szacunku brak lub nadmiar...

[sagan2]

w sumie Pajdusia zwrocila uwage na ciekawa sprawe.

Panowie, napiszcie, za co SZANUJECIE kobiety.

oczywiscie Panie tez moga :)

[matrek]

Budzi we mnie szacunek klasa, dystans do siebie samej i swiata, brak zadufania
w sobie (niezaleznie od wczesniej wspomnianego dystansu), swoiste ciplo i
radosc zycia. I taka... normalność.

[sagan2]

to bardzo wysokie wymagania...
czy wg Ciebie na szacunek zasluguje kazda istota ludzka
"na starcie", a potem moze go co najwyzej stracic, czy
tez szacunek to jest cos, na co trzeba ciezko zapracowac
i co na starcie nie przysluguje?

[matrek]

Owszem, z góry daje kazdemu pewien kredyt zaufania i szacunku. Co z nim zrobi
to jego sprawa. Może go stracić, ale może zyskać jeszcze wiecej.

[sagan2]

no ale rzadko kiedy kobieta jest taka, jak opisales. a
skoro kazdemu dajesz "na kredyt", to potem takie
wymagania moga zniszczyc wszystko.
to jak to jest?
czy nie trzeba by odroznic "szanowania ludzi" od
"poczucia szacunku do kogos"?
tak sie pytam, bo w sumie mam podobne "dylematy" jak Ty.

[matrek]

a czy to takie wysokie wymagania ? To raczej nie jakies Himalaje

[sagan2]

no jak popatrzec, co ludzie wypisuja na "kobieta z
klasa", to uwazam, ze to SA wysokie wymagania.

a z drugiej strony mam pytanie pokrewne:
czy jak sie kogos lubi, to czy automatycznie nie przydaje
mu sie szacunku, nawet jesli nie ma definiowanych przez
nas cech? ze niby z "sympatia ci wszystko wybaczy"?...

[matrek]

To jasne że sympatia zakłada pewną doze szacunku.

[sagan2]

oczywiscie, ale czy sympatia redefiniuje nasze podejscie
do szacunku? tzn czy mozemy zaczac szanowac kogos, kogo
nie szanowalismy do tej pory, w momencie, kiedy go
polubimy? bo na przyklad zauwazamy, ze wprawdzie nie ma
jakis cech nadajacych sie do szanowania, ale za to
wychodza "w praniu" inne...

tak /nt

[matrek]

czyli nie ma sztywnej definicji? n/txt

[sagan2]

[pajdeczka]

sagan2 napisała:

> w sumie Pajdusia zwrocila uwage na ciekawa sprawe.
>
> Panowie, napiszcie, za co SZANUJECIE kobiety.
>
> oczywiscie Panie tez moga :)


Pozwolisz Sagan, że tym razem się nie wypowiem, bo jako "niezrównoważona
psychicznie" (wg Matreka) nic sensownego powiedzieć przecież nie mogę.
Może odwróce pytanie i odpowiem, za co ja szanuję mężczyzn: za prostolinijność,
wyczucie i takt. Reszta jest wówczas (wykształcenie, pozycja zawodowa, poziom
IQ)bez znaczenia.

[sagan2]

Pajus, ja Cie nie uwazam za niezrnowazona i chcialabym
uslyszec Twoja opinie!

[pajdeczka]

sagan2 napisała:

> Pajus, ja Cie nie uwazam za niezrnowazona i chcialabym
> uslyszec Twoja opinie!


Moją o Twoim stanie psychiki, czy moją o moim stanie umysłu?:)))
Słuchaj, który wariat powie, że jest nienormalny, i który normalny przyzna się,
że jest deczko niezrównoważony?
A ujmując kwestię globalnie - niewielu jest na świcie ludzi bez odchyłku od
normy. Tylko co jest tą normą? (pomijając Normę 28).

[matrek]

I za takie niezrwnowazone teksty Cie lubie ;)

Lubię cię, ale cię nie szanuję

[pajdeczka]

matrek napisał:

> I za takie niezrwnowazone teksty Cie lubie ;)
>

Tworzysz jakieś nowe pojęcia Matrek, a może zwyczajnie się wycofujesz?

[matrek]

Juz nie wazne

[sagan2]

Paj, chce Twojej opini, za co szanujesz kobiety, o Twoim
stanie umyslu sama sobie wyrobilam ;)))

[pajdeczka]

sagan2 napisała:

> Paj, chce Twojej opini, za co szanujesz kobiety, o Twoim
> stanie umyslu sama sobie wyrobilam ;)))

Szanuję te kobiety, które się same szanują (w szerokim tego pojęcia znaczeniu).

Popierniczyła mi się Negra28 z Normą....

[pajdeczka]

Norma - bez urazy!

[losiu4]

pajdeczka napisała:

> Pozwolisz Sagan, że tym razem się nie wypowiem, bo jako "niezrównoważona
> psychicznie" (wg Matreka) nic sensownego powiedzieć przecież nie mogę.
> Może odwróce pytanie i odpowiem, za co ja szanuję mężczyzn: za prostolinijność,
> wyczucie i takt. Reszta jest wówczas (wykształcenie, pozycja zawodowa, poziom
> IQ)bez znaczenia.

Pajdeczko. Daruj juz matrekowi. On sie juz pokajal... a wyglada na porzadnego faceta

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Andrzej]

Za klase i wszystko co sie z tym wiąze. Kobieta z klasa nie robi idiotycznych
scen zazdrosci, potrafi przyznac sie do bledu (rzadkie niezwykle), nie obwinia
nikogo za swoje porazki (zdarzaja sie kazdemu), nie uwaza ze zjadla wszystkie
rozumy, ma poczucie godnosci (nie mylic z zamouwielbieniem), nie pieprzy glupot
że mezczyzna powinien wszystko umiec naprawic jak jej tata, nie wymusza dupą
posłuszenstwa ("dzisiaj nic z tego bo jestem na ciebie zła"), rozumie ze ktos
moze miec gorszy dzien, wie ze sa chwile kiedy czlowiek musi zastac sam, wie ze
sa chwile kiedy czlowiek musi sie napic z kumplami, nie gada mi na kacu "a
dobrze ci tak, bylo nie pic", nie musi miec za wszelka cene takiej samej kiecki
jak pani w telewizorze, interesuje ja cos poza praca zawodowa i tym jak sie
czuje dzisiaj jej mama, potrafi sluchac, nie zaklada z gory najgorszego
mozliwego rozwiazania konfliktowej sytuacji, rozumie ze jak jest wazny mecz to
nie moge podziwiac w tym czasie jej nowej fryzury, nie opowiada mi ze
bohataterka " W kamiennym kregu" ma przesrane a przynajmniej nie wtedy gdy
jestem zajety.
To tak pokrotce, wtedy ma u mnie szacunek:)

[sagan2]

a kiedy mezczyzna budzi u Ciebie szacunek?
taki sam zestaw, czy inny???

[Gość: Andrzej]

Podobny, inny tylko ze wzgledu na oczywiste roznice plci.

[sagan2]

to bardzo wymagajacy jestes... ;)

ale to co napisales, to raczej zestaw "do kochania", a
nie "do szanowania". czy ktos, kogo szanujesz, nie moze
byc maruda?
czy nie ma ludzi, ktorych szanujesz za ich intelekt/dobre
serce/cos innego, a ktorzy wcale nie maja tych wszystkich
cech idealnych?

[Gość: Andrzej]

Nie moze byc maruda z prostego powodu. Maruda to ktos taki wiecznie
niezadowolony, caly swiat kreci sie w kolo niego. Zestaw do "kochania" nie musi
sie roznic od zestawu do "szanowania". Nigdy bym nie pokochal kogos kogo nie
szanuje. Pewnie że inaczej sie szanuje i kocha swoja babcie, a inaczej zone,
ale generalnie mysle ze jest tym dwum uczuciom ze soba po drodze.

[sagan2]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Nie moze byc maruda z prostego powodu. Maruda to ktos
> taki wiecznie niezadowolony, caly swiat kreci sie w
> kolo niego.

oj nieprawda! przeciez pesymista tez moze byc maruda -
nie trzeba koniecznie marudzic o sobie...
... a czy pesymisty nie mozna szanowac???

tak jakby pisac - a co ma piernik do wiatraka?... (ja
wiem, a Wy?... ;)

[Gość: Andrzej]

Zdeklarowany pesymista nie ma u mnie szans na szacunek. Nic nie poradze, nie ma
i juz.

[sagan2]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Zdeklarowany pesymista nie ma u mnie szans na szacunek.
> Nic nie poradze, nie ma i juz.

rozumiem, ze nie szanujesz openheimera???
on byl totalnym pesymista...

[Gość: Andrzej]

Czasem pesymizm to wystudiowana poza, u nas jest dosc modny. Pesymista to dla
mnie ktos, kto z gory wie ze nic dobrego nie zrobi ze swoim zyciem. Mozna
szanowac kogos kto z gory wie ze nic mu sie nie uda?

[sagan2]

nie sadze, aby byla to dobra definicja pesimizmu.
pesymista widzi tylko zle strony zycia, ale nie zaklada,
ze nie moze nic z tym zyciem zrobic. wg mnie, pesymiz
czasem to taki ultra-realizm - zalozenie, ze wszystko co
moze, pojdzie zle, i szukanie wyjscia z takiej sytuacji.

nie odpowiedziales na moje pytanie. czy przestalbys
szanowac jakiegos wielkiego naukowca za fakt, ze jest
pesymista???

[Gość: Andrzej]

Chopina podziwiam za muzyke ktora komponowal, nie szanuje jako czlowieka bo go
nie znalem. Tak samo jest z innymi, chocby wlasnie naukowcami. Podziwiam
Malenczuka za muzyke jako tworzy, a mimo tego nie chce zeby takie bylo moje
dziecko. Nie karz mi kogos szanowac bo byl wybitny w jakiejs dziedzinie. Moge
ich podziwiac, natomiast szanowac bede tych ktorych znam.

[sagan2]

absolutnie nic Ci nie kaze :)))

dobrze to rozrozniles - szacunek i podziw, podoba mi sie
:) i odpowiada na moje pytanie

[Gość: Andrzej]

Ciesze sie ze sie tak dobrze rozumiemy:))

[Gość: Andrzej]

Przeciez moze byc tak ze naukowiec opije z kolegami nagrode Nobla, a potem w
domu po pijaku da w buzie swojej zonie:)) No moze prawda? Wiec za co takiego
szanowac?:))

[sagan2]

masz racje! feynman byl wyjatkowym "chamem domowym"!

[Gość: Andrzej]

Sama widzisz:)) A ja mam sasiada stolarz, bardzo uczynny i kulturalny. Szanuje
go.

[sagan2]

a nie zrzedzi nad glowa? ten stolarz :)

ja sie nie upieram, ze podziw i szacunek to to samo.
chcialam uslyszec opinie innych.
a poza tym, mozna ludzi szanowac w jakims waskim zakresie
(to tak jak Twoj podziw), ale nie szanowac generalnie,
jako czlowieka.

[Gość: Andrzej]

Nie zrzedzi:)) Jest gluchoniemy:)) Ok, generalnie chodzi nam o to samo wiec juz
dajmy spokoj:))

[sagan2]

na migi tez mozna zrzedzic... :)))

[Gość: Andrzej]

Ale ja nie rozumiem. Wole myslec ze on muchy odgania:))

a tak w ogole...

[sagan2]

... to gdybys mnie znal, to bys nie szanowal :(
z definicji...
... jestem umiarkowana pesymistka...

[Gość: Andrzej]

Mnie tez sie zdarza bywac nastawiony pesymistycznie do czegoś.
Słowo "umiarkowana" całkowicie Cie rozgrzesza. Hurraoptymisci tez sa smieszni,
realizm wymaga czasami pesymizmu:))
Jak widzisz nic nie stoi na przeszkodzie zebym Cie szanowal:))

[Gość: Andrzej]

"dwum" to przez pospiech:))

Andrzeju...

[julla]

a w innym wątku sugerowałeś, że to kobiety mają za wysokie wymagania!!
A tu nagle taka litania; normalny tor przeszkód...
Ech, szkoda gadać.

Julla...

[sagan2]

... a zwroc uwage, ze to jest tylko litania dla tych,
ktorych Andrzej ma *szanowac*. o zadnych innych uczuciach
(jak sypmatia czy zaspokajanie...) jeszcze mowy nie
bylo...

[julla]

Tzn. że to tylko mała część tych wymagań? O mój Boże, czuję się całkiem
zdeklasowana!

[sagan2]

julla napisała:

> Tzn. że to tylko mała część tych wymagań? O mój Boże,
> czuję się całkiem zdeklasowana!

no klasa jest niewatpliwym wstepem do szacunku...
... czyli odpadasz juz na starcie ;)))

[Gość: Andrzej]

Nic wtedy nie sugerowalem, napisalem co trzeba zrobic. A jaki to niby
nieosiagalny zestaw cnót? Da sie zrobic, badz pewna. Sam taka jedna znam:)

[sagan2]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Sam taka jedna znam:)

czyli szanujesz jedna (slownie: jedna) osobe????

[Gość: Andrzej]

Upraszczasz troche:)) Nie, szanuje nie jedna osobę. Myslalem ze to ma byc za co
szanujemy jakaś bliska osobe a nie tak ogolnie.

[sagan2]

mialo byc ogolnie :)

to jeszcze raz:
za co szanujesz statystyczna kobiete? :)

[Gość: Andrzej]

Za klase:))) Powaznie. Klase moze miec businesswoman i pani sklepowa. Mezczyzn
zreszta tez za klase.

[sagan2]

a genialny naukowiec bez klasy?
nie zasluguje na szacunek?

[Gość: Andrzej]

Nie. Zasluguje na podziw wobec tego co osiagnal w danej dziedzinie. Szacunek to
ja moge miec do kogos tylko za to jakim jest czlowiekiem.

dobrze powiedziane :) n/txt

[sagan2]

[anahella]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

"dzisiaj nic z tego bo jestem na ciebie zła"

Tutaj bym polemizowala: jak jestem zla na faceta to seks z
nim niekoniecznie mi musi sprawiac przyjemnosc w tym
momencie. Mi musi zlosc przejsc zebym mogla sie calkowicie
oddac igraszkom. A zmuszac sie do seksu jest mi bardzo
trudno.

[frisky2]

Zalezy ktora kobiete. kazda za cos innego, bo kazda jest innym czlowiekiem.

[sagan2]

a za co szanujesz ludzi? tak generalnie?

[Gość: frisky2]

Generalnie? Za to ze potrafia byc nie tylko dla siebie, ale i dla innych.