tym na czym zarabiasz, Kotanski i
> Owsiak zarabiali/ -ją na działalności charytatywnej. Nie jestem więc pewny,
czy
>
> to aż takie poświęcenie. Praca jak każda inna.


O, dokładnie o to mi chodzi.

PS. O zegarku wiem z wiarygodnego źródła - mianowicie od mojego taty, który
widział, jak Kotański rzucił tym zegarkiem nonszalancko po stole podczas sesji
rady miasta.

[agniecha27]

kini napisała:

> PS. O zegarku wiem z wiarygodnego źródła - mianowicie od mojego taty, który
> widział, jak Kotański rzucił tym zegarkiem nonszalancko po stole podczas
sesji
> rady miasta.

Żródło uznane... (hmm)
Pytanie tylko jakie były okoliczności i dlaczego to zrobił...?

[kini]

agniecha27 napisała:

> Żródło uznane... (hmm)
> Pytanie tylko jakie były okoliczności i dlaczego to zrobił...?

Ktoś zwrócił uwagę na to, jaki ma ładny zegarek. Pewnie chciał go w ten sposób
pokazać, zresztą jaka to różnica?

[agniecha27]

kini napisała:

> agniecha27 napisała:
>
> > Żródło uznane... (hmm)
> > Pytanie tylko jakie były okoliczności i dlaczego to zrobił...?
>
> Ktoś zwrócił uwagę na to, jaki ma ładny zegarek. Pewnie chciał go w ten
sposób
> pokazać, zresztą jaka to różnica?


Taka, że o tym wspomniałaś...
Ale nic to... dla mnie i tak ważniejsze jest to, co zrobił dobrego, a za złe
niech go ktoś inny rozlicza, nie my...
Pozdrowionka :)))

[kini]

agniecha27 napisała:

> Ale nic to... dla mnie i tak ważniejsze jest to, co zrobił dobrego, a za złe
> niech go ktoś inny rozlicza, nie my...
> Pozdrowionka :)))

Oczywiście. Jeszcze raz powtarzam - jego zasługi są ogromne, ale to nie znaczy,
że był kryształowym człowiekiem. I tyle.

Pozdrawiam serdecznie! :)

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: Vika napisał(a):

> Podobnie obsmarowywano kiedys Kotanskiego.A KK jest,
byl i bedzie
> najwiekszym,dzialajacym zlodziejem swiata i tak.Jesli
kto pamieta to niech
> opowie jak to KK rzadzil darami w stanie wojennym i co
z tego wyniklo.

Wiem, jak rządzili darami w mojej wsi. KAŻDE dziecko na
religii dostawało margarynę, ser i cukier. Więc, jeśli
nas było troje, dostawaliśmy trzy "porcje", jak w domu
było jedno - rodzina dostawała jeden przydział. Uważam,
że dość uczciwie.
A o
> Owsiaka lepiej niech nikt mordy nie wyciera.Bez wzgledu
na to ile kosztuje
> utrzymanie jego organizacji,jest to nieporownywalne do
kosztow utrzymania w
> luksusie tysiecy,jesli nie milionow urzednikow w
czarnych kieckach o utrzymaniu
> Watykanu nie wspomne.I ten sam bajecznie bogaty Watykan
karze sie modlic za
> biednych ale jakos nie szuka optymalnych metod
zapobiegania nedzy czy ratowaniu
> ludzi przed smiercia.Jakos nie slychac o tym aby KK
bylo darczynca gdy trzeba
> ratowac jakies umierajace dziecko.

Co do Owsiaka i Kotańskiego lepiej, że choć tyle dobrego
robią, nawet, jeśli coś z tego mają. Nikt nie ma
wyłączności an dobroczynność i np. teksty "gazety
polskiej" mi się nie podobają, bo to obrzucanie ludzi
błotem bez żadnych dowodów.
Jeśli chodzi zaś o zapobieganiu nędzy - to raczej role
państwa i jego ustawodawstwa. Jak mamy takie durne prawo
gospodarcze, jak w Polsce, to nie ma się co dziwić, że
ludzie biednieją.
Zaś "optymalne metody ratowania ludzi przed śmiercią" to
chyba raczej rola medycyny.
Bez przesady. Niedługo KK zacznie się oskarżać o
trzęsienia ziemi.

[anula73]

lyche1 napisała:

> Ja bardzo lubię Owsiaka. Wiem, że kler go nie cierpi. Nawet od kilku lat
> zabraniają zbiórki pieniędzy pod kościołami podczas Finału.

Nie wiem gdzie tego zabraniaja. U mnie zawsze dzieciaki z Orkiestry stoja pod
kosciolem i zbieraja od ludzi wychodzacych z mszy.

[Gość: mario2]

A pamietasz tego biskupiego przydupasa, ktory 3 lata temu, jako przezydent
Przemysla nie wpuscil Orkiestry ( na wyrazne zyczenie biskupa) do tego miasta?

[matrek]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> A pamietasz tego biskupiego przydupasa, ktory 3 lata temu, jako przezydent
> Przemysla nie wpuscil Orkiestry ( na wyrazne zyczenie biskupa) do tego miasta?

Osobiście nie pamiętam, ale Przemyśl to w ogóle bardzo dziwne miasto - vide
sprzeciw wobec zwrotu unitom - skądinąd również podległych Watykanowi -
greckokatolickiej cerkwii.

[Gość: mario2]

wiesz, zboczylismy troche z tematu. Dalej nie wiem dlaczego czarni tak Owsiaka
nie lubia? Czyzby moje podejrzenia byly prawdziwe? Czyzby rzeczywiscie, gdy nie
wiadomo o co chodzi - chodzilo zawsze o szmal?

[agniecha27]

Myślę sobie, że jak Kościołowi ktoś odbierze chociażby samą ideę czynienia
dobra, a oni sami nie są (w większości przypadków) zdolni do spojrzenia dalej
niż ich brzuchy, to co tak naprawdę Kościołowi zostaje do czynienia...?
Bo tak naprawdę, to miłosierni są zwykli świeccy ludzie, którzy tak często są
upominani, że nie słuchają słów Papieża... może i nie słuchają, ale czynią
dobro i to jest najważniejsze...

[matrek]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> wiesz, zboczylismy troche z tematu. Dalej nie wiem dlaczego czarni tak
Owsiaka
> nie lubia? Czyzby moje podejrzenia byly prawdziwe? Czyzby rzeczywiscie, gdy
nie
>
> wiadomo o co chodzi - chodzilo zawsze o szmal?

Nie wiem czy nie lubią, jeśli natomiast tak jest, to pewno jak zwykle - gdy nie
wiadomo o co chodzi...

[Gość: mario2]

no i zgoda :o)

[muszek0]

a czy kościół w ogóle lubi jakieś świeckie fundacje i instytucje charytatywne?
a fundacja batorego? toż to szatan w czystej postaci, masońskie pieniądze
deprawujące nasze polskie, niczym nie skalane dzieci, nasze kochane aniołki.
przyznam szczerze, że nie wiem o co chodzi, może o kasę, może o konkurencję, a
może jescze o coś zupełnie innego, nie wiem, nie ciekawi mnie to. zauważyłem
tylko jedno, krytyka jest jednostronna, nie słyszałem, żeby owsiak publicznie
coś mówił na kościół, aczkolwiek mogę się mylić.

p.s. gdyby owsiak rzucił hasło 'róbta co chceta, ale spytajta sie najsamprzód
waszego farorza' to może jakoś doszłoby do fuzji tych dwóch instytucji. póki co
mamy wilczy kapitalizm, agresywny rynek i potężną konkurencję. z tego co widać
dotyczy to również takiej dziedziny jak działalność charytatywna.

[anula73]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> A pamietasz tego biskupiego przydupasa, ktory 3 lata temu, jako przezydent
> Przemysla nie wpuscil Orkiestry ( na wyrazne zyczenie biskupa) do tego miasta?

W kazdej rodzinie moze sie znalezc czarna owca. W koncu ksieza to tylko ludzie
i nie kazdy robi to co robi z powolania.
Daleka jestem od slepego przyjmowania tego co mowi ktokolwiek. Nie zgadzam sie
z wieloma rzeczami, ktore slysze i widze u ksiezy. Ale dla mnie to nie powod,
bym odrzucala wiare i krytykowala caly Kosciol.

[Gość: Crotalus]

Tylko debil miesz Caritas z Naszym Dziennikiem.

[mario2]

w Przemyslu to nie byl zwykly ksiadz, ale biskup- hierarcha! Czlowiek, ktory
zawiaduje diecezja, jest czlonkiem episkopatu. Wiec jego glos jest glosem
KOSCIOLA!

[anula73]

mario2 napisał:

> w Przemyslu to nie byl zwykly ksiadz, ale biskup- hierarcha! Czlowiek, ktory
> zawiaduje diecezja, jest czlonkiem episkopatu. Wiec jego glos jest glosem
> KOSCIOLA!

Biskupow tez jest wielu.
Czy jesli dyrektor jakiejs szkoly powie lub zrobi cos z czym sie nie zgadzasz,
skrytykujesz cale szkolnictwo i podwazysz sens edukacji?

[mario2]

skrytykuje mechanizmy szkolnictwa umozliwiajace zajmowanie miejsc takim
dyrektorom. Poza tym sakre biskupia otrzymuje sie z rak papieza, a papiez jest
nieomylny (to doktryna!), wobec czego to co papiez namasci jest najwlasciwszym
osobnikiem na najwlasciwszym miejscu! Oczywiscie z punktu widzenia KK. Czy moze
sie z tym nie zgodzisz?

[anula73]

mario2 napisał:

> skrytykuje mechanizmy szkolnictwa umozliwiajace zajmowanie miejsc takim
> dyrektorom.

ok. ale mam wrazenie ze krytykujesz CALY Kosciol, a nie niektore mechanizmy.
Moze sie myle.

Poza tym sakre biskupia otrzymuje sie z rak papieza, a papiez jest
> nieomylny (to doktryna!), wobec czego to co papiez namasci jest
najwlasciwszym
> osobnikiem na najwlasciwszym miejscu! Oczywiscie z punktu widzenia KK. Czy
moze
>
> sie z tym nie zgodzisz?

Nie zgodze sie. To utopia. Nikt nie jest niomylny.

[Gość: mario2]

Podwazasz wiec podstawowa doktryne kosciola katolickiego- te o nieomylnosci
papy! Jestes wiec heretykem, a moze nawet sekciara :o)

Bardzo smieszne.

[anula73]

a w ogole to pierwsze slysze. Skad Ty taki poinformowany?

[Gość: mario2]

Neofitka? :o)

[Gość: tiamik]

anula73 napisała:

> mario2 napisał:
>
> > w Przemyslu to nie byl zwykly ksiadz, ale biskup- hierarcha! Czlowiek, kto
> ry
> > zawiaduje diecezja, jest czlonkiem episkopatu. Wiec jego glos jest glosem
> > KOSCIOLA!
>
> Biskupow tez jest wielu.
> Czy jesli dyrektor jakiejs szkoly powie lub zrobi cos z czym sie nie
zgadzasz,
> skrytykujesz cale szkolnictwo i podwazysz sens edukacji?
Porównanie chyba nie jest zbyt celne. Dyrektor szkoły to tylko urzędnik mający
zapewnić jej sprawne funkcjonowanie. Opinie takiej osoby są tylko jej prywantą
sprawą. Ale biskupi KK nie są tylko jej pracownikami, nie podpisują umowy o
pracę, ale składają śluby, aw tym posłuszeństwa. Wierni uważają ich za swoich
pasterzy, są chyba przedstawicilami Boga na ziemi. Nie wiem może to zabrzmiało
jakoś zbyt prostacko, nie jestem wierząca, ale tak mi sie zawsze wydawało.
Skoro ksiądz udziela rozgrzeszenia, które skutkuje w swiecie nadprzyrodzonym,
to jego rolą nie jest chyba tylko odprawianie ceremonii kościelnych, ale
moralne przewodnictwo.
A co do Owsiaka - jestem bardzo prostą osobą, ale wiem jedno: bliskie mojemu
sercu dziecko przeżyło wyłącznie dzięki sprzętowi kupionemu przez Orkiestrę -
to mi wystarczy, aby go (o)cenić. Dlaczego KK go nie lubi? Pewnie dlatego,że
podważa mit o tym,że jedynie organizacje katolickie są prawdziwie charytatywne
i pomagają ludziom. Co do pieniędzy - nie wiem jak to jest, bo nigdy nie
oglądałam rachunków. Moze to powinno być jawne,podawane do publicznej
wiadomości, wtedy nikt by się do nikogo nie czepiał(chodzi mi o dochody
organizacji charytatywnych), a ludzie badziej by ufali ,że dają pieniądze na
dobry cel, a nie czyjeś prywatne wydatki.

[anula73]

Ale biskupi KK nie są tylko jej pracownikami, nie podpisują umowy o
> pracę, ale składają śluby, aw tym posłuszeństwa. Wierni uważają ich za swoich
> pasterzy, są chyba przedstawicilami Boga na ziemi. Nie wiem może to
zabrzmiało
> jakoś zbyt prostacko, nie jestem wierząca, ale tak mi sie zawsze wydawało.
> Skoro ksiądz udziela rozgrzeszenia, które skutkuje w swiecie nadprzyrodzonym,
> to jego rolą nie jest chyba tylko odprawianie ceremonii kościelnych, ale
> moralne przewodnictwo.

masz racje. Takie jest zalozenie. ale w dalszym ciagu podkreslam, ze to sa
tylko ludzie. Ludzie maja prawo do bledow. Sama chcialbym, zeby wszyscy ksieza
byli dobrymi i madrymi ludzmi, ale to utopia. Tu, jak wszedzie, znajdziemy
chciwosc, glupote, falsz. Ale to nie powod, by przekreslac caly Kosciol!

> A co do Owsiaka - jestem bardzo prostą osobą, ale wiem jedno: bliskie mojemu
> sercu dziecko przeżyło wyłącznie dzięki sprzętowi kupionemu przez Orkiestrę -
> to mi wystarczy, aby go (o)cenić. Dlaczego KK go nie lubi? Pewnie dlatego,że
> podważa mit o tym,że jedynie organizacje katolickie są prawdziwie
charytatywne
> i pomagają ludziom.

I znow slysze ze Kosciol nie lubi Owsiaka. Nie zgadzam sie z tym. Sa ludzie w
Kosciele, ktorzy go nie lubia. Moze z tych powodow, ktore podajesz, moze mysla,
ze odbiera im dochody, nie wiem. Ale nie uogolniaj. Nie caly Kosciol nie lubi
Owsiaka.

[Gość: siciliana]

lyche1 napisała:

> Ja bardzo lubię Owsiaka. Wiem, że kler go nie cierpi. Nawet od kilku lat
> zabraniają zbiórki pieniędzy pod kościołami podczas Finału.
>

[lyche1]

Gość portalu: siciliana napisał(a):

> Jak zwykle, najlepiej generalizować. A możesz mi powiedzieć na jakich danych
> opierasz głoszone przez siebie opinie? Ja osobiście w drugiej czy trzeciej
> edycji ..........

No właśnie drugiej lub trzeciej czyli ok. 8-śmiu lat temu. Ja mówię o trzech
ostatnich latach.
Może tylko dodam na koniec, że w moim rodzinnym domu przyklejamy serduszka w
przedpokoju z każdego kolejnego Finału.
Mama opowiadała, że podczas ostatniej kolędy została ostro "opiórkowana" przez
księdza - przecież w tym miejscu winien wisieć krzyż.

Mądra. subtelna, o światowych konekcjach Vika....

[Gość: renia]

....pisze nam tutaj tak: 'KK jest, byl i bedzie
najwiekszym,dzialajacym zlodziejem swiata i tak.'

Powiedz zatem Vika, co takiego ukradł Kk? Bo moim skromnym zdaniem Kk nie
kradnie, tylko przyjmuje dary od narodu, który sam biegnie z nimi i sklada na
tacy czy tez u stóp np Papieża. Wiec z łaski swojej wymien 10 cennych
przedmiotów, które ukradł Kk i przy okazji powiedz komu to ukradł i skąd
czerpiesz żródła Twoich informacji

Moze opowiesz tez sama co sie działo z tymi darami w stanie wojennym, bo
naprawde nie wiem, a chętnie się dowiem. Tylko znowu, nie opowiadaj nam tu
jakichs plotek bez pokrycia, tylko prawde, najlepiej z podaniem żródła.

Kk w Atenach organizuje co roku zbórki kasy na potrzeby dzieci z ubogich
rodzin, ostatnio był bal charytatywny - dochód przeznaczono na fundacje
finansujacą leczenie polskiej dziewczynki z białaczką. Osatnio zebrano tez w
ramach Kk w Atenach kase na wózki inwalidzkie dla innych polskich dzieci,
trójki rodzeństwa od urodzenia nie mogących chodzic. Znam ich osobiscie. Kk w
Atenach nie ma wielkiej dzwonnicy za milion euro, księża jezdzą jakims
peugeotem nie odbiegającym standardem od średniej krajowej, w tym kosciele
nigdy niczego mi nie ukradziono i nigdy nie zmuszono mnie do zaplacenia na
COKOLWIEK ani drachmy, ani centa. Ochrzciłam w tym kościele dziecko, wyszłam za
mąz i nie zdarzyło mi się, zeby ksiądz powiedział mi, ze należy się za to jakaś
oplata. Wiec nie plećcie takich bzdur. Natomiast w maju tego roku, moje dziecko
szło do Komunii. I oto rodzice drugoklasistów Z WŁASNEJ WOLI UFUNDOWALI
monstrancje i ornat dla koscioła, dar o łącznej wartosci 3500 euro, a dla
księdza, który przygotował nasze dzieci kupiono prezent w postaci kina
domowego. Katechetka dostała komplet garnków za kolejne 1000 euro, czy ileś
tam, plus porcelane stołową. Do jasnej anielki, to nie kosciól kradnie, tylko
ludzie dają co mogą kosciołowi, księdzu i komu tylko mogą. Tak chcą, takie mają
prawo, wiec Vika zastanów się, zanim, jak to mówisz 'wytrzesz sobie morde' o
Kk.

Jeśli chodzi o Kotańskiego to piszecie, ze zycie na wysokim poziomie jest w
jego przypadku dwuznaczne moralnie. Co to za bzdura. Kotański nie skladal
slubów ubostwa, niechby i pałac sobie zbudował. Jeśli nie kradł i nie
wykorzystywał kasy darowanej na inny cel - mial do tego całkowite prawo.
Politycy opływają w dostatek, dlaczego on miałby nie oplywac?

Najgłośniej krzyczą ci, którzy nigdy ani grosza nie dali na rzecz niczyją.
Którzy nigdy ręką nie ruszyli bezinteresownie. Tak uwazam.

Vika, czekam na odpowiedz

[mario2]

kogo kosciol okrada?

1. Panstwo, nie placac podatkow
2. Spoleczenstwo- wyciagajac pazerna lape po dofinansowania rzadowe, lub
samorzadow terytorialnych
3. Skarb panstwa- zagarniajac brudna lapa to wszystko, co przykoscielni
przydupasi oddaja im w wieczyste uzytkowanie, albo sprzedaja za przyslowiowa
zlotowke
4. Szkolnictwo wciskajac swoich urzednikow na posady nauczycielskie!
5. Wlasnych wiernych- stosujac z ksiezyca wziete ceny za wszystkie poslugi;
chrzest, komunie, bierzmowanie, slub, pogrzeb, POKUTE (platne odpusty)

Zlodzieje wszystkich krajow- wasza stolica w Watykanie!

[Gość: Crotalus]

mario2 napisał:

> kogo kosciol okrada?
>
> 1. Panstwo, nie placac podatkow
> 2. Spoleczenstwo- wyciagajac pazerna lape po dofinansowania rzadowe, lub
> samorzadow terytorialnych
> 3. Skarb panstwa- zagarniajac brudna lapa to wszystko, co przykoscielni
> przydupasi oddaja im w wieczyste uzytkowanie, albo sprzedaja za przyslowiowa
> zlotowke
> 4. Szkolnictwo wciskajac swoich urzednikow na posady nauczycielskie!
> 5. Wlasnych wiernych- stosujac z ksiezyca wziete ceny za wszystkie poslugi;
> chrzest, komunie, bierzmowanie, slub, pogrzeb, POKUTE (platne odpusty)
>
> Zlodzieje wszystkich krajow- wasza stolica w Watykanie!



Idioci wszystkich krajów wasza stolica w domu mario2...

glos w dyskusji ...

[Gość: normalny]

Moze nie do konca na temat, ale ..
Troszke smieszy mnie Mario z ta swoja pogarda dla katolikow, ze ciemnogrod itd.
a sam znalazl sobie swojego bozka Jurka Owsiaka ... i nie daj boze zlego slowa
o nim powiedziec. Wiesz babcie z pod mojego Kosciola ze swoim kultem Papieza to
przy tobie male pikusie :)

A tak na marginesie . Mam swoje zdanie na temat Owsiaka. Uwazam ze robi duzo
dobrego. Ilus lludzi uratowaly jego pieniadze i chwala mu za to. Nie darze go
jednak kultem, bo sam robi na tym niezla kase. Nie jest wiec zadnym "dobrem
wcielonym" tylko pozytecznym przedsiebiorca. I za to go cenie. Z drugiej strony
jednak nie zapomne jak bylem pare ladnych lat temu w Jarocinie i ze sceny
uslyszlem jak mowi do gowniarzy zapatrzonych w niego , chlonacych kazde
slowo "robta co chceta, wyluzujcie sie , zapalcie sobie trawke, bawcie sie
dobrze" . Ciekawe czy teraz tez by tak powiedzial (o ta trawke mi chodzi)
publicznie. Mysle , ze nie. Wiatr sie zmienil, trzeba zalozyc nowa twarz i grac
swietego .. z tego lepsza kasa jak widac ....

[Gość: renia]

Gość portalu: normalny napisał(a):

> Moze nie do konca na temat, ale ..
> Troszke smieszy mnie Mario z ta swoja pogarda dla katolikow, ze ciemnogrod
itd.
>
> a sam znalazl sobie swojego bozka Jurka Owsiaka ... i nie daj boze zlego
slowa
> o nim powiedziec. Wiesz babcie z pod mojego Kosciola ze swoim kultem Papieza
to
>
> przy tobie male pikusie :)
>
> A tak na marginesie . Mam swoje zdanie na temat Owsiaka. Uwazam ze robi duzo
> dobrego. Ilus lludzi uratowaly jego pieniadze i chwala mu za to. Nie darze go
> jednak kultem, bo sam robi na tym niezla kase. Nie jest wiec zadnym "dobrem
> wcielonym" tylko pozytecznym przedsiebiorca. I za to go cenie. Z drugiej
strony
>
> jednak nie zapomne jak bylem pare ladnych lat temu w Jarocinie i ze sceny
> uslyszlem jak mowi do gowniarzy zapatrzonych w niego , chlonacych kazde
> slowo "robta co chceta, wyluzujcie sie , zapalcie sobie trawke, bawcie sie
> dobrze" . Ciekawe czy teraz tez by tak powiedzial (o ta trawke mi chodzi)
> publicznie. Mysle , ze nie. Wiatr sie zmienil, trzeba zalozyc nowa twarz i
grac
>
> swietego .. z tego lepsza kasa jak widac ....


Pozwoliłam sobie zacytować w całosci, bo w całości jest to bardzo mądry głos.
Zwracam Państwa uwage na zdania ze wyrazami 'pozyteczny przedsiębiorca'
i 'trawka' Normalny, pozdrawiam, nie wiem ktoś ty ale normalnie myslisz. Nie od
dziś wiadomo, ze wszelkie skrajnosci są złe i robią z ludzi zaslepionych
idiotów.

[Gość: normalny]

> dziś wiadomo, ze wszelkie skrajnosci są złe i robią z ludzi zaslepionych
> idiotów.

Dokladnie ... dyskusja z Mario na temat Kosciola Katolickiego, to jak dyskusja
o potrzebie autonomii Palestyny z przywodca Hamasu :))
Gdy rozum spi rodza sie potwory takie jak .... fanatyzm.

[matrek]

mario2 napisał:

> kogo kosciol okrada?
>
> 1. Panstwo, nie placac podatkow
> 2. Spoleczenstwo- wyciagajac pazerna lape po dofinansowania rzadowe, lub
> samorzadow terytorialnych
> 3. Skarb panstwa- zagarniajac brudna lapa to wszystko, co przykoscielni
> przydupasi oddaja im w wieczyste uzytkowanie, albo sprzedaja za przyslowiowa
> zlotowke
> 4. Szkolnictwo wciskajac swoich urzednikow na posady nauczycielskie!
> 5. Wlasnych wiernych- stosujac z ksiezyca wziete ceny za wszystkie poslugi;
> chrzest, komunie, bierzmowanie, slub, pogrzeb, POKUTE (platne odpusty)
>

Ukraść, tzn bezprawnie zabrać komuś co nie swoje. Kościół płaci podatki, to po
pierwsze, jeżeli płaci je mniejsze niż inni to dlatego, że prawo dalo mu taki
przywilej, a więc nie ma elementu bezprawności - to po drugie, nie zabiera
nikomu co nie jego - to po trzecie. Na czym wobec tego polega dokonywana przez
Kościół kradzież ?

> Zlodzieje wszystkich krajow- wasza stolica w Watykanie!

Żydzi, masoni i cykliści - na Madagaskar !

[Gość: renia]

mario2 napisał:

> kogo kosciol okrada?
>
> 1. Panstwo, nie placac podatkow

To nie kosciól okrada, tylko Państwo daje mu ulgi takie. Mario - Kradzież to
nielegalne nieplacenie podatków , a nie korzystanie z prawa do nieplacenia.


> 2. Spoleczenstwo- wyciagajac pazerna lape po dofinansowania rzadowe, lub
> samorzadow terytorialnych

j.w
> 3. Skarb panstwa- zagarniajac brudna lapa to wszystko, co przykoscielni
> przydupasi oddaja im w wieczyste uzytkowanie, albo sprzedaja za przyslowiowa
> zlotowke
j.w.
> 4. Szkolnictwo wciskajac swoich urzednikow na posady nauczycielskie!

Dlaczego uwazasz, ze to kradziez? Każdy ma prawo pracować w szkolnictwie,
wcisnij pól swojej rodziny na posady nauczycielskie, jesli zazdroscisz. To ze
część kleru jest nauczycielami czy innymi pracownikami oświaty to nie jest
kradzież. Cały czas mylisz pojecia. To po prostu moze odrobina sprytu, a przede
wszystkim fakt, ze kler to w wiekszosci ludzie wykształceni. Zadnego związku ze
złodziejstwem nie widze.


> 5. Wlasnych wiernych- stosujac z ksiezyca wziete ceny za wszystkie poslugi;
> chrzest, komunie, bierzmowanie, slub, pogrzeb, POKUTE (platne odpusty)


Bzdura totalna!!!!!!! z ksiezyca wziete ceny tych poslug nie sa wymyslem
kosciola tylko wiernych. TO ONI SAMI DO TEGO DOPROWADZILI To nie kosciol jest
zlodziejem, tylko lud wierny i tępy przez dwa tysiaclecia sam sie wpakował w
to, ze kosciol teraz jest najbogatsza instytucja na swiecie i wszystkich to
dzis w oczy kole. To, ze wsrod samych ksiezy sa złodzieje (w dosłownym
znaczeniu tego słowa, niejeden pozyczył kase i nie oddal, ostatnio byla nawet
afera z tego powodu - jqkis ksiadz wzial jakies masakryczne kredyty które teraz
parafiany za niego splacaja) to nie znaczy, ze Kosciol jest zlodziejem. Kosciol
tylko przyjmuje to co mu ludzie daja. Po prostu korzysta. No i tak sie
uzbierało :))))))))



>
> Zlodzieje wszystkich krajow- wasza stolica w Watykanie!

Spryciarze, cwaniacy raczej, Mario, nie złodzieje.

[Gość: tiamik]

Chyba Mario miał na myśli właśnie to cwaniactwo na najwyższym poziomie, a nie
kradzież w formalnym znaczeniu.Jeżeli np. Kościół wykorzystuje swoje wpływy i
pozycję/oraz asekuranctwo i hipokryzję rządzących/ do uzyskania przywilejów
podatkowych, to jest to działanie na taką skalę, że być może
określenie "cwaniaki" jest trochę za słabe, bo kojarzy się raczej z jakimś
drobnym kanciarzem, a nie potężną instytucją.

[Gość: normalny]

Gość portalu: tiamik napisał(a):

> Chyba Mario miał na myśli właśnie to cwaniactwo na najwyższym poziomie, a nie
> kradzież w formalnym znaczeniu.Jeżeli np. Kościół wykorzystuje swoje wpływy i
> pozycję/oraz asekuranctwo i hipokryzję rządzących/ do uzyskania przywilejów
> podatkowych, to jest to działanie na taką skalę, że być może
> określenie "cwaniaki" jest trochę za słabe, bo kojarzy się raczej z jakimś
> drobnym kanciarzem, a nie potężną instytucją.


To zaloz swoje partie polityczna, w ktorej programie politycznym bedzie
likwidacja ulg podatkowych dla Kosciola , wygraj wybory i je znies ! ...

Gdzie tu kradziez ?.....

[Gość: mario2]

no jesli skubanie ostatniego- tzw. wdowiego grosza z wiernych jest akcja
charytatywna, jesli wymuszanie haraczow za miejsce na cmentarzu ( pod grozba
pochowania pod plotem) jest moralnie poprawne, jesli placenie klechom za
robienie w szkole dzieciom wody z mozgu, podczas, gdy nie ma szmalu na zajecia
pozaklekcyjne, uwazacie za nakaz czasow, jseli wykorzystywanie swojej pozycji
przez proboszczow, jest przez was tolerowane, albo odbywa sie za waszym
przyzwoleniem- to ja sie ciesze, ze nie jestem czlonkiem tego zgromadzenia
slepych, gluchych, bezzdaniowych idiotow!

[Gość: tiamik]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> no jesli skubanie ostatniego- tzw. wdowiego grosza z wiernych jest akcja
> charytatywna, jesli wymuszanie haraczow za miejsce na cmentarzu ( pod grozba
> pochowania pod plotem) jest moralnie poprawne, jesli placenie klechom za
> robienie w szkole dzieciom wody z mozgu, podczas, gdy nie ma szmalu na
zajecia
> pozaklekcyjne, uwazacie za nakaz czasow, jseli wykorzystywanie swojej pozycji
> przez proboszczow, jest przez was tolerowane, albo odbywa sie za waszym
> przyzwoleniem- to ja sie ciesze, ze nie jestem czlonkiem tego zgromadzenia
> slepych, gluchych, bezzdaniowych idiotow!
Mario, może ty skorzystasz z rady danej mi na forum i założysz partię! Jestem
niestety nieśmiałą osobą, a zanim coś powiem rozważam 100 razy czy nie obraże
czyichś uczuć. Poza tym wystąpienia publiczne - to nie dla mnie. Ale gdybyś
szukał osób , które cię popierają to daj znać, OK? Zapłacę składkę na taką
partię.

[Gość: mario2]

hihi, wprawdzie juz zastanawialem sie nad tym, ale sprawa nie jest az taka
latwa. Myslalem o centrolewicowej, partii ekologicznej.

[Gość: tiamik]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> hihi, wprawdzie juz zastanawialem sie nad tym, ale sprawa nie jest az taka
> latwa. Myslalem o centrolewicowej, partii ekologicznej.
Brzmi nieźle, o ile się orientuję na tym forum masz już paru zwolenników!
Jestem trochę mniej radykalna niż ty, ale najbardziej cenię w tobie szczerość.
Skoro demokracja jest dobra na wzystko, nawet na złodziejstwo - o,przepraszam,
cwaniactwo,- bierz się do roboty i zakładaj partię!

[muszek0]

to nie jest takie piękne jak ci się wydaje. lustracja nie ominie i ciebie.
będą sprawdzać czy jak paliłeś trawę to się nie zaciągałeś, czy w przedszkolu
ciągnąłeś dziewczęta za warkoczyki, jak często się onanizowałeś w liceum.
czy jesteś czysty jak łza? jak przystało na porządnego polityka?

[Gość: tiamik]

Hi, hi, ja tam na pewno nie jestem i dlatego wystawiam Mario przed siebie, bo
on ma siłe przebicia i taka gadkę, ze może i lustrację przejdzie.

[Gość: mario2]

Ja tam moge byc zlustrowany. Przyznam sie od razu bez bicia, ze trawke, to do
dzis sobie popalam, wodzi i piwa nie odmawiam ( tak jak paciarza), nie powazam
Wielkiej Kremowki, wic co ze mnie za przywodca?

jedyne na plus, to to, ze nie wspolpracowalem ze specsluzbami, ale to sie
jeszcze moze zmienic :o)

Tiamiku

[Gość: renia]

Gość portalu: tiamik napisał(a):

> Chyba Mario miał na myśli właśnie to cwaniactwo na najwyższym poziomie, a nie
> kradzież w formalnym znaczeniu.

Widzisz, moje pytanie zadałam Vice, a nie Panu o sympatycznym nicku Mario2. I
w tym cały szkopuł, ze chcialabym przeczytac wypowiedz Viki, nawet
podkreśliłam, ze czekam na odpowiedz - no cóż, zignorowała mnie. Teraz juz za
póżno, bo można łatwo przewidziec, ze Pani V. powieli słowa Maria i powie, ze
właśnie to co on - miała na myśli. Tymczasem ja śmiem wysnuwać podejrzenia, ze
gdyby nie Mario2 to Pani V. w ogóle nie wpadłaby na pomysł, zeby rzucać psy na
Kk, a gdyby jakims zbiegiem okoliczności M2 był piewcą potęgi i wspaniałosci
oraz dobra jakie Kk poczynił na tym świecie, to Pani V. byłaby sklonna wręcz
zacząć dawac na tace. Mam nieodparte wrazenie, ze niektóre- tak jak w tym wątku
wypowiedzi V. są klepaniem truizmów nieprzemyślanych przez nią
(w przeciwieństwie do faktu, ze M2 troche myśli, jak to, co wypisuje uzasadnic -
dowodem chocby te nielogiczne, ale jednak wymagające jakiegos ruszenia głową
punkty, które zaprezentował w odpowiedzi na moje pytanie skierowanie do V.)

Nie lubie gadania bez sensu tylko dlatego, ze ładnie sie litery skladaja, albo
dlatego, ze moze komus sie spodoba to co mowie i zyskam u niego dodatkowy
punkt. bleee :(

Bagsik i KK, RENIU JEDNAK NIE WYTRZYMAŁAŚ ;o)

[pastwa]

Renia:


> To nie kosciól okrada, tylko Państwo daje mu ulgi takie. Mario - Kradzież to
> nielegalne nieplacenie podatków , a nie korzystanie z prawa do nieplacenia.

Owszem, podobnie luki w przepisach( czyli to co daje państwo kumatym osobom)
wykorzystał pan Bagsik i Gąsiorowski, powszechnym było( a nie wiem czy i dalej
nie jest)przyjmowanie darowizn od różnych "biznesmenów", które zostały
następnie zwracane minus koszty wyprania. Też czysto legalny biznes, bo państwo
na to pozwala.

Mario:

> > 4. Szkolnictwo wciskajac swoich urzednikow na posady nauczycielskie!

Renia:

> Dlaczego uwazasz, ze to kradziez? Każdy ma prawo pracować w szkolnictwie,
> wcisnij pól swojej rodziny na posady nauczycielskie, jesli zazdroscisz. To ze
> część kleru jest nauczycielami czy innymi pracownikami oświaty to nie jest
> kradzież. Cały czas mylisz pojecia. To po prostu moze odrobina sprytu, a
>przede wszystkim fakt, ze kler to w wiekszosci ludzie wykształceni. Zadnego
>związku ze złodziejstwem nie widze.

Tu masz racje Reniu, uważam że złodzieje sa nieco uczciwszy, bo kradną na
jasnych zasadach, natomiast tutaj z jednej strony Kościół odżegnuje się od
chęci płacenia podatków(TO NIE PANSTWO NIE CHCE BY KOŚCIÓŁ BYŁ ZWOLNIONY OD
PODATKÓW, ALE BOI SIE ZWYCZAJNIE KOŚCIOŁA GDYŻ TEN MA AŻ TAK DUZE WPŁYWY), a z
drugiej strony wymaga od państwa SWIECKIEGO( !) wspierania swej działalności.
Jestem ciekaw co by było gdyby i inne religie sobie zażyczyły nauczania w
szkołach( np. Swiadkowie Jehowy,Mormoni....).

Co do reszty zgadzam się z Toba, odnośnie głupoty ludzkiej też, ale pamiętaj że
Kościół zawsze popierał ciemnotę wśród podwładnych wyznawców, by właśnie móc
czerpać z niej zyski. Zauważ, że przeważnie jest też wrogiem tego, co pozwala
się cieszyć życiem, tego co pokazuje że życie to nie tylko modlitwa i pokuta,
ale również radości.Radości odciągają widać w mniemaniu Kościoła ludzi od wiary.

Pozdrawiam Pastwa

Pastwa ;o)

[Gość: renia]

Kosciol nie popierał nigdy ciemnoty. Kosciol to ludzie w wiekszosci bardzo
dobrze wykształceni (znaczy kler, bo oczywiscie nie wszyscy wierni - a przeciez
oni tez towrza kosciol) Jesli Kosciol w swojej polityce wykorzystuje ciemnote
wiernych i w pewnych sprawach na niej bazuje to jego sprawa, wszyscy politycy
to robia. Nikt Cie nie zmusza do chodzenia do Kosciola, a walka z kosciolem
jest tak bezsensowna jak klepanie jajka dla uzyskania kształtu kuli. Wielu
ludziom Kosciol jest potrzebny i ciesza sie ze go maja, wielu ludziom kosciol
pomaga, a ze nie jest kosciolem idealnym, cóz, nic, co tworza ludzie nie jest
idealne. Moze sie myle?


Państwo nie boi sie Kosciola, nie pieprz takich głupot.

[pastwa]

Renia napisała:

> Kosciol nie popierał nigdy ciemnoty. Kosciol to ludzie w wiekszosci bardzo
> dobrze wykształceni (znaczy kler, bo oczywiscie nie wszyscy wierni - a
>przeciez oni tez towrza kosciol) Jesli Kosciol w swojej polityce wykorzystuje
>ciemnote wiernych i w pewnych sprawach na niej bazuje to jego sprawa, wszyscy
>politycy to robia.

Tu jest pewna różnica,nie nazywasz rządzącymi wyborców danej partii
rządzącej,podobnie nie mówię na kierującyh Kościołem, że sa wyznawcami.

Politycy wykorzystują już istniejącą ciemnotę, natomiast Kościół ją propaguje,
chociazby o samej antykoncepcji wspominajac.


>Nikt Cie nie zmusza do chodzenia do Kosciola, a walka z kosciolem
> jest tak bezsensowna jak klepanie jajka dla uzyskania kształtu kuli. Wielu
> ludziom Kosciol jest potrzebny i ciesza sie ze go maja, wielu ludziom kosciol
> pomaga, a ze nie jest kosciolem idealnym, cóz, nic, co tworza ludzie nie jest
> idealne. Moze sie myle?


Masz tutaj 100% rację, wielką rację, ja właśnie nie chce niczego innego, niz
właśnie tego o czym piszesz.Tylko widzisz moja droga, to jest dość trudne,
kiedy nie ma w Polsce pełnego rozdziału Kosćioła od państwa ( świeckiego !), a
ja tylko tego chcę i niech sobie robią ludzie co tylko zapragną w Kościele i
daja mu ile tylko chcą pieniędzy, ale ja ich nie chcę dawać, a musze płacić
podatki z których jest utrzymywany kościół również.


> Państwo nie boi sie Kosciola, nie pieprz takich głupot.


Reniu niech do Ciebie dotrze, że ja mówię o Polsce, a nie o Syberii lub
Arktyce, u nas jest inaczej.

Pozdrówka i pamiętajmy liczy się tylko nasze zdrowie ;o)

Pastwa

[Gość: mario2]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Kosciol nie popierał nigdy ciemnoty.

*** Kosciol ja tylko szerzyl i propagowal! Wszak idiotami latwiej rzadzic. Co
swiatlejszych antagonistow Kosciol nawracal za pomoca ognia pod dupa heretyka,
vide np. Giordano Bruno!

Kosciol to ludzie w wiekszosci bardzo dobrze wykształceni (znaczy kler, bo
oczywiscie nie wszyscy wierni - a przeciez oni tez towrza kosciol)


*** Tak- szczegolnie wyksztalcenie pedagogiczne ksiezy uczacych religii w
szkolach jest fascynujace! Kiedys nasmiewano sie z partyjnych watazkow, ze
ukonczyli akademie pierwszomajowa! Teraz takim odpowiednikiem jest akademia
papieska!

jesli Kosciol w swojej polityce wykorzystuje ciemnote
> wiernych i w pewnych sprawach na niej bazuje to jego sprawa, wszyscy politycy
> to robia.

**** Kosciol to nie partia polityczna! Znasz powolanie apostolskie? Nim ma byc
duszpasterstwo, ktore niestety jest przez purpuratow opacznie rozumiane- jako
pasterstwo li tylko. No tak- mase baranow, tfu owieczek- latwiej pasc!

Nikt Cie nie zmusza do chodzenia do Kosciola, a walka z kosciolem
> jest tak bezsensowna jak klepanie jajka dla uzyskania kształtu kuli. Wielu
> ludziom Kosciol jest potrzebny i ciesza sie ze go maja, wielu ludziom kosciol
> pomaga, a ze nie jest kosciolem idealnym, cóz, nic, co tworza ludzie nie jest
> idealne. Moze sie myle?


**** owszem- mylisz sie. Wiekszosc ludzi chodzi do kosciola nie z potrzeby, czy
przekonania, ale po to by sie pokazac, bo wypada, bo tak kaze tradycja. Jakos w
ich zyciu stosowanie zasad chrzescijanskich konczy sie zaraz po koncowym
blogoslawienstwie w niedziele!

I mala dygresja- jak to kosciol nie jest idealny- smiesz twierdzic, ze dzielo
Chrystusa na ziemi jest tworem spartolonym, a sam tworca partaczem?
>
>
> Państwo nie boi sie Kosciola, nie pieprz takich głupot.

*** Boi sie boi- wystarczy spojrzec na Millera, Kwacha, a wczesniej Buzka i
Krzaka, by sie przekonac, ze podstawowym celem ich polityki jest wlazenie
fluorescencjom w dupe!
>
>
>
>

e, Mario, zmuszasz mnie zebym zawiesila ignora

[Gość: renia]

Gość portalu: mario2 napisał(a):


> vide np. Giordano Bruno!

Dobra, zobacze, bo nie wiem co to za jeden i co takiego kościól mu zrobił.


>
> Kosciol to ludzie w wiekszosci bardzo dobrze wykształceni (znaczy kler, bo
> oczywiscie nie wszyscy wierni - a przeciez oni tez towrza kosciol)
>
>
> *** Tak- szczegolnie wyksztalcenie pedagogiczne ksiezy uczacych religii w
> szkolach jest fascynujace!

Wykształcenie pedagogiczne ksiezy nie wiem, zle Jezuici np, Dominikanie,
Saletyni, to ludzie wsród których znajdziesz masę naukowców, psycholoów,
filozoofów, matematyków, przewaznie z tytulami naukowymi (dobra, wiem ,ze
generalizuje troche, ale jesli wziąc kler jako grupe społeczna to ogromny
odsetek ma wykształcenie wyższe i tytuły naukowe tez.


>
> jesli Kosciol w swojej polityce wykorzystuje ciemnote
> > wiernych i w pewnych sprawach na niej bazuje to jego sprawa, wszyscy polit
> ycy
> > to robia.
>
> **** Kosciol to nie partia polityczna!

Czasem jednak niestety to partia polityczna, cóż zrobic...

>Znasz powolanie apostolskie? Nim ma byc
> duszpasterstwo, ktore niestety jest przez purpuratow opacznie rozumiane- jako
> pasterstwo li tylko. No tak- mase baranow, tfu owieczek- latwiej pasc!


Wiem co powiedzial Chrystus do apostołów wysyłając ich w świat, jesli o to Ci
chodzi. Wiem tez, ze byłoby pieknie, gdyby duchowieństwo w całości tym
powołaniem żyło. Wiem też, ze tak niestety nie jest i niewielu jest juz dzis
takich ksiezy jakich by się chciało. Ale co JA mam na to poradzic? Zacząć kląc
na kościół tak jak Ty? Nie potrafie i nie widzę powodu. Dla MNIE osobiście w
kosciele są wazniejsze rzeczy, niż to, ze ktoś tam na górze nie jest w
porządku. Nie interesuje mnie sumienie niczyje prócz swojego i moich
najbliższych (zwłasza dzieci, bo za nie jestem idpowiedzialna). Kazdy odpowie
indywidualnie za to jak żył i jak przez niego wyglądał Kosciół. Wszak każdy z
nas (jeśli jesteś ochrzczony i nie wyrzekłeś się wiary katolickiej to ty
również - chcesz czy nie) jest członkiem kościoła. Wiesz, jest takie mądre
powiedzenie, widzi drzazge w oku brata swego, a belki we własnym nie...

Z Biblii zreszta.



>
> Nikt Cie nie zmusza do chodzenia do Kosciola, a walka z kosciolem
> > jest tak bezsensowna jak klepanie jajka dla uzyskania kształtu kuli. Wielu
>
> > ludziom Kosciol jest potrzebny i ciesza sie ze go maja, wielu ludziom kosc
> iol
> > pomaga, a ze nie jest kosciolem idealnym, cóz, nic, co tworza ludzie nie j
> est
> > idealne. Moze sie myle?
>
>
> **** owszem- mylisz sie. Wiekszosc ludzi chodzi do kosciola nie z potrzeby,
czy
>
> przekonania, ale po to by sie pokazac, bo wypada, bo tak kaze tradycja. Jakos
w
>
> ich zyciu stosowanie zasad chrzescijanskich konczy sie zaraz po koncowym
> blogoslawienstwie w niedziele!


Ale co to mnie obchodzi, MArio?????????? Niech chodzą gdzie chca i po co chca i
zjakich chcą powodów. Nie wiem po co mi to mowisz. Rownie dobrze moge
powiedziec Ci, ze masa ludzi chodzi do kosciola z autentycznej potrzeby serca.
I co z tego???
>
> I mala dygresja- jak to kosciol nie jest idealny- smiesz twierdzic, ze dzielo
> Chrystusa na ziemi jest tworem spartolonym, a sam tworca partaczem?


Oczywiscie, ze kosciól nie jest idealny, tak samo jak ludzie nie są idealni.
Juz pierwsze zgromadzenie powołane bezposrednie przez Chrystusa nie było
idealne. (Judasz, zaparcie sie Piotra, niewiernosc Tomasza, słabosc, z której
nie potrafił przez całe zycie wyjśc sw Paweł, a o której wspomina zdaje sie
kilkakrotnie). Kosciół nigdy nie był idealny, a czym wiecej ludzi w Kościele,
tym wiecej niedoskonałości. Nie widze w tym nic dziwnego, Nie idelanośc
koscioła jest istotna, lecz Twoje Osobiste Własne Niepowtarzalne sumienie.
Jesli z nim zyjesz w zgodzie (a tylko Ty mozesz to stwierdzic) to kochaj i rób
co chcesz!!!!!



:))))


Kurde nie wiedzialam, ze taki wyklad tu trzasne.


> >
> >
> > Państwo nie boi sie Kosciola, nie pieprz takich głupot.
>
> *** Boi sie boi- wystarczy spojrzec na Millera, Kwacha, a wczesniej Buzka i
> Krzaka, by sie przekonac, ze podstawowym celem ich polityki jest wlazenie
> fluorescencjom w dupe!
> >


HAHAHA to, ze oni właza komukolwiek w d nie oznacza ze Panstwo boi sie
kosciola, tylko ze sa to ludzie mali. MAm nadzieje, ze rozumiesz o co mi
chodzi.
> >
> >
> >

[niedzwiedziczka]

mario2 napisał:

> kogo kosciol okrada?
>
> 1. Panstwo, nie placac podatkow
ad.1. Matrek już podawał stawki, wg których KK płaci podatki.
> 2. Spoleczenstwo- wyciagajac pazerna lape po
dofinansowania rzadowe, lub
> samorzadow terytorialnych
ad.2. Zmuszają je do dofinansowywania?
> 3. Skarb panstwa- zagarniajac brudna lapa to wszystko,
co przykoscielni
> przydupasi oddaja im w wieczyste uzytkowanie, albo
sprzedaja za przyslowiowa
> zlotowke
ad.3. To sprawa przykościelnych 'przydupasów" co oddają.
Wg Ciebie szpitale też okradają skarb państwa. bo każą
sobie np. za poród rodzinny płacić w formie darowizny
zwolnionej od podatku.
> 4. Szkolnictwo wciskajac swoich urzednikow na posady
nauczycielskie!
ad.4. To akurat za sprawą ustawy, zresztą religii uczą
nie tylko księża ale i osoby świeckie.
> 5. Wlasnych wiernych- stosujac z ksiezyca wziete ceny
za wszystkie poslugi;
> chrzest, komunie, bierzmowanie, slub, pogrzeb, POKUTE
(platne odpusty)
ad.5. Brałam ślub, chrzciłam dziecko i nikt nie podawał
mi żadnych cen. Dałam tyle ile uważąłam za stosowne w
kopercie, do której nikt przy mnie zaglądał.
>
> Zlodzieje wszystkich krajow- wasza stolica w Watykanie!

Mario, kochanie. Zarzucasz innym kłamstwa, głupotę,
tendencyjność itp. Tylko w tej dyskusji nie
odpowiedziałeś na kilka konkretnych argumentów i pytań.
Zachowujesz się identycznie, jak oszołomy z prawicy
rzucające oskarżenia bez pokrycia. Wróć, marysiu, na
forum NIE, bo tam znajdziesz godnych siebie adwersarzy.

Viko

[Gość: jendza]

powiedz, skad nagle tyle jadu w tak pogodnej,
pelnej milosci i niezwyklego poczucia humoru OSOBIE?
Dlaczego jest w Tobie tyle agresji wobec Kosciola?

Mysle juz od kilku godzin, ale jakos mi sie to kiepsko
w glowie miesci...

Pozdrawiam Cie i mam nadzieje, ze podpowiesz mi
jakies wytlumaczenie...
jendza

[Gość: mario2]

Problem jest prosty do roawiazania. Wlasnie ludzie z dystansem odnoszacy sie do
KK, potrafiacy widziec sprawy z odpowiedniego dystansu nie staja sie starymi
zgredliwymi dewotkami. Potrafia sie smiac i bawic, oraz zartowac, takze z tego
co innych od razu na kolana rzuca :o)

[Gość: jendza]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> Problem jest prosty do roawiazania. Wlasnie ludzie z dystansem odnoszacy sie
do
>
> KK, potrafiacy widziec sprawy z odpowiedniego dystansu nie staja sie starymi
> zgredliwymi dewotkami. Potrafia sie smiac i bawic, oraz zartowac, takze z
tego
> co innych od razu na kolana rzuca :o)

Wprawdzie nie do Mario2 pisalam, tylko do Viki, ale co tam,
moge i do tej wypowiedzi sie odniesc.
Otoz u Viki widze BRAK DYSTANSU do Kosciola i ten sam typ
zapieklosci, ktora maja dewotki, tylko z przeciwnym znakiem...
i o wiele wieksza intensywnoscia...
Tym to dziwniejsze, ze na wiele innych spraw Vika patrzy rozsadnie...

Nie rozumiem juz niczego...

[Gość: mario2]

wlasnie taki spojrzenie na KK jest trzezwe. Inaczej tej instytucji nie da sie
postrzegac- niestety!

Do Jendzy.

[Gość: Vika]

Z mojego punktu widzenia wyglada to tak:
1)Kosciol katolicki, w przeciwienstwie do np Kosciolow ewangelickich,prawie
wylacznie zajmuje sie produkcja dobr materialnycj na wielka skale i wylacznie
na swoja korzysc.Nigdy nie spotkalam sie ze spontanicznymi akcjami pomocowymi
jakie organizuja zwyczajni ludzie,koscioly czy organizacje aby byly inicjowane
przez KK.
2)KK stara sie wywierac na wiernych apodyktyczny wplyw bez sznsy na odmiennosc
pogladow na wiele spraw dotyczacych zycia codziennego.Traktuje swoje
przekonania jak niepodwazalne dogmaty bez wzgledu na ich przydatnosc w zyciu a
czesto zupelnie szkodliwe spolecznie wymagania okresla bezkompromisowo mianem
grzechu smiertelnego(np,srodki antykoncepcyjne,szczegolnie zabawne jest
wyklecie przez kosciol prezerwatyw,ktore maja chronic przed AIDS i nie
koniecznie w tym wypadku sa srodkiem antykoncepcyjnym)
3)Zbyt wiele falszu i obludy istnieje w sposob juz bezczelnie jawny, aby mogl
budzic w wiernych slepe zaufanie.Np:Jezeli moje dziecko mialabym posylac w tej
chwili na religie i prowadzilby ja ksiadz,niewatpliwie mocno pilnowalabym
pociechy czy przypadkiem nie jest ofiara nadmierneij i niezdroewej milosci
blizniego swojego katechety.
4)Dla czlowieka srednio wyksztalconego jasne jest,ze zadne inne wyznanie nie
dopuscilo sie w historii swiata tylu zbrodni co kosciol katolicki.Zbrodni o
roznym wymiarze i udokumentowanych historycznie.
5)Zadna inna orientacja religijna nie bogaci sie tak intensywnie jak KK, nie
zwazajac na ofiary jakie ponasza w zwiazku z tym wierni a poza utopijnymi
haslami i modlitwy nie ofiaruje nic w zamian.Np:zamiast modlitwy za ubogich czy
sieroty nie ofiaruje swoich przebogatych budowli,ktore stoja puste na przytulki
lub szpitale.Czemu sluza te przybytki,budowane w oparciu o datki wiernych?
Spoleczenstwu,ktore je wznosi?

Moglabym wymieniac wiele spraw, ktore w KK sa poprostu watpliwe moralnie.
Jestem z urodzenia katoliczka.Jako jedna z pierwszych bylam na tym forum
oburzona i czynnie interweniowalam w sprawie bandziora, ktory na tym forum
zamiescil post z pogrozkami wobec Papieza.Nie zrobilam jednak tego z
fanatycznego uwielbienia dla jego osoby.Zrobilam to poniewaz tak postapilby
kazdy normalny czlowiek w obronie innego czlowieka w obliczu psychopaty,ktory
grozi w sposob jednoznaczny.Papiez jako nasz rodak jest niewatpliwym
autorytetem w wielu sprawach, bo jest sila polityczna.To tez jet dla nas
Polakow powod do dumy.Dltego poczulam sie wstrzasnieta postepkiem tego
czlowieka i zmuszona do protestu.Nie znaczy to jednak, ze kierowala mna
balwochwalcza milosc do katolicyzmu czy papiestwa.Byl to odruch kazdego
czlowieka, ktory nie zgadza sie na brutalna przemoc-nawet slowna wobec innego
cuzlowieka.
Niemniej nie podoba mi sie obluda i niezdrowy fanatyzm ksiezy prowadzi
nieuchronnie do tego,ze katolicy tacy jak ja od ksciola beda odchodzic. Kosciol
ma byc dla nas wzorem do nasladowania-idealem a niestety nim nie jest.Wiecej
respektu budza we mnie ludzie pokroju Owsiaka czy Kotanskiego niz puste slowa o
milasierdziu jakie glosi kosciol.Tamci dwaj nic nie udaja- nie twierdza,ze sa
idealni i ze szczytem ich marzen jest ubostwo na korzysc blizniego.Kosciol
katolicki to robi i bezczelnie zyje w luksusie kosztem ciemnych,prostych
ludzi,ktorych latwo utrzymac w ryzach wlasnie dlatego,ze sa slabo
wyksztalceni.Politycy,czy ludzie z wyzyn spolecznych demonstruja swoja wiare
dobrych katolikow od wiekow.Poprostu Kosciol i wladza zawsze byly silami
wiodacymi i trzymajacymi w ryzach ubozszy,mniej wyksztalcony i biedniejszy
narod.Religia jest tu jedynie narzedziem rzadzacych i z prawdziwa wiara czy
Bogiem w sercu nie ma nic wspolnego.Taki jest moj poglad na KK.Dla mnie wiara w
Boga i zycie wg jego przykazan to jedno a Kosciol Katolicki jako watpliwy
autorytet moralny to drugie.

do Viki

[Gość: renia]

Vika,
1)Z akcjami pomocowymi i charytatywnymi organizowanymi na łonie kościoła nie
spotkałaś sie, bo prawdopodobnie nie chodzisz do kościoła i nie wiesz co się
tam dzieje. Takie akcje zawsze były w kosciele katolickim organizowane,
przynajmniej w moim parafialnym w Polsce i tutaj w Atenach. Nie sa to akcje na
wielka skale, ani nie jest to naczelny aspekt działalności koscioła, nie jest
to równiez naczelne zadanie Koscioła. Gromadzenie dóbr materialnych jest jedna
z licznych innyc działan podejmowanych w Kosciele, a nie , jak piszesz
Koscioła 'niemal wyłącznym zajeciem'. Zorientuj sie lepiej w tym, co dzieje się
w kosciele zanim zaczniesz zabierać głos na jego temat.


2)Piszesz: "KK stara sie wywierac na wiernych apodyktyczny wplyw bez sznsy na
odmiennosc
pogladow na wiele spraw dotyczacych zycia codziennego.Traktuje swoje
przekonania jak niepodwazalne dogmaty bez wzgledu na ich przydatnosc w zyciu'

Tak robi kazdy kosciół, nie tylko katolicki. Nie widzę w tym wzgledzie zadnej
różnicy między Kk , prawosławnym, protestanckim czy islamem. Ty widzisz???

3)Akapit o nadmiernej, jak piszesz miłości blizniego katechety pomine
milczeniem. Zgadzam sie całkowicie, za na bezpieczenstwo dzieci w dzisiejszych
czasach trzeba uwazac jak nigdy dotąd, nie dotyczy to tylko lekcji religii.


4)Czytamy dalej:'4)Dla czlowieka srednio wyksztalconego jasne jest,ze zadne
inne wyznanie nie
dopuscilo sie w historii swiata tylu zbrodni co kosciol katolicki.Zbrodni o
roznym wymiarze i udokumentowanych historycznie.'

Czy wiesz cokolwiek na temat zbrodni popełnionych w imie boże przez wyznawców
islamu?
Prosze, przytocz 10 zbrodni popełnionych przez Kk w historii świata. Nie pisz
mi o św. inkwizycji, tylko prosze, napisz, jaka konkretna zbrodnie
udokumentowana historycznie popelnila, jesli oczywiscie zechcesz nawiazac do
czasow św. inkwizycji. Bardzo bede wdzieczna za przytczenie konkretnych
przykladow zbrodni popełnionych przez Kk. (daty, nazwiska, miejsca, te sprawy,
jak to z faktami historycznymi, udokumentowanymi, jak sama twierdzisz)

5)Jesli chodzi o intensywnośc bogacenia sie Kk to nie odbiega ona od
prawosławia, ani sekciarskich wyznań np hinduistycznych. Kk jest po prostu
ogromny, ma miliard wyznawców i dlatego jest to tak widoczne. Jesli spojrzysz
na bogactwa przywódców islamu czy buddyzmu zobaczysz, ze są one niemniej
porazające niz Kk, podobnie jak porazajacy jest kontrast miedzy dostatkiem
tychze przywódców a niejednokrotnie ubóstwem wyznawców tychze religii.

Religia, zawsze byla jest i bedzie srodkiem używanym przez przywodców Kosciolow
do manipulacji ludzmi, nie wiem dlaczego uwazasz, ze Kk jakos odbiega od innych
wyznan w tym wzgledzie. Moim zdaniem nie odbiega w niczym negatywnym od innych
kosciolow na swiecie. Powiedz mi Vika, które wyznanie ma za soba historie
chlubną i tylko chlubna? W którym kościele nie przywiazuje sie wagi do dóbr
materialnych ? W krórym kosciele nie uzywa sie manipulacji? Jaka organizacja
(moze niereligijna) jest absolutnie dobra i przywódcy jej nie dbaja o wlasne
interesy? A ja Ci powiem - zadna. Przykre to, ale prawdziwe. Nie ma takiej
organizacji prowadzonej przez ludzi, która byłaby całkowicie 'biala'. Dla mnie
to jednak zaden powod by uznac, ze Kk jest jakos szczegolnie niesławny pod tym
wzgledem.

Vika, bądz miła ustosunkować sie do mojej riposty, zwłaszcza jej punktów 2 i 4.
Z góry dzięki, r

[Gość: zdziwiony]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Vika,
> 1)Z akcjami pomocowymi i charytatywnymi organizowanymi
na łonie kościoła nie
> spotkałaś sie, bo prawdopodobnie nie chodzisz do
kościoła i nie wiesz co się
> tam dzieje. Takie akcje zawsze były w kosciele
katolickim organizowane,
> przynajmniej w moim parafialnym w Polsce i tutaj w
Atenach. Nie sa to akcje na
> wielka skale, ani nie jest to naczelny aspekt
działalności koscioła, nie jest
> to równiez naczelne zadanie Koscioła. Gromadzenie dóbr
materialnych jest jedna
> z licznych innyc działan podejmowanych w Kosciele, a
nie , jak piszesz
> Koscioła 'niemal wyłącznym zajeciem'. Zorientuj sie
lepiej w tym, co dzieje się
>
> w kosciele zanim zaczniesz zabierać głos na jego
temat.
>
>
> 2)Piszesz: "KK stara sie wywierac na wiernych
apodyktyczny wplyw bez sznsy na
> odmiennosc
> pogladow na wiele spraw dotyczacych zycia
codziennego.Traktuje swoje
> przekonania jak niepodwazalne dogmaty bez wzgledu na
ich przydatnosc w zyciu'
>
> Tak robi kazdy kosciół, nie tylko katolicki. Nie widzę
w tym wzgledzie zadnej
> różnicy między Kk , prawosławnym, protestanckim czy
islamem. Ty widzisz???
>
> 3)Akapit o nadmiernej, jak piszesz miłości blizniego
katechety pomine
> milczeniem. Zgadzam sie całkowicie, za na
bezpieczenstwo dzieci w dzisiejszych
> czasach trzeba uwazac jak nigdy dotąd, nie dotyczy to
tylko lekcji religii.
>
>
> 4)Czytamy dalej:'4)Dla czlowieka srednio
wyksztalconego jasne jest,ze zadne
> inne wyznanie nie
> dopuscilo sie w historii swiata tylu zbrodni co
kosciol katolicki.Zbrodni o
> roznym wymiarze i udokumentowanych historycznie.'
>
> Czy wiesz cokolwiek na temat zbrodni popełnionych w
imie boże przez wyznawców
> islamu?
> Prosze, przytocz 10 zbrodni popełnionych przez Kk w
historii świata. Nie pisz
> mi o św. inkwizycji, tylko prosze, napisz, jaka
konkretna zbrodnie
> udokumentowana historycznie popelnila, jesli
oczywiscie zechcesz nawiazac do
> czasow św. inkwizycji. Bardzo bede wdzieczna za
przytczenie konkretnych
> przykladow zbrodni popełnionych przez Kk. (daty,
nazwiska, miejsca, te sprawy,
> jak to z faktami historycznymi, udokumentowanymi, jak
sama twierdzisz)
>
> 5)Jesli chodzi o intensywnośc bogacenia sie Kk to nie
odbiega ona od
> prawosławia, ani sekciarskich wyznań np
hinduistycznych. Kk jest po prostu
> ogromny, ma miliard wyznawców i dlatego jest to tak
widoczne. Jesli spojrzysz
> na bogactwa przywódców islamu czy buddyzmu zobaczysz,
ze są one niemniej
> porazające niz Kk, podobnie jak porazajacy jest
kontrast miedzy dostatkiem
> tychze przywódców a niejednokrotnie ubóstwem wyznawców
tychze religii.
>
> Religia, zawsze byla jest i bedzie srodkiem używanym
przez przywodców Kosciolow
>
> do manipulacji ludzmi, nie wiem dlaczego uwazasz, ze
Kk jakos odbiega od innych
>
> wyznan w tym wzgledzie. Moim zdaniem nie odbiega w
niczym negatywnym od innych
> kosciolow na swiecie. Powiedz mi Vika, które wyznanie
ma za soba historie
> chlubną i tylko chlubna? W którym kościele nie
przywiazuje sie wagi do dóbr
> materialnych ? W krórym kosciele nie uzywa sie
manipulacji? Jaka organizacja
> (moze niereligijna) jest absolutnie dobra i przywódcy
jej nie dbaja o wlasne
> interesy? A ja Ci powiem - zadna. Przykre to, ale
prawdziwe. Nie ma takiej
> organizacji prowadzonej przez ludzi, która byłaby
całkowicie 'biala'. Dla mnie
> to jednak zaden powod by uznac, ze Kk jest jakos
szczegolnie niesławny pod tym
> wzgledem.
>
> Vika, bądz miła ustosunkować sie do mojej riposty,
zwłaszcza jej punktów 2 i 4.
>
> Z góry dzięki, r

Oh, My God !

Calkiem niezle, Reniu!
Ale balbym sie miec taka zone.

Pozdrowienia okrutnie serdeczne,

zdziwiony,:)

Ps.Ja mam bardzo duzy sentyment do Grecji;
Czy tam naprawde wszyscy jedza pieczone
nad ogniskiem jagnie, i pija wino tanczac?
Jezeli tak, to zmieniam miejsce pobytu!!!

:)))))

Do Viki

[Gość: jendza]

Dzieki, ze zechcialas mi odpowiedziec!
Mysle, ze teraz rozumiem troche wiecej.
WIesz, nie bede rozwijac kazdego punktu po
kolei, bo nie ma to zadnego sensu.
Opowiem tylko o... prezerwatywie.

Ja sprawe z ta nieszczesna prezerwatywa
rozumiem nastepujaco.
Jest na swiecie grupa ludzi, wierzacych w Boga
i z wlasnego, wolnego wyboru przyjmujacych
okreslony kanon moralny: dekalog, wzmocniony
potrojnym przykazaniem milosci (Boga, blizniego
i siebie).Kierownikiem i przewodnikiem duchowym
tej grupy jest papiez.'Tej grupy', powtarzam,
nie calego swiata... Ludzie staraja sie przestrzegac
przykazan, ale im to 'srednio' wychodzi. Stad
potrzeba wsparcia, przewodnictwa wlasnie. Wychodzi
roznie, zycie jest zyciem. Niemniej jednak - staramy
sie. Podstawowym w tej rzeczywistosci religijnej jest
fakt, ze wszyscy jestesmy rowni wobec Boga,
zatem wszyscy mamy prawo do uznania naszej godnosci.
Nie mozna zatem powiedziec Murzynowi w Afryce 'stosuj
prezerwatywe', tylko trzeba mu pokazac pelnie milosci
BOzej... nawiazujac do jego kodu kultury, zeby dotarlo,
ale zarazem zaprezentowac i zaoferowac mu
pelnie czlowieczenstwa.
Jak sie ma prezerwatywa do pelni czlowieczenstwa?
Otoz:przykazanie 'nie cudzoloz' zaklada, ze
pelne wspolzycie dwojga ludzi odbywa sie tylko
w malzenstwie. Po coz zatem prezerwatywa?
Jesli czlowiek nie lamie tego przykazania, nie
jest w zaden sposob zagrozony choroba aids na przyklad...
Papiez nie mowi o prezerwatywie do calego swiata,
mowi do chrzescijan, i to tych tylko, ktorzy pozostaja
w zwiazkach malzenskich. I nie chodzi tylko o sprawe
prokreacji. Chodzi o podmiotowe traktowanie sie
nawzajem.
Moja przyjaciolka miala problem, bo mieszkali z
mezem w roznych miastach, z powodow sluzbowych,
i gdyby wowczas przyszlo dziecko, musialoby
byc w rodzinie niepelnej... Ksiadz jej nie potepil
za prezerwatywe. Pozostawil te sprawe jej sercu,
jej sumieniu. Bo z jednej strony byla odpowiedzialnosc
za potencjalnego malego czlowieka, a z drugiej -
potrzeba budowania milosci malzenskiej...

Inaczej mowiac, srednio mnie obchodzi, co nakazuje
muzulmanom ich religia... Niech sobie chodza panie
w czadorach - to sprawa ich sumien. To samo
z ta katolicka prezerwatywa. Jesli katolik decyduje
sie lamac szoste przykazanie, to co za problem
zlamac takze zakaz uzywania prezerwatywy?
A dlaczego tak bardzo agnostyczny 'Zachod' sie
czepil tej nieszczesnej sprawy, nie rozumiem
zgola. ALbo raczej - wolalabym nie rozumiec....

To tylko jeden aspekt, Viko.
A jest ich tak wiele....
I wierz mi, warto sie przygladac rzeczom -
otwartymi oczami i z otwartym sercem.
Rozne swiaty mozna zobaczyc.
Trudno jest widziec dobrze, jesli oczy przeslania
zal o cos. Dlatego warto przebaczyc. Wowczas czlowiek
staje sie lekki, nic go juz nie ugniata...
I wowczas naprawde mozna byc wolnym.
Kazda 'zadra' kole przede wszystkim tego, kto
ja w sobie nosi...
Zycze Ci, by udalo sie te 'kolce' powyciagac.
I wowczas ogarnie CIE pelnia SWIATLA...
A swiatlo grzeje...

Dobrej niedzieli!
jendza