Zerwałam...

[trio1977]

Od 5 lat byłam z facetem,ktory nie mogl znalezc sobie pracy (nie liczac
krotkich okresow,kiedy pracowal 2-3 miesiace). Najbardziej wkurzalo mnie
to,ze jej nie szukal - to ja wysylalam oferty za niego.Oboje skonczylismy
studia - ja pracuje, on nie.Kilka dni temu wprowadzilismy sie do mieszkania
(kupili je moi rodzice),ale jemu przeszkadzal halas (mieszkanie jest przy
ruchliwej ulicy) i wracal na cale dnie do swoich rodzicow (a wlasciwie do ich
domu).Nie mogl spac w nocy w halasie (zasypial z korkami w uszach), a rano
plakal,bo czul sie znerwicowany ciaglym halasem.Do tego dochodzil ten brak
pracy. Co prawda robil sniadania, obiady zakupy itp., ale widzialam,ze czul
sie z tym zle,jak gosposia.Bolalo go to,ze nie moze zniesc halasu (nie mial
na to wplywu) i pracy. Oczywiscie wplywalo to na nasze relacje. Atmosfera
stawala sie coraz bardziej napieta. Staralismy sie i udawalismy,ze jest ok,
ale nie bylo.Wczoraj zerwalam. Jego problemy i brak przedsiebiorczosci byly
ponad moje sily.Teraz nie wiem,czy dobrze zrobilam.Wiem,ze sie starala. Po
prostu byl slaby i nieml pokonac swoich slabosci.Poradzcie co mam zrobic?

[wegeta23]

nic nie rób, zostaw jak jest. To moim zdaniem najlepsze co możesz zrobić. Kurcze
facet jest dorosły, powinien stanąć na własne nogi, zapewnić ci bezpieczeństwo-
także finansowe. Pomyśl jakby wyglądało wasze życie gdyby dosżło dziecko??
Żylibyście z zasiłku??, o takim życiu marzysz? Myślę że jak chłopak jest coś
wart to twoja decyzja da mu do myślenia. Znajdzie pracę i będzie o Ciebie
walczył. Trzymaj się jestem z Tobą.

[trio1977]

No właśnie walczy o mnie. Chce byc ze mna, widze jak cierpi, widze, jak mu
zalezy. Wiem,ze mnie kocha.Myslicie,ze jak znajdzie prace, to powinnam dac mu
szanse?Czy zwizek na warunkach (jak bedziesz mial prace i uodpornisz sie na
hals, to bdziemy razem) ma sens?

[lady284]

o czym ty dziewczyno mówisz??? zrobiłaś najlepszą rzecz w swoim życiu!
chcesz być szczęśliwa? znajdź przedsiębiorczego, odpowiedzialnego faceta
nie ma pracy? niech zmyka za granicę
czy ty nie widzisz jak mu było z tobą dobrze? do tego chce wrócić, on się nigdy
nie zmieni!

[magdalena2lbn]

Nie badz naiwna,on sie nigdy nie zmieni,Nie ten typ.Nie daj sie omamic
obietnicami jak zony alkoholokow.
Bo co? nagle polubi halas?Znajdzie prace i okaze sie ze jego pokoj jest za
ciemny,za jasny,za cichy.
Ustap jezeli chcesz mu dawac szanse cale zycie,Tylko wtedy musisz miec zal do
wlasnej naiwnosci.
Jak juz uodporni sie na halas uliczny to za sciana urodzi sie dziecko i problem
od nowa.
Gon go na 4 wiatry,przy nim nie masz szans na cos nowego NORMALNEGO

jesteś niezwykle załosna, oceniasz po portfelu

[boski.zawodowiec]

[trio1977]

boski.zawodowiec napisał:

>
Nie chodzi o portfel, tylko o wartość jaką jest praca. Praca uszlachetnia i
sprawia, ze człowiek staje sie lepszy i wartosciowszy. Bycie znierobem nie jest
mile.Nie oczekuje,ze bedzi zarabial krocie, placa ie jest dla mnie tak istotna

to było do magdaleny

[boski.zawodowiec]

a zastanowiłas sie czy on czasem nie ma depresji? skad wiesz ze to klasyczny nierób?
a może on chce ale nie może, moze potrzeba mu leparza i leczenia z depresji?
Pozatym gdzie to tak cie nauczyli ze praca uszlachetnia? z tego co pamiętam to
jzu byli tacy co chcieli oceniac ludzi po tym czy mają zniszczone rece czy
nie(oczywiści im bardziej zniszczone tym lepszy człwoeik wg. nich.)

[trio1977]

To co ja mam zrobic jak on ma depresje i nie chce pojsc do psychologa ani
psychiatry?Po prostu NIE CHCE. Predzej do pracy pojdzie, wiec tu upatruje
chociaz rozwiazania

a może sama sie udaj i pogadaj ze specjalistą.....

[boski.zawodowiec]

jak go przekonac aby sie leczył lub tez jak go podstępem wyleczyć. Może jakieś
srodki na ktore nie trzeba recepty itp.
Pracą go nie wyleczysz bo bedzie niezadowolony , byle jaka praca pogroszy jego stan.

[trio1977]

Kiedys bylam u psychologa sama, bo bylo mi ciezko w tym zwiazku.Psycholog byla
bardzo stronnicza (w koncu wysluchala tylko mojego punktu widzenia). Pamietam
tylko jedeno jej slowo z tej sesji - "Uciekaj".Jakos nie ucieklam bo wydawal mi
sie dziwna (chciala zobaczyc jego zdjecia, po czym orzekla "on nie jest
brzydszy od Ciebie, wiec nie ma co zostawac przy nim".

to jakiś chyba pseudopsycholog był

[boski.zawodowiec]

no chyba ze to ktoś znajomy ale jesli nie to dziwne zachowanie.
A bije cie ten chłop?przesladuje, wydziera lub coś w tym stylu?

[trio1977]

Zaden znajomy.
Co do "chłopa" to nigdy na mnie reki nie podniosl, z podejrzanych zachowan to
jest czasem obojetnosc i biernosc, to ja predzej na niego krzycze i wywoluje
wymiane zdan, bo juz mnie denerwuje ta biernosc

a idz do meżczyzny psychologa

[boski.zawodowiec]

co on ci powie:)

Ty blacharska materialistko!

[boski.zawodowiec]

[nikita696]

Pewnie!Powinna go utrzymywać przez całe życie i znaleźć mieszkanie, gdzie nie
ma hałasu! A ona jeszcze sie czepia!:P

dobrze zrobiłas po co ci taki nieudacznik !!!

[skorpionica11]

Facet musi mieć "jaja" i byc zarady zyciowo.

męzczyzna potrzebuje czułości, opieki i miłości

[boski.zawodowiec]

[grogreg]

Co?

pstro

[boski.zawodowiec]

A jak tam nasze pieczyste?

[grogreg]

Dzis jest piekny dzien na ognisko.

[grogreg]

Nieprawdarz?

[zupka.vifon]

Boski, zrob uzytek z glowy, nie jedynie z glowki.
Ona niejest materialistka, ona ma racjonalne podejscie kobiety do zwiazku z
mezczyzna, ktory ma byc PRZYSZLOSCIOWY. Wiesz co to znaczy?
Niestety, takieczasy ze nie wystarcza fikolki w lozku i uniesienia emocjonalne.
Owszem, dzidzius z tego mozebyc jak najbardziej, ale zeby zycie nie zamienilo
sie w pieklo i zeby sie chcialo, to niestety musi byc jakas podstawa REALNA
MATERIALNA. Wlasnie po to zeby karmic zmysly i moc zapomniec o codziennosci.
Wiec nie pisz takich rzeczy, bo dziewczyna na to nie zasluguje.
Przy okazji - skup sie na swoim zlamanym sercu, bedzie wiecej smiechu na
forum:):):)
Pozdrawiam
Fanka testosteronu - Twoja ulubiona Zupka Pikantna Vifon.

to ty mi pisałaś o tym ze bije odemnie testosteron

[boski.zawodowiec]

Coś takiego pamiętam
a pozatym jesteś materialistką, blacharą bo jakinaczej nazwać takie podejście.
Facet ma ciezki okres, moze ma depresje, moze czuje sie gorszy a może jeszcze
bog wie co mu jest i nie potrafi sie wziąść w garść.
Gdyby go kochała to by mu chciała pomóc i rozumiała ze on byc moze chce ale nie
może.

Nie pisalam!

[zupka.vifon]

Nie moglam Ci czegos takiego napisac, bo zwyczajnie Cie nie widzialam. Sorry,
ale to bzdyra, tak po pierwsze.
Po drugie, warto uzywac wielkiej litery w zwrotach bezposrednich( niezaleznie
od posiadanej ilosci testosteronu), bo to dobrze swiadczy o pisarzu.
A po trzecie - nieuwaznie czytasz post autorki watku - przez piec bitych lat
dawala gosciowi szanse, piec lat, wiesz Boski co to znaczy???? Piec lat.... O
piec za duzo. A jak facet ma ciezki okres i depresje to niech sie leczy.

[tilda_matilda]

skad ja to znam... :) Tylko, ze u mnie moj chlop ma prace, tylko nic nie umie
zalatwic i nic mu sie nie chce. wlasnei najbardziej wkurza mnie jego brak
przedisebiorczosci. sama musisz sie nad tym zastanawoic. brak pracy to jeszzce
nie koniec swiata, chcoiaz jest trudno. gorzej jak facet nie chce do niej pojsc.

[trio1977]

I jak sobie radzisz z tym brakiem przedsiębiorczosci? Da sie zyc? Nawet jak
znajdzie prace, to nie wiem, jak to bedzie. No i dochodzi problem halasu.
Trywialne, ale problemowe. Jak mieszkal ze mna chodzil poddenerwowany, nie mogl
spac itp., bo nie potrafi zyc w halasie.Czy jest na to rozwiazanie?

No, dobrze...

[o.kali]

... a jaki byl w lozku ?

[trio1977]

W łóżku był świetny:-) Co prawda nie mam porownanai, bobyl moim pierwszym
facetem, ale jestem pewna, że ze swicea szukac takiego kochanka.

[o.kali]

trio1977 napisała:

"...nie mam porownania..."

Moze rozwaz porownania teraz rownie dobrego faceta majacego prace :))).
Z ta swieca troche przesadzilas :).

[maretina]

wytrwac w postanowieniu. to masz robic. po co Ci kula u nogi?
facet to ma byc facet a nie zniewiesciala dewota.

[nikita696]

Zrób to, co mówi ci serce:)Podejmij taką decyzję, której nie będziesz
żałowała...Posłuchaj siebie...
Powodzenia:)

Plan dziesiecioletni.

[cfany4]

nikita696 napisała:

"Zrób to, co mówi ci serce"

Dla pewnosci utrzymuj go jeszcze przez nastepne piec lat.
A pozniej sie juz przyzwyczaisz. W lozku jest dobry...

[trio1977]

Wiem,ze teraz szuka pracy i mozliwe,ze znajdzie. Ale co z tym halasem.Co o tym
sadzicie?Przeciez nie sprzedam mieszkanie,w ktore zainwestowalam grube
pieniadze.On przez ten halas jest nerwowy i nie moze spac. To mam patrzec jak
sie meczy?

Halas :).

[cfany4]

Moze znajdzie? Moze nie?
W miedzyczasie sprzedaj mieszkanie i przeprowadzcie
sie do Bialowiezy. Podobno tam jest cicho.
Tam juz mieszka byly-polityk i sobie chwali :).

[magdalena2lbn]

cfany4 napisała:

> Moze znajdzie? Moze nie?
> W miedzyczasie sprzedaj mieszkanie i przeprowadzcie
> sie do Bialowiezy. Podobno tam jest cicho.
> Tam juz mieszka byly-polityk i sobie chwali :).


Uwielbiam taka madrosc i zazdroszcze pomyslow.Piekne !!!

[maretina]

niedlugo zaczniesz sie zastanawic czy Twojemu bylemu powietrze szkodzi co
mozesz zrobic by mu ulzyc. to chore. jestes uzalezniona od faceta. w dodatku od
niedorajdy:(

może zmień okna na plastiki? n/t

[jsolt]

[trio1977]

mam plastiki, ale to nic nie daje. To sa dwa bloki naprzeciw siebie, tworzace
rodzaj komina i caly halas idzie do gory (a ulica strasznie ruchliwa). Czy to
mozliwe, ze On moze byc tak czuly na halas, zeby nie moc spac i plakac z nerwow?
Przeciez sasiedzi jakos zyja.Nie wiem co o tym myslec

Nocny ruch kolowy.

[cfany4]

trio1977 napisała:

"... ulica strasznie ruchliwa). Czy to mozliwe, ze On moze
byc tak czuly na halas, zeby nie moc spac i plakac z nerwow."

A moze napiszcie podanie do wladz miasta o zamkniecie ulicy
w godzinach nocnych. Mozesz uzyc w uzasadnieniu wlasnie tego
meskiego placzu z nerwow. To robi wrazenie.

[magdalena2lbn]

napisalas" .....Czy to
mozliwe, ze On moze byc tak czuly na halas, zeby nie moc spac i plakac z nerwow?
Przeciez sasiedzi jakos zyja.Nie wiem co o tym myslec....."

Wybacz,ale po tym zdaniu przestalam ci wspolczuc.Skoro mozesz tyle lat patrzec
na zupelnie bezradnego mezczyzne placzacego z nerwow w halasie ,to siedz z nim
dalej i miej nadzieje.

[one4all]

wszystko kwestia przyzwyczajenia i odpornosci.Nie dziwie sie jemu, sam
wychowalem sie na wsi , mieszkam w domku jednorodzinnym, przyzwyczailem sie do
spokoju i ciszy, wiec jak wyjechalem na praktyke ,a mieszkalem w centrum miasta
w internacie, sam przez dluzszy czas nie moglem spac , fakt ze mi potem
przeszlo ale twoj facet moze jet wrazliwszy,a co do twojego zwiazku, wydaje mi
sie ze dziewczyny maja racje, nic z tego nie bedzie, gosciu sie nie zmieni,
marne szanse na postep, szkoda twojego czasu i zdrowia, szukaj kogos innego, po
co ci nastepnych 5 lat zaprzepascic?

[bary14]

Odpocznijcie troche od siebie. Zajmij sie soba, rozwijaj kontakty towarzyskie.
ZObaczysz jak Ci jest samej, moze wcale nie bedziesz chciala do niego wrocic za
jakis czas?
Nie mozesz go cale zycie mobilizowac, tym bardziej ze tworzy to napieta
atmosfere.
Co do halasu, to jesli mu tak bardzo przeszkadza, to moze on niech rozwiaze ten
problem-kupi, wynajmie inne mieszkanie?
Ja wlasnie rozstaje sie z facetem z powodu jego braku przedsiebiorczosci.
Tez sie zastanawiam czy dobrze robie, moj partner gotuje obiady, robi zakupy,
ale pracy szuka dopiero jak sie koncza pieniadze. Ciagle sie o to klocimy. On
twierdzi ze jestem materialistka jesli praca jest dla mnie najwazniejsza. Wg
mnie to jest odpowiedzialne podejscie do zycia. Ale chwilami sie zastanawiam
czy to ja mam racje czy on.
Wiem ze sa zwiazki w ktorych to kobieta jest sterem, ale ja zle czuje sie w tej
roli. Potrzebuje oparcia w moim partnerze, chcialabym zeby zapewnil mi spokojne
jutro a nie hustawke nastrojow.
My zostawiamy sobie otwarta droge. Moze to rozstanie pomoze nam w obiektywnej
ocenie naszego zwiazku.
Ty moze tez potraktuj to rozstanie jako czas do zastanowienia sie zarowno dla
Ciebie jak i dla niego.

[trio1977]

Tez o tym myslalam. Ale nie wiem, czy rozstanie to dobry pomysl. Wtedy cos peka
i powrot jest bardzo trudny. On dzwoni do mnie co chwile, zapewnie,ze zrobi
wszystko,zeby mnie odzyskac, ze szuka pracy, ze zniesie halas, ze sprawi zebym
byla szczesliwa. Ale nie wiem, czy jego zapewnienia nie sa chwilowe.Wiem,ze
chce zeby bylo dobrze, ale nie potrafi przeskoczyc swoich slabosci. No i ten
placz.. Nie wiem, co o ty myslec.On placze do sluchawki i zapewnia o swojej
zaradnosci na zmiane. Prosi o szanse i chce zebym powiedziala mu czego
oczekuje, a on to spelni.Widze,ze chce byc ze mna za wszelka cene.

[bary14]

To powiedz mu czego chcesz i niech to najpierw zrealizuje, a potem ewentualnie
go przyjmij z powrotem.
To ze Ci obieca jeszcze nic nie znaczy.

[trio1977]

Ale on twierdzi,ze pracy nie znajdzie w 3 dni, a zyc beze mnie nie moze.
Zapewnia,ze znajdzie prace (wiem,ze po tym wszystkim intensywnie szuka), a
rozlaka jest destrukcyjna, bo ciagle placze i teskni.

[magdalena2lbn]

".....bo ciagle placze i teskni....."

Moze chociaz szukajac pracy,niech przestanie plakac (tesknote mozna latwiej
ukryc !)
Ja nie przyjelabym do pracy zaplakanego safanduly...

[katiushax]

Twój facet może mieć depresję, i jeśli od dawna zachowuje sie w ten sposób to
powinien zasięgnąć porady psychologa, przy okazji fachowa pomoc mogłaby w nim
obudzić uspione męski ambicje.

[trio1977]

Ni4e raz rozmawialismy o psychologu. On zna swoje slabosci i wie,ze taka wizyta
moglaby pomoc. Jednak wstyd mu na to ie pozwala i nie moze sie przelamac. To
moze dac mu warunek: jak pojdzie do psychologa, to mozemy byc razem.Tylko,ze to
glupie i nie w moim stylu, kazac facetowi cos zrobic na sile.To moze nic ie
dac, tylko pogorszyc relacje i podswiadomie wzbudzic agresje i chce sprzeciwu
(w sensie,ze w przyszlosci moze miec mi to za zle, nawet nie wiedzac o tym

[sinsi]

Bez fachowej pomocy nie będzie zadnej przyszłości, więc o czym ta mowa.?
Nie zasłaniaj się "twoim stylem", tylko okaż się dojrzalsza od niego i idzcie na
terapię.

[katiushax]

Jeśli mimo wszystko zależy Ci na nim, i chcesz dla niego jak najlepiej - nawet
szantaż jest dobrym wyjściem. Jeśli w przyszłości miałby Ci to za złe, to
znaczyłoby, że terapia nie przyniosła skutków pozytywnych, a on sam na Ciebie
nie zasługuje. Mam wrażenie, że on sam sobie nie pomoże, a jego myśli oscylują w
temacie "jestem beznadziejny" a wtedy żadne racjonalne agrumenty do niego nie
trafią, i tylko wąskie grono specjalistów (wciąż nie wiem jak oni to
robią)będzie umiało sobie poradzić z pustka jego egzystencji.
Życzę Ci powodzenia

[sinsi]

trio1977 napisała:

> On dzwoni do mnie co chwile, zapewnie,ze zrobi
> wszystko,zeby mnie odzyskac, ze szuka pracy, ze zniesie halas,

Ale co to za pomysły?? Jak sie męczy w mieszkaniu to powinien pomysleć o
zamianie go na inne a nie o cierpiętniczym "znoszeniu hałasu" by Ci pokazać jak
bardzo się p[oświęca dla Ciebie. Bzdura jakaś.


> ze sprawi zebym
> byla szczesliwa. Ale nie wiem, czy jego zapewnienia nie sa chwilowe.Wiem,ze
> chce zeby bylo dobrze, ale nie potrafi przeskoczyc swoich slabosci. No i ten
> placz.. Nie wiem, co o ty myslec.On placze do sluchawki i zapewnia o swojej
> zaradnosci na zmiane. Prosi o szanse i chce zebym powiedziala mu czego
> oczekuje, a on to spelni.Widze,ze chce byc ze mna za wszelka cene.


Poślij go do psychologa. Możliwe że ma depresje. Pomoze to się jemu pozbierać, a
w międzyczasie przemyślicie sens dalszego zwiazku.

[katiushax]

A może przyczyną bezsenności i ciągłego znerwicowania wcale nie jest hałas (to
tylko wymówka) a właśnie depresja.

[wiktoryna25]

bylam kiedys w podobnej sytuacji: facet 30 lat na karku,jedynak .... mieszkał z
mamusia....po studiach,ale bez stałej pracy ...nawet jej nie szukał - bo nie
miał zamiaru byc czyims -jak to mowił "wyrobnikiem"...od czasu do czasu cos tam
robil (ale to zawsze ktos znajomy załatwiał mu zajecie, on sie nigdy sam nie
fatygował ...nawet cv nigdzie nie chciało mu sie wysyłac - bo nie miał komputera
-takie zawsze miał wytłumaczenie...zmieniałam komputer to oddałam mu swoj stary
- tez nic nie pomogło)....7 lat róznicy miedzy nami...ja zdazylam skonczyc
studia,załatwic sobie w miedzyczasie staz,potem prace,doswiadczenie w
zawodzie,zarabiac na siebie ... a on? stał w miejscu,przepraszam....leżał,albo
siedział na kanapie...o albo chodził sobie po lesie (do miasta nie lubił
przyjezdzac...bo za duzo ludzi - mieszkał w jednej z podwarszawskich
miejscowosci)...i to sie tak ciagneło...zadne rozmowy nie pomagały..prosby,nic
do niego nie docierało ...zył sobie swoim "pustelniczym" zyciem ..ot taki
outsider,ktory miał plany na przyszłosc a jakze ! tylko ze to plany oderwane od
rzeczywistosci były.... on liczył tylko na mnie, ja na niego niestety nie mogłam
... to ja mialam zarabiac na nas dwoje,to moj tatus miał nam kupic duze
mieszkanie - bo przeciez moja rodzine na to stac ....kiedy zdałam sobie
sprawe,ze takie jest jego podejscie i nie zamierz nic zmieniac to szybko sie
wymiksowałam z tego zwiazku...na moje szczescie ...

dalej zrobisz jak uwazasz .... ale ja sie ciesze ze mam to wszystko juz za soba
... i ze moge teraz zyc pełnia zycia u boku faceta,ktory potrafi radzic sobie w
zyciu... przede wszytkim dlatego, ze wie czego chce ...i co najwazniejsze nie
odbiera mi radosci swoim wiecznym narzekaniem jak tamten poprzedni...
powodzenia i podjecia odpowiedniej decyzji zycze

[trio1977]

I co, mam mu sfinansowac ta terapie?Bo państwowe to czeka sie kilka miesiecy.

[katiushax]

To czy sfinansujesz czy nie to tylko Twoja decyzja. Ja bym jednak spróbowała "za
państwowe", może nie trzeba aż tak długo czekać, a juz na pewno nie w kolejce do
psychiatry, który najpierw powinien go "zobaczyć" i ewentualnie skierować na
leczenie terapeutyczne.

[trio1977]

Czyli bez psychologa nie przejdzie? A moze jak zacznie pracowac, to bedzie to
lekarstwem, bo uwierzy w siebie.

[katiushax]

Trudno jest diagnozować kogoś na odległość, ale symptomy depresji, wynikające z
opisu, są, i jeśli faktycznie ten człowiek znajduje się w jej szponach to jakoś
nie widzę go w roli aktywnego poszukiwacza pracy. Oczywiście mogę się mylić, i
on chcąc Ciebie odzyskać pokona niewidzialną ścianę swojego smutku, ale to
wszystko to tylko gdybanie.

[sinsi]

Na konkretną terapię sie chyba faktycznie czeka, ale wstepna rozmowe z
psychologiem mozna przeprowadzic szybciej.
Co do finansow, zle przeczytalam, myslalam ze to jego rodzice kupili mieszkanie
a nie twoi...to zmienia troche postac rzeczy.
Nie moze pozyczyc od rodziny,? powinien byc odpowiedzialny za siebie.
Jesli to depresja to bez pomocy fachowca nie przejdzie, jesli tylko dolek
wynikajacy z przedłuzającego sie bezrobocia to praca pomoze. Ale poki co jej nie
ma.. A jego stan psychiczny jest kiepski i to nie od wczoraj.
Zastanow sie przede wszystkim czy chcesz z nim nadal być. Możesz mu pomagać w
problemach, ale nie musisz z nim być jesli nie chcesz.

[trio1977]

A do kogo najlepiej sie zwroci? DO psychologa czy psychiatry? I czy ma pojsc
sam, czy raczej mamy pojsc we dwoje?

[katiushax]

Ja myslę, że najpierw powinien pójść do psychiatry, zostanie zdiagnozowany,
jeśli lekarz stwierdzi że nalezy leczyc również farmakologicznie - otrzyma
recepty, no i w końcu zostanie skierowany na terapię.

[katiushax]

Oczywiście jeśli masz ochotę możesz pójść z nim, może dowiesz się o nim czegoś
co dotąd ukrywał, może bedziesz mogła dodać od siebie to o czym on nie wspomni.
To jednak decyzja Twoja i jego.

[magdalena2lbn]

-Tak,na pewno uwierzy w siebie,bedzie pracowal,zarabial 4 srednie
krajowe,pokocha halas,bedzie pral ,gotowal,sprzatal,robil zakupy,kochal twoich
rodzicow.I jeszcze caly czas bedzie usmiechniety i pelen energii zaniesie cie
co wieczor do lozka na rekach (bez stoperow w uszach).

Nie wiem po co pytasz o rade skoro CHCESZ w tym trwac,przy boku beznadziejnej
zdziwaczalej beksy.Ocknij sie,tyle osob madrze ci podpowiada ,a ty dalej swoje.
Ty po prostu wolisz byc z nim niz przez moment sama.Kreci cie zaplakany dupek?


.....uderz w nożyce,a stól się odezwie.....

[sinsi]

Po co od razu takie epitety? sprawy sa dwie: byli ze soba kawał czasu więc może
mu pomóc by się jakoś pozbierał (ale nie poswiącaniem się dla niego, tylko
wskazaniem mu drogi z której może skorzystać, ewentualnie "mobilizujacym
odstawieniem od piersi")
a druga: jeśli od pięciu lat facet jest taki a nie inny to trudno liczyć, że
jutro nagle będzie typem przebojowego biznesmena...
Dlatego autorka sama musi się zdecydować czego chce dla siebie na przyszłośc.

[maretina]

sinsi napisała:
> a druga: jeśli od pięciu lat facet jest taki a nie inny to trudno liczyć, że
> jutro nagle będzie typem przebojowego biznesmena...
> Dlatego autorka sama musi się zdecydować czego chce dla siebie na przyszłośc.
>
no pewnie, ze musi.na studiach brak zaradnosci partnera moze byc niezauwazalny,
bo zazwyczaj mamusie i tatusie daja kase na wszyustko. po studiach, jak trzeba
zakasac rekawki i zaczac sie utrzymywac wylazi szydlo z worka.

[trio1977]

Chyba mnie kreci:-)
Bo chcialabym sie do niego przytulic i uwierzyc, ze wszystko bedzie dobrze.
A moze ja jestem dziwna i lubie miec problemy i konflikty. Taki typ kobiety:-)

[maretina]

trio1977 napisała:

> Chyba mnie kreci:-)
> Bo chcialabym sie do niego przytulic i uwierzyc, ze wszystko bedzie dobrze.
> A moze ja jestem dziwna i lubie miec problemy i konflikty. Taki typ kobiety:-)

zastanawialam sie kiedy zaczniesz u siebie szukac winy za cechy partnera, ktore
Ci przeszkadzaja.
prosze... szybka jestes. dziewczyno jestes na doskonalej drodze do spieprzenia
sobie zycia.
bedziesz mamusia tego faceta. sniuadanka, obiadki, kolacje,przepierka gaci i
skarpetek, uczesac, zaprowadzic do pracy i posadzic za biurkiem. odebrac z
pracy zawiesc do domu. w tym czasie jeszcze szybko wyciszyc okna, chodzic na
palcach, zeby on mogl w ciszy odpoczywac. naprawde takie cos Cie kreci? nie
wierze. nie licz na to, ze potem on sie zmieni... no moze sie zmieni, ale na
gorsze.

bo chcialabym sie przytulic........

[magdalena2lbn]

trio1977 napisała:

> Chyba mnie kreci:-)
> Bo chcialabym sie do niego przytulic i uwierzyc, ze wszystko bedzie dobrze.
> A moze ja jestem dziwna i lubie miec problemy i konflikty. Taki typ kobiety:-)


To nie ma wyjscia....musisz go brac takiego jak jest ,a nie zastanawiac sie czy
z nim jest cos nie tak,Musisz zapomniec ,ze wszystkie jego wady przeszkadzaja
ci.Jestes typem cierpietnicy,tylko jak dlugo wytrzymasz?,jeszcze troche i sama
bedziesz musiala sie leczyc,albo plakac razem z nim.

[khaki3]

A co powinnas go utrzymywac? Albo jeszcze wyprowadzic sie w glusze jakas? Facet
bez pracy, wiecznie marudzacy, placzacy, taki mamusiny synus. I bardzo dobrze
zrobilas. Moze to go ocuci i wezmie sie za siebie!

[trio1977]

Kocham go za to,ze zawsze bedzie przy mnie, ze stara mi sie pomagac (jak umie:-
) ) i ze robi wszystko,zeby byc ze mna.Niektorzy faceci rezygnuja z kobiet, a
ja mam pewnosc,ze on mnie nie zostawi. To tez jest mile:-)

[maretina]

trio1977 napisała:

> Kocham go za to,ze zawsze bedzie przy mnie, ze stara mi sie pomagac (jak
umie:-
> ) ) i ze robi wszystko,zeby byc ze mna.Niektorzy faceci rezygnuja z kobiet, a
> ja mam pewnosc,ze on mnie nie zostawi. To tez jest mile:-)
nikt nie neguje tego czy kochasz. pytanie brzmi: czy umiesz go kochac i
akceptowac takim jakim on w istocie jest.

[trio1977]

Mysle, ze jak znajdzie prace, to go zaakceptuje. Brzmi przerazajaco, ale tak
chyba jest. Zostalam wychowana w przekonaniu, ze praca jest bardzo wazna
wartoscia w zyciu i stanowi o czlowieku

[maretina]

trio1977 napisała:

> Mysle, ze jak znajdzie prace, to go zaakceptuje. Brzmi przerazajaco, ale tak
> chyba jest. Zostalam wychowana w przekonaniu, ze praca jest bardzo wazna
> wartoscia w zyciu i stanowi o czlowieku
to wroc do niego. pamietaj tylko, ze w zyciu doroslym dwojga ludzi pojawiaja
sie dzieci. dla dwoch osob w pelni w wychowanie zaangazowanych roboty jest na
24 godziny na dobe. jesli i w tej dziedzinie partner okaze sie niewydolny (
dziecko meczy, placze, trzeba sie z nim bawic, przewijac, miec na oku itd...,
potem wywiadowki, latanie po lekarzach...)to klapa. bedziesz jak matka
polka.nie umalowana, zaniedbana, zabraknie ci czasu i sil na siebie. czeka Cie
powazna rozmowa z tym gosciem. powodzenia.
ps. zobacz jaki jest/byl jego ojciec. czy angazowal sie w prace w domu, w
wychowywanie dzieci. Twoj luby na 90% bedzie podobny.

[trio1977]

Jego ojciec to typ "złota rączka", ciagle cos naprawia, ulepsza, ale to matka
mojego lubego gotuje,zmywa itp. Poza tym to ona glownie jest sterem - zarabia
wiecej, ale oboje pracuja (chociaz toona zalatwila mu prace 30 lat temu, w
ktorej pracuje do dzis). Jego matka jest bardzo wrazliwa, czesto placze itp,
pewnie moj luby ma to po niej, chociaz zaradnosci nie do konca odziedziczyl po
matce.

[maretina]

Widzisz... Twoj luby jest taki, bo tak go wychowala mama. on ma byc grzeczny i
sie sluchac, mamusia powie co ma robic. tak robi tata lubego, taki model zna
Twoj facet i czesc. taki bedzie. zatem jak Ci to pasuje, to musisz zalatwic mu
prace, kupic srubokrety, powiedziec co ma gdzie przykrecic, a on bedzie to
robil.
pamietaj, ze to Ty masz miec jaja, wszystko na Twojej glowie. jesli jest
problem, to Ty musisz opracowac koncepcje wybrniecia. twoj partner ja
zaakaceptuje, bo Ty rzadzisz.
ale matka go skrzywdzila.
jeszcze jedno: takie mamusie nie odpuszczaja i rzadza synkami nawet jak Ci sie
z domu wyprowadza, zatem jesli Twoja komenda nie spodoba sie mamie lubego, to
on bedzie dumal kogo ma sluchac. zalamka.

[trio1977]

Nie do konca. On buntuje sie przeciw matce czesto, nie jest na pewno
mamisynkiem - przynajmnie takim modelowym.

[sinsi]

trio1977 napisała:

> Kocham go za to,ze zawsze bedzie przy mnie,

??? Co za bzdura? Tego nie wiesz i bardzo sie możesz kiedyś zdziwić trwając w
takim przekonaniu...


>ze stara mi sie pomagac (jak umie:-> ) )

Za parę lat pewno będzie Cię stac zeby zatrudnic gosposię :-) po co Ci on z
pomocą którą ma w ofercie?


>i ze robi wszystko,zeby byc ze mna.

Jasne:-), zabije się albo ciebie jesli go zostawisz i to ci sie najbardziej
podoba.....


>Niektorzy faceci rezygnuja z kobiet, a
> ja mam pewnosc,ze on mnie nie zostawi. To tez jest mile:-)

Proponuję byście do psychologa poszli razem. Jesteś kandydatką na " pije bije
kasy nie daje ale mnie kocha i nie zostawi wiec go kocham" . To nie jest zdrowe.
Tylko nie robcie sobie dziecka na razie, prosze!

[trio1977]

Uspokajam - dzidziusia nie planuje do czasu stabilizacji emocjonalnej :-)
Wiem,ze tez nie jestem do konca zrownowazona, ale stwarzam przynajmniej pozory
(praca, urządzanie mieszkania, znajomi itp.)Moze niektore kobiety sa stworzone
dla takich "wrazliwych chlopcow" a inne dla przedsiebiorczych binesmenow.

[sinsi]

Bo jeszcze pomyslę, że się go tzrymasz, żeby się samej lepiej czuć -jako ta
przedsiębiorcza, zorganizowana itd. Bądz sobą dla siebie. Nie staraj się świecić
jasno na jego ciemnym tle.

[trio1977]

Moze cos w tym jest. Moze potrzebuje byc sterem w zwiazku, miec swiadomosc,ze
wszystkiemu dam rade, a przy innym facecie mzoe nie moglabym sie wykazac. Tez
jest taka opcja. Chociaz z drugiej strony chcialabym byc tez dumna z jeg
zaradnosci

[maretina]

trio1977 napisała:

> Moze cos w tym jest. Moze potrzebuje byc sterem w zwiazku, miec
swiadomosc,ze
> wszystkiemu dam rade, a przy innym facecie mzoe nie moglabym sie wykazac. Tez
> jest taka opcja. Chociaz z drugiej strony chcialabym byc tez dumna z jeg
> zaradnosci
a pomyslalas, ze kiedys mozesz sie go wstydzic?
moja ciotka z takim lowelasem wytrzymala 25 lat. zaczela robic kariere, jest
pania prezes w duzej instytucji a maz dalej przykrecal srubki w domu i stal w
miejscu.
dwa lata temu ciotka sie rozwiodla. miala dosc holowania doroslego chlopa.
odzyla. szkoda, ze dopiero w wieku 50 lat.

[sinsi]

Dlatego wzielas sobie chlopaka do opieki i "na wychowanie" zamiast wybrac
partnera... Ale po kilku latach pracy, tyrania i poczucia że "wszystkiemu sama
musisz dawac rady" możesz miec serdecznie dosc. Tym bardziej gdy pojawia się
prawdziwe małe dzieci.
Myślę, ze powinnaś przestać traktować tego faceta jak niezaradnego dzieciaka
ktory bez ciebie sobie nie poradzi- Także dla jego dobra!

[trio1977]

On ciagle dzwoni,ze chce wrocic. Ostatecznie powiedzialam,ze to koniec i zeby
nie plakal przez telefon.On byl juz spakowany i chcial definitywnie sie do mnie
przprowadzic (wczesniej wracal do rodzicow na dzien).Teraz nie wiem,co zrobi,bo
tam juz ie moze mieszkac (jego rodzice sa bardzo za mna i jest pietnowany za
to,ze nie jest ze mna).Zal mi go.A moze cos jeszcze czuje?Sama nie wiem

[sinsi]

>Teraz nie wiem,co zrobi,bo
> tam juz ie moze mieszkac (jego rodzice sa bardzo za mna i jest pietnowany za
> to,ze nie jest ze mna).

Mam rozumiec ze jego rodzice chca przerzucic problem na ciebie i wreszcie odetchnac?

[trio1977]

Ja ich rozumiem. Chcieliby,zeby syn sie wreszcie ustatkowal - ozenil, mial
dzieci i prace. Nie sa zapewne szczesliwi,ze jego 5-letni zwiazek sie skonczyl
w wieku 29 lat.

[trio1977]

Chyba nie moge go tak zostawic. Nie ma gdzie sie podziac. A moze niech
zamieszka ze mna (sa 2 pokoje), ale jako przyjaciele, dopoki czegos nie wymysli.

[sinsi]

Za stara jestes zeby wierzyc w "przyjazn" po rozstaniu w jednym mieszkaniu.. :-)

[trio1977]

Tak przejsciowo - na tydzien na przykld - dopoki nie znajdzie pracy, albo sobie
czegos nie uswiadomi

[sinsi]

?? nie znalazl pracy przez 5 lat i zakladasz ze za tydzien ją znajdzie?

[trio1977]

sinsi napisała:

> ?? nie znalazl pracy przez 5 lat i zakladasz ze za tydzien ją znajdzie?

5 lat to my sie znamy. Najpierw studiowal, potem rok przygotwywalismy sie do
otwarcia firmy (byly pewne problemy ktore to przedluzyly), firma nie wyplaila i
od 4 miesiecy znowu "szuka" pracy.Teraz podobno intensywniej:-)

[maretina]

trio1977 napisała:

>
> 5 lat to my sie znamy. Najpierw studiowal, potem rok przygotwywalismy sie do
> otwarcia firmy (byly pewne problemy ktore to przedluzyly), firma nie wyplaila
i
>
> od 4 miesiecy znowu "szuka" pracy.Teraz podobno intensywniej:-)

normalny czlowie szuka pracy dla siebie a nie dlatego, ze dziewczyna go stawia
pod murem. teraz Twoje wdzieki an niego dzialaja. powiedz mi czym bedziesz go
straszyc po slubie i czy to bedzie fajna zabawa?

[trio1977]

No wlasnie - rozwodem?? Bez sensu. Ale przeciez kazdy kiedys madrzeje. Widze
jak przez te 5 lat sie zmienil (niektore cechy nalepsze, niektore na gorsze),
po sobie tez widze, jak zmienia mi sie myslenie i patrzenie na swiat. A moze
czlowiek caly czas sie uczy?Moze to go cos nauczy?

[maretina]

trio1977 napisała:

> No wlasnie - rozwodem?? Bez sensu. Ale przeciez kazdy kiedys madrzeje. Widze
> jak przez te 5 lat sie zmienil (niektore cechy nalepsze, niektore na gorsze),
> po sobie tez widze, jak zmienia mi sie myslenie i patrzenie na swiat. A moze
> czlowiek caly czas sie uczy?Moze to go cos nauczy?

jesli "moze" Cie satysfakcjonuje...moim zdaniem "moze" to za malo na wspolna i
dobra przyszlosc.

[sinsi]

trio1977 napisała:

> No wlasnie - rozwodem?? Bez sensu. Ale przeciez kazdy kiedys madrzeje. Widze
> jak przez te 5 lat sie zmienil (niektore cechy nalepsze, niektore na gorsze),
> po sobie tez widze, jak zmienia mi sie myslenie i patrzenie na swiat. A moze
> czlowiek caly czas sie uczy?Moze to go cos nauczy?


Jestescie w wieku w którym ostatnie lata to było własnie kształtowanie
osobowości i charakteru, wiec to normalne że się zmienialiście i dookreslacie
własne sylwetki.

A czego Ciebie te % lat z nim nauczyło?

[trio1977]

Tolerancji, tego ze trzeba sie pocieszac (on tak zawsze robi), ze nie ma
idealow (a bylam jedynaczka-ksiezniczka marzaca o ksieciu) i trzeba doceniac
dobre strony drugiej osoby.

[fleurette]

moim zdaniem jest po prostu kolejnym wygodnickim facetem, którego trzeba mocno
kopnąć w dupę,żeby cokolwiek zrozumiał. jak dotąd mieskał sobie z rodzicami
(hotel mama jest najlepszy) i nic od niego nie wymagano, a teraz ty masz
oczekiwania. cos mi sie widzi, ze jemu bardziej przeszkadzaja twoje"nadmierne"
wymagania co do znalezienia pracy (dorosłość go przerasta) niż hałas w mieskzniu.
naprawde podziwiam twojądecyzje o zerwaniu. jeśli dasz mu wrócic, nie licz na to
ze kiedykolwiek sie zmieni. niestety.

[trio1977]

No dobra. A jesli znajdzie prace, to bedzie ok? A co z jego biernoscia itp.?
Czy praca duzo zmienia w zyciu?

[bary14]

Musisz sobie sama odpowiedziec co jest dla Ciebie wazne u mezczyzny:
troskliwosc, pomoc w domu czy zarabianie pieniedzy i przedsiebiorczosc.
Kazdy ma inne priorytety wiec trudno Cie przekonywac ze bedzie dobrze jesli
znajdzie prace.

[fleurette]

czy jeśli znajdzie prace to bedzie okej? nie wiadomo. moze być, moze nie być.
jeśli ma depresję to bierność jest charakterystyczna. pójdź jak dziewczyny
radziły do psychiatry z nim. jeśli ma depresje to postapić powinno sie z nim
inaczej niż jesli jest zdrowy.
nie chce za dużo sugerować, bo mam przynajmniej 3 przypadki w bliskim otoczeniu
piotrusiów panów różnego rodzaju i jestem na nich cholernie wręcz cięta.

[trio1977]

Chyba nie umiem zyc bez niego. Czuje sie za niego odpowiedzialna. Bylisnmy
razem 5 lat. Człowiek to nie zabawka.

[fleurette]

człowiek to nie zabawka. owszem. a on sie twoim kosztem nie bawił?

[trio1977]

Chyba nie - przynajmniej nie swiadomie, Chyba taki juz jest. Zaczynam myslec,
zeby do niego wrocic. Jestem slabizna chyba... Albo mocarna w milosci...

[fleurette]

widzisz 5 lat to dużo, wiem po sobie (choc ja planuje ślub). nie jesteś słabizna
taka znowu, natomist mocno się zastanów. wracajac dajesz mu bardzo czytelny
znak, ze mu wszystko wybaczasz i nadal może byc jak jest.

[trio1977]

Wlasnie moj luby poinformowal mnie,ze jutro idzie do pracy (to pewna
informacja). Powiedzila tez rodzicom, ze nie jestesmy juz razem a oni to
zrozumieli. Czuje sie okropnie,ze zrobilam cos zlego,ze zespulam cos
waznego.Jego rodzice sa z nim.Boje sie.. Co ja zrobilam..

[fleurette]

oj dziewczyno, jak to co zrobiłas? zerwałaś. bo ci było już za cieżko. ja wiem,
ze nieładnie tak myślec o twoich tesciach, ale chyba chcieli sie go pozbyć,
zebys to ty go przygarnęła i sie nim opiekowała i dlatego \byli po twojej
stronie, a jak znalazł pracę, czyli zaczął sobie radzic to sama zobacz jak reagują.
oczywiście jeśli żyć bez niego nie mozesz to możesz wrócić. ale nie sadzę, ze
nadmiernie sie zmienił.

[trio1977]

Masz racje. Tylko tera mi glupio. Bo glownie chyba z powodu braku pracy z nim
zerwalam, czyli tak jakbym sie wywyzszala,ze ja pracuje a on nie, a teraz on ma
prace, a ja sie czuje jak taka zolza, ktora stracila faceta przez prace

[fleurette]

a jak on się czuje po znalezieniu pracy? lepiej mu?

[trio1977]

Z tego co napisal, to probuje sie podniesc po tm wszystkim i wierzy,ze sobie
poradzi i nie jest taki jak o nim sadze (niezaradny i bierny) bo sam zadzwonil
do pracodawcy z zapytanie o prace i ja dostal. Po raz pierwszy rozmawial tez
powaznie ze swoja mama i cieszy sie z tego.

[fleurette]

matko kopia znajomego. brrr... przepraszam, ale nei uwazam, zeby maił az taki
powód do dumy. a że z mamą porozmawiał poważnie to dobrze akurat, tylko, ze nie
wiem czy dla ciebie.

[trio1977]

A ja jestem z niego dumna :-) Nawet jak nie bedziemy razem. Moze tez mam jakeis
zaburzenia, ale naprawde mi zaimponowal (kiedys jak rzucil prace to bal sie
zadzwonic do pracodawcy,ze juz nie wroci do pracy i zrobila to za niego mama)

[fleurette]

naprawde chcesz byc dlaniego matką a nie partnerką. to nie jest dobry układ.
matkę to on już ma.

[sinsi]

Oj dziewczyno, daj mu zyc, nie obwiniaj sie ZA niego.

I ZASTANOW SIE CO WŁAŚNIE TU PRZEKAZAŁAŚ:
wpadłaś w panikę, bo dostałaś sygnał że on jednak może umie sobie radzić bez
ciebie, nagle ma pracę i nie wprasza się do Ciebie do mieszkania jako tej
jedynekj która go może uratować- I Z TEGO POWODU CZUJESZ SIĘ ŹLE.
To toksyczny układ, i sama go tworzysz.

[trio1977]

Czyli to jednak ja to tworze mysilsz? On jest ok? Bo zaczynam sie zastanawiac
czy nie masz racji. Stawiam najpierw warunki, a potem.. sama juz sie pogubilam

[sinsi]

trio1977 napisała:

> Czyli to jednak ja to tworze mysilsz? On jest ok? Bo zaczynam sie zastanawiac
> czy nie masz racji. Stawiam najpierw warunki, a potem.. sama juz sie pogubilam


On jest jaki jest- każdy to widzi.
Nie rozważam tutaj winy- niewiny.
Tworzycie jakiś układ- związek, oparty - na czym?
powinnaś wiedzieć że samo "posiadanie na własność" faceta uzaleznionego od
twoich poleceń nie implikuje szczęsliwego związku...

[trio1977]

Chcialabym do niego wrocic, ale czy to na miejscu wracac, bo dostal prace?

[fleurette]

nie zastanawiaj sie czy to na miejscu czy nie. to nei jest najwazniejsze.
ważniejsze czy ty tego chcesz i jesteś w stanie poniesc koszty konsekwencje
powrotu. dobrze to przemyśl. i radzę uważac an to tescie nagadali synkowi
(napewno jesteś już ta najgorsza co synka skrzywdziła)

[magdalena2lbn]

Trio- zalozylas watek dzisiaj o godz.8.33

Placzacy partner poszukiwal wtedy pracy od 4 miesiecy....

A o godz.14.52 piszesz...

>Wlasnie moj luby poinformowal mnie,ze jutro idzie do pracy (to pewna
>informacja).

Patrzcie ludzie jakie uzdrawiajace dzialanie ma wyzalenie sie na forum.Na
wszystkie nastepne problemy masz gotowe lakarstwo.Zazdroszczę ci.

[krwawabestia]

napewno po tym poscie bede traktował inaczej kobiety
jak prostackie głupie pipy dla ktorych kasa jest najwazniejsza
kurcze wszyscy faceci nie powinni zarabiac - bo wtedy by im sie klapki otwarły
jakie dziewczyny sa przerazajaco płytkie i głupie

[fleurette]

oj facet, oczywiscie, jesteśmy wrednymi jędzami i wojującymi feministkami. jasne.

[maretina]

krwawabestia napisał:

> napewno po tym poscie bede traktował inaczej kobiety
> jak prostackie głupie pipy dla ktorych kasa jest najwazniejsza
> kurcze wszyscy faceci nie powinni zarabiac - bo wtedy by im sie klapki
otwarły
> jakie dziewczyny sa przerazajaco płytkie i głupie
glupie, bo nie chca utrzymanka? glupie bo chca partnera a nie tchorza? taaak,
glupie pipy. wiedza czego chca.

[agatasun]

myślę że pojełaś słuszną decyzję - nie chodzi brak pracy, ale chodzi o brak
chęci jej znalezienia. Uważam że dla chcącego nic trudnego....czasami trzeba
pracować na stanowisku mniej "ambitnym" zwłaszcza dla osoby po studiach może to
być trudne ,ale siedzenie w domu i nic nie robienie tylko nażekanie każdego by
wyprowadziła z równowagi - a chyba nikt nie che się wiązać z darmozjadem i
człowiekiem na którego nie można liczyć...

[krwawabestia]

sadzac po twoim stylu pisania to jestes po zawodówie gastronomicznej

[maretina]

krwawabestia napisał:

> sadzac po twoim stylu pisania to jestes po zawodówie gastronomicznej

a ty z samoobrony lub lpr. a moze rdio maryja?

[krwawabestia]

kto ma ryja? rdio?

[bonitalore]

dobra weź idź.. traktuj se te kobiety jak chcesz i już Cię tu nie ma..
wątek się nie podoba? to co pisza się nie podoba?
to N I E C Z Y T A J !