Iveta łapie niebo

[Gość: Magda]

Powiem teraz coś, o czym po cichu myśli zapewne znaczna część
Polaków - także tych tzw. "tolerancyjnych". Otóż dla mnie, jako
dla kobiety, społeczeństwo cygańskie (nazywając rzecz po
imieniu - a nie "romskie") jawi się jako zacofany motłoch,
niewart czyjegokolwiek zainteresowania. Temat Cyganów nie jest
mi obcy; kilka lat temu mieszkałam w mieście, o którym z racji
licznie występującej tam populacji cygańskiej było głośno w
mediach. Proszę wrócić do pewnych ustępów w artykule - wedle ich
oświeconej mentalności dziewczyna, która zaczyna miesiączkować,
powinna wyjść za mąż... Dziewczynki nie mogą przebywać razem z
chłopcami, a najlepiej będzie, jak w ogóle przerwą naukę. Zgroza
mnie ogarnia na myśl, że mogłabym urodzić się Cyganką... Nie
wyobrażam sobie sytuacji, gdy rodzice wybiorą mi męża - a z
artykułu wynika, że Cyganie (mam tu na myśli mężczyzn) nie
kalają się nie tylko pracą, ale również i nauką. W przyszłym
roku kończę studia i nie widzę się w roli matki sześciorga
dzieciaków, przy boku prymitywnego Cygana z wyprostowanymi
zwojami mózgowymi. Zgodnie z artykułem, dziewczynki nie
rozumieją, jak to jest możliwe, że pierwsze dziecko można mieć w
wieku - powiedzmy - 27 lat. Jestem ciekawa, w jaki sposób
środowisko, o którym mowa chce awansować w społeczeństwie, jeśli
rolę kobiety postrzega w kategoriach służalczo - prokreacyjnych.
Nie jestem "nawiedzoną" feministką, ale pewne rzeczy w
środowisku cygańskim wymykają się jakimkolwiek normom
społecznym. Wedle Autora - są to ludzie tacy, jak my. Nie sądzę
tak - z pewnością nie pod szeroko rozumianymi względami
społecznymi. Pogarda dla kobiet, nieznajomość fizjologii
ludzkiej i przypisywane w związku z tym miesiączkującej kobiecie
różnych haniebnych rzeczy, czyni z Cyganów prymitywów, przed
którymi jedynym ratunkiem jest możliwie szczelna izolacja.
Jestem przekonana, że kobieta spoza ich środowiska nie ma czego
wśród tego brudnego motłochu szukać.

[acutecompute]

Mam nieustające wrażenie że zwierzęta wspięły się w swoim
rozwoju wyżej niż ludzie .Jakże byłoby spokojnie na naszej
planecie gdyby mieszkały sobie na niej tylko zwierzęta.Wiele
gatunków i zachowań i nikt za nikim nie krzyczy - Ty Cyganie,Ty
czarnuchu , Ty żydzie ,Ty świnio, Ty ośle ...

wypowiedz Magdy

[Gość: Joanna]

"Gratuluje" podejscia do rzeczy! Tak jest, wszystkich innych
izolowac, szczelnie jak napisalas, bo sa ,znowu cytat, "niewarci
zainteresowania". To odpowiada chrzescijanskiej milosci do
blizniego, nieprawdaz? Dulska sie klanie i kiwa glowa! Wg Twojej
wypowiedzi te wszystkie wyksztalcone kobiety romskie wymienione
w artykule (uzywam okreslenia Romowie, bo nalezy uzywac
okreslen, ktorych uzywa dana nacja - dla porownania, nie
chcialabym, zeby Niemcy nazywali mnie Polaczka, tak jak
Ciniczycy nie chca zeby nazywac ich zoltkami), nie mialyby jako
wyizolowane szans!
Zyje w Niemczech i znam duzo imigrantow. Sa glupi i madrzy,
pijakami i pracusiami. Tak jak Polacy. Nawiasem mowiac Twoja
opinie o Romach wyglasza pare Niemcow w stosunku do Polakow.
Przyjemnie? Dla nich tez Polska nie jest cywilizowana, bo
dziwnie sie sklada, ze duzo kradzonych w Niemczech samochodow
znajduje sie w Polsce.
Czy znasz takie slowo Oswiecenie??? Oczyzwiscie ze tez nie lubie
prymitywow. Ale jezeli sa ludzie, tak jak dziewczyny w artykule,
ktore chca osiagnac wiecej, to trzeba im w tym pomoc a nie
cytuje "izolowac"
Niech zyje drobnomieszczanstwo, Magdo! Ale niech bedzie
wyizolowane ode mnie!

[Gość: Yaro12]

Ciekawe, czy chciałabyś, aby w przyszłości Twoja córka wyszła za
mąż np. za Araba czy Cygana... Śmiem wątpić. Jeśli się nie mylę,
to znaczy, że ejsteś tak samo nietolerancyjna, jak Magda.

Yaro Re: wypowiedz Magdy

[Gość: Joanna]

jezeli ten e-mail odnosi sie do mnie, to sie dziwie, na jakiej
Yaro, podstawie watpisz. Chcialabym zeby moja corka wyszla za
KULTURALNEGO i DOBREGO czlowieka, ktory moze byc Arabem, Romem,
byleby nie byl ksenofobicznym Polakiem! tak samo nie chcialabym
zeby moja corka wyszla za maz za taliba jak i za Polaka -
alkoholika.
Ja nie bronie brudu i zlodziejstwa, tylko nie moge sie zgodzic,
ze tylko przynaleznosc do jakiejs nacji przesadza o tym ze jest
sie zlodziejem. Zreszta wtedy tez bym byla zlodziejka! he, he,
poczytajcie sobie gazety niemieckie.
Nawiasmem wspolczuje Wam zycia w tej monotonii i jednego koloru

[Gość: Me]

> Powiem teraz coś, o czym po cichu myśli zapewne znaczna część
> Polaków - także tych tzw. "tolerancyjnych". Otóż dla mnie, jako
> dla kobiety, społeczeństwo cygańskie (nazywając rzecz po
> imieniu - a nie "romskie") jawi się jako zacofany motłoch,
> niewart czyjegokolwiek zainteresowania. Jestem ciekawa, w jaki
> sposób środowisko, o którym mowa chce awansować w
> społeczeństwie, jeśli rolę kobiety postrzega w kategoriach
> służalczo - prokreacyjnych. Nie jestem "nawiedzoną" feministką,
> ale pewne rzeczy w środowisku cygańskim wymykają się
> jakimkolwiek normom społecznym. Wedle Autora - są to ludzie
> tacy, jak my. Nie sądzę tak - z pewnością nie pod szeroko
> rozumianymi względami społecznymi. Pogarda dla kobiet,
> nieznajomość fizjologii ludzkiej i przypisywane w związku z tym
> kobiecie różnych haniebnych rzeczy, czyni z Cyganów prymitywów,
przed którymi jedynym ratunkiem jest możliwie szczelna izolacja.

Niestety, Magdo, musze przynajmniej czesciowo przyznac Ci racje;
czesciowo i niestety, bo - o ile nie jestem - to przynajmniej
pragne sie zaliczac do tzw. "tolerancyjnych" ludzi i naprawde mi
wstyd oceniac ludzi w kategoriach pochodzenia. Jednakowoz, jak
mowie, jest sporo racji w tym, co napisalas. Dyskutowalismy
ostatnio w gronie znajomych na temat asymilacji imigrantow w
roznych spoleczenstwach; dyskusja zaczela sie od tych tradycyjnie
usankcjonowanych mordow rodzinnych na mlodych dziewczynach
kurdyjskich niepodporzadkowujacych sie woli krewnych. Konkluzja:
jakakolwiek asymilacja MUSI byc zwiazana z wyzbyciem sie pewnych
zachowan nieakceptowanych w tychze spoleczenstwach, nawet jesli
ma sie to odbyc kosztem utraty tzw. dziedzictwa kulturowego!
Kurdyjscy ojcowie mordujacy swe nieposluszne corki czy Romowie
(lub, jak wolisz, Cyganie) wydajacy za maz 14-letnie dziewczynki
i zabierajacy je ze szkol po prostu naruszaja prawo, juz nawet
nie normy zachowan spolecznych. To samo mozna powiedziec o Romach
odmawiajacych stalego zameldowania, szczepien ochronnych dzieci
czy dewastujacych mieszkania komunalne w imie tzw. "tradycji".
Czy mamy pozwalac na takie zachowania powodowani tolerancja i
poszanowaniem roznic kulturowych mniejszosci narodowych?
Niestety, jak dlugo takie zjawiska beda mialy miejsce, tak dlugo
Romowie beda "obcy" w kazdym panstwie i nie potrafie czuc z tego
powodu zadnych wyrzutow sumienia.

[Gość: efke]

Przeczytałam te kilka wypowiedzi i jedyne co mnie uderzyło to
to ,że do żadnego z was nie doszło to co naprawdę ważne w tym
artykule. Jak zaczęłam czytać to pomyślałam, że jest to smutne,
że sama pomyślałam jakie to nierealne w Polsce - studiowanie
Romów, program w telewizji, dziennikarka, prezenterka. To czy
akceptujemy czy też nie pewne zachowania nie jest tematem tego
artykułu ( może pośrednio ). Najważniesza jest emancypacja tych
kobiet w środowisku tak patriarchalnym, jest to conajmniejjak
zrzucanie zasłon przez kobiety w Afganistanie. I o to chodzi. I
chodzi o to, że Magda jak będzie miała dziecko to będzie je
uczyła, że ten chłopiec ( syn hipotetycznej dziennikarki
romskiej w Polsce ) w jego klasie to brudny cygan. Jeśli chodzi
o Magdę mamy tu do czynienia z dziewczynką która myli pojęcia.
Madziu nie jesteś feministką tylko rasistką, nietolerancyjną,
śmieszną osobą. A mnie zafascynowała ta historia i podziwiam te
kobiety, że miały siłę złamać zasady w swojej społeczności, a
jednocześnie zachowały swoją tożsamość narodową ( Romki
czeskie ).