czy istnieją jeszcze pary, które nie ...

[paolo30]

czy istnieją jeszcze pary, które nie mieszkają razem przed ślubem, nie
uprawiają seksu przedmałżeńskiego?
Interesuje mnie to czy jest jeszce na tym świecie troche ludzi, którzy:
najpierw kończą studia, potem znajdują pracę i się w niej
trochę"zakotwiczają". W tym czasie mieszkają samemu bądź z rodzicami, mają
swoją drugą połowkę , ale nie sypiają z sobą mimo głębokiego uczucia (a może
właśnie dla tego...). Rok - dwa lata po studiach, po 5-6 latach
wspólnego "chodzenia " biorą ślub, zamieszkują wspólnie. I dopiero teraz
zaczynają uprawiać seks, potem myśleć o dziecku...
Bo ja mam wrażenie, czytając różne wypowiedzi na forum, że co druga
dziewczyna (góra co trzecia) idzie do ślubu " z konieczności (problemy
typu "jak ukryć brzuszek w kościele ")w ciąży, po kilku latach wspólnego
mieszkania z facetem.I jeszcze próbuje udawać , że jest z tego dumna...:(
A seks przed ślubem (albo lepiej ZAMIAST ślubu) uprawia jakieś 80% ludzi
młodych, mających dziewczynę lub chłopaka. Ludzi młodych - tzn. może do 30-
tki (uściślijmy, takich na forum jest najwiecej).

[paula6666]

A co jest złego w mieszkaniu razem i nie ślubowaniu?dlaczego pary mieszkające
razem miałyby wydawać ciężko zarobione pieniądze na ślub i wszystkie związane z
tym rzeczy a nie na super wakacje w Egipcie? ze ślubu nic nie ma oprócz
papierka a z wakacji są dwa tygodnie odpoczynku. Ja akurat mam slub ale tylko
dlatego, że rodzice pomogli z opłatami ślubnymi i było nas stać na jedno i na
drugie. W przeciwnym wypadku zrezygnowalibyśmy ze ślubu, który nic nie zmienia
i pojechalibyśmy do Egiptu lub kupili cos do mieszkania itd.Ty musisz mieć ślub
by normalnie żyć?Czy dzieci rodziców, którzy nie maja ślubu sa inne?czy nie
można kolejność w zyciu ustalić wg własnych potrzeb i zyczeń a nie wymogów
kościoła, otoczenia i rodziny?czy odwrotna kolejność (praca,mieszkanie
razem,sex,dziecko,ślub) komuś przeszkadza?

[patka-84]

Paula 6666 ma absolutną rację. Popieram !!!!

[patka-84]

maialina, święta racja.

[ocean.niespokojny]

> A co jest złego w mieszkaniu razem i nie ślubowaniu?dlaczego pary mieszkające
> razem miałyby wydawać ciężko zarobione pieniądze na ślub i wszystkie związane z
>
> tym rzeczy

przecież ślub nie kosztuje dużo, o czym Ty mówisz? czyżby o wiejskiej imprezie
zwanej weselem? mylisz pojęcia zatem.

[lenkaaaa]

45 minutowa uroczystosc u mnie w parafii kosztuje 1500 zł + kasa dla
organisty(200zl)za i koscielenego (100zl) za rozlozenie dywanu. dla jednych to
malalo ale dla mnie to prawie miesiac pracy!

[maialina1]

paolo30 napisał:

> Bo ja mam wrażenie, czytając różne wypowiedzi na forum, że co druga
> dziewczyna (góra co trzecia) idzie do ślubu " z konieczności (problemy
> typu "jak ukryć brzuszek w kościele ")w ciąży, po kilku latach wspólnego
> mieszkania z facetem.


Twoje statystyki chyba sa nieco zawyzone :)
Ja mieszkalam z moim facetem przed slubem ale jak sie pobralismy to w ciazy
bynajmniej nie bylam!



> A seks przed ślubem (albo lepiej ZAMIAST ślubu) uprawia jakieś 80% ludzi
> młodych, mających dziewczynę lub chłopaka.

Rozumiem ze ty wezmiesz slynnego kota w worku?
Ja bym NIGDY W ZYCIU nie wyszla za faceta z ktorym nie wiem jak mi jest w
lozku. Mialam kilku partnerow, i trafialam na przekochanych facetow,
sliczniutkich, madrych, ale w lozku totalne dno. A po seksie z takim gosciem
czekal mnie kazdorazowo seks z wlasna reka.
Pare miesiecy da sie to przezyc, ale cale zycie? Dziekuje bardzo!!

(i nie mowcie ze liczy sie dla mnie tylko seks, bo teraz mam meza ktory jest
sliczny, madry i kochany, a DO TEGO seks z nim jest super! Dlaczego zatem
rezygnowac z jednego zeby miec drugie, skoro mozna troche dluzej poszukac i
miec obydwa?!)

[sagis]

Popatrz jakie mamy zbierzne myśli:-))))
Nie czytałam wcześniej Twojego postu i też napisałam o kocie w worku:-)))))

[maialina1]

Ja przeczytalam twoj post i to samo sobie pomyslalam, hehehe! :)

[paolo30]

Czy wszystkie laski lubiące dawać ...znajomym kolegom robią takie błędy
ortograficzne? Jeśli tak - to tylko utwierdzm się w swoich pogladach.

Widać,że sądzisz ludzi po sobie.

[sagis]

paolo30 napisał:

> Czy wszystkie laski lubiące dawać ...znajomym kolegom robią takie błędy
> ortograficzne? Jeśli tak - to tylko utwierdzm się w swoich pogladach.
-------------
Błędem jest, że robi się kilka rzeczy na raz i w wyniku niezbieżnych myśli można
zrobić sobie fajny mix ortograficzny. Sama zastanowiłam się nad tym po napisaniu
tego postu, bo zaraz w rzeczywistości napisałam ten wyraz poprawnie:-)))))
Pewne jest, że ci, którzy sami ciągle popełniają błędy mają na tym bzika u innych.
Pewnie masz też kompleks małego:-))))))
Jedna jest prawda, że nie dla takiego psa kiełbasa.

[sagis]

Każdy pies musi się tylko oblizać.
Nie potrzebnie chciałam podkreślić, że dla ciebie.

co ma piernik do wiatraka?

[hedonista.oswiecony]

oj koleżanko, nie deprecjonowałbym poglądów przeciwnych na podstawie znajomości
ortografii przez ich głosicieli. Ludzie bez studiów są tak samo kompetentni
jeśli chodzi o uczucia jak my. Mnie na studiach nie uczono o miłości, przyjaźni
i paru innych rzeczach...
ukłony
ed

sorki Paolo, za pomyłkę co do płci

[hedonista.oswiecony]

tak jesteś facetem...

[sagis]

Dlaczego ty tak samo od razu osądzasz, nie znając faktów, że ktoś popełniając
błąd ortograficzny nie ma wyższego wykształcenia?
Może być ktoś np. matematykiem itp, a nie mieć humanistycznego umysłu.
Wychodzi u Ciebie kompleks wyższości, Oświecony:-)))))))
Teraz prawie każdy kończy studia i nie jest to powód do wywyższania się.
Każdy cham może mieć ten papierek.
Czy oświecono cię, że istnieje dysortografia?Przy dysgrafii też można popełniać
błędy ortograficzne.

Sama kiedyś dziwiłam się, jakie nawet półgłówki kończą studia dla świętego
spokoju profesorów, czy pewnie innego powszechnie znanego powodu.
Studia są często loterią ku uciesze profesorów.

[hedonista.oswiecony]

obawiam się, że nie rozumiem... miałem zamiar zwrócić tylko uwagą Paolo, że
ortografia nie ma znaczenia w tej sytuacji, bez względu na to czy jej
nieznajomość jest wynkiem braku wykształcenia czy innych powodów... też mi się
zdarza palnąć byka...
ukłony
ed

a,ty Paolo po sobie ludzi osądzasz,bo wypróbowa

[sagis]

nie nie musi być w łóżku tylko we wspólnym zamieszkaniu.
Nie każdy facet musi być od razu przeznaczony na męża i przyszłego ojca dzieci.
Kobieta wybiera tylko jednego mężczyznę na męża i ojca swoich dzieci, a o
reszcie spotkanych mężczyznach nawet nie pomyśli, że może być jej kochankiem.
Nie zasługują na taki zaszczyt.
Także musisz być tym biednym, odrzuconym kochankiem jakieś kobiety, jeśli tak
tutaj emocjonujesz się z tego powodu:-))))))))))))

Każdy prawdziwy mężczyzna chce wiedzieć, czy kobieta będzie mu odpowiadać w łóżku!
Nie będzie czekać do nocy poślubnej, aby przekonać się o tym.

[paolo30]

>Ja bym NIGDY W ZYCIU nie wyszla za faceta z ktorym nie wiem jak mi jest w
lozku. Mialam kilku partnerow, <

A to się akurat świetnie składa... Mnie z kolei nie interesują
dziewczyny "przechodzone".

[maialina1]

To sie tym swietniej sklada bo mnie nie interesuja faceci - dziewice. Horror!
Nic nie potrafia tacy zrobic i mysla ze jak dziewczyne pomacaja po cyckach i
wloza co gdzie trzeba to juz jej bedzie dobrze. Facet - dzieco to nie moj typ.
ja akceptuje tylko ekspertow.
I tym swietniej jeszcze sie sklada ze jestem mezatka, wiec tym bardziej ciesze
sie ze dla ciebie swietnie sie sklada.

[maialina1]

*facet - dziecko

[loona22]

Oj., Paolo. Na jakim Ty świecie żyjesz ?! To są realia. A jeśli szukasz
księżniczki z bajki, "nietkniętej" to chyba bajki pomyliłeś.

[wise_girl]

Dobrze mu przygadałaś:)

[iberia30]

paolo30 napisał:
> A to się akurat świetnie składa... Mnie z kolei nie interesują
> dziewczyny "przechodzone".

rozumiem, ze ty jestes swieto.jebliwy tzn prawiczek.W takim razie jak dla
ciebie tylko dziewica, w przeciwnym wypadku dlaczego wymagasz wiecej od drugiej
osoby niz od siebie?A dziewcia jeszcze ci bokiem wyjdzie :-DDDDDDDDDDDDd

[kajetanb52]

Dokładnie, nie ma nic gorszego na świecie niż sex z dziewicą, raz próbowałem i
nigdy więcej:) Przypuszczam że w sex z prawiczkiem jest równie "wspaniały",
czyli Paolo zostają ci tylko te zatkane bo żadna kobieta się na ciebie nie skusi.

Ps. Chyba jest jedna gorsza rzecz: kapuśniak, brrrrrr:)

[maialina1]

kajetanb52 napisał:

> Dokładnie, nie ma nic gorszego na świecie niż sex z dziewicą, raz próbowałem i
> nigdy więcej:)

Zapewniam cie, jest cos gorszego niz seks z dziewica: seks z prawiczkiem!!
To jest dopiero blazenada!

[paolo30]

O, widzę, że maialina1 "na dwie dziurki obraca".
To dopiero jest rewelecja .!

[kajetanb52]

No widzisz, dziewczyna obraca cytując ciebie "na dwie dziurki" w efekcie czego
jest wyluzowana, uśmiechnięta i w ogóle nastawiona przyjaźnie do świata. A ty
biedaku chodujesz tę swoją cnotę i marszczysz freda wieczorami. W efekcie czego
jesteś sfrustrowany, masz odciski i poplamioną pościel. I kto ma gorzej?

[maialina1]

hehehehe! :)
Dzieki Kajetan za wsparcie.
W ogole to fajowe imie masz :)

Do paolo:
zeby tylko na dwie dziurki!
Nawet sobie nie wyobrazasz na ile!

[paolo30]

ha,ha,ha,ha,ha :)))
No, tak - powoli zaczynam rozumieć jakie niektórzy męczarnie przechodzą.:))))
Jeśli musiałeś aż tak zasuwać wieczorami - to faktycznie lepiej, ze łapiesz co
sie nawinie i rżniesz, nie wdając się w szczegóły.
Jeśli panny też mają takie problemy - to sprawa jasna.
Tylko co zrobisz jak nie będzie jakiejś cizi koło ciebie - kota przelecisz ,bo
przecież mając wybór ręką albo czyjąś c... faktycznie należałoby wybrać to
drugie.
Jeśli dalej udajesz głupa - uwzględnij, że mogą istnieć osoby dla których
istnieje trzecie wyjście: seks z tą właściwą osobą, w odpowiednim miejscu i
czasie - wybranym przez nich samych a nie przez ich fiuta.

[maialina1]

Jestes beznadziejny, a twoje argumenty malo przekonywujace.
Przemawia przez ciebie zakompleksiony czlowiek.
Rozumiem ze jak komus wmawiasz ze nie wytrzyma bez kobiety, albo dziewczynie
probujesz wywrozyc na ile dziur sie bzyka, mimo ze nawet jej nie znasz, to to
cie nieslychanie dowartosciowuje.
Tacy jak ty cale zycie pozostana sami, jedzowaci i zgryzliwi.

[maialina1]

Gadasz jak stara gruba niebzykana baba, mimo ze - jak sie domyslam - jestes
mlody.
Nawet mi cie nie zal. Mysle ze jakbym cie zobaczyla to bym sie niezle usmiala.

[chosia]

fajnie sie ciebie czyta paolo. zwlaszcza porownanie swietoszkowatosci pierwszego
postu z wulgaryzmami w pozniejszych wypada ciekawie.

chlopie, ty lepiej bierz ten slub i jak najszybciej konsumuj malzenstwo.
ewentualnie lap za sluchawke i dzwon do agencji. twoja frustracja seksualna
zaczyna osiagac niebezpieczny poziom.

Paolo drogi

[hedonista.oswiecony]

jak strasznie przejaskrawiasz kolego, naprawdę wyluzuj... osoby, które miały
kilku partnerów to nie k... jak można pomyśleć po tym co piszesz... no chyba,
że dla Ciebie... Pamiętaj jednak, że jest wielu innych, którzy nie podzielą
Twego poglądu i wielu facetów kompletnie nie ma ochoty na dziewice w i ja
ukłony
ed

[iberia30]

paolo30 napisał:

> O, widzę, że maialina1 "na dwie dziurki obraca".
> To dopiero jest rewelecja .!


aha, widze , ze czytasz co bys chcial przeczytac, ciekawe gdzie sie tego miedzy
wierszami doszukales?

[maialina1]

Daj spokoj, to jakis desperat jest! Nie ma sensu z nim gadac.
Koles nawet nie zauwazyl ze nikt sie z nim nie zgadza.

[ateus77]

Wolisz Matki Teresy? Uważasz, że dziewczyna nie ma prawa do życia seksualnego
tylko ma czekać na Ciebie, pana i władcę?

Kto kupuje kota w worku?

[sagis]

Trzeba wypróbować się i sprawdzić, czy pasuje się do siebie.
Po co później żyć nieszczęśliwie i szybko rozwodzić się?
Teraz już nic na siłę. Kobiety też mają wybór bycia szczęśliwą. Nie tylko
mężczyźni mogą czerpać profity z małżeństwa.
Trzeba sprawdzić, czy mężczyzna nie ma małego;-))))

[kajetanb52]

Paolo jest pewnie sexualnym ignorantem co to tylko po misjonarsku i po ciemku.
Stad ta rozpacz pewnie. Boi sie ze szydlo wyjdzie z worka, narzeczona ucieknie a
w domu czeka ostra mamusia ;)

[maialina1]

ehheeheh! :)
I ze za pierwszym razem murowana ciaza! dlatego lepiej uniknac zblizen :))

[iberia30]

paolo30 napisał:

> czy istnieją jeszcze pary, które nie mieszkają razem przed ślubem, nie
> uprawiają seksu przedmałżeńskiego?

a zastanow sie co jest mniejszym zlem jesli juz w takiej kategorii chcesz to
rozpatrywac:mieszkac z kims przed slubem, poznac tego czlowieka czy moze kupic
kota w worku i potema:a)albo rozwod albo b)zycie w nieszczesliwym zwiazku?

> Interesuje mnie to czy jest jeszce na tym świecie troche ludzi, którzy:
> najpierw kończą studia, potem znajdują pracę i się w niej
> trochę"zakotwiczają". W tym czasie mieszkają samemu bądź z rodzicami, mają
> swoją drugą połowkę , ale nie sypiają z sobą mimo głębokiego uczucia (a może
> właśnie dla tego...). Rok - dwa lata po studiach, po 5-6 latach
> wspólnego "chodzenia " biorą ślub, zamieszkują wspólnie.


wiekszej bzdury nie czytalam, zwiazke przechodzony sposobem na szczescie?

>I dopiero teraz zaczynają uprawiać seks, potem myśleć o dziecku...

skoro tak wolisz, twoje sprawa.

> Bo ja mam wrażenie, czytając różne wypowiedzi na forum, że co druga
> dziewczyna (góra co trzecia) idzie do ślubu " z konieczności (problemy
> typu "jak ukryć brzuszek w kościele ")w ciąży, po kilku latach wspólnego
> mieszkania z facetem.I jeszcze próbuje udawać , że jest z tego dumna...:(

przesadzasz i to bardzo.

> A seks przed ślubem (albo lepiej ZAMIAST ślubu) uprawia jakieś 80% ludzi
> młodych, mających dziewczynę lub chłopaka.

czy to zle?seks jest dla ludzi a nie tylko i wylacznie dla malzenstw.
Poza tym wez pod uwage, ze ow "akt wlasnosci" absolutnie NICZEGO nie GWARANTUJE.

[tomasdyg]

paolo30 napisał:
"czy istnieją jeszcze pary, które nie mieszkają razem przed ślubem, nie
> uprawiają seksu przedmałżeńskiego?
> Interesuje mnie to czy jest jeszce na tym świecie troche ludzi, którzy:
> najpierw kończą studia, potem znajdują pracę i się w niej
> trochę"zakotwiczają". W tym czasie mieszkają samemu bądź z rodzicami, mają
> swoją drugą połowkę , ale nie sypiają z sobą mimo głębokiego uczucia (a może
> właśnie dla tego...). Rok - dwa lata po studiach, po 5-6 latach
> wspólnego "chodzenia " biorą ślub, zamieszkują wspólnie. I dopiero teraz
> zaczynają uprawiać seks, potem myśleć o dziecku..."

-Och!, są, są poczytaj forum "(Brak) Seks(u) w małżeństwie", dużo ich tam z
wielkimi życiowymi problemami.
Pozdrawiam i nie życzę tych problemów, życie rzadko pokrywa się z ideologiami,
choćby najpiękniejszymi.

aha, jeszcze jedno

[maialina1]

A propos brzuszka w kosciele, o ktorym piszesz ze "potem jest problem jak to
ukryc".


Gdybym ja szla do slubu koscielnego z brzuszkiem to bym go wyeksponowala jak
tylko najladniej sie da, zeby na pewno wszyscy widzieli jaki jest sliczny i
kraglutki.
Przeciez to MOJE DZIECKO, a nie jakis smiec w tym brzuchu!

Jezuuu, niektorzy ludzie to naprawde sa dziwni.

[bitch.with.a.brain]

Pewnei jeszcze sa takei pary.

Ale jednak większosc woli kończyć studia i pracowac mieszkając z partnerem. To
zawsze lepiej niż z rodzicami,to już dorosłe zycie. A realia sa takei,że nie
każdego stać na samodzielne mieskzanie, łatwiej wynając coś we 2.

[mathias_sammer]

Nie bardzo zrozumialem pytanie:) Czy chodzi o to, ze jestes w swoich decyzjach
i dzialaniu odosobniona?

Pamietaj - najwazniejsze to byc indywidualsita!:)

M.S.

[moonbp]

Naprawdę odtrącilibyście kogoś kto bardzo wam odpowiada, tylko ze względu na
ewentualne kłopoty łóżkowe? A gdzie romantyzm, gdzie "miłość wszystko
pokona"... okazuje się, ze może się ów piękne uczucie rozbić o brakujący
centymetr? A przecież seksualność i tak często dosyć szybko wygasa - z wiekiem
teperament spada, atrakcyjność też... Dziwne takie założenie -
"prawiczek/dziewica - od rzau przekreślamy", choćby nie wiem jaki/a był/a
idealny/a. Ta jedna cecha tak przebija wszystkie inne razem wzięte?? Trochę
to..., hm, smutne.

[kajetanb52]

Wiesz ja jestem już w takim wieku (nie 52 ;)) że na szesnastki albo osiemnastki,
czyli potencjalne dziewice nie spojrzę bo to dla mnie gó..ary są po prostu. I
to w tym najgorszym wieku kiedy gó..arstwo myśli że jest dorosłe i mądre.
Gdybym natomiast spotkał kobietę powiedzmy 28 letnią i by mi wyznała że jest
dziewicą to bym rzeczywiście ją skreślił. Nie dla samego faktu posiadania błony
ale dlatego że w wieku 28 lat jest JESZCZE nietknięta. Bo z całym szacunkiem dla
takich kobiet, ale moim zdaniem świadczy to o tym że mają one jakiś problem z sobą.

[iw78]

Swietnie zdaję sobie sprawę, że zostanę po moich słowach zaatakowana ale mam to
głeboko gdzieś. Padło tu wiele obraźliwych słów, zwłaszcza jeśli chodzi o
przekonania paolo30. A moze to nie przekonania, a bardziej ciekawość kierowała
nim aby założyć taki temat na forum. To już jego sprawa. Jeżeli chodzi o mnie
nie moja sprawa kto z kim sypia, kiedy decyduje się na współżycie, na wspólne
zamieszkanie nawet bez ślubu. Zresztą niczyja. Bo każdy sam decyduje o swoim
życiu. Prawda?
maialina1 napisała, ze ona "pochwaliłaby się" swoim brzuchem idąc do ślubu. To
ładnie z jej strony. Tylko jak przychodzi co do czego to efekt jest zupełnie
odwrotny. A co, nie jest tak?? Ludzie to ludzie. Uwielbiają gadać, o ile
oczywiście ich to nie dotyczy. Bo najcześciej kiedy dziewczyna jest w ciązy, a
bez ślubu, to trzeba szybko zrobić ślub, żeby ludzie "nie gadali" że to może
bez miłości, że to wpadka itp. Cholera, takie realia.
Mało jest ludzi, których szczerze guzik obchodzi opinia innych.

"nie wezmę kota w worku" - smiać mi się chcę jak to czytam. Czy godząc się na
wspólne życie z drugą osobą faktycznie znasz ją "dokładnie"?? Naprawdę? Nic
tylko pogratulować. Właściwie to super, że jest świetny/a w łózku, pal licho,
ze w rzeczywistości okaże się czystą gnidą. Ale najważniejszy jednak jest seks.
Reszta już nie jest taka istotna.
A co jeśli się zakochasz, jeśli pokochasz całym sercem, a nie bedzie
rewelacyjnie w łózku, czy naprawdę skreślisz tą osobę? Seks jest ważny ale czy
najważniejszy? Czytając wasze wypowiedzi można by powiedzieć że jednak jest
najważniejszy. No i oczywiście to on decyduje o charakterze drugiej osoby.

moonbp napisał:
"prawiczek/dziewica - od rzau przekreślamy", choćby nie wiem jaki/a był/a
idealny/a. Ta jedna cecha tak przebija wszystkie inne razem wzięte??"

Właśnie... jakim prawem ich przekreślacie? Wcale nie są gorsi od Was!!

kajetanb52 tak napisał:
"Gdybym natomiast spotkał kobietę powiedzmy 28 letnią i by mi wyznała że jest
dziewicą to bym rzeczywiście ją skreślił. Nie dla samego faktu posiadania błony
ale dlatego że w wieku 28 lat jest JESZCZE nietknięta. Bo z całym szacunkiem dla
takich kobiet, ale moim zdaniem świadczy to o tym że mają one jakiś problem z
sobą."

Faktycznie, jeśli kobieta w wieku 28 lat jest dziewicą to jest naprawdę
straszne. A może bys się dowiedział dlaczego nią jest? Co? Ale nie wydaje mi
się abyś to zrobił, gdyż Tobie właściwie zależy tylko na tym aby ją "zaliczyc".
Już nawet nie zalezy...a zależało...bo fakt keidy się dowiadujesz, że nią jest
przecież automatycznie ją skreśla.
A może ona chce być ten pierwszy raz z kimś kto jest tego wart? Ty z pewnością
nie jesteś, więc faktycznie trzymaj się od niej z daleka.
A może ktoś ją kiedyś bardzo skrzywdził? Może to jest ten problem, że ona nie
sypia z każdym. A może ktoś usiłował ją zgwałcić i kobieta chowa w sercu uraz?
Ale czy przez to jest gorsza od innej?
Może taka kobieta i ma problem z samą sobą, a może bardziej z ułożeniem sobie
własnego życia, ale mnie się wydaje, że TY MASZ WIĘKSZY PROBLEM.
Jakim prawem oceniasz ludzi? Ty i wielu innych. Nikt nie ma do tego
prawa.Spójrzcie na siebie i to siebie oceńcie.

[ahimsaboy]

pod twoim postem pusto-nikt nie ma kontrargumentów..?
zgadzam się z tobą w całej rozciągłości!
pzdr.!

[kajetanb52]

iw78 napisała:


> kajetanb52 tak napisał:
> "Gdybym natomiast spotkał kobietę powiedzmy 28 letnią i by mi wyznała że jest
> dziewicą to bym rzeczywiście ją skreślił. Nie dla samego faktu posiadania błony
> ale dlatego że w wieku 28 lat jest JESZCZE nietknięta. Bo z całym szacunkiem dl
> a
> takich kobiet, ale moim zdaniem świadczy to o tym że mają one jakiś problem z
> sobą."
>
> Faktycznie, jeśli kobieta w wieku 28 lat jest dziewicą to jest naprawdę
> straszne. A może bys się dowiedział dlaczego nią jest? Co? Ale nie wydaje mi
> się abyś to zrobił, gdyż Tobie właściwie zależy tylko na tym aby ją "zaliczyc".

Oczywiście że jest to straszne. Jeżeli dorosła osoba w wieku 28 lat dalej czeka
na księcia z bajki, któremu w ofierze będzie mogła złożyć swe dziewictwo to ja
dziękuję wysiadam. Nie interesują mnie takie panie, bo po pierwsze nie jestem
księciem z bajki a po drugie za długo żyję na tym łez padole i od razu na takie
hasła włącza mi się alarm. I tak masz rację, jeżeli umawiałem się z kobietami to
dlatego że mi się podobały i chciałem je zaliczyć. I zapewniam cię że podobnie
jak ja postępuje większość facetów, my się nie umawiamy z wami żeby podyskutować
o poezji albo o filmie itp. Nawet jeśli to robimy to jest to sposób na,
posługując się twoim językiem, zaliczenie. I to jest ta różnica między nami, ty
traktujesz taką kobietę jak szmatę którą się zalicza. Ja ją traktuję jak
kochankę, którą się uwodzi.

> Już nawet nie zalezy...a zależało...bo fakt keidy się dowiadujesz, że nią jest
> przecież automatycznie ją skreśla.
> A może ona chce być ten pierwszy raz z kimś kto jest tego wart? Ty z pewnością
> nie jesteś, więc faktycznie trzymaj się od niej z daleka.

Nie bój żaby będę się trzymał z daleka. Powody masz wyżej.

> A może ktoś ją kiedyś bardzo skrzywdził? Może to jest ten problem, że ona nie
> sypia z każdym. A może ktoś usiłował ją zgwałcić i kobieta chowa w sercu uraz?
> Ale czy przez to jest gorsza od innej?

Would'a should'a could'a jak mawiają anglicy

> Może taka kobieta i ma problem z samą sobą, a może bardziej z ułożeniem sobie
> własnego życia, ale mnie się wydaje, że TY MASZ WIĘKSZY PROBLEM.
> Jakim prawem oceniasz ludzi? Ty i wielu innych. Nikt nie ma do tego
> prawa.Spójrzcie na siebie i to siebie oceńcie.

Ja nie mam problemów, to ty masz jakiś sądząc po twojej odpowiedzi. Kompleksy
jakieś??

[iw78]

"I to jest ta różnica między nami, ty
> traktujesz taką kobietę jak szmatę którą się zalicza. Ja ją traktuję jak
> kochankę, którą się uwodzi." hihi, wiesz co rozbawiłes mnie.
A poważnie mówiąc...nigdy nikogo nie traktowałam jak szmaty, więc nie przypisuj
mi słów, którymi nie określiłabym nawet zwykłej prostytutki.
Kiedy czytałam twoje wypowiedzi wczoraj odniosłam wrażenie, że traktujesz
kobiety delikatnie mówiąc przedmiotowo. A dziś czytając Twój post tylko to
potwierdziłeś. Mówisz, że je traktujesz jak kochanki które się uwodzi.... tak
też można powiedzieć. Ładne określenie hihi.
Naprawdę to nie moja sprawa kto, kiedy i z kim. Nieważne też ile ma lat.
Nie moja i nie Twoja również sprawa, czy czeka na księcia z bajki czy też nie.
Jej decyzja. I należy ją uszanować. Znasz uczucie odtrącenia przez osobę, dla
której jesteś wszystkim? Może warto się zastanowić jak to jest?

"zapewniam cię że podobnie
> jak ja postępuje większość facetów, my się nie umawiamy z wami żeby
podyskutowa
> ć
> o poezji albo o filmie itp. Nawet jeśli to robimy to jest to sposób na,
> posługując się twoim językiem, zaliczenie"

Skoro tak faktycznie jest, nie płaczcie nigdy jeśli zostaniecie w ten sam
sposób potraktowani przez kobietę.
Z drugiej strony...czy często wypowiadasz się za innych facetów? Pewnie, że
znajdzie się sporo takich jak Ty, ale bez przesady...większość?

Hmm...wiesz, może jest jak mówisz, pozwól mi jednak wierzyć, że nie każdy jest
taki jak Ty i Tobie podobni :)

"Ja nie mam problemów, to ty masz jakiś sądząc po twojej odpowiedzi.
- Jakich się doszukałeś u mnie, po mojej wypowiedzi?


Kończysz swoją wypowiedż słowami skierowanymi do mnie "Kompleksy jakieś??" - to
takie typowe dla osoby, która próbuje zamaskować swoje. Ja pewnie jakieś mam,
któż ich nie posiada? :) Ale to jeszcze nie tragedia. A przynajmniej dla mnie.
Pozdrawiam.

p.s. Nie złość się tak bardzo czytając moje wypowiedzi. Może jakiś mały
spacerek? :)

[emilka222]

No i się poważnie zrobiło. Myślę, że każdy ma prawo do własnych wyborów i nic
nikomu do tego. Temat jednak został wywołany, ale tak naprawdę nie wiem
dlaczego...Może to prowokacja zwykła? Zaryzykuję i powiem swoje zdanie.
Spotyka się dwoje ludzi i zaiskrzy między nimi. Przeżywają coś pięknego, chcą
wiedzieć o sobie wszystko, chcą wszystko ze soba dzielić, jest im wspaniale,
dają siebie sobie całkowicie łącznie z duszą i ciałem. To, jak niby mają
uniknąć seksu? A czy wiadomo, że będą małżeństwem? Może i tak. Seks po ślubie,
to wymyślona przez kogoś norma obyczajowa, ale chyba rzadko przestrzegana. To
niezdrowe wg mnie takie hamowanie emocji, przeżyć. Seks jest piękny. Dlaczego
czekać z nim do ślubu? Oczywiscie mówę tu o dorosłych, dojrzałych emocjonalnie
ludziach. Jestem przeciwna uprawianiu seksu przez 13-15 latków. Oni seks
traktują przedmiotowo, jako czynność mechaniczną, sport, ale autorowi postu nie
o to chodziło mniemam:)))
--

"Człowieka poznaje się po książkach, przyjaciołach oraz zdolności przyznania
się do własnych błędów."
(P.P.)

[maialina1]

moonbp napisał:

A przecież seksualność i tak często dosyć szybko wygasa - z wiekiem
> teperament spada,


Tak, dokladnie tak jak piszesz - Z WIEKIEM. Wiec dlaczego mamy go sobie
odmawiac juz teraz, od razu??

[loona22]

Smutne, smutne ale prawdziwe.

[feminasapiens]

Paolo30, niepotrzebnie tak nerwowo reagujesz na odmienne od Twoich poglądów
wypowiedzi.
Zadałeś pytanie i ludzie się wypowiadają, co o tym sądzą.

Fakty są takie, że układ, który proponujesz jest w przeważającej mniejszości -
szacuję że ok. 2-5% par w naszym kręgu kulturowym, może nawet nie.
Przyczyna jest dość prozaiczna.

Przy Twojej teorii (obliczyłam w głowie że ten teoretyczny ślub nastąpiłby w
wieku ok. 28 lat życia) taki dojrzały "zakotwiczony" człowiek miałby za sobą
ponad 10 lat życia tłumiącego naturalną ludzką potrzebę seksu (popęd seksualny
ujawnia się w wieku nastoletnim).
Nie jestem specjalistą, ale jak człowiek przez kilkanaście lat tłumiący
naturalną potrzebę może stworzyć dobry związek z drugą osobą, gdzie już
normalnie realizuje tę potrzebę?

I w imię czego miałby tłumić ten swój naturalny instynkt?
Nie bardzo rozumiem dlaczego młody człowiek - student czy pracujący zarabiający
na siebie, którego stać na wynajęcie/kupno własnego kąta miałby na siłę czekać
ze ślubem?

Dla mnie to dziwne.

[malgorzata_i_mistrz]

Nie wszyscy na świecie są katolikami.
Nie wszyscy na świecie są chrześcijanami.
Nie dla wszystkich na świecie seks stanowi tabu.
Nie wszyscy na świecie idą przez życie po jednym schodku.
Nie wszyscy na świecie muszą mieć taki pomysł na życie jak Ty.
Nie wszyscy na świecie oceniają człowieka po jego seksualnej aktywności.

Dla niektórych seks jestem elementem życia, naturalnym jak jedzenie czy
oddychanie, nie wstydzą się go, nie martwią nim, nie myślą o nim i nie pytają o
niego na forum - bo wolą go uprawiać :) Gdybym miała 100% pewność, że to jest
prowokacja (a mam 99%), życzyłabym Ci tego samego. Ale że nie mam - a nie
chciałabym życzyć źle - zasugeruję jedynie umiar w narzucaniu innym własnego
światopoglądu. To dobra rada w każdej sytuacji :)

[aiczka]

malgorzata_i_mistrz bardzo ładnie wszystko zsumowała i szczerze się z nią zgadzam.

Przy okazji jednak chciałabym napisać, że bardzo przykre są uwagi niektórych na
temat miłości z "początkującymi". Jak się ma po przeczytaniu tego czuć taka/i
dziewica? Przecież to można w kompleksy wpaść, że się nic nie wie, nic nie umie
i dobrze, że ktoś w ogóle z nią/nim chce, i że trzeba szybko, szybko łapać
doświadczenie, wszystko jedno z kim.

A tymczasem wszystkiego się trzeba kiedyś nauczyć. I pewnie najlepiej to robić z
osobą kochaną, kochającą, pełną dobrych chęci i wyrozumiałości. Myślę, że czasem
warto na nią chwilę poczekać.

Szczerze mówiąc, nie wierzę, żeby doświadczenie zdobyte z innymi partnerami było
zupełne i wystarczające (choć może może dodawać pewności siebie i trochę
ułatwiać sprawę). Na pewno każdy jest inny i ma inne potrzeby. Każdego się
trzeba nauczyć.

Dalej - uważam też, że przekonywanie osoby silnie wyznającej przeciwne zasady,
że seks przed ślubem jest nieodzowny, jest pozbawione sensu. Nawet jeśli osoba
taka uda się w jakiś sposób przekonać, potem może czuć się nieszczęśliwa,
zbrukana, może obsesyjnie myśleć, że w związku z jej, powiedzmy, grzechem, jej
życie potoczyło się gorzej niż mogło etc. To jej na pewno nie wyjdszie na dobre.
Lepiej niech żyje zgodnie z własnymi przekonaniami.

[malgorzata_i_mistrz]

> Lepiej niech żyje zgodnie z własnymi przekonaniami.
I niech pozwoli żyć innym :) Też się w zupełności zgadzam z tym, co napisałaś :)

[seerena]

Paolo istnieją ale co z tego?:) Robisz badania statystyczne? Czy wartościujesz
sex przedmałżeński i mieszkanie razem bez ślubu? Każdy żyje tak jak chce i wg
wyznawanych wartości, a że wartości się z czasem zmieniają i ludzie mniej
trzymają się tradycji i schematów a bardziej poczucia wolności i zdrowego
rozsądku (niektórzy) to takie schematy odchodzą do lamusa.

[aiczka]

Rozumiem, że to jedene z wątków ankietowych...

> czy istnieją jeszcze pary, które nie mieszkają razem przed ślubem, nie
> uprawiają seksu przedmałżeńskiego?
Ja znałam dwie takie pary, ale pobrały się nie rok-dwa lata po studiach, tylko w
czasie studiów.

[baba67]

Tez znam taka jedna .Zakladam ze chodzi o mlodych ludzi i nawet sprawiaja
wrazenie normalnych.
W moim pokoleniu wiekszosc nie mieszkala razem i jakos nie zauwazylam,zeby
teraz rozwodow bylo mniej.
Naprawde uwazacie ze rozwody sa dlatego, ze ludzie nie mieszkaja ze soba przed
slubem ?
Bo dla mnie to teza mocno kontrowersyjna.

[tiuia]

To ja sie wypowiem na temat brzuszka i slubu, bo wlasnie teraz ten temat jest u
mnie na czasie:)
Otoz... Jestem w ciąży. Planowanej - jak najbardziej:) I absolutnie nie
zamierzamy brać slubu akurat teraz. Weźmiemy ślub, gdy juz nie będę mieć
wielkiego brzucha, nie bede sie czuc zmeczona, i bede mogla się trochę pobawić
na weselu. Slub i wesele ma byc dla nas, a nie dla sąsiadów, rodziców, księży,
czy kogo tam jeszcze. I wcale nam nie będzie przeszkadzać, że w tej uroczystosci
weźmie udział nasza córeczka lub synek.

I jak najbardziej jestem zdania, że przed ślubem ludzie powinni się poznać. A
'poznać się' jest właściwie równoznaczne z 'pomieszkać razem', bo tylko wtedy
odkrywa sie wszystkie wady i zalety swojego partnera. To, co wydawac by sie
moglo nieistotne, moze narobic duzo zamieszania w zwiazku. Zaloze sie, ze
czasami do zobrzydzenia zwiazku wystarczy, ze facet codziennie po pracy siada z
butelka piwa przed telewizorem, albo ze dziewczyna nie czysci po sobie wanny z
wlosow. Po prostu trzeba byc pewnym, ze sie wytrzyma z dana osoba przez nastepne
kilkadziesiat lat pod jednym dachem, zanim sie zrobi huczne przyjecie i z
entuzjazmem powie 'tak' przy oltarzu.

[malgorzata_i_mistrz]

A są jeszcze tacy, co w ogóle ślubu nie planują, bez względu na dzieci. I co tu
z takimi zrobić? ;)))

Życzę cudownego malucha, pięknego ślubu i hucznego weselicha, jeśli o takim
marzysz :)

[tiuia]

Hehe z tym hucznym weselem to raczej nie wypali. Pewnie bedzie to niewielka
rodzinna imprezka. Po pierwsze nie mamy za duzo kasy, a po drugie od zawsze
mialam problem z wyobrazeniem sobie siebie jako panny mlodej. I ta cala otoczka,
bycie w centrum zainteresowania, filmowanie, robienie zdjec, i tak przez caly
dzien... Nie jestem przekonana, czy czulabym sie dobrze w takim klimacie. Mam
wrazenie, ze moj narzeczony ma podobne obawy.
Ale mamy nadzieje, ze jakikolwiek by nie byl, to slub bedzie dla nas
niezapomnianym przezyciem:)

[muffin3]

Kobiety szanujecie sie!!! Rece mi opadaja jak czytam niektore wypowiedzi....

[maialina1]

A co cie tak ubodlo, ze az doszedles do wniosku ze ktos tu sie nie szanuje?

[merwinka]

paolo30, Ty musisz być fajny facet;)
a o czym rozmawiasz ze swoją dziewczyną przed tym slubem, jak się spotykacie?
no i zaintrygowałeś mnie swoją - że tak powiem - stanowczością, wręcz talentem
krytycznym...
pewnie dyskutujecie o filozofii współczesnej? co sądzisz o Rorty'm?

pozdrawiam Cię, szczęść bosh.

[ab03]

paolo30 - teleportowales sie ze sredniowiecza ? idz na odpust a nie ciemnote na
forum szerzysz.

W dzisiejsztch czasach moja droga...

[tracja4]

...to trzeba się dokładnie poznać. I nie mówię tylko o seksie, ale o
codzienności - codzienne problemy, drobne sprawy, charakter drugiego człowieka.
Na zwykłe spotkanie to może Ci przynosić kwiatka i grać anioła, a potem się
okaże że psychol - i co zrobisz? Uwiązana przy nim do końca życia? Łóżko też
jest ważne. Poza tym - ślub kościelny jest na całe życie. Nie wezmę kota w
worku.

[tribeca]

tak, ku mojemu zaskoczeniu:) istnieją takie pary, mam taką koleżankę w pracy -
studia, praca, narzeczony, seks będzie dopiero w noc poslubną

dla mnie to nienaturalne

[baba67]

Mnie ten model zawsze pasowal, ale sa osobnik temperamentne, ktore celibat
okropnie meczy.Wydawalo mi sie, ze jesli czlowiek sie nauczy panowac nad soba to
ma wieksze poczucie bezpieczenstwa.I w moim przypadku tak bylo.
Co ciekawe znalam kilka osob, ktorych nie nazwalabym religijnymi a myslaly
podobnie.Teraz jest inna kultura i ciesze sie, ze wyroslam w tej konserwatywnej.

Teraz kroluje myslenie-mam potrzeby to je zaspakajam.Stad o krok do
myslenia-dzieczyna nie moze to bzykam kolezanke ew ide do agencji.
Ale zgadzam sie z przedmowczynia-w naturze nie ma zadnego papierka ani przysiag
przed oltarzem.Kiedy przychodzi czas na zwierzatka to sie bzykaja i juz.
Niektorym z nas zycie komplikuje kultura czy jak to nazwiemy.

[zdzichu-nr1]

baba67 napisała:

> Teraz jest inna kultura i ciesze sie, ze wyroslam w tej konserwatywnej

Nie wiem Babo67 z czego tak się cieszysz?!

Ta "konserwatywna kultura", czyli tłumienie naturalnych popędów bądź
regulowanie ich onanizmem, nie była dla nikogo przyjemna. No chyba, że dla
wielbicieli mentalnego sado-maso, katowania się w imię nie wiadomo czego. A
większośc Panów, którzy miesiącami "zdobywali" szlachetnie urodzoną panienkę,
regulowało w tym czasie swój popęd w tanich burdelach.

Nie popieram rozwiązłości, ale głoszenie teorii typu "seks po ślubie" jest po
prostu szkodliwe. Uważam za dużo większą nieodpowiedzialność czekanie z seksem
na "po ślubie" niż danie dupy komuś przygodnemu na dyskotece.

[qui_pro_quo]

Uważam za dużo większą nieodpowiedzialność czekanie z seksem
> na "po ślubie" niż danie dupy komuś przygodnemu na dyskotece.

Nie, nie nie :(( Wprawdzie nie jestem babą67, ale zwracam uwagę że to spore
przegięcie tak twierdzić...

Z drugiej strony irytują mnie ankiety mające pokazać, która z kobiet na forum
grzeszy. Jestem pewna że autor siedzi przed monitorem i się tym podnieca. Stąd
moja ironia poniżej.

[zdzichu-nr1]

qui_pro_quo napisał:

> Uważam za dużo większą nieodpowiedzialność czekanie z seksem
> > na "po ślubie" niż danie dupy komuś przygodnemu na dyskotece.
>
> Nie, nie nie :(( Wprawdzie nie jestem babą67, ale zwracam uwagę że to spore
> przegięcie tak twierdzić...

Dlaczego przegięcie? Jeżeli "one night stand" był z zabezpieczeniem i w miarę
na trzeźwo, to może po nim zostać jedynie kac moralniak. Seks zaczęty dopiero
po ślubie może natomiast unaocznić całkowite niedopasowanie partnerów w tej
materii. A jak wiadomo, ze ślubnych więzów nie jest wyplątać się tak łatwo.
Poza tym presja rodziny, otoczenia, koszty rozwodu, strach przed samotnością
itp. itd. - w rezultacie powstaje chora komórka społeczna, gdzie miłość
wyparowała jak kamfora, a pozostaje w najlepszym przypadku zobojętnienie.

[qui_pro_quo]

Nie ma pewnego zabezpieczenia przed HIV albo HPV.
Wyobraź sobie, że masz córkę, co byś czuł wiedząc, że puszcza się z nowo
poznanymi chłopakami po dyskotece? Tak trudno zmienić punkt widzenia?

[baba67]

Czy pozwolisz, ze pozostane przy swoim zdaniu ?
Ja mam taki starozytny stosunek do cnoty-ze wyrzeczenia czy tam tlumienie
niekoniecznie zawsze jest szkodliwe, a w pewnych sytuacjach przyczynia sie do
rozwoju osobniczego.
A co do burdeli i kto tam chodzil to bardzio ciekawa kwestia, to co piszesz
rzeczywiscie nie mija sie z prawda tyle tylko, ze naprawde nie kazdy rycerz
chodzil do burdelu.iektorzy wierzyli w to, co glosili i w ramach martwiania
nosili wlosiennice.
To tez fakt.
Polecam Historie prostytucji Markowskiego

[zdzichu-nr1]

Z czasów rycerstwa średniowiecznego zapamiętałem rozpustę co poniektórych
papieży;)

Mówiąc bardziej poważnie zgadzam się np. z sądem, że abstynencja od łoża
poprawia przymioty umysłu i jest wskazana np. przy długotrwałej i ciężkiej
pracy intelektualnej. Pozwala się wyciszyć i lepiej skoncentrować myśli. Więc
tak m.in. widzę ten Twój "rozwój osobniczy".

No, ale sądzić, że brak seksu przed ślubem jest zbawienny i powinien byc
normą... ile jest na forach wątków o tym, że partnerzy są niedopasowani
anatomicznie i nic nie daje się z tym zrobić (jedna ze stron nie ma orgazmu).
Ile jest wątków o tym, że kochany, dobry, ciepły, czuły etc. facet okazuje się
trwale beznadziejny w łóżku? Czy sądzisz, że jeśli ludziom ukróci się możliwość
porównywania seksualnego różnych partnerów (no bo do tego sprowadza się
hasło 'celibat przed ślubem'), to te fuszerki nie wyjdą na wierzch? Ależ wyjdą
na pewno! Seks jest zbyt ważnym elementem życia, aby stawiać go na końcu w myśl
zasady że jakoś się tam ułoży. Nie można niczego zbudować na samym seksie, ale
bez niego również nic się nie uda.

Powtarzam, nakłanianie do rezygancji z seksu przed ślubem to wystawianie ludzi
na ryzyko życiowego niespełnienia z niewłaściwie dobranym partnerem.

[baba67]

Zeby tylko papiezy ...
Czytalam, ze totalne niedopasowanie to sie rzadko zdarza-wszystko inne mozna
leczyc i to nawet z powodzeniem-trzeba tylko chciec.
Oczywiscie jesli dla kogos sex jest na miejscu pierwszoplanowym w malzenstwie,
to mu nie w smak zadne czekanie leczenie itp.
Dla mnie osobiscie jest co najmniej kilka czynnikow od tego
wazniejszych.Oczywiscie musialam czuc chemie do wybranka-bez tego ani rusz-ale
jakies sprawdzanie to mi po grzyba- sa istotniejsze rzeczy.Jesli jest chemia i
gleboka wiez duchowa prawie wszystko mozna z pomoca specjalistow lub bez
przezwyciezyc.
Absolutne sine qua non to ta wiez duchowa byla.

[qui_pro_quo]

Taka to już zgnilizna moralna i bagno na tym świecie.

[kap79]

hmm, problem ciekawy ale jak dla mnie na czasie...
poznalam faceta bardzo wierzacego, i juz na poczatku znajomosci zaczelismy
sypiac ze soba...
potem on jednak stwierdzil ze to grzech i zebysmy przestali....
ja sie na to nie zgodzilam, dla mnie seks w zwiazku to rzecz bardzo wazna,, tym
bardziej ze seks uwielbiam...
no i wynik byl taki ze przez dwa lata nastepne dalej ze soba sypilaismy, seks
mielismy fantastyczny, udany i potem juz nawet zaczelismy ze soba mieszkac i tu
masz nagle po dwoch latach i pol facet powiedzial mi ze tak dalej byc nie moze
ze grzeszymy, ze on sie wyprowadza bo mieszka sie ze soba dopiero po slubie no
i ze nie zgadza sie juz wiecej na wspolne wspolzycie...az do slubu. I
faktycznie sie wyprowadzil w jeden dzien i juz ze soba wiecej nie sypilaismy...

i sie rozstalismy.
wlasnie niedawno.

nie dalam rady temu wszystkiemu.
ciezko mi z tym bo czuje sie jakby mi tylko na seksie zalezalo...

[baba67]

Dla mnie to facet poslugiwal sie religia jak mu pasowalo-taki z niego szczery
katolik, jak ze mnie muzulmanka.Przestalas mu pasiowac, to uzyl wymowki.

A co do bagna moralnego-jesli ktos ma konserwatywne poglady to wcale nie znaczy
ze osadza innych.Mozna po prostu bardziej cenic swoja opcje jako lepsza dla
siebie. Nie wszyscy wegaetarianie uwazaja niewegetarian dla okrytnch glupkow,
ktorzy przyczyniaja sie do rzezi zwierzat szkodzac przy tym sobie.
Dla mnie lepsza byla wstrzemiezliwa, ale gdybym miala inny temperament moze by
nie byla.

[zanilk]

1. istnieją, znam kilka takich par
2. to czy jest dumna czy nie to chyba jej sprawa i nic osobą postronnym, typu
Twojego do tego. sorry, ale może jest dumna? no i zapominasz,że obecnie więcej
dziewczyn z dziećmi żyje ze swoim partnerem w wolnym związku, lub same
wychowują dziecko, bo ślubu z łaski nikt do szczęścia nie potrzebuje.
widać masz stare dane.

[baba67]

Tez tak uwazam-kazdy ma prawo byc dumnym z czego chce, byleby nie dawal do
zrozumienia otoczenia, ze uwaza sie za kogos lepszego.Bo to, co dobre dla jednej
osoby moze nie sprawdzic sie u drugiej.To dotyczy wszystkich dziedzin zycia.

[eliza56]

natomiast to co jest dla mnie najbardziej ciekawe, to ze impotencja jest
powodem do uzyskanie rozwodu koscielnego.a sprawdzenie tego przed slubem jest
grzechem.gdzie tu logika? ktos mi wytlumaczy?

[seerena]

Nie szukaj logiki w sprawach wiary ;) Wiara często jest alogiczna właśnie bo to
zbiór tradycji pomieszanej z zabobonami i dodatkowo z całkiem światłą myślą
folozoficzną.

[mrowka_zuza]

Istnieja, ale nie obnosza sie z tym (jak homoseksualisci). Na pewno z tego
powodu parady nie bedzie ;)))

A to kieruje do wszystkich ktorzy sa za seksem przed slubem (a sa katolikami) -
jestescie tylko i wylacznie hipokrytami. Bo jesli sie w cos wierzy i z czyms
identyfikuje to nalezy (przynajmniej starac sie ) postepowac dobrze...

A dla reszty - coz to chyba jest nie do nich skierowany topik :)

[tiuia]

> A to kieruje do wszystkich ktorzy sa za seksem przed slubem (a sa katolikami)
> jestescie tylko i wylacznie hipokrytami.

Hipokryta to ktos, kto krytykuje jakies postepowanie, po czym dokladnie w ten
sam sposob postepuje. Wiec chyba Ci sie cos pomylilo z nazewnictwem, albo
uzywasz slow, ktorych nie rozumiesz.

> Bo jesli sie w cos wierzy i z czyms
> identyfikuje to nalezy (przynajmniej starac sie ) postepowac dobrze...

Czy przez wspolzycie bez slubu rozumiesz zle postepowanie? ... Proponuje
przestac zagladac ludziom do lozek, a jak chcesz koniecznie pobluzgac na zlych,
falszywych i zaklamanych ludzi, to przypatrz sie polskiej scenie politycznej.

[spragnienie]

Istnieja. Znam dwie takie pary. To ich sprawa. Ja natomiast uwazam taka forme
zwiazku za chora. Z bardzo wielu powodow. Chora, tzn. ja oszalalbym;-). Te pary
sa moze kompletnie zdrowe - ich wybor podyktowany jest zapewne jedynie wiara,
przekonaniami.
Osobiscie nie wyobrazam sobie kochac kogos, byc z nim pare lat, ups. dluzszy
czas i nie zblizyc sie cielesnie do tej osoby. Bo seks jest czescia uczucia,
dopelnia calosci, jest cudowna sprawa. Bliskosc jest piekna. Dla wlasnego
zdrowia radzilabym wszystkim zakochanym na ta forme aktywnosci;-).

Nie skad Twoje statystyki. Zdarzaja sie pary, ktore biora slub z powodu
nadchodzacego dziecka. Tak bylo, jest i bedzie. Co 3 para??? Przesadzasz...

Swoja droga, dlaczego para, ktora kocha sie i wie, ze zawsze bedzie razem, do
tego spodziewa sie dziecka i bierze slub ma nie czuc sie dumna????????????

W dzisiejszych czasach nie piodchodzi sie tak sakralnie do roli malzenstwa i
cnoty. Slub moze byc romantyvzny, wiekszosc moich znjaomych trafila jendak do
oltarza ze wzgledow praktycznych. Bo tak latwiej zyc, rozwiazuje to wiele
problemow. A cnota???????????? Nos ja, jesli uwazasz, ze jest cennym darem od
losu.

Dla mnie cennne jest zycie. ZYCIE. Korzystam z niego. I jestem dumna, ze zyje,
czuje, pragne!!!!!!!!!!!!!!!

Na koniec, nie sypianie ze soba ze wzgledu na glebokie uczucie to choroba. To
trzeba leczyc;-)

[seerena]

Hehe, nic dodać nic ująć :)
Chciałabym żeby mi ktos kiedyś logicznie wyjaśnił "WARTOŚĆ" cnoty. Bo ja tego
nie pojmuję :D Człowiek dochodzi do wieku, kiedy seksualnie dojrzewa i jest
zdolny fizycznie i psychicznie do uprawiania seksu. Jeśli tego nie robi z
różnych dziwnych względów to faktycznie można by nazwać patologią.

[magdam26]

>z różnych dziwnych względów ...<
Rozumiem, ze jesteś ateistką. Jednak ponad 90% Polaków to czynni katolicy -
wierzący i większość praktykująca. Obłuda :(.

[baba67]

Nie myl statystyk ze stanem faktycznym.Ludzi rzecywiscie wierzacych i
praktykujacych jest cos 35%(to tez statystyka, ale nie na podstawie chrztow i
slubow tylko frekwencji na mszach- a to jest insza inszosc.
Dodaj do tego, ze co najmniej polowa to ludzie ktorych kwestia poruszana w tym
watku nie dotyczy.
Oczywiscie zdarzaja sie ludzie zyjacy np w zwiazkach niesakramentalnych i
regularny kontakt z KK majacy (choc sila rzeczy niepelny)-ale oni nie moga, chca
bardzo by chcieli miec ten slub.
Na ogol osoby, ktore zyja ze soba bez slubu bo tak chca wiare traktuja
folklorystycznie , albo ekumenicznie(w Boga wierza, ale nie za bardzo konkretnego).
Zupenie nie zgadzam sie na nazwanie naszego spoleczenstwa katolickim, bo to
bzdura i co za tym idzie twierdzenia, ze wiekszosc co iinego deklaruje, a co
innego robi.

[baba67]

Nie czuje sie i nie czulam przypadkiem patologicznym.Dla mnie moje wzgledy nie
byly nigdy dziwne.
Z tego, co piszesz, to normalnym i zdrowym zachowaniem jest radosny seks na
trzeciej randce (norma amerykanska)-no bo jak jestesmy dojrzali fizycznie to
trzeba uprawiac.
Nigdy nie traktowalam seksu jako czegos w podobie zrobienia siusiu jak
cisnie-no bo jak cisnie to trzeba sie wysiusiac.Dla mnie takie podejscie to
hedonistyczna patologia.
Ja nie pisze o parach ktore znaja sie dosc dlugo, zeby stwierdzic, ze chca
razem byc, a slubu nie biora z roznych powodow.Sa katolikami na papierze a nie w
duszy, a mnie nic do tego-znam takie pary, sa dobrymi, powaznymi i
odpowiedzialnymi ludzmi i mam o nich szacunek.