Bezdzietni z wyboru

[w2006]

Od kilkunastu lat jestem szczesliwa mezatka. Oboje nigdy nie chcielismy miec
dzieci. Mecza nas i nudza. Cieszymy sie, ze mamy czas dla siebie i swoje
zainteresowania. Nie narzucamy nikomu naszych pogladow, wiec nie rozumiemy
dlaczego spotykamy sie z agresja jesli przyznamy sie, ze nie mamy dzieci nie
dlatego, ze nie mozemy, ale bo nie chcemy. Chyba powinnismy klamac. Widze
tylu rodzicow, ktorych lacza tylko wspolne dzieci. Widzie ludzi zmeczonych
wychowaniem dzieci. To jest najtrudniejsze zajecie w zyciu: wychowanie. Nie
chce sie tego podejmowac. Dlaczego ludzie nazywaja egoizmem niechec podjecia
tego obowiazku? A co z rodzicami, ktorzy maja dzieci zeby ratowac zwiazek
albo takimi, ktorzy prznosza na dziecko swoje niespelnione ambicje (np.
muzyka, sport). To nie jest egoizm?

[livian]

Masz prawo nie miec dzieci i mów to wszystkim, którzy agresywnie reagują na
prawdę. Nie kłam. Powiedz im "słuchaj, ja Ciebie nie przekonuję do swoich
poglądów, Ty mnie też do swoich nie przekonuj, bo jestem dużą dziewczynką i nie
porzebuję dobrych rad na ten temat". Trzeba społeczeństwo uczyć tolerancji. Ja
wprawdzie Ciebie nie rozumiem, ale uwazam, ze masz całkowite prawo nie mieć
dzieci i jeśli jesteś przekonana, że tak jest Ci dobrze to olewaj całą resztę i
te rzewne teksty o szklance wody na starość.

[ciasteczkowy_potwor2]

w2006 napisał:

> Od kilkunastu lat jestem szczesliwa mezatka. Oboje nigdy nie chcielismy miec
> dzieci. Mecza nas i nudza. Cieszymy sie, ze mamy czas dla siebie i swoje
> zainteresowania. Nie narzucamy nikomu naszych pogladow, wiec nie rozumiemy
> dlaczego spotykamy sie z agresja jesli przyznamy sie, ze nie mamy dzieci nie
> dlatego, ze nie mozemy, ale bo nie chcemy. Chyba powinnismy klamac. Widze
> tylu rodzicow, ktorych lacza tylko wspolne dzieci. Widzie ludzi zmeczonych
> wychowaniem dzieci. To jest najtrudniejsze zajecie w zyciu: wychowanie. Nie
> chce sie tego podejmowac. Dlaczego ludzie nazywaja egoizmem niechec podjecia
> tego obowiazku? A co z rodzicami, ktorzy maja dzieci zeby ratowac zwiazek
> albo takimi, ktorzy prznosza na dziecko swoje niespelnione ambicje (np.
> muzyka, sport). To nie jest egoizm?


problem analogiczny do kwesti karnmienia piersia. lepiej nie przyznawac sie, ze
sie zasuszylo pokarm i nie karmilo piersia, tylko powiedziec ze nie mialo sie
pokarmu i ze bardzo chcialo sie karmic piersia, ale niestety...inaczej
zostaniesz skazana na obelgi, ataki i glupie docinki, zarowno ze strony
pediatry jak i innych lekarzy, a nawet znajomych.

[b-beagle]

Prędzej czy później przychodzi taki czas, że chce sie miec dzieci i wtedy jest
już zwykle za późno. Znam wiele takich par co bardzo teraz załują. To
oczywiście nie znaczy , że nie ma ludzi którzy naprawdę nie chcą miec dzieci
tylko, że takich jest niewielu

[kociamama]

NIe sadz wszystkich jedna miara. To, ze TY nie wybrazasz sobie zycia bez
dzieci, i ze wszyscy Twoi znajomi maja dzieci nie znaczy, ze to jakas ogolna
prawda. Z reszta wiele osob ma dzieci nie z jakiejs wlasnej checi ich mienia,
ale po prostu uginaja sie pod presja rodziny, spelniaja cudze oczekiwania
wobiec siebie, chca wpisac sie w kryteria tzw. normalnosci i wiele z tych osob
naprawdy ulozyloby sobie zycie inaczej.

Na pewno, jak juz dziecko sie ludziom zdarzy, to sa szczesliwi, bo my, ludzie,
mamy zdolnosc przystosowywania sie do nowych sytuacji, i chemy byc szczesliwi,
bo ciezko jest sobie uswiadomoc, ze moje zycie clae potoczylo sie nie tak itd.

Z reszta, nie ma sie co bac, jak sie zapragnie dziecka na stare lata, zawsze
mozna uzbierac na in vitro, albo adopotowac.

Pzdr,
KOciamama.

[starawyjadaczka]

Męcza Was i nudza CUDZE dzieci, nie wiesz, jak byloby w przypadku WASZYCH
dzieci. ja nie lubilam dzieci dopoki sama nie urodzilam dziecka. od razu
zmienilam spojrzenie na dzieci, nawet cudze. Znam kilka dziewczyn , ktore
zareagowały podobnie. Znam jedna (trudny przypadek:)), wybitnie anty do
dzieci, tylko zwierzeta i koniec. Wpadła. Teraz o nikim innym nie gada jak o
swoim dziecku. jest znowu monotematyczna ale jak widac, dziecko potrafi zmienic
czlowieka o 180 stopni :)
Tak naprawde dopoki nie masz swojego dziecka-często nie jestes w stanie
stwierdzic, czy nadajesz sie na matke czy nie, czy go chcesz czy nie.

[ewcia1980]

witaj :)
wprawdzie nie rozumiem jak mozna nie chciec miec dzieci (bo sama zawsze
chciałam miec calą gromadke :) ale jeszcze bardziej nie rozumiem jak mozna
kogos wypytywac dlaczego nie ma dzieci. to akurat jest kwesti tak delikatna i
intymna, ze nikt nie powinien sie w to wtracac. chyba, ze sami afiszujecie sie
z tym.
na pytanie kiedy bedziecie mieli dzieci możesz odpowiedziec "kiedy przyjdzie na
to pora" a to wcale nie przeczy temu, ze ta pora w waszym przypadku moze nigdy
nie nadejść.
dobrze, ze oboje macie takie samo zdanie na ten temat. ale czy jesteście tak na
100% pewni, ze decyzja o dziecku w waszym przypadku zupełnie odpada. dziecko
wcale nie musi stanowic ograniczenia. wrecz przeciwnie, może byc ono motorem
napedowym. moi rodzice np dopiero w wieki 40 lat nauczyli sie jezdzic na
nartach i łyzwach, bo chcieli to robic ze mna i moją siostra.
nie chce cie do niczego przekonywac ale zastanawiałas sie jak bedzie wygladała
wasze zycie jak bedziecie mieli po 60 lat??
z kim bedziecie spedzali swieta, urodziny czy chocby niedzielne popołudnia?
teraz macie zapewne mnóstwo przyjaciół ale oni wtedy beda mieli swoje rodziny:
dzieci i wnuki, a cześci z nich może juz nie byc (sorry ale ja mysle bardzo
realnie).
pozdrawiam i zycze .... zadowolenia z podejmowanych decyzji.

[w2006]

Jest wiele racji w tym, co napisalas. Nie afiszujemy sie. Najgorsze jest to, ze
rodzina cierpi. Pomijam juz niezyczliwych obcych ludzi, ale smutek na twarzy
mamy, ktora nie bedzie babcia? Co mam jej powiedziec. Nie mysle o dzieciach pod
katem towarzystwa czy opieki, bo dzieci jej nie gwarantuja. Nie mamy wlasciwie
przyjaciol. Czujemy sie najlepiej tylko ze soba.

[kociamama]

NIe rozumiem co to znaczy "afiszowac sie" z brakiem checi, zeby miec wlasne
dzieci.
A co do "starych lat", starosc sie przesuwa w czasie. Ludzie zyja w zdrowiu
coraz dluzej i sa sprawni i robia wszystkie te czynnosci, typu jezdzenie na
nartach czy kultywowanie innych zainteresowan do poznej starosci. Coraz
bardziej z reszta dostrzega sie potrzeby starszych ludzi i nie widzi sie w 60-
letnich rodzicach jedynie darmowej opieki do bahorkow, ale organizuje sie
uniwersytety trzeciego wieku, ktore ciesza sie ogormnym zainteresowaniem, gdzie
starsi ludzie ucza sie roznych rzeczy od przedmiotow akademickich przez
praktyczne do sportowych.

Co do starosci w wieku lat 60, to moj 60-paro letni tata bardzo by sie obrazil
gdyby nazwac go starym, a niedzielne popoludnia spedza na grze w tenisa czy
jezdzeniu badz bieganiu na nartach.

Pzdr,
KOciamama.

[ewcia1980]

afiszowac sie z brakiem checi posiadania dzieci to dla mnie klepanie wszystkim
na około, ze sie ich nie chce czy krytykowanie ludzi, którzy decyduja sie na
powiekszenie rodziny.

a co do pozostałej tresci postu, to pozostawie ja bez komentarza.
przecież nie zmuszam autorki watku, zeby "robiła" dzieci skoro ewidentnie tego
nie chce.

gratuluje twoim rodzicom tak znakomitej formy w wieku 60 paru lat. niestety nie
wszyscy moga sie taka cieszyc.
mój tato jest DUZO młodszy od twojego i ma tak niesamowite problemy z
kregosłupem, ze o jezdzie na nartach, łyzwach czy nawet dłuższej jezdzie
samochodem moze sobie pomarzyc.

Ps. a nie ma co sie obrażac, ale w wieku 60 paru lat nie jest sie juz młoda
osoba.

[kociamama]

Ja jednak wierze w to, ze na dobra forme na starosc mozna sobie zapracowac.
Jezeli zyje sie w miare zdrowo, tzn. pilnujac diety (tak zeby nie miec nadwagi)
i zazywa ruchu to jednak, poza niektorymi losowymi wypadkami dozywa sie
starszego wieku w dobrej formie. Wiekszoszc ludzi, ktorzy uprawiaja sport
regularnie ciesza sie sprawnscia o wiele dluzej niz do 60-tki. Znam ludzi co
maja 80-tjke (! tak!) i wciaz graja w tenisa, jezdza na nartach i sa sprawni
umyslowo.

Pzdr,
Kociamama.

[kociamama]

Ps. a nie ma co sie obrażac, ale w wieku 60 paru lat nie jest sie juz młoda
> osoba.


Aha, wiek czesto zalezy od samopoczucia, mentalnosci i kondycji fizycznej.
NIektorzy ludzie w wieku nat 20-paru zachowuja sie jak stare dziady, podczas
gdy witalni 70-latkowie maja energie nastolatkow;) To tak tez ku popkrzepieniu,
ze starosc nie musi byc smutna, nudna i ponura.

PZdr,
KOciamama.

[ewcia1980]

fajnie, ze jestes optymistka, bo pozytywne myslenie jest również NIESAMOWICIE
wazne.

ja niestety jestem "niedoszlym" lekarzem ale widziałam okropnie choroby u ludzi
nawet w młodym wieku. i zdrowy styl zycia niewiele im pomógł wiec nie podchodze
do tych spraw z takim optymizmem jak ty.

> Aha, wiek czesto zalezy od samopoczucia, mentalnosci i kondycji fizycznej.

nie z biologicznego punktu widzenia. tkanki sie starzeja i mimo ze o nie dbasz
nic na to nie poradzisz.

> NIektorzy ludzie w wieku nat 20-paru zachowuja sie jak stare dziady, podczas
> gdy witalni 70-latkowie maja energie nastolatkow;)

zgadzam sie w 100% ale czy w obecnych czasach ludzie zmeczeni praca i
problemami maja tyle energii.
kurcze, mam wrazenie, ze zyjesz w innej bajce niz ja (napisz w jakiej to
chetnie sie do niej przeniose :)
bo ja niestety nie tak czesto jak ty widze wysportowanych 70-latków jezdzacych
na nartach, pływajacych na desce, zadowolonych z zycia i tryskajacych energia.
a szkoda :(

ps. troche oddaliłysmy sie od tematu watku
pozdrawiam

[kociamama]

Odbiegajac od tematu jeszcze na chwile, a propos mojej bajki;) Wystarczy
przejsc sie na jakiekolwiek korty tenisowe a zobaczysz starych wyjadaczy
tryskajacych energia i klocacych sie o pilki jak dzieci, a takze za nimi
biegajacych pomimo swoich 60-paru i wzwyz lat, chodz sami troche narzekaja, ze
to nie te lata, snujac fantazje jak szybko biegali w mlodosci i jaka sile
mieli;)

Swoja droga polecam tenisa;) to fajny sport i dla wszystkich, bez wzgledu na
wiek,

pzdr,
KOciamama.

[w2006]

To o afiszowaniu bylo do ewci, ktora mnie o to zapytala.

[ewcia1980]

kurcze, to faktycznie jestescie w ciezkiej sytuacji.
z jednej strony to czego wy oczekujecie a z drugiej to czego oczekuja od was
inni. nie wiem co zrobiłaby na waszym miejscu ale chyba postapiłabym zgodnie z
soba (czyli nie zdecydowałabym sie na dzieci ale najpierw przemyslałabym
wszystko raz jeszcze)

piszesz, ze najlepiej czujecie sie ze soba, to naprawde rewelacyjnie. tym
bardziej, ze jestescie juz jakis czas po slubie a uczucie nie stygnie.
wiec jeszcze tylko napisze jedna rzecz i juz znikam, zeby sie tu nie madrowac :)
pomysleliscie o tym, ze (odpukac) za jakos czas ktoremuś z was moze cos sie
stac. wtedy dziecko bedzie czastka tej drugiej osoby, ktora pomoże przetrwac
ciezkie chwile. ta osoba, w pewnym sensie, bedzie wciaż zyła. dla mnie to jest
bardzo wazne i dlatego o tym napisałam.
miłego wieczorku i mniej przykrości ze strony ludzi.

[w2006]

To prawda. Wole nie myslec o takiej sytuacji. Mam ok. 40 lat i najwyzej
moglabym w przyszlosci adoptowac dziecko. Zajsc w ciaze w moim wieku juz sie
boje ze wzgledu na wysokiej ryzyko tego, ze dziecko urodzi sie chore, np. z
zespolem Downa.

[reniatoja]

Widzę, że nie da się uniknąć tego, że większość postów w takich wątkach jest w
takim tonie: wspaniale, że nie chcecie mieć dzieci, słuchacie własnego wnętrza,
ale zastanówcie się raz jeszcze, bo tak naprawde to gdy juz pojawi się dziecko,
to człowiek zmienia swoje poglady o 180 stopni i wy tez na pewno byscie
zmienili, poza tym kiedys gorzko zalowac, a w ogole to pomyslcie jak bedzie
wygladalo wasze zycie za 20 lat, z kim bedziecie spedzac swieta i w ogole, jak
to bedzie smutno bez wnukow. Jednym slowem wprost, czy w sposob zakamuflowany,
bedziemy namawiac i przekonywac, ze jednak z dziecmi byloby lepiej tym, ktorzy
wiedza, ze im jest najlepiej bez dzieci.

No ale ja Wam napisze jak wyglada zycie czlowieka po 70, ktory ma trzech synow.
Swieta spedza sam, bo wszyscy synowie mieszkaja za daleko albo obowiazki im
nie pozwalaja odwiedzic ojca w swieta, a zona juz od dawna nie zyje. Mysle, ze
takich ludzi, ktorzy maja dzieci, a swieta spedzaja sami, jest bardzo wielu, bo
przypadek o ktorym ja pisze, to nie jest zadna patologia, tylko tak sie zycie
akurat poskladalo, ze kazdy mieszka daleko i sie nie da wszystkiego pogodzic.
Tak wiec dzieci nie sa zadna gwarancja szczesliwej starosci. Mysle, ze w takim
przypadku to fakt, ze sie ma dzieci w swiecie, ale jest sie samemu, jeszcze
bardziej poglebia uczucie pustki i samotnosci.

Dzieci to nie jest zadna gwarancja szczesliwej starosci. To tylko nasze pobozne
zyczenia, egoistyczne oczekiwanie, ze poswiecenie zycia dzieciom sie w ten
sposob nam oplaci - ze na starosc dzieci beda sie nami opiekowaly. Wcale tak
nie musi byc i trzeba miec tego swiadomosc - na starosc moze byc tak, ze dla
swoich dzieci bedzie sie tylko uciazliwym balastem przeszkadzajacym w zyciu.
Nie ma co namawiac ludzi, zeby mieli dzieci straszac wizja samotnej starosci,
bo to jest zwykla proba manipulacji i albo naiwnosc, albo nieuczciwosc. JA
akurat mam dzieci, ale wcale nie wiem, czy gdybym jeszcze raz miala 20 lat, to
wyszlabym za maz, urodzila corke, uozyla sobie zycie tak jak ulozylam. Nie to,
ze zaluje. Po prostu wiem, ze moglo byc tez inaczej, moze gorzej, moze lepiej,
moze po prostu inaczej.

[margie]

mialam tak samo.... ucinalam dyskusje textem ze wole psy, bo zyja tylko gora 16
lat a jak mnie wkurzy to moge uspic ( co wszyscy ktorzy wiedza jak kocham
zwierzaki wiedza, ze nigdy bym tego nie zrobila). zalegala cisza i zmiana
tematu. PO roku pzrestali sie pytac.... A nie bylo na nich metody...

[w2006]

A ja uwielbiam koty. Gdy takiego kota przytule, to czuje wiecej do niego niz
gdy wezme dziecko na rece. Mam kota, ktory chodzi za mna jak piesek.

[kociamama]

Ja tez mam kocura;). Ten model 2+kot jest opstatnio modny. Co bardziej
ekstremalni jada w kierunku 2+ 2, 3 koty, lub kot + pies itd., ale ja jestem
tradycjonalistka;)

Pzdr,
Kociamama.

[gburiafuria1]

To nie jest egoizm i nie daj sobie tego wmówić. To twój wolny wybór, którym
nikogo nie krzywdzisz. Może z wyjątkiem Romana Giertycha :)

[w2006]

Jest jeszcze jedna rzecz. Proby zaprzyjaznienia sie z kobietami majacymi
dziecmi konczyly sie gdy nie wyrazalam ochoty na nianczenie dzieci. Spotkalam
sie nawet z bezczelnymi uwagami typu: ty nie masz przeciez nic do roboty.

[mrs.solis]

KUrcze juz myslalam,ze jestes moja znajoma tylko tamta nie ma kota :) reszta
opisu by sie zgadzala.

[w2006]

A co nie chce sie zajmowac Twoimi dziecmi? Nie chce byc zlosliwa. Mam raczej
prosbe do dzieciatych kobiet zeby daly szanse bezdzietnym. Potrzebujemy
kolezanek jak kazda. Nie chcemy byc traktowane jak potencjalne nianki i
odrzucane jesli nie mamy ochoty zajmowac sie Waszymi pociechami. A ja swojego
kota uwielbiam. Nie zdawalam sobie sprawy wczesniej z tego jakie to madre
stworzenia. Dzialaja bardzo uspokajajaco na czlowieka. A poza tym nie
szczekaja, nie smierdza i nie rzucaja sie na ciebie jak psy. Przepraszam, ale
przestalam lubic psy.

[kokieteryjna]

Tez nie planuje dzieci. Dobiegam trzydziestki, a nawet meza na horyzoncie nie
ma. Wcale sie tym nie martwie. Ja po prostu jako matka unieszczesliwialabym i
siebie i dziecko. Lubie spac do poludnia, jestem bardzo niesystematyczna,
nerwowa, niecierpliwa, szybko sie mecze pozostajac w jednym miejscu, rutyna
mnie dobija. Poza tym nie patrze na dzieci jako na polise na starosc. Dzis
swiat stoi przed ludzmi otworem. Wiekszosc mlodych ludzi rozjezdza sie po
swiecie. Tak pewnie bedzie w przypadku kolejnego pokolenia. A mi na starosc
marza sie spokojne wieczory, czytanie ksiazek, podroze i dobry partner do
rozmowy. A jak nie bedzie partnera, zawsze znajdzie sie pare innych fajnych
babeczek-wdowek, z ktorymi da sie zaprzyjaznic. Oby zdrowie dopisywalo, o
reszte sie nie martwie. Basta!

[w2006]

Jestem podobna z tym ze lubie rano wstawac. Jesli cos moge doradzic, to o ile
nie zmienisz do tego czasu zdania co do dzieci, to znajdz meza, ktory bedzie
dzielil Twoje na ten temat poglady. Wydaje mi sie ze wiekszosc zonatych
mezczyzn chce miec dzieci.

[grogreg]

"A kto wodki nie pije ten jest bezideowcem i wywrotowcem"