Nielegalne aborcje. Ile ich jest?

[hymen]

200.000 to liczba jaka pojawia się, gdy czyta się teksty dotyczące tego
problemu. Bierze się ona z szacunków wyssanych z palca przez federacje
kobiece, która określiły liczbę nielegalnych zabiegów dokonywanych w Polsce
na ilość 70-200 tysięcy. Tylko bezmyślność i głupota pozwala na podawanie
górnej granicy tych szacunków jako coś, co nie tylko jest możliwe, ale
wiarygodne.

[mezczyzna.prawdziwy]

No wlasnie, na jakiej posrtawie te liczby? Ktory ginekolog prowadzi statystyki
nielegalnie wykonywanych zabiegow?

[bak.z.dupy]

widze hymenie, ze za wszelka cene chcesz wodzic prym na forum kobieta,
probujac podejmowac "ambitne" (??) watki. wez czlowieku wyluzuj, te watki sa
nudne. dlaczego pada snieg napisz jeszcze, albo...dlaczego dzieci maja katar...
pusc sobie baka i zejdzie z ciebie to całe nadęcie...

[mezczyzna.prawdziwy]

Faktycznie kolezanko, z ciebie nic innego jak bak z dupy i jestes warta tyle,
co bak z dupy

[hymen]

bak.z.dupy napisał:

> widze hymenie, ze za wszelka cene chcesz wodzic prym na forum kobieta,
> probujac podejmowac "ambitne" (??) watki. wez czlowieku wyluzuj, te watki sa
> nudne. dlaczego pada snieg napisz jeszcze, albo...dlaczego dzieci maja
katar...
> pusc sobie baka i zejdzie z ciebie to całe nadęcie...

Sugerujesz, by za Twoim przykładem zająć się puszczaniem bąków z dupy?
Przodujesz w tej dziedzinie i z mojej strony nie masz co się obawiać
konkurencji. Potrafisz coś więcej?

Hymenie

[mezczyzna.prawdziwy]

mowia, ze czlowiek nie kon, nie sra po drodze, z nia jest odwrotnie

No to ja podam inne...WIARYGODNE STATYSTYKI.

[f_emmefatale]

Po pierwsze-nic Ci do tego,a federacje kobiece to tez nie Twoja sprawa-to sa
NASZE federacje,a Tobie mowimy WON!


77% przeciwników aborcji to mężczyźni. 100% z nich NIGDY NIE ZAJDZIE W
CIĄŻE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mezczyzna.prawdziwy]

takim szmatom tacy, jak my mowia WON

[f_emmefatale]

:>

Spoko. Tacy jak wy...wlasnie zwa nas szmatami. Kwestia przyzwyczajenia. Mnie
bynajmniej ten tekst nie ruszyl-musisz sie barziej postarac.
Milego dnia zycze.

[hymen]

f_emmefatale napisała:

> Po pierwsze-nic Ci do tego,a federacje kobiece to tez nie Twoja sprawa-to sa
> NASZE federacje,a Tobie mowimy WON!

Wiarygodność statystyk nie ma nic wspólnego z naszą czy waszą sprawą, jak to
wdzięcznie określiłaś. Dane te zostały podane również do niektórych raportów
państwowych i do światowych organizacji przy ONZ. Więc nie jest to sprawa
wyłącznie federacji kobiecych. I nie podasz wiarygodnych statystyk w tej
sprawie, bo ich zwyczajnie nie posiadasz.

[bak.z.dupy]

po pierwsze nie z nia tylko z nim jak juz, a po drugie pedale przestan sie
podsywac pod 100 roznych nickow :)) frajerstwo:)

[kaktusik0]

ostatnio ksiądz w czasie kazania powiedział że 36 000 000 (nie powiedział w
jakim okresie).
:)))

[jasna77]

Na pewno jest ich wiecej niz podaja oficjalne dane.Osobiscie znam 6 kobiet
ktore usunely ciaze w ostatnich 3 latach.Wystarczy przejrzec ogloszenia w
gazetach aby stwierdzic ze podziemie aborcyjne ma sie kwitnaco a oficjalne
liczby to pobozne zyczenia osob ktore powinny sie wreszcie wziac do roboty ale
wola sie zadowalac liczbami wzietymi z sufitu.

[hymen]

jasna77 napisała:

> Na pewno jest ich wiecej niz podaja oficjalne dane.Osobiscie znam 6 kobiet
> ktore usunely ciaze w ostatnich 3 latach.Wystarczy przejrzec ogloszenia w
> gazetach aby stwierdzic ze podziemie aborcyjne ma sie kwitnaco a oficjalne
> liczby to pobozne zyczenia osob ktore powinny sie wreszcie wziac do roboty
ale
> wola sie zadowalac liczbami wzietymi z sufitu.

Możesz przytoczyć te oficjalne liczby na temat podziemia aborcyjnego? A
szacowanie na podstawie ogłoszeń jest bardzo złudne.

[jasna77]

Jak sama nazwa wskazuje jest to podziemie-wiec przytoczenie dokladnych liczb
jest niemozliwe ale raczej sa to liczby rzedu tych podawanych przez organizacje
kobiece.A szcowanie na podstawie ogloszen to wlasnie bardzo dobra metoda-jest
taka podaz,oplaca im sie to wiec popyt musi byc na pewno.W moim miescie
ginekolog dokonujacy aborcji za pieniadze z nich zbudowal piekny nowoczesny
budynek kliniki.

[hymen]

jasna77 napisała:

> Jak sama nazwa wskazuje jest to podziemie-wiec przytoczenie dokladnych liczb
> jest niemozliwe ale raczej sa to liczby rzedu tych podawanych przez
organizacje
>
> kobiece.A szcowanie na podstawie ogloszen to wlasnie bardzo dobra metoda-jest
> taka podaz,oplaca im sie to wiec popyt musi byc na pewno.W moim miescie
> ginekolog dokonujacy aborcji za pieniadze z nich zbudowal piekny nowoczesny
> budynek kliniki.

Dokładnych liczb przy szacowaniu nie podaje się i nie tego dotyczył stawiany
zarzut. Nie jest też nim podawana w szacunkach rozpietość. Zarzutem jest
kilkukrotne zawyżenie obu granic, czyli nie ten rząd wielkości. To pomyłka
bardzo duża, nawet dla tego typu szacowań i wartości.
Mam znajomego, który z braku innych możliwości zajął się czymś, co można nazwać
usługami złotej rączki. W tym celu wyprodukował kilkaset ogłoszeń i
porozwieszał je po całym mieście. Dał też ogłoszenia do lokalnej prasy. Dostał
jedną, dosłownie jedną odpowiedź. Szacując po ogłoszeniach według Twojego (bez
urazy) pomysłu można by wnioskować, że facet miał olbrzymie wzięcie. Duża ilość
ogłoszeń świadczy raczej o tym, że towar nie idzie.
To o nowoczesnej klinice to zwykła insynuacja.

[hymen]

Ksiądz też szacował i pewnie pomylił się. Chodzisz na kazania czy tylko tak
sobie, oszacowałaś gadanie księdza?

[f_emmefatale]

'Oszacowalas gadanie ksiedza?'

SZACOWAĆ to co innego niz CYTOWAĆ.

[hymen]

f_emmefatale napisała:

> 'Oszacowalas gadanie ksiedza?'
>
> SZACOWAĆ to co innego niz CYTOWAĆ.

Oczywiście, wątpie jedynie, że to cytat był. Teraz rozumiesz?

[f_emmefatale]

Wiesz...jesli mielibysmy watpic tak w post kazdego czlowieka,ktory tu cokolwiek
napisal...to ta dyskusja nie mialaby zadnego sensu. Napisal(a),ze mowil na
kazaniu-wiec chyba byla. Co do liczby 360 000 000-nawet jesli nie znamy
statystyk i zrodel tych liczb...oboje wiemy,ze ksiadz chyba omylil sie o 3 zera.

[hymen]

Jeśli chcesz ze mną dyskutować, trzymaj się konkretów. Ksiądz, jeśli przyjąć,
że mówił, podał liczbę 36tys. Wziął ją z sufitu. Nie oznacza to, że można tym
usprawiedliwiać idiotyzmy propagowane przez federację.

[f_emmefatale]

A jesli Ty chcesz dyskutowac ze mna...federacje zostaw w spokoju.
Pomysl teraz...kto bardziej zyska na podawaniu takich statystyk..PiS czy
federacje kobiece?

[hymen]

f_emmefatale napisała:

> A jesli Ty chcesz dyskutowac ze mna...federacje zostaw w spokoju.
> Pomysl teraz...kto bardziej zyska na podawaniu takich statystyk..PiS czy
> federacje kobiece?

Nie zostawie, bo ona jest autorem i propagatorem tych szacunków. PiS nie ma nic
do tego. Szacunki podane były zanim PiS powstał a liczba 200.000 pojawia się
niemal wszędzie.

[zeussss]

Kto nalezy do federacji kobiecych? Albo sfrustrowane mezatki zdradzane od lat,
dziwki, stare panny z kompleksami i te, ktore nie moga miec dzieci.

[hymen]

zeussss napisał:

> Kto nalezy do federacji kobiecych? Albo sfrustrowane mezatki zdradzane od
lat,
> dziwki, stare panny z kompleksami i te, ktore nie moga miec dzieci.

To nie istotne. Ważne jest to, że dane te uważane są za oficjalne i podawane
jako prawdziwe i wiarygodne.

[zeussss]

Nie rozumiem na jakiej podstawie?

[hymen]

zeussss napisał:

> Nie rozumiem na jakiej podstawie?

Na podstawie szacunków ;)). I o tym jest ten wątek. Jak dotychczas nikt nie był
w stanie odnieść się rzeczowo do tych liczb.

[zeussss]

No bo jak sie rzeczowo odniesc do liczb, ktore nie wiadomo skad sa?

[f_emmefatale]

Prawie kazde statystyki sa na podstawie szacunkow.

Czy mozemy policzyc ile wiernych tygodniowo chodzi do kosciola?
Ile nastolatek uprawialo sex przed ukonczeniem 16 lat?
Ile osob codziennie oglada wiadomosci?

Nie mozemy. Mozemy tylko SZACOWAĆ.

[hymen]

f_emmefatale napisała:

> Prawie kazde statystyki sa na podstawie szacunkow.
>
> Czy mozemy policzyc ile wiernych tygodniowo chodzi do kosciola?
> Ile nastolatek uprawialo sex przed ukonczeniem 16 lat?
> Ile osob codziennie oglada wiadomosci?
>
> Nie mozemy. Mozemy tylko SZACOWAĆ.

Przyjmijmy, że to akurat mamy uzgodnione, mimo wielu nieścisłości, do których
mógłby się tu przyczepić.

[f_emmefatale]

Widzisz...pisz wiecej postow z bluzgami,a napewno KULTURALNI ludzie pomoga ci
zdobyc ta wiedze.

[zeussss]

Ani kulturalni, ani niekulturalni wiedzy na temat tych liczb nie posiadaja

[f_emmefatale]

Jesli je wypowiada oznacza,ze jest ich autorem?

[hymen]

Dobrze, powiedz zatem na jakiej podstawie powstały te szacunki? Jeśli zleca ich
wykonanie, publikuje je i wykorzystuje w relacjach z urzędami państwowymi to
jest to robione na zasadzie autorstwa.

[f_emmefatale]

Liczba legalnych aborcji w czasach PRLu + anonimowe ankiety (sama ostatnio
wypelnialam ankiete,w ktorej byl punkt o przeprowadzeniu przeze mnie aborcji) +
ankiety wypelnione przez lekarzy ginekologow (tajemnica lekarska obejmuje
ich,ale tylko do okreslonego momentu-jesli to anonimowe,to nie ma przeciwskazan)
+ liczba kobiet 'przylapanych' na wykonywaniu zabiegu + liczba kobiet (choc
znikoma) wykonujaca aborcje na statach + liczba kobiet wykonujacych aborcje poza
granicami kraju,ale na ladzie-ta liczba akurat musi byc wiarygodna chocby ze
wzgledu na formalnosci przed zabiegiem(chociazby pochodzenie).

Nie mam pretensji o to,ze chcesz dociekac prawdy-kazde statystyki nie sa
wiarygodne,bo czesto wnioskowane na zasadzie ANONIMOWYCH ankiet-mnie boli to,ze
przypisujesz te dane federacja kobiet. Czemu? Bo glosniej krzycza?

[zeussss]

w jezyku polskim jest cos takiego, jak zaprzeczenie podwojne: zadne statystyki
nie sa wiarygodne jak juz.

Nie rospisuj sie tylko na temat Langenorta

[f_emmefatale]

A czy mozesz mi tego zabronic?

Jak zauwazyles-nie rozpisuje sie.

Jak tez zauwazyles-najwiecej do powiedzenia maja na ten temat mezczyzni.

[hymen]

f_emmefatale napisała:

> Liczba legalnych aborcji w czasach PRLu + anonimowe ankiety (sama ostatnio
> wypelnialam ankiete,w ktorej byl punkt o przeprowadzeniu przeze mnie aborcji)
+
> ankiety wypelnione przez lekarzy ginekologow (tajemnica lekarska obejmuje
> ich,ale tylko do okreslonego momentu-jesli to anonimowe,to nie ma
przeciwskazan
> )
> + liczba kobiet 'przylapanych' na wykonywaniu zabiegu + liczba kobiet (choc
> znikoma) wykonujaca aborcje na statach + liczba kobiet wykonujacych aborcje
poz
> a
> granicami kraju,ale na ladzie-ta liczba akurat musi byc wiarygodna chocby ze
> wzgledu na formalnosci przed zabiegiem(chociazby pochodzenie).

Niestety, ale to nie jest prawdą. Owszem, wszystkie te rzeczy w jakiś sposób
oszacowana, jednak w końcowych szacunkach po prostu ich nie uwzględniono i
oparto się wyłącznie na oficjalnych statystykach. Nie uwzględniono też wiele
innych czynników.

>
> Nie mam pretensji o to,ze chcesz dociekac prawdy-kazde statystyki nie sa
> wiarygodne,bo czesto wnioskowane na zasadzie ANONIMOWYCH ankiet-mnie boli
to,ze
> przypisujesz te dane federacja kobiet. Czemu? Bo glosniej krzycza?

Tu wyjaśnienie czemu federacja kobiet i opis w jaki sposób dokonano szacunków:

www.federa.org.pl/publikacje/raporty/aborcja2000/aborcja2000_2.htm#2_2
W dziale "Skala podziemia aborcyjnego" znajdziesz dokładny opis przeprowadzenia
tych szacunków. W innym dziale jest kilka zdań o autorstwie:
Skutki ustawy antyaborcyjnej
Badania Federacji z roku 1999 i 2000 potwierdzają zasadniczo wyniki badań
przeprowadzonych przez nas w 1993 i 1996 r.
Ustawa antyaborcyjna nie zlikwidowała i prawdopodobnie nie zmniejszyła zjawiska
aborcji. Aborcje wykonywane nielegalnie są zjawiskiem powszechnym. Skala tego
zjawiska może - w wielkim przybliżeniu - wynosić od 80.000 do 200.000 aborcji
rocznie.

[f_emmefatale]

hymen napisał:

> Tu wyjaśnienie czemu federacja kobiet i opis w jaki sposób dokonano szacunków:
>

Tu wyjasnienie dlaczego TY podales za przyklad federacje kobiece. Nie swiadczy
to o tym,ze wszystkie statystyki sa ich autorstwa. Danych jest duzo i nie
koniecznie sie pokrywaja.
----
"Zła kobieta należy do tego rodzaju istot, ktorych mężczyźni nigdy nie mają dosyć"

[hymen]

f_emmefatale napisała:

> hymen napisał:
>
> > Tu wyjaśnienie czemu federacja kobiet i opis w jaki sposób dokonano szacu
> nków:
> >
>
> Tu wyjasnienie dlaczego TY podales za przyklad federacje kobiece. Nie swiadczy
> to o tym,ze wszystkie statystyki sa ich autorstwa. Danych jest duzo i nie
> koniecznie sie pokrywaja.

Wymigujesz się ;)))

[zeussss]

Nie wiedsz hymen, ze ona nawet wie za ile sie w pizamie po miescie chodzi?
wczoraj ktos z adminow wieczorem jaja sobie robil umieszczajac taka informacje
w polu reklamowym:)

[jasna77]

Powiem wam tak:we Francji przed wprowadzeniem ustawy o aborcji na zyczenie
ilosc tychze byla szacowana na 300 000 rocznie.To bylo 30 lat temu,teraz mozna
je policzyc i jest ich ok 200 000 rocznie.Jesli wziac pod uwage ze jest to kraj
wiekszy niz nasz to liczba 80 000-200 000 nielegalnych aborcji u nas wydaje sie
calkiem wiarygodna.Po wprowadzeniu u nas podobnej ustawy(marzenia...) liczba
wykonywanych aborcji odpowiednio sie zmniejszy choc nigdy nie zniknie.

[hymen]

jasna77 napisała:

> Powiem wam tak:we Francji przed wprowadzeniem ustawy o aborcji na zyczenie
> ilosc tychze byla szacowana na 300 000 rocznie.To bylo 30 lat temu,teraz
mozna
> je policzyc i jest ich ok 200 000 rocznie.Jesli wziac pod uwage ze jest to
kraj
>
> wiekszy niz nasz to liczba 80 000-200 000 nielegalnych aborcji u nas wydaje
sie
>
> calkiem wiarygodna.Po wprowadzeniu u nas podobnej ustawy(marzenia...) liczba
> wykonywanych aborcji odpowiednio sie zmniejszy choc nigdy nie zniknie.

Sugerujesz, że po wprowadzeniu ustawy zezwalającej na rozszerzenie aborcji ich
liczba się zminejszy, gdyż tak zadziałało we Francji. Myśle, że masz zbyt mało
przesłanek do tego, by tak twierdzić.

[hymen]

jasna77 napisała:

> Powiem wam tak:we Francji przed wprowadzeniem ustawy o aborcji na zyczenie
> ilosc tychze byla szacowana na 300 000 rocznie.To bylo 30 lat temu,teraz
mozna
> je policzyc i jest ich ok 200 000 rocznie.Jesli wziac pod uwage ze jest to
kraj
>
> wiekszy niz nasz to liczba 80 000-200 000 nielegalnych aborcji u nas wydaje
sie
>
> calkiem wiarygodna.Po wprowadzeniu u nas podobnej ustawy(marzenia...) liczba
> wykonywanych aborcji odpowiednio sie zmniejszy choc nigdy nie zniknie.

200.000 rocznie oznacza, że niemal każda kobieta, która współżyje z mężczyzną (
pomijając lesbijki, nie mogace zajść w ciąże z przyczyn obiektywnych i samotne)
przeszła zabieg nielegalnej aborcji. Nic tego nie potwierdza a liczba punktów,
gdzie ewentualnie można by taki zabieg wykonać jest całkowicie niewystarczająca.

a ile z tych aborcji to konsekwencja gwaltow?

[roman_tyczka]

[hymen]

Aborcja z tytułu gwałtu jest legalna.