rok nauki w usa

[trypel]

Wyobraźcie sobie sytuację - macie 16/17 letnie dziecko, chcecie je wysłać na
rok do usa, wiadome względy - język, kontakty, usamodzielnienie itd... są
różne programy i instytucje się tym zajmujące jak wiadomo, wyjezdza sie do
obcej rodziny która zgłosi chęc pomocy i udziału w programie. Wypełniacie mase
formularzy zaznaczając jakie stany was interesują a jakie nie... czy zgadzacie
się na rodzinę afroamerykańską... żydowską... czyli sprawdzają waszą
tolerancje itd.
Potem czekacie, czekacie.. no i przychodzi informacja. Jest zgoda i wasze
dziecko może wyjechać na rok do rodziny składajacej się z dwóch panów i
adoptowanego dziecka... Taka własnie niespodzianka spotkała 2 dni temu moją
przyjaciólkę. Ona sie zgodziła, ja tez nie miałbym nic przeciw ale np już u
mnie w pracy zdania są podzielone...
a Wy?

[tamara62]

odpowiem krotko: tolerancyjna jestem, ale syna w cos takiego bym nie wyslala.

[trypel]

a córke??

[tamara62]

corke? hm... wlasnie nie wiem.
Wypelniajac te ankiete zaznaczylabym, ze nie Kalifornia i nie Floryda. Floryda
nie - z powodu tajfunow, Kalifornia - trzesien ziemi. A tak naprawde, wlasnie
tych liberalnych praw. Bo chyba tylko tam prawo na cos takiego pozwala.

[trypel]

Swoją drogą to ciekawe :) powaznie i zupełnie niezłosliwie :) naprawde
kierowałabyś sie w takich sprawach tym że gdzies wystepują tajfuny albo
trzęsienia ziemi??

[kontik_71]

To trzeba by dodac jeszcze zakaz lotu do USA bo samoloty przeciez czasami sie
rozbijaja... Oj dziecko zostaloby w domu :(

[tamara62]

Polityczna poprawnosc nie pozwala bronic sie inaczej.

[trypel]

:D

[znowuwzyciuminiewyszlo]

z innej beczki, taki tajfun to calkiem ciekawe przezycie, powaznie. no,
oczywiscie o ile nie wyrywa palm z korzeniami. bardzo odswiezające uczucie po
tygodniach koszmarnego upału.

[iberia.pl]

wolalbym jednak, zeby dziecko trafilo do tradycyjnej -by nie powiedziec
normalnej-rodziny.

[kontik_71]

A moglabys to jakos umotywowac?

[iberia.pl]

jakos nie widze powodu, dla ktorego chcialabym aby moje dziecko przez rok
przebywalo w takiej "rodzinie".

[kontik_71]

NO sle dlaczego? BO sie zarazi homoseksulizmem?
Blagam nie potwierdzaj mi tej wypowiedzi bo sie zalamie...

[iberia.pl]

oczywiscie, ze sie nie zarazi.
Niemniej jednak uwazam, ze nie jest to model komorki spolecznej, ktory naley
wpajac dzieciom.

[funny_game]

"Dziecko" 17-letnie chyba ma już wpojony taki model rodziny czy związku, w jakim
się wychowało, ew. z jakim najczęściej miało do czynienia. Może dobrze, by
poznało inny? Zapytałabym podrostka o zdanie :)

[kontik_71]

Czyli dajesz do zrozumienie, ze dziecko mogloby chciec zyc potem w takim
ukladzie... Czyli de facto zarazi sie homoseksualizmem albo przynajmniej ich
sposobem zycia...

[iberia.pl]

kontik_71 napisał:

> Czyli dajesz do zrozumienie, ze dziecko mogloby chciec zyc potem w takim
> ukladzie...

taka mozliwosc istnieje...

>Czyli de facto zarazi sie homoseksualizmem albo przynajmniej ich
> sposobem zycia...

nie upraszczalabym tego.
Jak napisalam wyzej-zapytalabym dziecko o zdanie.Ja w kazdym razie nie
chcialbym trafic do takiej "rodziny".

[kontik_71]

iberia.pl napisała:


> taka mozliwosc istnieje...

Nie istnieje bo heteroseksualne dziecko nie moze zmienic orientacji
seksualnej,. Wiec taki uklad nie bylby la tego dziecko alternatywa. Gdyby
homoseksualizm byl zarazliwy to juz dawno bylbym gejem od czestych kontaktow z
nimi.. a w porywach to moze i mialbym lesbijskie zapedy..

> nie upraszczalabym tego.
> Jak napisalam wyzej-zapytalabym dziecko o zdanie.Ja w kazdym razie nie
> chcialbym trafic do takiej "rodziny".
Czyli uwazasz, ze to jest cos zlego i nie masz zamiaru sprobowac dociec czy tak
jest faktycznie i ewentualnie zrewidowac swoich pogladow?
A dziecka nie trzeba sie pytac bo zyjac z Toba ma Twoj zestaw wartosci i
pogladow. Jak dlugo zyje z Toba, tak dlugo nie ma specjalnie mozliwosci na
wyrobienie sobie wlasnego zdania na ten temat

[echtom]

Bez przesady. Nastolatki bardzo lubią mieć własne zdanie na każdy temat, często
zupełnie odmienne od zdania rodziców. To dziecko w wieku młodszej podstawówki
bezkrytycznie przyjmuje autorytet rodziców i nauczycieli.

[kontik_71]

Wlasne zdanie czyli objaw buntu.. niestety to "wlasne zdanie" jest przewaznie
tylko wariacja na temat schematu myslenia wyniesionego z domu. Prawdziwe wlasne
zdanie to osiagamy (jesli w ogole) na podstawie wlasnego zycia czyli po
oderwaniu sie od permanentnego wplywu rodziny i srodowiska w ktorym ona, ta
rodzina, jest umiejscowiona

[echtom]

Czasem wariacja, czasem negacja... Zawsze warto zapytać. Nie mam żadnych obaw
co do "zaraźliwości" homoseksualizmu, ale przyjmuję, że ktoś przyzwyczajony do
tradycyjnego układu mógłby się w takim domu czuć niezręcznie. Ja pewnie bym się
czuła. Ale ja jestem człowiek starej daty, a młodzież jest bardziej otwarta na
nowinki, więc uważam, ze należałoby pozostawić decyzję osobie bezpośrednio
zainteresowanej.

[kontik_71]

MOzna sie czuc nieswoja co nie znaczy, ze nie mozna sie czegos nauczyc i
sprobowac zrozumiec...
A tzw tradycyjny uklad od zawsze istnial z tym "nietradycyjnym" ukladem.
Heteroseksualizm zawsze wspolistnial z homoseksualizmem i nam sie tylko wydaja,
ze to jakas nowomoda...

[iberia.pl]

kontik_71 napisał:

> iberia.pl napisała:
>
>
> > taka mozliwosc istnieje...
>
> Nie istnieje bo heteroseksualne dziecko nie moze zmienic orientacji
> seksualnej,.

pytanie skad wiesz, ze dziecko jest hetero?Z tego co wiem w roznym wieku ludzie
zdaja sobie sprawe z wlasnej orientacji....

> Czyli uwazasz, ze to jest cos zlego i nie masz zamiaru sprobowac dociec czy
tak jest faktycznie i ewentualnie zrewidowac swoich pogladow?

wybacz, ale dla mnie orientajca homo nie jest normalna, gdyby tak bylo to
homoseksualisci mogliby miec dzieci, poki co natura na to nie pozwala.

> A dziecka nie trzeba sie pytac bo zyjac z Toba ma Twoj zestaw wartosci i
> pogladow. Jak dlugo zyje z Toba, tak dlugo nie ma specjalnie mozliwosci na
> wyrobienie sobie wlasnego zdania na ten temat


tu mozna polemizowac, dziecko w tym wieku moze miec wlasne odmienne zdanie od
mojego.

[kontik_71]

iberia.pl napisała:

> pytanie skad wiesz, ze dziecko jest hetero?Z tego co wiem w roznym wieku
ludzie

jesli tak jest to nie bedziesz w stanie uniknac sytuacji gdy syn przyjdzie
przedstawic przyjaciela..


> wybacz, ale dla mnie orientajca homo nie jest normalna, gdyby tak bylo to
> homoseksualisci mogliby miec dzieci, poki co natura na to nie pozwala.A czy
to pan bozia nie stworzyl homoseksualistwo? nic ni ewiem o tym aby byli oni
hodowani w probowkach i byli efektem eksperymentow genetycznych...

[iberia.pl]

kontik_71 napisał:

> jesli tak jest to nie bedziesz w stanie uniknac sytuacji gdy syn przyjdzie
> przedstawic przyjaciela..

mam tego swiadomosc.

>to pan bozia nie stworzyl homoseksualistwo? nic ni ewiem o tym aby byli oni
> hodowani w probowkach i byli efektem eksperymentow genetycznych...


dla mnie orientacja homo to wybryk natury.

[trypel]

Tu Iberia teraz juz nie ma "wolenia" albo dajesz dziecku szanse i godzisz sie na
propozycje albo za rok juz jej program nie obejmie a na inna rodzinę za późno.

[iberia.pl]

to troche doopa, zapytalabym o zdanie dziecko.

[kontik_71]

Absolutnie bez problemu. Homoseksualizmem nie mozna sie zarazic wiec dziecku
nic nie grozi. A przy okazji, dziecko nauczy sie oceniac ludzi po ich czynach a
nie po orientacji seksulanej.
Rok w takiej rodzinie moze bardzo pozytywnie wplynac na cale zycie dziecka.. bo
dowie sie co to jest tolerancja.

Pisze to na podstawie wlasnych doswiadczen w kontaktach z osobami
homoseksualnym i obojga plci. To nie sa potwory czy wywijajacy penisem
dewianci...

[funny_game]

Zgodziłabym się. Myślę, że taka opcja wyjazdu mogłaby dzieciaka wiele nauczyć o
tolerancji dla odmienności, nie tylko w kwestii orientacji seksualnej.
A w coś zwanego "propagandą homoseksualną" po prostu nie wierzę, jeśli taki jest
podtekst tego pytania ;)

[kontik_71]

"propaganda homoseksualny" to jest klamliwy slogan ukuty przez katolickie
ugrupowania. W podtekscie daje nam do zrozumienia, ze inna orientacja mozna sie
zarazic lub zmienic sobie ja na zyczenie. A to jest tak kompletna bzdura, ze az
szkoda takie pomysly komentowac

[funny_game]

Więc nie komentujmy ;)

Zastanawiam się, natomiast, co by było, gdyby to była rodzina arabska, ale np.
miesiąc wcześniej mielibyśmy do czynienia z zamachami terrorystycznymi. Albo co
by było, gdyby była to rodzina żydowska, ale miesiąc wcześniej mielibyśmy jakiś
zatarg związany z nazwą dla Oświęcimia. Albo co by było, gdyby to była rodzina
mormońska, albo taka, gdzie pani jest starsza o 15 lat od pana, albo...

[kontik_71]

A co by mialo byc? Nie kazdy arab jest terrorysta, nie kazdy zyd uwaza, ze w
Oswiecimiu tylko ich zabijano, a pary gdzie kobieta jest sporo starasza sa
coraz bardziej popularne na zachodzie:)

[funny_game]

Tak, ale strach, a raczej lęk to coś irracjonalnego. Po, dajmy na to, zamachach
terrorystycznych ludzie są skłonni widzieć zagrożenie w każdym mijającym ich
człowieku wyglądającym na Araba. A wysłać dziecko do Arabskiej rodziny? W życiu!
Ja nie mówię, że ja tak mam, ale że tak bywa.

I tylko tym to się różni od dylematu, czy wysłać dziecko do rodziny
homoseksualnej, że lęk przed tzw. "propagandą homoseksualną" jest w Polsce
reprezentowany stale i na mniej więcej podobnym poziomie, natomiast lęk przed
wyznawcami innych religii jest uzależniony od wydarzeń na świecie.

Słaba jestem w tłumaczeniu, o co mi chodzi o poranku :)

[kontik_71]

Dobrze tlumaczylas :)

Ale w sumie cala kwestia polega na zdolnosci i checi do smaodzielnego myslenia
i wyrabiania sobie opinii na jakis temat.. Wiem, ze latwiej jest
przejac "opinie" gloszone przez wiekszosc, ale czy jest lepiej?

[funny_game]

Pytanie retoryczne :)
Zgadzam się, że samodzielne myślenie, umiejętność kierowania się własnym osądem
wydawanym na podstawie przemyśleń, analizy własnych uczuć i emocji, posłużenia
się intelektem, wiedzą itd. jest lepsze. Ale to taki "typ idealny" troszkę.
Czyli nie istnieje w czystej postaci.

Każdy w jakimś tam sensie i w mniejszym lub większym zakresie posługuje się
schematami myślowymi, utartymi wzorcami. Jeśli do tego dochodzą jeszcze sprawy,
które dzieją się podświadomie, ciężko nad tym panować.

Ale dążyć do myślenia w pełni samodzielnego warto :)
Za Ossowskim: "Nie być w myśleniu posłusznym"

Wiesz? Teraz mnie tak naszło, że ja, myśląc, że wysłałabym dziecko do rodziny
homoseksualnej też posługuję się schematem myślowym właściwym dla dość otwartego
na wszelkie odmienności środowiska, w jakim najczęściej przebywam...

[kontik_71]

Kwestia nie polega natym aby kazde jedno zagadnienie zglebic w neutralny
sposob, to to jest absolunie nie mozliwe. Ale nalezy sobie zdawac sprawe z
tego, ze jestemy pod roznymi wplywami i czasami zapytac sie siebie czy to co
mysle jest moja opinia czy importowane.

[funny_game]

O to, to!
I co teraz? Trzeba szybko znaleźć jakąś kwestię sporną ;)))

[kontik_71]

Cholera... zapomnialem o mojej roli adwokata diabla i wyszlo na to,ze sie
zgadamy.. :( Nasza odnoga watku raczej umrze smiercia naturalna :(

[funny_game]

Nie smutaj się, będzie więcej energii na kontynuowanie wątków, w których można
ciekawie się poróżnić, a tych w tym temacie niemało :)

[kontik_71]

Na TV4 byl kiedys cykl filmow zrobionych przez autora "supersize me". W tym
cyklu kazdy odcinek byl poswiecony innemu zagadnieniu. Jedyne co je laczylo to
okres trwania zagadnienia a byl to dokladnie 1 miesiac. W pierwszym odcinku
autor musial przezyc przez miesiac za minimalna pensje dopuszczona w USA, w
innym zas, chlopak, bialy, katolik chyba z Teksasu, mial zyc z para gejow..
Wiadomo chlopak uwazal, ze to jest sodoma, gomora i dno pokryte mulem.. Zgodzil
sie jednak na eksperyment i zamieszkal z wymieniona para... Swietnie bylo
widziec jak zaczyna zmieniac swoj stosunek do gejow, jak zaczyna rozumiec, ze
sa to calkiem normalni ludzi i nie trzeba sie ich bac, nie mowiac o
gnebieniu...

[funny_game]

Szkoda, że nie oglądałam :(

Czy człowiek, który zamieszkał z parą gejów czuł się:
- molestowany, nagabywany, podrywany?
- indoktrynowany?
- czy sam odkrył w sobie geja?

No właśnie...
Ciekawe, jaki odsetek osób, które (niekoniecznie tu na forum) wypowiadają się na
temat np. homoseksualizmu, znają środowisko gejów, ich samych? Nie jednego, ale
tak w szerszym znaczeniu. Bo jeden to zawsze może być nie ten "statystyczny", na
zasadzie: znam jednego geja, ma zielone oczy, znaczy wszyscy homo mają zielone oczy.

[kontik_71]

> Szkoda, że nie oglądałam :(
Naprawde szkoda, bo bylo swietnie zrobione

> Czy człowiek, który zamieszkał z parą gejów czuł się:
> - molestowany, nagabywany, podrywany?
> - indoktrynowany?
> - czy sam odkrył w sobie geja

On mial takie zalozenie i takie obawy. A okazalo sie, ze nic takiego sie nie
stalo...


> No właśnie...
> Ciekawe, jaki odsetek osób, które (niekoniecznie tu na forum) wypowiadają się
n
> a
> temat np. homoseksualizmu, znają środowisko gejów, ich samych? Nie jednego,
ale
> tak w szerszym znaczeniu. Bo jeden to zawsze może być nie ten "statystyczny",
n
> a
> zasadzie: znam jednego geja, ma zielone oczy, znaczy wszyscy homo mają
zielone
> oczy.
Smiem twierdzic, ze jesli w ogole to jest to garstka. Na razie znam jedana taka
osobe... samego siebie :)

[funny_game]

To ciekawe.
Najczęściej ludzie, którzy mają jakieś obawy wszystko weryfikują pod ich kątem,
interpretują fakty tak, by te obawy potwierdzić i czasem "czarne jest białe". A
tu się tak nie stało. Czyli jednak jakiś potencjał otwartości na negatywną
weryfikację własnych przekonań w nas drzemie. To pocieszające.
Nie wiem, czy czytałeś Cialdiniego i tą część "Wywierania wpływu..." o próbach
przekonania ludzi dających się nabierać na "farmazony" pseudoreligijnej grupy,
że są nabierani właśnie. To właśnie o tym jak tkwimy nawet w błędnych
przekonaniach, choć argumenty przemawiają za tym, żebyśmy je porzucili. Bo
ciężko się wycofać ze swoich przekonań, to oznacza przyznanie się do błędu
przecież ;)

Co do garstki, również śmiem tak twierdzić, ale mogę się mylić :)

[echtom]

Nie wiem, czy bym się zgodziła. Uważam, że sprawa została załatwiona nie fair.
Czemu w formularzu uwzględnili zgodę na rodzinę żydowską, afro itp (co akurat
dla mnie nie byłoby problemem), a pominęli homoseksualną? A potem się dziwić,
że źli ludzie gadają o promowaniu homoseksualizmu.

[trypel]

To nie był formularz tylko ankieta sprawdzajaca tolerancję na odmienność. I
udało się bo ona sie nie waha (ona to znaczy matka dziewczyny). To ja sie pytam
Was co Wy o tym :)

[echtom]

A czy w tej ankiecie była mowa o rodzinie homo? W pierwszym poście wyraźnie
napisałeś o "niespodziance". Chyba że autorzy programu zakładają, że Żydzi i
Murzyni to odmieńcy, których mogę z góry odrzucić, a rodzina homo to społeczna
norma.

[trypel]

zadzwoniłem i zapytałem :) tam były ogólne pytania typu:
- czy masz cos przeciwko kontaktom z osobami o innej orentacji sexualnej, innym
kolorze skóry i innym wyznaniu

[echtom]

No to trudno mówić o niespodziance. Można było przewidzieć, że sporo osób
będzie miało coś przeciw, więc wcisną rodziny nietypowe tym, którzy nie mają. W
takiej sytuacji porozmawiałabym z córką, czy dobrze by się czuła w takim
układzie i jej pozostawiła decyzję - w końcu to ona będzie mieszkać z tymi
ludźmi przez rok, nie ja.

[zwroclawianka]

zgodziłabym się, chociaż wolałabym poznać tę rodzinę.. ale mi łatwo mówić, bo
nie mam dzieci ;)

[kontik_71]

Raczej nie mialabys mozliwosc poznania ich.. a tak nawiasem mowiac.. w
tzw "normalnych" rodzinach moze dojsc do mordu, gwaltu, bicia itd, itp...

[znowuwzyciuminiewyszlo]

uczciwiej byłoby gdybys uzyl slowa 'też'

[kontik_71]

Wiesz, statystycznie rzecz ujmujac to jest bardziej prawdopodobne ze cos sie
przytrafi w "normalnej" rodzinie niz w homoseksualnej.. tych "normalnych" jest
wiecej wiec i prawdopodobienstwo wyzsze

[znowuwzyciuminiewyszlo]

to chyba nie tak dziala. podejrzewam ze stosunek ilosci sadystycznych odchylow w
rodzinach hetero- i homoseksualnych do ilosci tychze rodzin jest podobny. zatem
agresji mozemy sie spodziewc z podobnym prawdopodobienstwem niezaleznie od
modelu rodziny. i mysle ze nie o agresje chodzi ludziom ktorzy nie chcieliby
wyslac dziecka w takie miejsce, a raczej lek, ze panowie 'przekabaca' dziecko na
strone homoseksualizmu (co jest oczywiscie bzdura)

[zwroclawianka]

> Raczej nie mialabys mozliwosc poznania ich.. a tak nawiasem mowiac.. w
> tzw "normalnych" rodzinach moze dojsc do mordu, gwaltu, bicia itd, itp...

tak czy inaczej wolalabym poznać miejsce, gdzie miałoby mieszkac moje
potencjalne dziecko, bez względu na orientację rodziców. Choć z autopsji wiem,
że 16-17 latka nazywanie dzieckiem to duże nadużycie semantyczne:)

[kontik_71]

Czasami takie "dzieciaki" sa nawet kochajacymi rodzicami :)

[trypel]

Szczerze mówiąc poznanie rodziny nie wchodzi w gre, dziecko wyjezdza na rok bez
mozliwosci odwiedzin w Polsce (tzn jak przyjedzie to program jest przerwany) i
bez możliwosci odwiedzin. Chodzi o pełną asymilacje.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

bardzo chcialam wyobrazic sobie te sytuacje i sie do niej ustosunkowac. padlam
niestety na pierwszym zdaniu - wyobrazcie sobie ze macie dziecko.
wydaje mi sie, ze wyslalabym jednak. dosklnale wiem jak cenne sa takie wyjazdy i
bardzo bym chciala zeby moje dzieci, jesli takowe sie przytrafia, mogly
korzystac z wszelkich ciekawych mozliwosci wyjazdowo-edukacyjno-poznawczych.

[sottobosco]

Zgodziłabym się. Homoseksualizm nie jest dla mnie żadnym dyskwalifikującym
argumentem. Ci ludzie są przecież w jakimś stopniu sprawdzani, nie są to rodziny
pierwsze lepsze z brzegu które zgłosiły się do programu bo taką miały fantazję.
A jeżeli chodzi o strach o dziecko, to on będzie zawsze, wystarczy uruchomić
wyobraźnię, i pomyśleć, do czego często są zdolni za zamkniętymi drzwiami
ojcowie w poważnych, powszechnie szanowanych rodzinach.

[dirgone]

Prawdę mówiąc, to wolałabym wysłać do takiej, niż normalnej. Bo jeśli jest
gejowska para, która ma adoptowane dziecko (czyli przeszła długą i wyboistą
drogę i musiała udowodnić bardziej, niż para heteroseksualna, że nadaje się na
rodziców), to znaczy, że naprawdę jest tam miłość. Ta para to nie są ludzie,
którzy są ze sobą z wpadki (czyli z tego, czego jest pewnie 1/3 małżeństw w
Polsce), nie z tego, że "chodzili ze sobą 8 lat, no to się w końcu pobrali" i
raczej nie podejrzewam ich o to, że są ze sobą, choć już się nie kochają
(rozwód? a co ludzie powiedzą!), że jest tam rodzinna przemoc i ukrywana przed
światem nienawiść, czyli wszystko to, o co mogłabym bardziej podejrzewać
"normalną" rodzinę heteroseksualną. Po prostu - wolę związki, które są ze sobą
wbrew społeczeństwu, niż takie, które są ze sobą, bo "społeczeństwo tego chce".

[trypel]

i to jest chyba sedno - skoro oni przeszli całą procedurę adopcyjną i proceduę
upoważniajaca to wzięcia udziału w miedzy narodowym programie z młodzieżą to
byliby jakies 300x bardziej odpowiedni do zajęcia sie np moim dzieckiem niz inni
:)

[funny_game]

Świetnie, prosto i w sedno napisane :)
Znowu mnie ktoś "wyręczył" z myślenia ;)))

[butterflymk]

Ja bym puściła...gdyby dzieci nie miały nic przeciwko -syn lub córka...
chcę żeby moje dzieci były obyte i stykały się z różnymi sytuacjami

[qw994]

Ja na pewno bym się zgodziła.

[trypel]

na koniec zapomniałem dodać :) osoba najbardziej zainteresowana cieszy sie jak
cholera, jedzie z chęcią a to ze trafia do rodziny homo absolutnie jej w
jakikolwiek sposób nie zdemotywowało, od wczoraj wymieniła już z nimi z 10
maili, ma już djecia całej trójki itd

[funny_game]

:)))
Czy to po prostu młodsi ludzie jak jest problem, to go dopiero mają, a nie mają
go, zanim on powstanie, czy to niezależne od wieku ;)

[butterflymk]

och jak super świetnie że wszytsko tak dobrze sie ułożyło :D

pocieszające jest że większość z nas jest za...
może wkońcu nasz zacofany kraj znormalnieje :D

[trypel]

Bo to fajna młoda dziewczyna, jej mama ma paru kolegów gejów wiec ona nie widzi
w tym nic złego i dziwnego
Tylko ciekawiła mnie Wasza reakcja ale jak widac jest OK

[kontik_71]

Trypel, Ty paskudniku cholerny.. to ja myslalem, ze matka dziewczyny jest
zatwardziala katoliczka i bidulka zostala postawiona przed pytaniem, czy chce
aby jej corka stala sie gejem... A tu sie okazuje, matka jest grzesznica bo zna
juz takie osoby i ma o nich dobre zdanie i nie kropi ich przy kazdej okazji
woda swiecona...
Zawiodlem sie i jestem nieszczeliwy :( Przytul mnie Trypelku :)

Powyzej to bylo do Trypla

[kontik_71]

[trypel]

Teletubisie mówią: tulimyyyyyyyyyy :)

Matka jest OK, młoda też OK ale jak widac są tacy co mieliby dylemat :)

Mozna tez byc tolerancyjnym jak mój ojciec, cyt: do Murzynów nic nie mam i
jestem tolerancyjny ale powinni siedziec w Afryce

[kontik_71]

hahahaha... :) Taaak.. jak dlugo to jest tylko dylemat to pol biedy,ale dla
znakomitej wiekszosci bylby to dramat... Duzo musimy sie jeszcze nauczyc...

[nerri]

Haha:)) Mój ma podobne "tolerancyjne" poglądy;) Zwłaszcza na temat Murzynów i
Niemców;) Faceta na wózku jakoś przebolał,z murzynem miałby problemy:D

A co do pytania - nie miałabym problemu z wysłaniem tam dziecka;)

Czysto hipotetycznie

[lupus76]

Zgodziłbym się, bo zupełnie mi to nie przeszkadza. Tyle, że ja nie mam i nie
chcę mieć dzieci. Ale wątek jeden z lepszych, jakie się tu pojawiły podczas
całej mojej bytności.

[mloda.kobietka23]

Na poczatku jak to przeczytalam to pomyslalam oj NIE, ale po chwili pomyslalam
oj TAK-jak najbardziejbym ja wyslala do nich...

[butterflymk]

ja miałam identycznie, a jak jescze dlużej nad tym pomyślałam
to kazalabym dzieciom siedzieć tam na zawsze a nie tylko na ok hihi

[myszz]

zapytała bym dziecko. w tym wieku juz na pewno mogło by samo zadecydować

nie chciała bym osobiscie oglądac dwóch całujacych się panów / cmok przy śniadaniu, nie mówie o namiętnym całowaniu/

przecież rok w usa to nie jest nie wiadomo jaki cud zeby za wszelką cenę tam byc

[trypel]

myszz napisała:


> przecież rok w usa to nie jest nie wiadomo jaki cud zeby za wszelką cenę tam byc

A co to ma za znaczenie? Jaki cud?
chodzi o zupełnie cos innego:
- język! bez kontaktu z polskim po roku masz w praktyce biegła znajomość wraz z
idiomami itp (tego w Polsce sie w takim stopniu nie zrobi)
- inna kultura - rok czasu w odmiennej od europejskiej kulturze wzbogaci i
rozwinie wewnetrznie i pozwoli spojrzeć z dystansem na wiele rzeczy
- samodzielność - rok bez mamusi :) wiecej nie musze pisac
- kontakty - poszerzanie kręgu znajomych - to zawsze może jej sie przydac w życiu

Jednym słowem - same zalety i praktycznie ustawienie w zyciu warte tych 25 tys
pln co to kosztuje mniej więcej.

[myszz]

język angielski w ameryce jest inny niż język angielski w angli hiszpani i gdzie indziej
mam tam szwagra i szwagierkę

inna kultura - a ile dziecko łyknie tej kultury i czy jest nią zainteresowane? czy ma jakieś podstawy znajomości jej?

za tyle to myślę, ze w europie też można kultury i języka łyknąć:)

nie rozumiem tej fascynacji stanami

[trypel]

Dalej nie rozumiesz. W Europie to bedzie Europa, kultura taka sama jak u nas,
odwiedziny co miesiąc bo tanie linie..,
Tam jest przez rok sama i MUSI sie dostosować do zupełnie innych warunków.
Nie ma fascynacji stanami, mogłaby to byc Japonia lub Kambodźa ale tamte języki
nie sa tak popularne a i programów takich nie ma

[myszz]

nie wiem na ile dziecko będzie miało możliwosć zapoznania się z tą kulturą
i czy ono ma w ogóle jakies parcie w tym kierunku. czy interesowało się wczesniej tym.

i nie wiem czy chciała bym aby moje dziecko w tym wieku poznało amerykańską kulturę. to najgorszy wiek dla dziecka i najlepiej mieć je na oku wtedy

[trypel]

Czym sie interesowało, jakie parcie? życiem? ludźmi? chyba kazdy sie tym
interesuje...
Własnie dlatego że jest to najlepszy wiek kiedy człowiek chłonie wiedzę jak
gabka a jednoczesnie ma już wyrobione w miare zdanie na rózne tematy, żeby tam
pojechać.

[myszz]

niekiedy dziecko jest zmuszone realizować to czego nie udało się zrealizować rodzicom

jeśli to dziecko /prawie dorosły człowiek/ chce jechać i wie do jakiego domu jedzie to w ogole nie ma o czym rozmawiać.

mnie w tym wieku nikt by nigdzie nie zatrzymał

nie wiem ile ta cała kultura bedzie poznawana
dzieci szwagra chodzą do dobrych płatnych szkół katolockich w phila i jakoś nie wiem....... może tępe są..? ale nie chłoną tych stanów ...

[trypel]

no ona zmuszana nie jest. Do niczego. Chciała wyjechać wiec jedzie. Do kogo nie
miało znaczenia. Chciała do rodziny żydowskiej ale nie można było tego wpisać do
formularza wiec liczyła na szczescie. I jest zadowolona.
Ja tez bym chciał zeby moja córa pojechała. Chociażby po to żeby potem idac
ulica nie pokazywała palcem czarnoskórego mówiąc: tata zobacz, prawdziwy murzyn...
Ale czy do usa czy np do Australii albo Nowej Zelandii?? nie wiem... zobaczy sie

[myszz]

jezu .. to kwestia jak wychowasz córkę a nie czy zamieszka z czarnoskórym czy nie... no bez przesady...

[trypel]

myszz napisała:

> jezu .. to kwestia jak wychowasz córkę a nie czy zamieszka z czarnoskórym czy n
> ie... no bez przesady...

Wcale nie. Nie wiem gdzie mieszkasz ale dla dziecka wychowanego w przreciętnym
miescie w Polsce powiedzmy 50tys mieszkańców widok czarnoskórego, czy pejsatego
jest taka "atrakcją" że zawsze bedzie reagowała jak na coś dziwnego i
"niezwyczajnego". Zmiana kultury własnie spowoduje że dzieko łatwiej zaakceptuje
nowości, inności, itd

[myszz]

miasto 27 tys mieszk.

według mnie nadal jest to kwestią wychowania. wychowane dziecko nie smieje się z inwalidy czy grubej osoby a wcale nie musi z nimi żyć by dowiedzieć się, ze to nie jest kulturalne

[trypel]

myszz napisała:

> miasto 27 tys mieszk.
>
> według mnie nadal jest to kwestią wychowania. wychowane dziecko nie smieje się
> z inwalidy czy grubej osoby a wcale nie musi z nimi żyć by dowiedzieć się, ze t
> o nie jest kulturalne

Czy ja gdzies napisałem o śmianiu sie? Kiedy? bo nie moge odnaleźć
Jak mieszkasz całe życie w miescie 27 tys i zobaczysz stado słoni na sawannie to
sie gapisz na nie bo sa dla Ciebie ciekawe, inne, nowe... a ja wole żeby były
codzienne, zwyczajne i dlatego taka podróż w tym pomoże

[myszz]

więc gapisz się ...

rany a nie można po prostu dziecka tak wychować, syn ma dziewczynę japonkę
a w japoni nigdy nie był...

[trypel]

nie chcesz zrozumiec prawda? na to już nic nie pomoge...

widzisz dzieki temu że ja znam inne kultury to wiem że w kazdej chwili mógłbym
pojechać spokojnie do np Iranu i nie beadź sie tam mieszkac i żyć z tymi ludźmi.
Bo wiem że są ludźmi i wiem jakimi. I chciałbym zeby moje dziecko też takie
rzeczy wiedziało z życia a nie z tabloidów...

[myszz]

kultura, a dwóch kochajacych się facetów to dwa inne tematy

nie tak jak ty i jestem gorsza?

[lupus76]

myszz napisała:

> inna kultura - a ile dziecko łyknie tej kultury i czy jest nią
zainteresowane?
> czy ma jakieś podstawy znajomości jej?
>
> za tyle to myślę, ze w europie też można kultury i języka łyknąć:)
>
> nie rozumiem tej fascynacji stanami

Ja myślę, że Tryplowi nie chodziło o to, czy w USA, tylko, że z dwojgiem ludzi
tej samej orientacji seksualnej. Zamiast UAS - możesz sobie wstawić Japonię,
UK, Francję, czy RPA. Jak tam sobie wolisz :D

[myszz]

a więc napisałam ze tego można poszukać w europie /języka, kultury/ a nie pchać dziecka daleko do dwóch panów

[lupus76]

A jeśli 2 panowie byliby w Europie?

[myszz]

mogli by mieszkac za rogiem

wersja dwóch panów odpada /dwóch pań również/ Nie mówię, ze by emanowali sexem. nie tarzali by się po podłodze.
to najgorsze lata życia dla dziecka. wchodzi w dorosłość. często się buntuje.

jednak jak mówię gdyby się uparło pojechało by jednak ja nie była bym szczęsliwa z takiego powodu

[echtom]

A, to już w ogóle nie miałabym dylematu:) W życiu nie byłoby mnie stać na taki
wyjazd.

[myszz]

powtórzę za lupus76 to nie chodzi do końca o kasę i odległość ale o tą rodzinę

[echtom]

Przecież wiem, o co chodzi. Ale dygresja z kasą nie jest całkiem bez sensu. Na
początku myślałam, że to impreza sponsorowana i płaci się tylko za podróż. Przy
takiej kasie bym się poważnie zastanowiła, czy warto się zarzynać finansowo
sponsorując dziecku wyjazd, który może okazać się niewypałem. I to wcale nie ze
względu na gejowską rodzinę, tylko ryzyko, że dziecko będzie np. tęsknić albo
obracać się w dość ograniczonym mentalnie środowisku i niewiele z tej kultury
Stanów użyje.

[trypel]

Oczywiscie ze dygresja z kasą była specjalnie :) chodzi o to że inaczej
traktujemy rzeczy gratisowe (najwyżej za miesiac wrócisz córeczko) a inaczej te
które kosztują sporo (siedź tam jeszcze 10 miesiacy)
Ale niewątpliwie pewnym jest że rodziny do programu sa bardzo dobrze sprawdzane
i na 100% nie trafi sie do patologicznych alkoholików, przestępców itd... Oni
nie dostają za to żadnej kasy (na 100%) wiec skoro im już zależy na pomocy
komus, na zaangażowaniu się w jakies społeczne akcje to swiadczy to o otwarciu a
nie ograniczeniu :)

[echtom]

Ale ja bym się nie obawiała, że dziecku stanie się krzywda, tylko że spędzi rok
w towarzystwie nudziarzy i nie dowie się o Stanach więcej niż z telewizji. Btw.
skoro rodziny nie dostają kasy, to kto ponosi koszty utrzymania zagranicznego
gościa?

[trypel]

echtom napisała:


> skoro rodziny nie dostają kasy, to kto ponosi koszty utrzymania zagranicznego
> gościa?

Tamta rodzina zapewnia mieszkanie i wyżywienie, szkoła jest opłacana przez
fundacje, rodzice w Polsce musza zapewnić kieszonkowe min 150 $ /msc + bilet na
samolot

[butterflymk]

no przecież nie będą się całowac przy śniadaniu ani cmokac.. :D
bez przesady....
ludzie na pozomie nie robią z siebie show przy każdej okazji,
tymbardziej mając dziecko...
Wydaje mi się że oni mogliby świecić przykładem nie jedenj polskiej rodzince :D

[myszz]

ale to normalne jest takie cmokanie przy śniadaniu nie w tym wielkiego, nie zaleznie od poziomu i to nie zadne szoł tylko cmok cmok

[funny_game]

No to mogłabyś się telefonicznie umówic z tymi gejami, żeby sobie po mordach
dawali przy sniadaniu ;)))

[myszz]

do mnie to?

na papierze każdy jest mądry a nie wiem czy przemyślałaś to co piszesz

[funny_game]

Jeśli znak ";)))" nie przekonał Cię, że to żart był, to ja już nie wiem...

[myszz]

nie nie przekonał, ten tekst nie był śmieszny wdług mnie

[funny_game]

Ok, nie wymagam przecież, by Cie to bawiło.
Ale dystans jakiś mogłabyś do własnych poglądów złapać, nie zaszkodziłoby :)

[myszz]

ok:)))

walenie po ryju nie zdarza się w mojej rodzinie... a cmokanie owszem

[funny_game]

Cieszę się :)
Jestem ciekawa, bez złośliwości, podtekstu i w ogóle (tłumaczę się, bo źle
zaczęłam) :)
Dlaczego nie chciałabyś, by Twoje dziecko ujrzało dwoje ludzi tej samej płci
wyrażających cmokiem uczucia wobec siebie nawzajem?

[myszz]

bo sama nie wiem gdzie oczy wsadzić gdy panowie się cmokają.
ale przyznam, ze mniej prostestowała bym gdyby to były dwie kobiety
absolutnie nie znaczy to ze mężczyźni gorzej wychowją dzieci.

każdego sprawą jest co robi w domu ze swoim ciałem i ze sobą
nie jestem mocherowym beretem. mogę z tymi ludźmi pracować, pić kawę, jeść obiad, chodzić do kina ale nie chciała bym mieszkać

[echtom]

To tak jak ja - też czułabym się głupio, choć na gruncie neutralnym geje by mi
nie przeszkadzali.

[trypel]

myszz napisała:

> bo sama nie wiem gdzie oczy wsadzić gdy panowie się cmokają.

Słuchaj ale ja mam to samo :D naprawde... jak ostatnio na lotnisku we
Frankfurcie widziałem jak jeden pan witał sie z drugim za pomoca tak hmmmm
bliskiego pocałunku z macaniem po tyłkach to tez mi było niewyraźnie :D ale
własnie tym bardziej chce żeby moja mała nie miała takich odczuc i zeby
traktowala to kiedyś normalnie

[echtom]

Ale dlaczego Ci na tym zależy?

[trypel]

dlatego mi na tym zależy że w swiecie w którym najciekawsza i najbardziej
pokazywana jest przemoc, miłość zasługuje na szczególne względy. Nieważne czy
pan z panią czy pan z panem... Bo im wiecej miłosci tym swiat lepszy a robienie
tajemnicy albo wręcz wrogość w stosunku do ludzi o innych orientacjach powoduje
wzroist agresji której i tak mamy za dużo :)

[echtom]

Niby fajna argumentacja, ale dyskomfort odczuwany w takiej sytuacji odbieram
jako zdrowy odruch filogenetyczny. Nie wiem, czy chciałabym to w dziecku tłumić.

[myszz]

ja myślę ze wystarczy o tym rozmawiać a nie trzeba dziecka wsadzać w to

[myszz]

no właśnie ???

[butterflymk]

a mi sie podoba namietność u każdego
niektóre chłopy powinny brac przykład z tej scenki
ponieważ z żonami nie potrafią tak fajnie się witać lub żegnać...
jedyne czego bym nie zniosla to widoku sexu między facetami .... ;D blech

[myszz]

wow nie możiwe i gdzie ta cała tolerancja???
w ogóle obcych się podgladac nie powinno.

[trypel]

własnie tolerancja to to że walczę również ze swoimi uprzedzeniami bo wiem że są
chore i wynikają z chorego wychowania

[myszz]

ale to nasza kultura... czy dziecko musi być takie światowe ?

[myszz]

no moze trochę poleciałam....

[butterflymk]

to że nie nie koniecznie sobie to chcę oglądać
to nie znaczy że nie mam tolerancji, przeciez wiadomo że będa uprawiać też sex:D
ale jak się całuja w miejscy publicznym to samo wpada w oko widoczek...
no pewnie że nie powinno sie podglądać obcych...kiedys z koleżanką dorwałyśmy
lornetke i podglądałyśmy sąsiadów jak sie bzykali akurat...trafiłyśmy hihi
ale to dawno było :P

[myszz]

w polskim filmie Porno jest taka scenka gdy na dole facet bzyka w bramie panienke a w oknie budynku na przeciw z lornetką obserwuje to druga parka która również zabiera sie do zabawy rozochocina widokiem tych z bramy

w ogóle super film.polecam:)

[trypel]

uwielbiam ten filmik :) zwłaszcza sceny u lekarza... pan też z egzemą na
nodze... tak, tez na nodze :D

[echtom]

Najbardziej lubię minę tego lekarza, gdy wypisuje receptę.

[myszz]

hehe widziałam ten film conajmniej pięć razy

... tu się robi siku... tutaj kupę..... a tutaj...

[myszz]

i Figura była wtedy bosska

pierwsza była ania........ /czy asia?/

[echtom]

"Kiedy w nocy nie mogę zasnąć, liczę doopy. Pierwsza była Ania..."

[butterflymk]

a to ten gdzie sie bzykali na polu i rozłożyli płaszcz babki na krowim placku?

[trypel]

dokładnie ten

[echtom]

No widzisz, o bzykaniu damsko-męskim jakoś na większym luzie się rozmawia:)

[myszz]

i nawet miło popatrzeć:)

[butterflymk]

no właśnie dużo słyszałam ale nie oglądałam...

[trypel]

haha mam na dvd... to jak z tym masażem :D

[butterflymk]

aha czyli mam masować i oglądać? :D

[trypel]

no możemy sie wymieniać :D

[butterflymk]

o qrde ale super:D

[trypel]

ale Ty tez chcialas obejrzec... to sie zmienicie i ja Mysze wymasuje :D

[butterflymk]

Mysze powiadasz? :p

[myszz]

a ja się załapię ? mam tylko na vhs i rmvb i moja manta tego nie czyta....:(

[trypel]

chcesz sie na podgladaczkę załapać?? jak sie masujemy?? a feeeeeeeee
:D

[myszz]

nie nie, wy się masujcie a ja filmik sobie obejrzę

[butterflymk]

taaa na pewnoooo, nie wierzymy Ci :D

[butterflymk]

pewnie będziesz chciała żeby Ciebie też wymasować ;p

[myszz]

w najgorszym wypadku sama się wymasuję:D

[trypel]

podczas filu nie da rady... ja już widziałem 100x wiec moge wymasowac takie
miejsca ze ekranu nie bede widział :D

[butterflymk]

no to wkońcu przeszkadzałoby Ci to czy nie?! :D
bo najpierw napisałas że nie wyobrażasz sobie
a potem że to normalne...

[myszz]

rany gdzie ?

mi by przeszkadzało ale dziecko by samo sobie mogło w tym wieku wybrać

[butterflymk]

nie chciała bym osobiscie oglądac dwóch całujacych się panów / cmok przy
śniadaniu, nie mówie o namiętnym całowaniu/


o to sa twoje słowa....

[myszz]

tak, nie chciała bym i co?

[butterflymk]

nic :)
cmok,cmok ;D

[purecharm]

Nie zgodzilabym sie.

[lupus76]

dlaczego?

[butterflymk]

a dlaczego?

[panigazeta]

Odpowiem tak , tolerancyjna jestem ale do czasu nie mam nic do innych rasy, czy
religii czy tez narodowosci ale jesli chodzi i zwiazki jedno plciowe moga sobie
robic co im sie podoba ale nie zakladac rodzin<w tym sesnsie zeby adoptowac
dzieci> dla mnie to patologia ...

[lupus76]

panigazeta napisała:

> Odpowiem tak , tolerancyjna jestem ale do czasu nie mam nic do innych rasy,
czy
>
> religii czy tez narodowosci ale jesli chodzi i zwiazki jedno plciowe moga
sobie
>
> robic co im sie podoba ale nie zakladac rodzin<w tym sesnsie zeby adoptowac
>
> dzieci> dla mnie to patologia ...

A jeśli panowie nie adoptowaliby dzieci, tylko przyjęli dziecko na rok - w
ramach wymiany międzypaństwowej właśnie?

[myszz]

ja zawsze mówie, ze "przejdziemy tn most gdy do niego dojdziemy" to jak mówienie o aborcji gdy się nie jest w ciąży...

[lupus76]

myszz napisała:

> ja zawsze mówie, ze "przejdziemy tn most gdy do niego dojdziemy" to jak
mówieni
> e o aborcji gdy się nie jest w ciąży...
>
>
I dlatego w tym przypadku decydować powinna kobieta....

[poprioniony]

Zamiast dziecko wyslalbym im kostke trotylu i pozdrowil soczystym kopem w ryj.
Makabryczne, brrr!

[panigazeta]

Nawet jesli by nie mieli adoptoanego dziecka to swojego bym tam nie wyslala,
nie taki model rodziny powinien byc propagowany

[butterflymk]

a co to przeszkadza?
ten kto jest gejem jest nim od urodzenia...
to że ktoś popatrzy na geja nie zamieni się w potwora przecież...
geje są super fajni...fajnie mieć takich znajomych...
Trypel, czy znajdzie sie dodatkowe miejsce na ten wyjazd? ;D

[trypel]

butterflymk napisała:

> Trypel, czy znajdzie sie dodatkowe miejsce na ten wyjazd? ;D

Dla Ciebie?? jakbym mógł to na plecach bym Cie tam zaniosł...

[butterflymk]

:D
ale jesteś kochany...jakby Cię plecki potem bolały to bym Ci zrobiła super
masaż..

[trypel]

plecków??

[butterflymk]

Trypel, tylko niech Cię nie ponosi, dobrze?! :P
A czego byś chciał masaż?

[trypel]

kompleksowy lubie ;P

[obca1]

> Potem czekacie, czekacie.. no i przychodzi informacja. Jest zgoda i wasze
> dziecko może wyjechać na rok do rodziny składajacej się z dwóch panów i
> adoptowanego dziecka... Taka własnie niespodzianka spotkała 2 dni temu moją
> przyjaciólkę. Ona sie zgodziła, ja tez nie miałbym nic przeciw ale np już u
> mnie w pracy zdania są podzielone...
> a Wy?

sama chętnie bym pojechała, żeby poszerzyć horyzonty ;)

pewnie w pierszej chwili byłby mały szok..ale prawie pełnoletnie dziecko mogłoby już samo zadecydować czy chce spędzić rok w tak nietypowej rodzinie - z tym, że trzeba brać pod uwagę, że USA wcale nie są tolerancyjne z definicji..i tam homoseksualiści również spotykają się z uprzedzeniami a dzieciom w takich rodzinach może być czasem trudno

łatwiej byłoby mi zaakceptować 2 kobiety..wydaje mi się, że one mają jednak więcej ciepła i swoistej intuicji w kwestii dzieci :) no i jakoś jest estetyczniej gdy się całują np. ;)

[anulex]

Ja bym się bardzo ucieszyła. Ciągłe przebywanie przez rok z ludźmi innymi niż
my musi być bardzo kształcące.

Ale decyzja należałaby do dziecka.

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[ciachciarachciach2]

Ja też jadę na taki program i właśnie szukają mi rodziny :) nie miałabym nic
przeciwko dwóm gejom! :)