czy pozwalacie gosciom wchodzic w butach do domu?

[kot789]

Jakos niektorzy chca byc bardziej zachodni od Zachodu. My zyjemy w nieco innej
czesci Europy niz np Francuzi i mamy nieco inne zwyczaje. Poszukajcie sobie w
internecie na stronach zachodnich to sie doczytacie, ze w naszej czesci
swiata/Europy buty sie zdejmuje. Nikt nie robi z tego zadnej sensacji, nie
pisze, ze jestesmy kmioty wsiury tylko pisza, ze taki jest zwyczaj i trzeba sie
dostosowac

Niech te piekne, wychuchane wyszpilkowane damulki sprobuja wejsc w swoich 15cm
szpilkach do domu w Japonii

I co - tez same kmioty-wsiury tam zyja?

SAVOIR VIVRE

[mi.fune]

kot789, ale jadu teraz wyplułaś, hohoho:)
Ja nie wiem po co te całe dywagacje? Zgadzam się z tym, co napisała aminoe
i kilka innych osób. Są zasady savoir vivre, które są elementarzem etykiety
i drogowskazem po kulturalnym byciu i obyciu. Komu się nie podobają jego
sprawa. A porównywanie kultury europejskiej z kulturą azjatycka jest co
najmniej nie na miejscu. Wiem coś o tym ( i to niemało):)

[eeela]

A porównywanie kultury europejskiej z kulturą azjatycka jest co
> najmniej nie na miejscu. Wiem coś o tym ( i to niemało):)
>

Ale to nie jest stricte porownywanie kultury europejskiej z azjatycka, tylko
kultury zachodnioeuropejskiej z wschodnioeuropejska. Ja nie lubie zdejmowac
butow u kogos, chyba ze u bliskich przyjaciol czy rodziny, ale mimo to, bedac w
Polsce, zawsze pytam, czy moge wejsc w butach, czy tez lepiej bedzie, jak je
zdejme. Bo w wielu polskich domach wlasnie taki panuje obyczaj, zeby buty
zdejmowac, a w czyj dom sie wchodzi, tego domu obyczaje dobrze jest respektowac.



"Canada; Scandinavia; Central and Eastern Europe; Japan; Hawaii; India: While in
the United States and Western Europe, it is considered acceptable to enter
someone's household and leave your shoes on your feet, this behavior is not
acceptable in Scandinavia, Central and Eastern Europe, East Asia, and most
households in Hawaii. It is also considered impolite in many Canadian
households, though this is by no means universal."



en.wikipedia.org/wiki/Faux_pas

[mi.fune]

Eeela, najważniejsze jest to, że dla mnie, savoir vivre jest drogowskazem,
co robić gdy "nie wiem", która ścieżka jest odpowiednia.
A co do stricte czy nie. Japonia ma swoją kulturę, swoją tradycje i obyczaje.
Nie ma tu co porównywać. Zapewniam:)

[eeela]

Ja doskonale pojmuje, ze Japonia ma swoja kulture, nie w tym rzecz. Rzecz w tym,
ze jeden z aspektow tej kultury, mianowicie stosunek do zdejmowania badz
niezdejmowania butow w goscinie jest zblizony w Japonii i w centralno-wschodniej
Europie, chociaz w tej ostatniej nie jest znow tak powszechny i obowiazkowy jak
w Japonii. Ale tak samo powinien byc respektowany, a nie nazywany buractwem.

[trypel]

eeela napisała:

> Ja doskonale pojmuje, ze Japonia ma swoja kulture, nie w tym rzecz. Rzecz w tym
> ,
> ze jeden z aspektow tej kultury, mianowicie stosunek do zdejmowania badz
> niezdejmowania butow w goscinie jest zblizony w Japonii i w centralno-wschodnie
> j
> Europie, chociaz w tej ostatniej nie jest znow tak powszechny i obowiazkowy jak
> w Japonii. Ale tak samo powinien byc respektowany, a nie nazywany buractwem.
>
Czy również aspektem kultury nazwiesz trzymanie mebli w foliowych ubrankach i na
to kocyk albo narzuta? a to jest coś bardzo zbliżonego do zdejmowania butów i
dawania kapci

[eeela]

> Czy również aspektem kultury nazwiesz trzymanie mebli w foliowych ubrankach i n
> a
> to kocyk albo narzuta? a to jest coś bardzo zbliżonego do zdejmowania butów i
> dawania kapci


Nie, to nie jest nic zblizonego, to tylko czysta demagogia.
Nie ma na swiecie rozpowszechnionego obyczaju trzymania mebli w foliowych
ubrankach, natomiast jest rozpowszechniony zwyczaj, ze w dobrym tonie jest zdjac
buty przed wejsciem do czyjegos domu. Na Dalekim Wschodzie i w Skandynawii jest
to zwyczaj obowiazujacy wszedzie i powszechnie, w srodkowej i wschodniej
Europie, a takze w Kanadzie, zwyczaj panuje tylko w niektorych domach.
Dyskutowanie nad tym, ktory zwyczaj jest buracki, a ktory nie, to jak
dyskutowanie nad wyzszoscia calowania sie na powitanie trzy razy zamiast dwoch.

[mi.fune]

Nigdy nie oceniałam tego, co kto tutaj napisał. A już na pewno nie pisalam nic
o buractwie. Podkreślam tylko jedną rzecz, której Eeeelu nie raczysz zauważać.
SAVOIR VIVRE. Mówi Ci to coś? Bo już mi ręce opadają. Nie obyczaje "domowe" czy
widzimisie gospodarzy, ma być wyznacznikiem tego czy zdejmujemy buty czy nie,
tylko właśnie savoir vivre. Widać dla Ciebie i wielu innych osób jest to bez
znaczenia. Ludziom odpowiada tylko to, co jest dla nich wygodne, w momencie
kiedy coś im nie pasuje, przestają to zauważać, ignorując fakt, że są zasady
dobrego wychowania i smaku. I "w porządku", każdy ma prawo do swojego zdania.
W końcu to wybór kazdego z nas jak się zachowujemy i co sobą reprezentujemy.

[eeela]

Savoir vivre miesci w sobie okazywanie szacunku dla obyczajow gospodarzy domu,
do ktorego przychodzi sie w goscine. NIE MIESCI natomiast w sobie zasady, ze
buty mozna tylko zdejmowac albo tylko nie zdejmowac.

[mi.fune]

Szacunkiem gości wobec gospodarzy, tłumaczysz brak szacunku gospodarzy wobec
gości. Brawo:)

[eeela]

To nie jest brak szacunku, tylko obyczaj, dosc rozpowszechniony w roznych
krancach tego swiata. A zasady savoir vivre'u sa takie, ze przestrzega sie
obyczajow danego domu, a nie nagina sie ich do zwyczajow przychodzacych gosci.
To samo obowiazuje w szerszej skali geograficznej - jak przyjezdzasz do innego
kraju, nie witasz sie z ludzmi pocieraniem nosa, nawet jesli taka norma jest
przyjeta w kraju twego pochodzenia, tylko usciskiem dloni, bo tak jest przyjete
w kraju, do ktorego przyjechalas.

[mi.fune]

Nie ma sensu ten dialog. Zupełnie się nie rozumiemy. A już kompletnie nie
rozumiem przywoływania obyczajów z innych krajów. Żyjemy w Polsce i autorka
postu pytała się o Polskę, a nie o zasady czy obyczaje panujące w innych
krajach. Ale jeśli już mowa o innych państwach. Podróżuję bardzo często
i nigdzie, w kraju europejskim nie spotkałam się ze zdejmowaniem butów.
Co innego Japonia, ale to zupełnie inna tradycja, kultura i obyczaje. Slowem:
inna bajka. Zaś co do "naginania" obyczajów panujących w danym domu wobec
gości, to jest własnie odwrotnie. Bo zasady savoir vivre są ogólne i to
gospodarz powinien ich przestrzegac, a nie gość. Szczytem złego smaku jest
zmuszanie gości, ubranych w odświętne stroje (to też wyraz szacunku dla
gospodarzy) do wkładania kapci. Szanuje czyjąś pracę i nie wejdę w zabłoconych
buciorach do czyjegoś domu. Jednakowoż w innej sytuacji, nie wyobrażam sobie
paradować w kapciach, w eleganckim stroju. Szacunek ma byś OBUSTRONNY.
Zamykam ten dialog. Pozdrawiam:)

[eeela]

Bo zasady savoir vivre są ogólne i to
> gospodarz powinien ich przestrzegac, a nie gość.

Dobre :-) Rzeczywiscie, nie ma potrzeby, zebysmy dalej wymienialy opinie :-)

[mi.fune]

Czepiając się słów, robisz się tak śmieszna, jak przytaczając obyczaje
z Japonii. Widać tylko to Ci pozostało:) Poczytaj o zasadach savoir vivre,
a pózniej wypowiadaj się na ich temat.

[eeela]

Ja przytaczalam glownie obyczaje srodkowowschodniej Europy, chyba umknelo to
twojej uwadze ;-)

Co do zasad savoir-vivre'u, uwazam, ze otrzymalam w tym wzgledzie wychowanie na
wysokim poziomie (za co jestem swoim rodzicom bardzo wdzieczna). Savoir vivre'u
nie nalezy pojmowac jako zbioru absurdalnych zasad pt. czy palec ma odstawac od
filizanki, czy tez nie; raczej jest to zbior ogolnych regul dotyczacych takiego
zachowania, dzieki ktoremu okazujemy drugiemu czlowiekowi szacunek i
delikatnosc. Tyle.

[arsenaa]

Myślę że wytłumaczenie niektórym ludziom że nie wsuwa się gości w kapcie
ani ,nie puszcza się ich po domu w skarpetkach, bo jest to zwyczajnie w bardzo
złym tonie jest zupełnie niemożliwe.Zwyczajnie kochają swoje podłogi i nic się
z tym już zrobić nie da dlatego szkoda czasu na ta bezsensowną dyskusję na
tymat wyższości podłóg nad gościem.

[mi.fune]

arsenaa napisała:

> Myślę że wytłumaczenie niektórym ludziom że nie wsuwa się gości w kapcie
> ani ,nie puszcza się ich po domu w skarpetkach, bo jest to zwyczajnie w
bardzo
> złym tonie jest zupełnie niemożliwe.Zwyczajnie kochają swoje podłogi i nic
się
>
> z tym już zrobić nie da dlatego szkoda czasu na ta bezsensowną dyskusję na
> tymat wyższości podłóg nad gościem.

Zgadzam się z Tobą w zupełności, dlatego zakończyłam tę dyskusję "bez
przyszłości".

re

[mi.fune]

Miało być teraz: "przywowływać", a nie "porównywać":)

[mi.fune]

"Przywoływać". Przepraszam.

[kot789]

Sadze, ze najlepiej sie po prostu spytac gospodarza, czy buty sie u niego
zdejmuje czy nie i sie do jego zdania dostosowac. Bo tej dyskusji widac, ze u
nas panuja dwie wersje i zapytac sie o obowiazujaca w danym domu nie bedzie
nieuprzejme.

A co do innych krajow - w lipcu jade do Kopenhagi na dwa dni to sie
podpytam/podpatrze.

[qw994]

Ja nie wyobrażam sobie sformułowania polecenia "zdejmij buty" w stosunku do
gościa. Jeśli byłaby plucha czy śnieg, to jedyne, na co mogłabym się zdobyć, to
prośba, żeby ewentualnie wziął buty na zmianę. Zresztą mało kto lubi w kozakach
siedzieć. Ale obowiązek zdejmowania butów i podsuwanie jakichś obrzydliwych
kapci noszonych przez 100 osób - to szczyt drobnomieszczaństwa.

[ileana79]

oczywiscie, to moj problem, jesli zapraszam musze brac pod uwage ze cos mi sie w
domu ubrudzi, najlepiej sobie cos wykladac wowczas w rodzaju chodniczkow na
"szlakach turystycznych";)) nie wyobrazam sobie stawiania kogos w klopotliwej
sytuacji zdejmowania butow, a powiedzmy, ze komus na przyklad spocily sie nogi,
albo zrobila sie dziura w skarpetce, poza tym wielu ludzi nie lubi chodzic po
domu boso, a na litosc boska, czestowanie wlasnymi "goscinnymi kapciami" to
przegiecie! to niehigieniczne i bardzo nie kulturalne moim zdaniem