List owarty ojca 18-latka do jego rowiesniczek

proste rozwiązanie problemu - równouprawnienie

[myslenie-nie-szkodzi]

Dziewczyny powinny po prostu tak jak faceci - we wczesnej młodości brać sobie
chłopów do zaspokajania potrzeb a dopiero jak się nachapają i dojrzeją zacząć
szukać partnera na życie. Faceci tak właśnie robią.

Problem w tym, że dziewczyny w każdym widzą od razu tego jedynego. Faceci
potrafią uniknąć zaangażownania emocjonalnego a kobiety nie.

Jeżeli kobieta chce być romantyczką, to powinna raczej żyć w celibacie i unikać
takich co to już z X, z Y i z Z... nawet jeśli się zakocha... bo zgorzknieje jak
ta bidula z listu, której mi szczerze żal.

Romantyczni faceci też istnieją!!! Warto poszukać i poczekać.

[dziewczyna23]

jakos sie nie zgadzam z tym,zeby korzystac do oporu a potem zostac z
jednym facetem..i mysle,ze faceci tez tak nie robia..moze to jakies
chore wyobrazenie facetow o ich 'osiagnieciach' (nie mowie o
wszystkich).dla dziewczyny nie kazdy jest jedyny i idealny-nie
schlebiajcie tak sobie:)-kobiety sa bardziej wrazliwe i zamiast sexu
wola sama bliskosc,czego z kolei faceci nie potrafia pojac..i w
ogole facet jak podchodzi do kobiety w sposob czysto
przedmiotowy,zeby sobie 'uzyc' i ma pretensje,ze ona sie zakocha to
sorry ale kto tu jest 'niedobry'?oczywiscie ten problem byl zawsze i
nadal bedzie,a wszystko tkwi w roznicach w psychice damsko-meskiej

> Dziewczyny powinny po prostu tak jak faceci - we wczesnej młodości
brać sobie
> chłopów do zaspokajania potrzeb a dopiero jak się nachapają i
dojrzeją zacząć
> szukać partnera na życie. Faceci tak właśnie robią.
>
> Problem w tym, że dziewczyny w każdym widzą od razu tego jedynego.
Faceci
> potrafią uniknąć zaangażownania emocjonalnego a kobiety nie.
>
> Jeżeli kobieta chce być romantyczką, to powinna raczej żyć w
celibacie i unikać
> takich co to już z X, z Y i z Z... nawet jeśli się zakocha... bo
zgorzknieje ja
> k
> ta bidula z listu, której mi szczerze żal.
>
> Romantyczni faceci też istnieją!!! Warto poszukać i poczekać.

w zasadzie już jest i co z tego?

[ugenwillla]

dzisiaj kobieta może czerpać seks garściami jeżeli potrafi sobie poradzić z
dezaprobatą otoczenia i własną psyce, ale problem w tym, że zazwyczaj sobie nie
radzi i stąd właśnie nagminnie zdarzają się takie bidule - wykorzystane i
porzucone. swoją drogą czy naprawdę w dzisiejszych czasach można jeszcze być
"wykorzystaną"? może raczej zranioną w uczuciach, ale dorastanie polega na
gorzknieniu i pozbywaniu się iluzji, wiec i dla tej z listu i dla innych jest to
po prostu nieodzowna lekcja życia.

[panikira]

Miejmy nadzieję, że dorastanie polega na zdobywaniu doświadczenia i
dojrzewaniu na nie na gorzknieniu.

[hudsonhornett]

ale nadzieja matką głupich czyż nie?

[siostra.sister]

> dzisiaj kobieta może czerpać seks garściami jeżeli potrafi sobie poradzić z
> dezaprobatą otoczenia i własną psyce,

Znów to samo - mieszkasz w małym miasteczku, gdzie każdy każdemu zagląda do
sypialni? I dlaczego zakładasz, że kobiecie, która ma wielu partnerów będzie
dokuczać psyche? A może facetom będzie dokuczać to, że ona traktuje ich jako
przelotne znajomości? Dlaczego ludzie boją się aktywnych seksualnie kobiet?

[hudsonhornett]

nie zakładam - mam dowód w liście tej dziewczyny, wszak ona czuje się
wykorzystana i porzucona, nie potraktowała tego jako bezproblemowego seksu i
stąd ta historia, prawda? bo inaczej po co by pisała rozpaczliwe listy, zajęla
by się po prostu następnym chłopakiem.
I myślę że jest masa facetów, którzy marzą o aktywnych seksualnie kobietach,
seksie bez zobowiązań itp. tylko że kobiety jak nawet coś takiego deklarują, to
i tak potem wychodzi, że chodziło o stały związek, szacunek dla niej, nie
traktowanie jak obiekt seksualny itp. więc faceci są ostrożni w stosunku do
takich kobiet.

[siostra.sister]

No cóż, nie odczytałam twojego postu jako komentarz do listu tej nastolatki, ale
jako ogólną uwagę o losie aktywnych seksualnie kobiet. Ona ma problem nieco
inny, który tak naprawdę jakoś wypadł z dyskusji, a mianowicie, iż rodzice
(matki) wychowują swoich synów na egoistów i narcyzów. Ale dyskusja na forum
poszła w stronę praw seksualnych kobiet - i w tym duchu się wypowiadam.

[real_bimbo]

matka polka - narcyz - pan domu

dziewczyna ma racje ale nie winmy za to matek. narcyz tez zostanie kiedys ojcem,
bedzie z zona, ktora miala za ojca tez narcyza i wspolnie wychowaja nowego.

matka polka jest silna bo wlasnie musi obcowac w tym meskonarycstycznym
ukladzie, to nie jest wina "dzisiejszch czasow" jedyna rownica polega na tym ze
matka polka wkoncu sie odezwala

[siostra.sister]

>
> dziewczyna ma racje ale nie winmy za to matek. narcyz tez zostanie kiedys ojcem
> ,

matka-polka też cierpi w tym układzie. znam takie, które poświęciły całe życie
swoim synom (ciekawe, że nie córkom), którzy teraz uciekają przed nimi, i nie są
w stanie "uszczęśliwić" mamusi choćby jedną wizytą w domu na miesiąc.
przeniesienie całych uczuć na syna to niewątpliwie odreagowanie nieszczęśliwego
małżeństwa...i znów okazuje się, że to przez facetów...krąg się zamyka.

[hudsonhornett]

ale tak czy inaczej los aktywnie seksualnych kobiet (a wszak dziewczyna z listu
taką jest) jest pokomplikowany w dużej mierze na ich własne życzenie i wynika z
tego, że nie umieją zaakceptować jacy są mężczyźni i co nimi powoduje, seks dla
seksu w zasadzie dla nich nie istnieje bo same sobie odbierają do tego prawo
popadając w uzależnienia emocjonalne. tyle.

[real_bimbo]

ale tego trzeba sie nauczyc i chyba jest to niemozliwe w wieku lat 18...na pewno
jest to wazna lekcja

[tojatojatoja]

> I myślę że jest masa facetów, którzy marzą o aktywnych seksualnie
kobietach, seksie bez zobowiązań itp. tylko że kobiety jak nawet coś
takiego deklarują, to i tak potem wychodzi, że chodziło o stały
związek, szacunek dla niej, nie traktowanie jak obiekt seksualny
itp. więc faceci są ostrożni w stosunku do takich kobiet.

Zapewniam Cię, że odwrotna sytuacja jest również możliwa i zdarza
się to częściej, niż mogłoby się nam wydawać. Kobieta chce
niezobowiązującego seksu i luźnego zwiazku, a facet się angażuje i
chce czegoś wiecej. I jest nieszczęśliwy, że zaangażowanie ze strony
kobiety nie jest tak duże, jak jego...

[julita28]

Drogi tatusiu nastolatka,
Dlaczego nastolatce nie odpowiedziała pańska żona? Może pańskie
małżeństwo jest aż tak idealne, że mówicie jednym, pańskim głosem.
Może jest jednak idealne tylko w pańskich oczach. Gdy jest
rzeczywiście idealne, to statystycznie takich małżeństw jest bardzo
mało. Najczęściej ojciec zajmuje się swoimi sprawami a syna
wychowuje tylko zapatrzona w niego jak w obraz matka. Znam wiele
takich matek. Będą bronić swego ukochanego synka nawet przed
więzieniem. Najczęstsze ich słowa to: "ależ niemożliwe, on by nigdy
tego nie zrobił". Wiele jest zaślepionych mamusiek (i obojętnych
ojców) które całe zło widzą w dziewczynie a potem w żonie jej
syneczka. Wiem, że trudno jest obiektywnie spojrzeć na własnego
potomka, jednak jest to jedyny sposób by dostrzec prawdę, a raczej
jej część, bo niemożliwe jest poznanie tak do końca drugiej osoby.

prosta sprawa

[kelebrian]

Przecież wszystko tutaj jest oczywiste
Jestem w maturalnej klasie... moja klasa zaś to naprawdę ogromny wachlarz
osobowości. Zarówno dziewczyny jak i chłopcy mają różne podejście do życia i
seksualności,nie brakuje przaśnych dowcipów, które każdy traktuje jak dowcip no
bo jak inaczej... nie brakuje rozmów na temat seksu, nie brakuje uśmieszków,
komentarzy, nie brakuje skojarzeń, które wszyscy nauczyciele kwitują po prostu:
"TAK, TO TEN WIE"

Chłopcy w większości [NIE WSZYSCY] są hmm.. chyba jednak tytułowymi narcyzami
,korzystającymi z okazji "zmacania/przelecenia [zależnie od warunków i ilości
spożytego alkoholu] przypadkowo poznanej dziewczyny" ale kiedy opowiadają o
takich swoich przygodach NAM koleżankom z klasy wiedzą, że mogą liczyć tylko na
uśmiech politowania.. zdają sobie sprawę, że nie są traktowani poważnie

Sama byłam świadkiem kiedy na imprezie jakaś zupelnie nie znana mi dziewczyna z
widocznym udziałem procentów we krwi po jakiejś scysji ze swoim byłym chłopakiem
siedziała i płakała, że wszyscy biorą ją za szmatę.. a ona przecież nią nie
jest.... 2 godziny później mój kolega ,który ją pocieszał(nie znał jej
wcześniej!) leżał z nią w krzakach.

Skoro widać gołym okiem że chłopak nie szanuje dziewczyn po co liczyć na poważny
związek? Po co się angażować, po co cierpieć, po co pisać list otwarty, po co
czepiać się wychowania ? To jest oczywiste, że W TYM WIEKU ludzie są pod
ogromnym wpływem otoczenia.. chłopcy chwalą się kto już zaliczył i kogo..
rodzice niekoniecznie mają dużo do powiedzenia.

To nie jest taka kwestia, że kobieta jest ograniczona. Chodzi tylko o to, że
można robić co się żywnie podoba, tylko trzeba się liczyć z konsekwencjami. Bo
odpowiedzialność to podstawa dorosłości. Jakaś porzucona dziewczynka, która
pisze list do WO i ma żal do całego pokolenia matek 1960+ odpowiedzialna nie
jest.. a co za tym idzie dorosła też nie.. przepraszam ale coś trafia jak się
czyta opis tych werterycznych cierpień.

Pozostaję na niewzruszonym stanowisku, że najpierw trzeba pomyśleć czy warto się
w coś angażować emocjonalnie nie mając pewności co do obiektu uczuć ... z 2.
strony zaś czy warto za cenę przelotnych znajomostek i kilku przyjemności tracić
szacunek w oczach znajomych, przyjaciół.. każdy/a może sam o tym zdecydować
pamiętając jednak o rezultatach/powikłaniach swoich działań.

wolnosc kobiet

[rikol]

Dyskusja ze stosunkow miedzy nastolatkami przerodzila sie w dyskusje o wolnosci
kobiety, tj.
- czy kobieta ma prawo chodzic tam gdzie chce (np. w nocy do parku na przechadzke)
- czy kobieta ma prawo ubierac sie tak jak chce (np. w mini, bluzke z dekoltem
czy obcasy)
- czy kobieta moze sobie wybrac partnera seksualnego, czas i miejsce stosunku

Okazuje sie, ze wielu uwaza, ze kobieta nie ma do tego prawa (tj. niby ma, ale
nie w parku noca, nie w mini, nie na pierwszej randce) = faktycznie jest niewolnica
Przypomne, ze rownosc wobec prawa jest wpisana do polskiej konstytucji, w Polsce
obowiazuja rowniez prawa czlowieka, gwarantujace wszystkim ludziom, w tym
kobietom (wyszczegolniam, jakby ktos nie wiedzial), niezbywalna godnosc. Do
godnego traktowania wlicza sie poszanowanie dla wolnosci seksualnej i
nietorturowanie (gwalt jest tortura wedlug prawa miedzynarodowego, informuje).
Ktos, kto kwestionuje wolnosc kobiet, kwestionuje prawa czlowieka.

Kobiety, ktore sa ofiarami przemocy, obarczane sa wina za postepowanie SPRAWCY
(ktorego nikt do niczego nie zmuszal, dodajmy), bo 'po co lazly do tego parku',
'po co sie usmiechaly, byly zalotne', 'po co sie tak ubraly', a w ogole to
wiadomo, ze kobieta w parku noca to szuka seksu albo guza - zadna nie wraca
przez park do domu z pracy (tak, tak - niektore, np. kelenerki w restauracjach
pracuja do pozna) czy z klubu, bo nie ma na taksowke. Nie bierze sie pod uwagi
tak nieprawdopodobnego scenariusza, ze ta kobieta po prostu wyszla gwiazdy
podziwiac.

Przypomne, ze blackzahir ma kolege, ktory bije swoja zone (rzekomo dlatego, ze
ona jest alkoholiczka) i blackzahir nie poszedl z tym na policje - a ukrywanie
wiedzy o przestepstwie tez jest przestepstwem!

Niestety, wiele kobiet na calym swiecie bedzie musialo oddac zycie, zanim opinia
publiczna sie zmieni. Ze sie zmieni, w to nie watpie, ale dla zamordowanych i
gnebionych kobiet bedzie juz za pozno. Przerazajace jest rowniez, ze w polskich
mezczyznach, ktorzy tak ochoczo deklaruja szacunek do kobiet, kupuja im kwiaty
itp., jest tyle nienawisci do kobiet, jak latwo przechodza im przez usta slowa
typu 'sciera' na okreslenie swojej partnerki seksualnej (wlasciwie na tej
podstawie nie mozna nic obiektywnego stwierdzic, to sluzy tylko zdyskredytowaniu
tej kobiety), jak latwo usprawiedliwiaja przemoc tylko dlatego, ze jej ofiarami
padaja kobiety. Przeciez nikt by nie usprawiedliwil przemocy na mezczyznie tylko
dlatego, ze ten mezczyzna byl jakos tam ubrany, prawda?

[real_bimbo]

denerwuje mnie to, ze "szacunek" innych ma byc budowany na tzw. "szanowaniu sie"
czyli na objeciu pelna kontrola przez otoczenie seksualnosci kobiety (nie
dotyczy mezczyzn)- to nie jest wolnosc, raczej za daleko posunieta w naszej
kulturze kontrola spoleczna

osoby trzecie nie powinny sie wtracac ani oceniac drugiej istoty na podstawie
ich zycia seksualnego - to tak jakby bylo to jedyne swiadectwo i miara
czlownieczenstwa ... !? do tego mowa tutaj jest o naiwnych nastolatkach..

natomiast nalezy zdecydowanie miec nad nim,zyciem seksualnym, kontrole ,czego
niestety nie nalezy oczekiwac od nastolatkow. Tak jak ze wszystkim w zyciu -
kazdy w koncu sie nauczy i wypracuje swoj poglad o swojej wlasnej seksualnosci.

Jezeli dodamy do tego wzajemne poszanowanie, ktore kazdy powinien miec
zagwarantowane per se - to wtedy mamy doczynienia z wolnoscia.

Jak daleko od niej jestesmy?

[siostra.sister]

> Jezeli dodamy do tego wzajemne poszanowanie, ktore kazdy powinien miec
> zagwarantowane per se - to wtedy mamy doczynienia z wolnoscia.
>
> Jak daleko od niej jestesmy?

Jak czytam wypowiedzi panów (i chyba też pań) na tym forum, to widzę, że bardzo
jeszcze daleko :(

[siostra.sister]

nic dodać, nic ująć! napisałaś wszystko to, co leżało mi na sercu, tylko nie
ujęłabym tego tak kompleksowo!

Temat jest na głównej stronie gazety!!!

[hepatique]

Normalnie burza ;)

[blackzahir]

Jest od wczoraj, ale checa ;)

[carduus]

Z jakże trafnym tytułem:)))

Nota bene: "heca" zawsze przez samo h, panie Nie Całkiem Dobrze Wykształcony.

carduus

[blackzahir]

Ojej, przepraszam Pana.
Ale jo żech kuńczył ino 6 klas podstawowki, potem nie dalo sie, trza
bylo owce pasac...
No tytuł wyborny, zgadzam sie z Panem. Widac dał go dla "podkręcenia
tematu" równie dokładnie i wnikliwie czytający redaktor GW, co
niektóre forumowiczki ;)
Ale, czepiam sie. Rzetelnosc rzetelnoscia - CZYTALNOSC forum
wazniejsza, nie?
;P

[carduus]

Problem sześciu klas podstawówki naprawdę dałoby sie przeboleć, gdyby nie ta
mentalność pastucha.
Zgadzam się, że tytuł ma przyciągać, taka jego rola. Nie ma w tym chyba nic
niestosownego, o ile nie jest nadużyciem. Powyższy nie jest - zwłaszcza w
świetle tego, co pod nim zawarte.

carduus

PS. I proszę mi nie imputować przynależności do swojej płci. Jak widać brak
wnikliwości i dokładności w czytaniu, który zarzuca pan forumowiczkom, nie jest
obcy także panu.

[demole]

bajkowe palanty z Gazety
co jeszcze skopiujecie ?
ja nie mówie nic
kopiowac wolno
ale bardzo prosze nie mówić do mnie czubie

zażądam zapłaty za swoją cześć

[mloda.kobietka23]

Co tu sie oszukiwac, kobieta rozwiazla nigdy nie bedzie szanowana...

[magners]

to zalezy od podejscia takiej kobiety. jesli jest wystarczajaco inteligentna, to
bedzie robic to w taki sposob, ze niczyjego szacunku nie straci.
Natomiast jezeli bedzie sie obnosic z iloscia zaliczonych facetow, to z cala
pewnoscia stanie sie odwrotnie.
to troche tak dziala jak w tym dowcipie czym sie rozni krolik od szczura - ma
lepsze PR...

[urwis7]

ja siebie szanuję drogi Ojczeosiemnastolatka. Szanuję swoją
kobiecość, rozwijam się, szanuję drugiego człowieka, nawet jeśli to
mężczyzna;) szanuję siebie i co? I słyszę, że jestem wyjątkową
kobietą, ładną, zaradną (tata nauczył mnie "męskich" zajęć, mama
opłacania rachunków i gotowania), wręcz idealnym materiałem na żonę-
to słyszę po mniej więcej roku "bycia ze sobą" od moich
tzw.chłopców. Mam 23 lata i za bardzo nadaję się na żonę dla moich
odpicowanych kolegów.... Zdecydowanie zgadzam się z dziewczyną,
która napisała list, w jedej rzeczy-w momencie gdy młody mężczyzna
usłyszy, że dziewczyna mówi o związku za poważnie i za bardzo
odbiega w przyszłość, zmywa się szybciej, niż się pojawił......... I
krzywdzi mówiąc "jesteś idealnym materiałem na żonę, ale......".
Generalnie takiego kwiatu to pół światu, ale jest przykro gdy słyszy
się coś takiego...

[dziewczyna23]

urwis7
zgadzam sie z Toba w zupelnosci.pomimo,ze jestes idealna nie moge z
Toba byc..mimo,ze spedzilem z Toba tyle miesiecy to jednak jest
ale..jestes wspaniala,ale..ja sie boje zaangazowac,zwiazek to dla
mnie juz za duzo..najlepiej zyc bez zobowiazan'korzystac' na prawo i
lewo,a zeby zyc we dwoje to moja droga nie ze mna..i to sie zdarza
bardzo czesto i coz?moze faceci powinni pomyslec,zeby na poczatku
oswiadczyc,ze nie beda sie angazowac,a nie po kilku
miesiacach,latach oznajmic,ze takie zycie to nie z nim..

[dziecko87]

Coś czuję, że blackzahir wcale nie ma syna i pewnie jest przed 40. Ma około 30
lat. Faceci roczik 1960 + mają inną mentalność.

[blackzahir]

Tak naprawdę jestem wysokim, łysym murzynem dobrze grającym w
koszykówkę i mam 59 lat oraz mentalność Kalego.

[pennyroyal]

Nie wiem, kim Pan jest,ale wiem,że powtarzanie jak mantry prymitywnego
przysłowia, nieprzystające do dojrzałego i kulturalnego (jakim Pan się mieni i w
co nie wątpię) mężczyzny napawanie się "aforyzmem" o mięsie,że już o błędach
ortograficznych nie wspomnę jest żenujące.Podobne zażenowanie czułam, kiedy
słyszałam rechot A.Leppera zaskoczonego tym,że można zgwałcić prostytutkę.

[patafyanna]

I tu jest ten ból. Nie wiemy kim jest ten pan, czy jego syn faktycznie jest
takim och!-ach! i czy w ogóle istnieje. Dlatego dziwię się że niektórzy
podchodzą do jego listu z aż taką powagą. Tym bardziej że wątek Zahira o
przemocy wobec kobiet trącił mi tutaj mitomanią. A ten list jakąś prowokacją
bądź listem nastolatka (ach te emoticony! niepoważny sposób pisania o poważnej
sprawie oraz nieco chaosu w samej treści...)
Jak to jest, Blackzahirze? Pozdrawiam jeszcze raz wszystkich
piszących/przeglądających. I życzę spokojnego podejścia do rozmów na forum :)

[blackzahir]

Wiesz?
Nawet Tobie nie udalo się podejść bez emocji, skoro zarzucasz mi
mitomańswo (?) i faktyczny byt.
Ale nie to jest wazne. Uswiadomiłem mi jedną ważną rzecz.
Załóżmy, że dostajemy zaproszenie do jakigoś tokszołu (one żerują
głównie na tematach z Forum).
I teraz, gdy widac nasze twarze, gdy widzowie znają nasze imiona i
nazwiska zastanawiam się, czy z taką samą beztroską, agresją albo
zaangażowaniem używali by tych samych argumentów, jak na anoniowym
forum.
Ciekaw jestem czy npp. Kociamama z beztroskim usmiechem
powiedziałaby do kametry, po drugiej stronie której siedziałoby
kilka milionów widzów (w tym rodzina i znajomi)
- Lubię szybki seks w kiblu!
:)
No przecież przebiłaby wtedy nawet te słynne Fryty czy Dody
:P
Albo inne orędowniczki "prawa do orgazmu" czy by tak krzyczały itd.

Albo cczy widząc mnie i syna oraz dowiadując się, czym się zajmuję,
dalej by nazywano mnie szowinistą a syna narcyzem :D :D :D :D :D :D
:D

Bo pomijam fakt, że 3/4 forumowiczów nie dostałoby w ogóle
zaroszenia.
Z jednego powody - nie zrozumieli GŁÓWNEGO wątku mojego wpisu :)

(ale to takie znane, taka polska czysto bezinteresowna i żarliwa
zawiść. Nie wiedzieć za co, ale najważniejsze żeby PRZYWALIC :))))
Tu mi sie zawsze dowcimp przypomina:
Jak Amerykanin widzi, że jego sąsiad ma większy dom, willę czy
samochód, to bierze nadgodziny i haruje jak wol, byle mieć to samo
co on.
A jak Polak widzi, ze sasiadowi sie powodzi lepiej niż jemu to...
wysyła donosy do Urzędu Podatkowego i na policję.

:))))

Ta. Urawniłowka.
W dól :)

[patafyanna]

Zarzucam mitomanię (nie mitomaństwo !! ludzie!) ponieważ raz piszesz że nie
znasz kobiet bitych, a potem znowu że znasz kobiety bite, i to w bliskim
otoczeniu. Nie oznacza to że sie emocjonuje tym wątkiem :) po prostu
przeczytałam wszystkie posty :) i wyciągam wnioski.

Co do wątku z "tokszołami", to zapewne trafiłby się ktoś nazywający pana
szowinistą a syna narcyzem, bo nie wszystkich hamują się widząc kamery. Inaczej
Jerry Springer nie miałby prawa bytu.

A tak na marginesie, to własnego syna bym rozszarpała na kawałki wiedząc że
sypia z byle kim, byle tylko chętnym (i tutaj chciałabym pozdrowić Bartusia :*
:P ). Uznałabym że najwyraźniej nie przyłożyłam się do jego wychowania i jego
ojciec też zawalił.

I faktycznie, zarzucam panu byt. Ma pan rację. Jakikolwiek ten byt by nie był,
nie mogę go zanegować, bo w końcu ktoś musiał to napisać ;].
Pozdrawiam wszystkich :)

[the_city]

urwis7 napisała:

> Zdecydowanie zgadzam się z dziewczyną,
> która napisała list, w jedej rzeczy-w momencie gdy młody mężczyzna
> usłyszy, że dziewczyna mówi o związku za poważnie i za bardzo
> odbiega w przyszłość, zmywa się szybciej, niż się pojawił.........

Dokładnie. Niestety dotyczy to także dużo starszych facetów. Może
warto by zadać sobie trochę trudu i uświadamiać własnym synom, że
poza popędami mają też mózg , zamiast rozkładać ręce, że "to taki
wiek" i zwalać winę na dziewczyny, "bo pozwalają". Nie dziwię się,
że mając w domu taki przykład faceci, wyrastają na
nieodpowiedzialnych i egocentrycznych.

[rikol]

No widzisz, ty sie szanujesz, ale to nic nie daje, bo twoi partnerzy i tak cie
nie szanuja. To po co sie tak starac? Traktowali by cie tak samo, gdybys miala
wiecej partnerow i ich nie szanowala. Co wiecej, kobiety, ktore nie szanuja
mezczyzn, przyciagaja ich, bo maja generalnie w nosie meskie ego. Kazdy chcialby
ujarzmic harpie - to tak samo jak z kobietami, ktorych pociagaja zimne dranie -
ludza sie biedaczki, ze takiego da sie zmienic.

[urwis7]

rikol napisała:

> No widzisz, ty sie szanujesz, ale to nic nie daje, bo twoi
partnerzy i tak cie
> nie szanuja. To po co sie tak starac? Traktowali by cie tak samo,
gdybys miala
> wiecej partnerow i ich nie szanowala.

;) ale ja nie traktowałabym siebie tak samo gdybym miała więcej
partnerów i ich nie szanowała do tego;)

>Co wiecej, kobiety, ktore nie szanuja
> mezczyzn, przyciagaja ich, bo maja generalnie w nosie meskie ego.
>Kazdy chcialby ujarzmic harpie

ale nie chodzi o to, żeby być zimną suką tylko po to, żeby
przyciągać mężczyzn;) jeśli chcą-niech "ujarzmią" mnie taką jaka
jestem-to też nie lada wyczyn;]

>- to tak samo jak z kobietami, ktorych pociagaja zimne dranie -
> ludza sie biedaczki, ze takiego da sie zmienic.

A to fakt;) ale to chyba bierze się z tego, że kobiety zakochane,
mające klapki na oczach na "zimnego drania", mają w sobie tyle
energii, tyle wiary we własne możliwości i pewnie takie pokłady
miłości, że pragną zająć się na nowo wychowaniem młodzieńca, którego
rodzice rozpuścili jak "dziadoski bicz", mało tego! dzielnie wierzą,
że to właśnie im uda się zmienić go w cudownego męża ;) nie
no...śmieję się, a pare razy i mi zdarzyło się wierzyć, że to
właśnie dla mnie ON się zmieni;)

"idealny materiał na żonę"? to Twoja ambicja?

[vivian.darkbloom]

jak mozesz sama siebie definiować z punktu widzenia meskich
oczekiwań? Bądź sobą a nie materiałem na żonę!

[urwis7]

to nie była reklama;) To nie było użalanie się nad sobą "jestem
takim dobrym materiałem na żonę, a nikt mnie nie chce";) Tak widzą
mnie mężczyźni, to jest ich zdanie o mnie po tym, jak mnie poznają
obserwują i widzą jaka jestem. Chciałam zwrócić uwagę na to, że dość
spora część młodych mężczyzn (ktoś napisał, że starszych też-tak,
masz rację) ucieka przed poważnymi związkami, wybierając wygodę,
beztroskę (w myśl zasady "nie ma jak u mamy";]).

A czy dla 18 - latki zawód miłosny nie jest NORMĄ?

[hudsonhornett]

Nie wiem o co cała awantura na 600 postów. !8 -latka miała chłopaka,
zaangażowała się, uprawiali seks, on ją rzucił, ona rozpacza - to chyba jest
bardzo typowy scenariusz dla tej kategorii wiekowej, prawda? Ona jak zwykle
panienki w tym wieku jest egzaltowana, ma naiwne i nierealistyczne wyobrażenia o
facetach (ale to raczej wina jej matki a nie matki chłopaka), dopiero uczy się
że seks i miłośc nie zawsze idą w parze, zdobywa sobie własną wiedzę o świecie i
facetach, co jest może bolesne ale konieczne i wszystkie kobiety mniej lub
bardziej dramatycznie (obecnie większość raczej wogóle bez dramatu) przez to
przechodzi. Podobnie chłopak też się uczy, że młode kobiety są emocjonalnie
rozchwiane, że mają jakieś oczekiwania, że seks to nie jest tylko 10 minut w
toalecie i koniec ale też jakieś implikacje uczuciowe itp. To wszystko dzieje
się od wieków i chyba ostatnio ze względu na cynizm młodzieży i wczesne
dorastanie jest mniej drastyczne niż kiedyś, kiedy "nieodpowiedzialny" seks dla
dziewczyny mógł kończyć się społeczną banicją, dziś co najwyżej sobie popłacze i
list do gazety napisze. Ona otrząśnie się z tego już jutro i spotka następnego
"jedynego" i oby była mądrzejsza i oby oboje wyciągnęli z tego jakąś lekcję.
Wydawać by się mogło, że ludzie dorośli to wiedzą, podobnie jak fakt, że duże
"zużycie" nie poprawia wizerunku kobiety w oczach mężczyzn, ale jeszcze raz i od
początku świata ciągle wałkuję się te sprawy?

[kelebrian]

zgadzam się w stu procentach.. i również nie rozumiem całego problemu

[real_bimbo]

dyskusja jest potrzebna i zawszy bedzie sie toczyc, bo i zmieniaja sie obyczaje,
jak sama zauwzylas. natomiast problematyczna okazala sie odpowidz na list, gdzie
mozemy poczytac o terminie "nie/szanowaniu sie" standardowo uzytym wobec kobiet

[martynkalibra]

Nie rozumiem całej nagonki na łatwe dziewczyny...
Nie o to walczyłyśmy. Jestem za równouprawnieniem kobiet w każdej
dziedzinie. Pan, jak twierdzi również. Co to jednak za
rónouprawnienie, które daje prawo do wyboru, ale w zamian szykanuje
za podjęte decyzje i ocenia ich konsekwencje.
Znowu muszę poruszyć ten sam problem. Dlaczego szybka decyzja o
seksie dla mężczyzny oznacza zwycięstwo, a dla kobiety porażkę.
Skoro wolno nam chodzić do łóżka kiedy i z kim chcemy, dlaczego
wciąż musimy ponosić za to karę?
Pana odniesienie do starego, polskiego powiedzenia "Jeśli suka nie
da, to pies nie weźmie" jest niesmaczne i z mojego punktu widzenia
przejawia gdzieś głęboko ukryte, być może skrywane przed samym sobą,
uprzedzenia i zwykłe faworyzowanie mężczyzn. Mężczyźni mogą brać, a
kobiety nie mogą dawać? I odwrotnie: kobiety nie mogą brać, ale
mężczyźni mogą dawać? Tak, zgadza się?
Jesteśmy równi, czy tak trudno to zrozumieć? Nie ma łatwych kobiet,
bo nie ma łatwych mężczyzn.
Nie chcę zrzucać absolutnie winy tylko na mężczyzn. My też jesteśmy
winne. Powiedziano nam, że mamy prawo do wolnego seksu, ale
zapomniano powiedzieć, że seks to nie miłość, nie zrozumienie, nie
szacunek, nie troska, nie przywiązanie... Karmione amerykańskimi
komediami romantycznymi pomieszałyśmy te pojęcia.
Chciałam napisać bardzo ogólnie, ale muszę się przyznać do
osobistych porażek. Nie jestem już nastolatką, ale też nie dojrzałą
kobietą. Sporo czasu mi zajęło zrozumienie mechanizmów, które rządzą
uczuciami i seksem młodych ludzi. Uczyłam się głównie przez
doświadczenie więc nie teoretyzuję...
Tak jak inne młode dziewczyny myślałam, że seks automatycznie
oznacza zaangażowanie i coś ważnego. Związek, co najmniej na to
liczyłam. Wie Pan jak się rozczarowałam?? Trudno, nie jestem głupia,
wyciągnęłam wnioski. Nie mam żalu do tych chłopaków o to, że nie
było związków. Mam żal o coś innego. Skoro seks w dzisiejszych
czasach czasach zostaje tylko seksem i musimy to zaakceptować, mam
prośbę do Pana i do Pana Syna. Jeżeli będziecie chcieli Panowie
pójść z kobietą, której nie kochacie do łóżka, powiedzcie jej
otwarcie, że to seks bez zobowiązań, czysty akt kopulacji, że
prawdopodobnie nie będzie związku. Ilu z Was będzie miało odwagę?
Ile dziewczyn pójdzie po takiej deklaracji do łóżka? Te, które pójdą
nie napiszą tak bolesnego listu do redakcji, jak ta
osiemnstatolatka. Te, któe pójdą nie będą miały pretensji. Ale wy
Panowie, tego nie powiecie, bo jesteście egositami i wolicie mydlić
dziewczynom oczy, robić nadzieję, stwarzać pozory...
To nie Wasza wina, że dorabiamy sobie historię i jesteśmy z natury
romantyczne, ale to reguła więc zaakceptujcie reguły zanim
przystąpicie do gry. Wiedzcie, że nie mówiąc tego prawdopodobnie
zranicie... Niech Pana powie o Tym Synowi...

[the_city]

martynkalibra napisała:

> Tak jak inne młode dziewczyny myślałam, że seks automatycznie
> oznacza zaangażowanie i coś ważnego. (...)
Jeżeli będziecie chcieli Panowie
> pójść z kobietą, której nie kochacie do łóżka, powiedzcie jej
> otwarcie, że to seks bez zobowiązań, czysty akt kopulacji, że
> prawdopodobnie nie będzie związku.

Właśnie to jest dla mnie najbardziej obrzydliwe. Udawanie, że
zależy, że to coś ważnego, podczas gdy chodzi tylko o jedno.

[dziewczyna23]

zgadzam sie z tym,ze moze by mowic o swoich zamiarach?mozna to tez
sprowadzic do braku komunikacji, rozmowy miedzy partnerami..zyjemy
szybko, wszystko w pospiechu,wiec tak tez wyglada i
sex,szybki'numerek' i do widzenia!!mamy wybor:zgadzamy sie na to lub
nie..wiec niech kazdy wybiera i zyje tak jak chce,a inny niech go
nie osadza i nie karci..moze przynajmiej kilka osob nauczy sie z tej
dyskusji,ze sex i milosc to nie to samo,ze sex nie oznacza zwiazku i
decydujac sie pojsc z kims do lozka odrazu liczy sie z
mozliwoscia,ze w wyniku braku czasu na zbudowanie prawdziwej wiezi i
zaufania,znajomosc moze skonczyc sie rano!

[magners]

jest jednak roznica pomiedzy szybkim numerkiem, a "byciem ze soba" nastolatkow i
zwiazanymi z tym rozczarowaniami.
pierwsze zdarza sie w toaletach na przyklad;) i zadna ze stron nie wklada w to
wiecej wysilku niz kupienie wyjsciowki na impreze, kilku drinkow, znalezienie
obiektu, krotka gadka-szmatka i po sprawie.
drugie to chodzenie na randki, wykazywanie zainteresowanie druga osoba itd. to
wlasnie jest problem tamtej dziewczyny. dla niej seks mial byc dopelnieniem
calosci, a chlopak dostal to co chcial i sobie poszedl...bardzo nieladnie z jego
strony.
jak widac naklad emocjonalny w obydwu sytuacjach jest kompletnie nierelewantny...

ale z drugiej strony trudno tez wymagac od 18latkow,zeby umawiali sie na uklady
na seks;)
cala magia relacji damsko-meskich polega na tym, ze sa one spontaniczne i tylko
do pewnego stopnia da sie je kontrolowac. Nawet w bardziej podeszlym wieku...

[rikol]

Nie ma sensu, zebys zwierzala sie temu czlowiekowi. Przeciez on uwaza, ze jesli
kobieta jest zle traktowana, to sama na to zasluzyla, bo sie nie szanuje,
natomiast facetowi wszystko wybaczy, bo hormony szaleja itp. Nie ma sensu
dyskutowac z kims takim.

Dziękuję Martna

[blackzahir]

> Nie rozumiem całej nagonki na łatwe dziewczyny...

Tak wyszlo. Ja nie o tym chcialem napisac.

> Nie o to walczyłyśmy.

No wlasnie, pewna czesc niezbyt dddobrze zrozumiala i wprowadza to w
zycie. O tym chcialem napisac.

> Sporo czasu mi zajęło zrozumienie mechanizmów, które rządzą
> uczuciami i seksem młodych ludzi. Uczyłam się głównie przez
> doświadczenie więc nie teoretyzuję...
> Tak jak inne młode dziewczyny myślałam, że seks automatycznie
> oznacza zaangażowanie i coś ważnego. Związek, co najmniej na to
> liczyłam. Wie Pan jak się rozczarowałam?? Trudno, nie jestem
głupia,
> wyciągnęłam wnioski.

Ja napisalem mój post po to, żeby choć KILKA dziewczyn wyciągneło
tewnioski wcześniej. Źeby choć kilka dziwczyn nie musiało przejść
tego, co Pani. Żeby nie musiały czuć tego (co za eufemizm)
"rozczarowania"


> Nie mam żalu do tych chłopaków o to, że nie
> było związków. Mam żal o coś innego. Skoro seks w dzisiejszych
> czasach czasach zostaje tylko seksem i musimy to zaakceptować, mam
> prośbę do Pana i do Pana Syna. Jeżeli będziecie chcieli Panowie
> pójść z kobietą, której nie kochacie do łóżka, powiedzcie jej
> otwarcie, że to seks bez zobowiązań, czysty akt kopulacji, że
> prawdopodobnie nie będzie związku. Ilu z Was będzie miało odwagę?
> Ile dziewczyn pójdzie po takiej deklaracji do łóżka? Te, które
pójdą
> nie napiszą tak bolesnego listu do redakcji, jak ta
> osiemnstatolatka. Te, któe pójdą nie będą miały pretensji. Ale wy
> Panowie, tego nie powiecie, bo jesteście egositami i wolicie
mydlić
> dziewczynom oczy, robić nadzieję, stwarzać pozory...

Bolesne, prawdziwe słowa.
Ale...
i o tym cały mój post jest...
Jeżeli dziewczyna myśli o POWAZNYM zwiazku (!), to czy musi OD razu
iść z chłopakiem do łóżka?
O, właśnie napisałaś coś bardzo ważnego.
Może dziewczyny które chcą ZWIĄZKU niech się nie śpieszą tak z tym
seksem???


> To nie Wasza wina, że dorabiamy sobie historię i jesteśmy z natury
> romantyczne, ale to reguła więc zaakceptujcie reguły zanim
> przystąpicie do gry. Wiedzcie, że nie mówiąc tego prawdopodobnie
> zranicie... Niech Pana powie o Tym Synowi...

* Martyna
Jeżeli facet chce seksu (tylko) i go bez problemu znajduje, nie
interesują go motywy i sposób myślenia kobiety.
Nie zmienisz tego.

* Martyna
Jeśli zależy Ci na facecie (a nie na seksie), to nie idz z nim OD
RAZU dolozka. Przetrzymaj go kilka tygodni, wtedy się przekonasz,
czy zależy mu na Twoim ciele, czy na Tobie (brutto)

I to najkrótsze podsumowanie mojego całego wątku.
Martynko, dzięki Tobie udało mi się krótko i treściwie zwerbalizować
moje przesłanie, dziękuje :)

[martynkalibra]

Nie oczekuję od Pana podziękowań, bo nie taki był cel tej
wiadomości, aczkolwiek, miło z Pana strony,
Napisałam, bo z Pana tekstów uderza mnie jakaś obłuda i mimo
najlepszych intencji, nie potrafię się przekonać...
Po pierwsze wydaje mi się, że pomylił Pan funckje moderatora
dyskusji z mentorem, ale jak zakładam to zboczenie zawodowe, bo dał
Pan łaskawie odczuć czytelnikom, że zajmuje Pan zapewne bardzo
nobilitowane stanowisko na jednej z wyższych uczelni...
Dziewczyny nie muszą iść do łóżka! Ale dziewczyny mogą chcieć iść do
łóżka kiedy im się żywnie podoba. To gwoli życia seksulanego
dziewcząt. Chodzi o to, żeby dziewczyna nie traciła na swej wartości
tylko dlatego, że zdecydowała się to zrobić z chłopakiem, który jej
się podoba. Jeszcze raz się pytam... dlaczego kobieta w opini faceta
traci kiedy to zrobi? Dlaczego nie może cieszyć się bezkarnie
seksem, tak jak faceci? Czy wy się czegoś boicie? Chronicie jakąś
tajemnicę?
Nie potrafię tego pojąć. Być może doszukuję się jakiejś głębi,
złożonych przyczyn, a takich wcale nie ma?
Proszę mnie uświadomić...
I jeszcze jedno, proszę nie posługiwać się moimi zwierzeniami, żeby
wymądrzać się przed "naiwnymi, młodymi dziewczynkami"... w celu
pozornego ostrzegania i uniknięcia przez nie rozczarowań. Tym razem,
to ja Panu dziękuję.
Pozdrawiam

[dziewczyna23]

bo to sa chyba jakies glupie stereotypy!!!facet jest bezkarny a
dziewczyna sie puszcza..nie rozumiem tego oceniania wartosci kobiety
po tym jak szybko idzie do lozka..to chyba tylko pytanie do facetow!!

[blackzahir]

martynkalibra napisała:
> Dziewczyny nie muszą iść do łóżka! Ale dziewczyny mogą chcieć iść
do
> łóżka kiedy im się żywnie podoba

Zgadza się, ale...

> Chodzi o to, żeby dziewczyna nie traciła na swej wartości
> tylko dlatego, że zdecydowała się to zrobić z chłopakiem, który
jej
> się podoba. Jeszcze raz się pytam... dlaczego kobieta w opini
faceta
> traci kiedy to zrobi? Dlaczego nie może cieszyć się bezkarnie
> seksem, tak jak faceci? Czy wy się czegoś boicie? Chronicie jakąś
> tajemnicę?

...gdy robi to w sposób nieprzemyślany (np. idąc z nowopoznanym
chłopakiem od razu do łóżka) i NA DODATEK liczy na ZWIAZEK MOZE
(choć nie musi) się rozczarowac.

Pytasz dlaczego?
Już tu wiele, wiele osob pisalo dlaczego.
I kobiet i mezczyzn.
Bo jak coś "latwo prrszyszlo", to sie tego NIE SZANUJE.

A dlaczego tak jest?
Nie wiem. Kultura w której się wychowaliśmy, tradycja i także cos
osobistego, przekładalnego na inne dziedziny życia. Ze ceni się
BARDZIEJ cos, nad czym trzeba się troszkę "namęczyc"

Ergo - dziewczyny mają PELNE prawo do seksu z kim chca i gdzie chca
czy kiedy chca.
Ale napisalem ten watek po to, zeby zdaly sobie sprawę, że
uprawiając "szybki" seks na poczatku znajomości mają MAŁE szanse na
trwaly zwiazek

O to caly czas chodzi, czemu tak trudno to zrozumiec......

Seks szybki z facetem = nic zlego. Ale prawdopodobienstwo ze
wyniknie z tego TRWALY ZWIAZEK jest maly.

Kwestia podejscia:
seks dla seksu - ok
PRZEZ SEKS do UCZUC - marne szanse

Czy da się to JASNIEJ powiedziec?

czemu nie wzywasz obu płci do "szanowania sie'?

[vivian.darkbloom]

nie rozumiesz, że wielu osob tutaj bulwerusją nie Twoje wezwania do
poważniejszego traktowania seksu, ale to, że do "szanowania się"
wzywasz tylko dziewczyny.

Czemu nie napisałeś - chłopcy, dziewcyzny macie niepoważne podejscie
do seksu, czemu zamaist poczekać decydujecie sie na szybkie numerki
w kiblu, na tym nie zbuduje się trwałych zwiazków etc. etc.

Po prostu mimochodem wyszły Twoje podwójne standardy moralne - inne
dla kobiet inne dla mężczyzn.

[student.informatyki]

Autor odnosil sie tylko do dziewczyn, bo byla to odpowiedz na list dziewczyny.
To nie byl apel rodzica do ogolu mlodziezy, tylko odpowiedz na list
zbulwersowanej i pelnej agresji nastolatki (podkreslam DZIEWCZYNY) i na tej
podstawie nie wyciagal bym wnioskow co do moralnosci autora.
Pozdrawiam,

chyba pierwszy sensowny kobiecy post

[hudsonhornett]

nie pisany macicą i feministycznymi hasłami ale ujmujący nieźle istotę sprawy.
Otóż faktycznie jest tak, że mężczyźni "bajerują" kobiety aby zwabić je do łóżka
i wciskają kity o możliwym związku, bo inaczej faktycznie niewiele by chciało
tam pójść (choć są ponoć takie - tak utrzymuje w swoich postach siostra.sister).
ale robią to już od wieków i od wieków wiadomo, że tak robią. Cała kobieca
mądrość polega na tym aby nie dać sie wziąć na lep takich słdkich słówek i
kiedyś matki właśnie tego uczyły swoje córki i to działało - seks z większością
kobiet możliwy był po ślubie. Dzisiaj jest wolność seksualna i kobiety mogą
uprawiać seks jeżeli tylko chcą wiec dlaczego wciąż powraca temat
"wykorzystania", "porzucenia" itp.? Czy ta wspólczesna i wyemancypowana
dziewczyna XXI wieku nie powinna WIEDZIEĆ czego TAK NAPRAWDĘ chce od niej kolega
nastolatek? To przecież powinno być wasze abecadło, każda matka powinna to
powiedzieć swojej dorastającej córce! Przecież dzisiaj gazety dla kobiet są
pełne bezproblemowego seksu ale wy jednak CHCECIE od mężczyzn takich deklaracji
i CHCEcIE być zwodzone i nabierane, bo jak to inaczej wytłumaczyć?

całą dyskusję podsumowuje ten właśnie post!

[kyyriad]

kobiety doskonale wiedzą jacy są faceci ale zawsze mają nadzieje że z nimi
będzie inaczej, że im się uda, zmienią drania, będzie jadł z ręki a jak się nie
uda to kawał s...syna był! i zabieramy się za następnego! nie jesteście w
niczym lepsze od facetów, każda z płci konbinuje jakby tu się urządzić aby
wyszło na jego. ale wy jeszcze lubicie sobie w gazetach pokrzyczeć o zranionych
uczuciach i prawach kobiet. a temat jest wewnętrznie sprzeczny - jak się ma
zranione uczucia to nie uprawia się swobodnego seksu, jak się chodzi do łóżka
bez ograniczeń - to nie ma się zranionych uczuć. i wszystko na ten temat.

[dziewczyna23]

co w ogole za bzdury?jakie jest powiazanie pomiedzy tym ile sie
uprawia sexu a tym czy jest sie zranionym?to ze ktos uprawia duzo
sexu nie znaczy,ze nie cierpi..

> kobiety doskonale wiedzą jacy są faceci ale zawsze mają nadzieje
że z nimi
> będzie inaczej, że im się uda, zmienią drania, będzie jadł z ręki
a jak się nie
> uda to kawał s...syna był! i zabieramy się za następnego! nie
jesteście w
> niczym lepsze od facetów, każda z płci konbinuje jakby tu się
urządzić aby
> wyszło na jego. ale wy jeszcze lubicie sobie w gazetach pokrzyczeć
o zranionych
> uczuciach i prawach kobiet. a temat jest wewnętrznie sprzeczny -
jak się ma
> zranione uczucia to nie uprawia się swobodnego seksu, jak się
chodzi do łóżka
> bez ograniczeń - to nie ma się zranionych uczuć. i wszystko na ten
temat.

[hudsonhornett]

bardzo wyraźne powiązanie - dużo seksu oznacza UŚWIADOMIENIE i znajomość zasad
tej gry a to wyklucza naiwność i nierealistyczne oczekiwania względem mężczyzn.
ale jak brakuje argumentów to zawsze można napisać że bzdury, kobiety zawsze tak
reagują.

[dziewczyna23]

tylko to,ze uprawiasz duzo seksu nie znaczy,ze nie czujesz,o to mi
chodzi..nawet jezeli wiem,ze mozliwy jest scenariusz,ze mnie zostawi
to gdy do tego dochodzi nie znaczy,ze nie odczuwam zalu pomimo,ze
wiedzialam,ze tak byc moze..to ze masz swiadomosc,ze np.umrze Twoj
najlepszy kolega i miales duzo stycznosci ze smiercia nie znaczy,ze
nie przezyjesz tego i cie to nie zrani..o to chodzi..to ze kobieta
uprawia czesto seks nie znaczy,ze nie ma uczuc!

[hudsonhornett]

ale to jest kobiecy sposób widzenia tej sprawy, faceci widzą to dużo prościej -
albo jesteś uświadomioną kobietą uprawiającą seks i nie masz pretensji o to, że
jest przygodny albo stawiasz na miłość, związek, zaangażowanie i nie uprawiasz
przygodnego seksu, tylko czekasz do ślubu z tym jedynym (uproszczenie, rzecz
jasna). Mutacje tych dwóch postaw to już za trudne dla facetów, to proste
stworzenia ograniczone własnymi popędami i nie należy po nich oczekiwać
rozumienia tak złożonych kobiecych typów.

[dziewczyna23]

no nie wiem,co tu az tak trudnego do zrozumienia..ze moga sie rodzic
uczucia do faceta, z ktorym sie uprawia sex?!ale mysle,ze masz
racje,ze jestescie prosci a my skomplikowane,dlatego nie
zrozumiecie,co chcemy wam powiedziec:)ale to juz wiemy,we wszystkich
ksiazkach to pisali a z doswiadczenia widac to jeszcze wyrazniej:)
ale jednak to nie znaczy,ze powinnismy zapominac o odczuciach i
uczuciach innych tlumaczac sie tym,ze to dla nas zbyt
skomplikowane.skoro odpowiadasz na tego posta to juz wiesz jak
rozumuja kobiety i wiem tez,ze wielu poza Toba wie,choc moze nie
dociera to do nich i nie sa w pelni swiadomi,ze ich czyny wywoluja
konsekwencje..:)

[jorad67]

ale dlaczego facei mieliby się zastanawiać nad całą kobiecą złożonością jak mają
ochotę pobzykać i znajdują chętną? przewidywać, że ona się może w nim od tego
seksu w toalecie zakochać i w związku z tym być może powinien z nią zostać do
końca życia? dokonywać wyjaśnień że to tylko seks i niech ona nie dopisuje sobie
do tego historii z dwójką dzieci w finale? to może niech kobiet sobie zakładają
żeby facetom nie ufać, nie wierzyć, nie zakochiwć się beznadziejnie, zawsze
liczyć się z możliwością odejścia, nie liczyć na ich domyślność w sprawach ich
suptelnych i przekomplikowanych uczuć, tylko zapalać czerwoną lampkę przed
każdym seksem i gruntownie się zastanawiać czy liczę tylko na seks a może używam
go jak wytrycha aby dorwać faceta? wasze czyny też wywołyją konsekekwencję,
głównie dla was!

[dziewczyna23]

jorad67

wiesz co nie przesadzajmy juz.bo to wszystko schodzi w kierunku-
dajesz dupy ok, o zadnych uczuciach nie ma mowy!!!nikt nikomu nie
kaze sie nad niczym zastanwiac..dochodzi do zblizenia, rodza sie
uczucia..nie wiem,czy faceci zyja w takim
swiecie:zjem,pobzykam,pospie,jak pobzykam to z gory niech ona
zaklada,ze nie mam w stosunku do niej powaznych zamiarow..w tej
dyskusji o sexie widac,ze to tylko zabawa..kultura konsumpcjonizmu
tak zdegradowala ta czynnosc,ze moze faktycznie zadne plec nie
powinna miec do siebie pretensji,obie sa odpowiedzialne za
stworzenie swiata w ktorym sex i milosc nie ida w wielu przypadkach
razem..bez sensu jest znowu zakladac ze kazdy facet to debil i
bzyknie i rano zniknie,bo inaczej nikt sie nie dogada..

> ale dlaczego facei mieliby się zastanawiać nad całą kobiecą
złożonością jak maj
> ą
> ochotę pobzykać i znajdują chętną? przewidywać, że ona się może w
nim od tego
> seksu w toalecie zakochać i w związku z tym być może powinien z
nią zostać do
> końca życia? dokonywać wyjaśnień że to tylko seks i niech ona nie
dopisuje sobi
> e
> do tego historii z dwójką dzieci w finale? to może niech kobiet
sobie zakładają
> żeby facetom nie ufać, nie wierzyć, nie zakochiwć się
beznadziejnie, zawsze
> liczyć się z możliwością odejścia, nie liczyć na ich domyślność w
sprawach ich
> suptelnych i przekomplikowanych uczuć, tylko zapalać czerwoną
lampkę przed
> każdym seksem i gruntownie się zastanawiać czy liczę tylko na seks
a może używa
> m
> go jak wytrycha aby dorwać faceta? wasze czyny też wywołyją
konsekekwencję,
> głównie dla was!

[nikodem_73]

Problemem jest tylko to, że MY PO PROSTU NIE MOŻEMY WIEDZIEĆ czy trafiliśmy na
taką co to "na poważnie", czy tylko "dla sportu". Z powodu rewolucji seksualnej
i "wolnej miłości" zakładamy, że to "dla sportu". W końcu same nam wkładacie do
głów, że kobieta może z kim i kiedy chce. I ok. Tylko bądźmy w tym momencie
konsekwentni. Jeśli wybieracie "wolną miłość" to musicie zaakceptować fakt, że
seks zostaje odseparowany od głębszych uczuć i już.

[blackzahir]

dziewczyna23 napisała:

> no nie wiem,co tu az tak trudnego do zrozumienia..ze moga sie
rodzic
> uczucia do faceta, z ktorym sie uprawia sex?

MOGĄ
Ale nie muszą.
I najczęściej się nie rodzą, jeśli jest to seks na pierwszej randce.

MOGĄ się zrodzić uczucia.
Tak mysli CZĘŚĆ kobiet
I niewiele mężczyzn

Na tym polega roźnica - że CZĘŚĆ kobiet myśli, że jak się od razu
(!) prześpi z facetem, to będzie wielka miłość (CZĘŚĆ KOBIET,
POWTARZAM)
Cały czas się staram uświadomić tej CZĘŚĆI kobiet (nie odbierając
przy tym ŻADNEJ kobiecia prawa do seksu, ani nie potępiając tego),
że z FACECKIEGO punktu widzenia tak bywa bardzo rzadko.
Bo z faceckiego punktu myślenia (mój osobisty osąd na tą sprawę nie
ma znaczenia) kobieta, która od razu idzie z nim do łóżka, nie
wzbudza (najczęściej) szacunku.
Nie moja to wina, nie facetow, nie kobiet. Tak jest i juz, bo w
takiej kulturze nas wychowano.

[dziewczyna23]

blackzahir napisał:

> dziewczyna23 napisała:
>
> > no nie wiem,co tu az tak trudnego do zrozumienia..ze moga sie
> rodzic uczucia do faceta, z ktorym sie uprawia sex?

> MOGĄ Ale nie muszą.I najczęściej się nie rodzą, jeśli jest to seks
na pierwszej randce.

to ze sex jest napierwszej dziesiatej setnej randce nie znaczy
wlasnie,ze nie rodza sie uczucia..tu sie zgadzamy...

> MOGĄ się zrodzić uczucia.
> Tak mysli CZĘŚĆ kobiet
> I niewiele mężczyzn

pewnie tak jest jak mowisz tez sie zgadzam...

> Na tym polega roźnica - że CZĘŚĆ kobiet myśli, że jak się od razu
> (!) prześpi z facetem, to będzie wielka miłość (CZĘŚĆ KOBIET,
> POWTARZAM)
> że z FACECKIEGO punktu widzenia tak bywa bardzo rzadko.
> Bo z faceckiego punktu myślenia (mój osobisty osąd na tą sprawę
nie
> ma znaczenia) kobieta, która od razu idzie z nim do łóżka, nie
> wzbudza (najczęściej) szacunku.
> Nie moja to wina, nie facetow, nie kobiet. Tak jest i juz, bo w
> takiej kulturze nas wychowano.

no wlasnie wszystko ta kultura,stworzone stereotypy.dajesz mi na
pierwszej randce to nie jestes nic warta..dalej nie rozumiem
dlaczego ten seks na pierwszej randce jest podstawa by ocenic czy
komus sie nalezy szacunek czy nie?czy to tylko kwestia wychowania w
takiej kulturze?czy moze my musimy byc niedostepne bo WY lubicie
zdobywac i tylko taka droga rodzi sie u was szacunek dla nas?
naprawde tylko na to was stac?zeby ocenic jak szybko pojdziemy z
wami do lozka?

[blackzahir]

dziewczyna23 napisała:

no wlasnie wszystko ta kultura,stworzone stereotypy.dajesz mi na
> pierwszej randce to nie jestes nic warta..dalej nie rozumiem
> dlaczego ten seks na pierwszej randce jest podstawa by ocenic czy
> komus sie nalezy szacunek czy nie?czy to tylko kwestia wychowania
w
> takiej kulturze?czy moze my musimy byc niedostepne bo WY lubicie
> zdobywac i tylko taka droga rodzi sie u was szacunek dla nas?
> naprawde tylko na to was stac?zeby ocenic jak szybko pojdziemy z
> wami do lozka?

Nie wiem, nie ja to wymslilem, ale chcialem przed tym PRZESTRZEC.
Jako jedna z nielicznych spierajacych sie ze mna forumowiczek nie
robisz osobistych wycieczek pod moim adresem, ze tak jest.

Nie ja ten MECHANIZM stworzylem, ja tylko przed nim PRZESTRZEGAM
Staram sie tez po swojemu (!) WYJASNIAC, DLACZEGO tak jest, ale
widze argumenty nie trafiaja.

:(

Moze zle uzylem slowa szacunek (choc tez i o niego chodzi)

najbardziej zalezalo mi na uswiadomieniu CZESCI dziewczyn, ze
szukajac KOGOS/UCZUCIA, mają marne szanse odnalezc go przez seks.

:(

[dziewczyna23]

blackzahir napisał:
> najbardziej zalezalo mi na uswiadomieniu CZESCI dziewczyn, ze
> szukajac KOGOS/UCZUCIA, mają marne szanse odnalezc go przez seks.
>
i tu sie calkowicie z Toba zgodze,bo aby budowac zwiazek nie
wystarczy sam pociag fizyczny..zwaizek to duzo wiecej,sex owszem jet
istotnie wazna sprawa,ale podbudowy zwiazku tworzyc nie moze!ale do
tego zeby sie przekonac to chyba potrzeba wlasnego doswiadczenia!
nie zawsze w sumie jest tak,ze jak na peiwrszej randce jest sex to
potem nie ma zwiazku,ale w przewazajacej liczbie przypadkow tak sie
dzieje:(no coz jak zwykle sie wszystko wokol sexu kreci:)

[mloda.kobietka23]

To po ilu dniach, miesiacach lub moze latach pojscia do lozka z facetem kobieta
bedzie szanowana przez faceta??

[blackzahir]

Stawiasz sprawe na ostrzu noza.

Nie ma JEDNOZNACZNEJ odpowiedzi.

To kwestia PODEJSCIA do seksi i do uczuc. Tylko CZASAMI te dwie sprawy
się łączą. Tylko CZASAMI :(((

No wlasnie...

[mloda.kobietka23]

Jedna pojdzie z facetem do lozka po tyg znajomosci, tak jak ja, a inna/inny
bedzie uwazal, ze to puszczalstwo zwykle jest:)
Poszanowanie...to zalezy od osoby z ktora idziesz do lozka...moj facet nigdy mi
nie wypominal, ze poszlam z nim do lozka po tyg,nadal jestesmy z soba i to juz 3
latka. Natomiast moj ex mial pretensje, ze dziewica nie bylam jak go
poznalam...kwestja wychowania, podejscia do zycia...to ma jednak
znaczenie.Wychowanie=dom.

[rikol]

Twoj ex mial problem ze soba, a odpowiedzialnosc chcial przerzucic na ciebie i
dlatego slusznie zostal ex. Gratuluje porzadnego faceta:)

[alekloco]

No właśnie. W liście inicjującym cały wątek jest ukryta spora sprzeczność. Bo
jak mogą być winne te "łatwe dziewczyny", "blachary" itp, jeśli blackzahir pisze
że te dziewczyny nie interesują jego syna (w domyśle wg. blackzahira jego
rówieśników również) - czemu zatem są winne!? W całej dyskusji, mimo że jestem
facetem, bardziej przemawia do mnie to co napisała ta dziewczyna która całość
zainicjowała. Dlaczego - napisałem tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=67830240&a=67943766
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=67830240&a=67943788
Pozdrawiam
A.

[jedynytaki]

Wybaczcie, mam nadzieję, że tylko wg. niektórych, ten wstęp, ale dawno takich
głupot nie czytałem. Jesteście niestety wszyscy (zarówno płeć piękna, jak i w
dzisiejszych czasach ta metroseksualna, piękniejsza) sami sobie winni. Ale
pozwólcie, że nie od tego zacznę.
A zacznę od swojego samochwalstwa. Otóż uważam się za biernego obserwatora
wszystkiego tego co się dzieje w około mnie. Zamiast nocami szlajać się po
klubach w rytmach "techno, hh, rnb i tego typu pseudo-muzyce, którą młodzież
masowo się dziś jara, wolę spędzić wieczór ze znajomymi przy piwie gdzieś na
osiedlu, wolę poczytać pana Vonneguta, Pratchetta, Stachurę, wolę posłuchać
Pink Floyd, Republiki , Porcupine Tree, wybrać się od czasu do czasu na pogo, do
teatru czy, co lubię najbardziej, z gitarką i bębenkami siedzieć cały dzień w
parku wygrywając różne dziwne dzwięki, których społeczeństwo nie rozumie i nie
akceptuje, lecz zawsze zatrzyma się i posłucha. I wrzuci do czapeczki co łaska
;]. Mam głęboko w dupie nowe najacze, super-koszulkę i powycierane fabrycznie
spodnie i szczotę na głowie - wolę trampeczki, jednolitą koszulkę i chaos na
głowie połączony z zarostem. I kocham dziewczyny z dredami (WSZYSTKIE!)
A problem nie leży w tym, że rodzice nas nie wychowywują jak należy, że nie
uczą nas szacunku do płci przeciwnej. A to całe zdziwienie "starych" dających
swoim pociechom przykładne życie to bzdura. Moi drodzy dziś dzieci wychowują się
na popkulturze, kumplach z bloku, koleżankach z klasy. U mnie w domu jest albo
grobowa cisza, albo kłótnia. I pogoń za kasą. Owszem rodzice wiele mnie
nauczyli, ale o wiele więcej wyciągnąłem z czytanych masowo dniami i nocami
książek, z tłumaczenia tekstów muzycznych w każdej wolnej chwili, i z masy
innych dziwnych rzeczy które robiłem. Niebiosom dziękować za towarzystwo w
których się uchowałem, bo to banda niesamowitych, niespotykanych, oryginalnych i
cudownych ludzi. Głupia rozmowa z nimi daje więcej radości niż weekendowe wypady
na kluby. Zamiast wpajać dzieciom swoje racje, rób-to-nie-rób-tego, żyj tak a
nie inaczej, to dobre, to złe, mam lepszą radę. Tańszą, prostszą, mniej
czasochłonną. Zajmijcie czymś swoje cudeńko. Tylko czymś bardziej umysłowym, moi
drodzy. Granie na gitarze, skrzypcach, klawiszach, perkusji czy jakimkolwiek
innym instrumentem. Na kursik szybkiego czytanie wyślijcie dziecko. Książki mu
kupcie. Do teatru zabierzcie. Jeśli młoda/młody zajara się takimi sprawami w
wieku 12-13 lat to gwarantuję, że nie będziecie musieli przeżywać zmuszania do
nauki, przypadkowego bara-bara, wracania po pijaku do domu i allah wie jeszcze
czego. A swoje córy zachęćcie do zrobienia sobie dredów ;]
Zboczyłem trochę z tematu, więc powracając na oś główną sprawy pozwolę sobie
teraz na chwilkę refleksji na temat dzisiejszego stanu rzeczy oraz skonfrontuję
waszą frustrację ze swoim światopoglądem.
Drogie dziewczęta, a w szczególności autorko feralnego, bądź nie, listu od
którego to wszystko się zaczęło. Ci wszyscy przystojniacy o iście boysbandowskim
wyglądzie, jak mówisz spędzający przed lustrem więcej czasu niż Ty sama - oni,
moja droga, niczym nie różnią się od delikwentów w dresikach spod bloku, po*ebów
w stylu skina, kibola, emo. Cała ta zjawiskowość to nic innego jak uzależnianie
się od rzeczy, przedmiotów, czysta forma egocentryzmu, zachwytu własnym sobą. To
jak nawróceni na świadków jehowy rastafarianie. Kompletna bzdura i absurd.
Zastanów się, tak szczerze, czy chcesz spędzić życie ucząc się do 26 roku życia,
potem pracując do 60tego, i za nędzne pieniądze gnić przed serialami tv do końca
swoich dni, z dnia na dzień coraz bardziej przekonując się w fakcie, iż chwile
które spędziłaś na tym świecie były tak na dobrą sprawę gó.. warte ? Całe życie
w otoczeniu rzeczy, w dążeniu do nowego tv, samochodu i sam-nie-wiem-czego, u
boku faceta, który jest świnią? Nie wydaje mi się. A jeśli tak, to i tak nie mam
nic do tego - to Twoje życie ;)
Po drugiej stronie Pink Floydowskiej ściany, jaką w około siebie wciąż
budujemy stoją różowo-błękitne, jak to moja koleżanka określa, panienki. Kochają
się w kawałkach amerykańskich "raperów", trzęsąc tyłkami, dostając pokaźną dawkę
naturalnego MDMA do blond główki podczas tańcu. Zastanawia mnie jedno : czy wy
naprawdę uwielbiacie jak się mówi o was suka, traktuje się jak lalunię do
spełnienia swoich hedonistycznych zachcianek? Bo widząc parkiet pełen takich
"kobiet", poruszających się w rytmach muzyki o takim właśnie tekście jaki
opisałem wcześniej, nasuwa się jasna i klarowna odpowiedź - tak.
Napisałbym jeszcze ale biblioteka na mnie czeka ;). Może większą notkę
zostawię na swoim brand-new blogu, jedynytaki,blox,pl (cóż za autoreklama,
nie?;)). Ludzie, opamiętajcie się nawołuję! Życzę i sobie, i wam, abyśmy pod
koniec naszego jakże krótkiego żywota powiedzieli sobie, że żyliśmy. Że
kochaliśmy, śmialiśmy się, słuchaliśmy muzyki, czytaliśmy książki, mieliśmy
wspaniałych przyjaciół, rozmawialiśmy.
Aha, a co do tematu polecam przeczytanie wspaniałej wg. mnie książki "Fabula
Rasa" pana Edzia Stachury.
Przepraszam za błędy wszelkiej maści, nie czytałem tego co tu wypociłem.
3L0 3L0 p@p$!qQqQq!!!

[dziewczyna23]

to jak krytyka wszystkich innych pogladow i wyrazanie swojej
najplepszej opinii...kto powiedzial,ze panienki,ktore tzresa tykiem
w klubach nie czytaja ksiazek i nie sa inteligentne..?

Zgadzam się z autorem listu!

[azja007]

Mam 24 lata i święta nie jestem i nie mam takiego zamiaru zresztą. Ale , drogie
Panie, prawda jest taka, ze w dzisiejszych czasach dziewczyny się nie szanują.
Zgadzam, mają prawo kierować same swoim zachowanie, dokonywać własnych wyborów.
Ale najzabawniejsze jest to, że same z boku oceniamy "frywolne" dziewczyny
podobnie jak faceci! Kryśka, Zośka czy Maryśka jest "łatwa". Założę się, że
każda z Pań kiedyś tak o jakiejś innej powiedziała, szczególnie jeżeli kręciła
się w okolicy naszego faceta! Wiem, że zaraz posypie się na mnie grad
niezadowolonych. Ale czy nie mam racji?

[pennyroyal]

Nie wiem-ja i moje przyjaciółki równie często o łatwych facetach.

[siostra.sister]

Założę się, że
> każda z Pań kiedyś tak o jakiejś innej powiedziała, szczególnie jeżeli kręciła
> się w okolicy naszego faceta! Wiem, że zaraz posypie się na mnie grad
> niezadowolonych. Ale czy nie mam racji?

No tak, żadna nie lubi jak mu się jakaś laska przystawia do faceta. Ja też nie,
ale to zupełnie inny problem. Po prostu świństwem jest podrywanie kogoś, kto
jest w stałym związku. Ale ten "ktoś", jeśli jest w porządku, powinien sam uciąć
sprawę bez dwóch zdań. Natomiast co komu przeszkadzają dziewczyny, które śpią z
wolnymi facetami?

[nikodem_73]

Na pewno nie facetom. Myk jest tylko taki, że jeśli taka dziewczyna oczekuje, że
np. facet znając jej reputację nastawi się na stały związek jest w najlepszym
przypadku naiwnością.

No bo tak - wiem, że dziewczyna klei się do KAŻDYCH spodni - to mam się
emocjonalnie angażować? Postaw się przez chwilę w roli takiego faceta. Albo
inaczej - jaka byłaby Twoja reakcja, gdyby taki lowelas nagle Ci wyznał, że
oczekuje od Ciebie miłości i generalnie to chce stałego związku. Uwierzyłabyś mu?

[siostra.sister]

jaka byłaby Twoja reakcja, gdyby taki lowelas nagle Ci wyznał, że
> oczekuje od Ciebie miłości i generalnie to chce stałego związku. Uwierzyłabyś m
> u?

nie uwierzyłabym, ale nie nazywałabym go szmatą. w tym cała różnica podejścia.
faceci nie wiedzieć czemu bardzo gardzą kobietami, które przejmują niektóre
zachowania tradycyjnie zarezerwowane dla nich. np. seks bez zobowiązań.

[nikodem_73]

No cóż - taki facet mówiąc tak o kobiecie wystawia SOBIE opinię. Buraków nie
sieją, co gorsza także nie orzą.

Wielkie skrzywdzone się znalazły.Nie chce mi się..

[ponury_drwiacy_szyderca]

poruszać tematu np. blachar i innych sałaciar. Każdej płci można
zarzucić przedmiotowość i nie ma co dyskutować o biednych
dziewczynkach którym się patrzy na tyłek, czy biednych chłopach
którym się patrzy najpierw na portfel.

[astra11]

mądry facet, i tyle...
myślę że w tym wątku powiedziano już wszystko
w sumie to dobrze że społeczeństwo chce dyskutować :))

[izomorfia1]

Myślę, że pan blackzahir nie wypowiedział się co do meritum.Pisze,
że "seks i miłość nie zawsze idą w parze". Truizm mający świadczyć
o dojrzałości tego pana:) Ale my tu nie powinniśmy rozmawiać o tym
jak jest, tylko o tym jak ma być. Jeżeli opowiadasz się za swoboda
seksualną, to seks jest dla ciebie, po pierwsze, źródłem własnej
przyjemności. Jezeli seks jest dla mnie, po pierwsze, formą
wyrażenia uczucia miłości do drugiego człowieka, to automatycznie
jestem przeciw tej swobodzie.Życie jest sztuką wyboru. Ja wybieram
Miłość i seks, ty wybierasz seks bez miłości. Proste.

[emilia.skowronek]

Większość z Was posługuje się głupimi stereotypami. Zapomnieliście o grupie
dzieciaków z małych miasteczek i wsi, których rodzice nie mają wyższego
wykształcenia (bo np. pochodzą z rodziny chłopskiej i takiej tradycji w rodzinie
nie było) i ciężko pracują za grosze. Rodzice awansowali do grupy robotniczej. W
domu te dzieciaki nauczyły się czym jest ciężka praca. Jeśli mają odpowiednich
pedagogów w szkole dostają się na dobre studia. I zawdzięczają to głównie swojej
ciężkiej, samodzielnej pracy a nie tym, że rodzice fundowali im korki. Oni
czytają i poezję i czytają "dziennik Bridget Jones"; słuchają Mozarta i disco
polo; oglądają "M jak miłość i filmy Lyncha. I co najważniejsze posiadają
doskonały zmysł obserwacji, bo znają wszystkie klasy społeczne. Babcia i dziadek
to chłopi. Rodzice pracują w fabryce lub na poczcie. A teraz oni studiują na
dobrej uczelni. Na ogół posiadają szacunek dla innych ludzi i wiedzą jak
dobierać partnera. Jak otoczenie wychowa ich dzieci?

[real_bimbo]

sama teraz posluzylas sie stereotypem...
moje doswiadczenie z tego typu ludzmi jest nieco inne. Nie bede generalizowac
ale proba losowa takich zyciorysow jake dostarczylo mi zycie, zaklada nieco inny
scenariusz.

pracowali ciezko, dostali sie na studia do duzego miasta no i wtedy sie
zaczyna.. zwykla palma! imprezy i zerwanie z czymkolwiek co wiaze sie z
tradycyjnym lub konserwatywnym stylem zycia aby "nadrobic" pochodzenie i status.

nie rozumiem czemu ludzie maja takie kompleksy ale wiem, ze je maja i wtedy
zaczyna sie byc "cool laska" czy "zajebistym ziomalem", po studiach jest jeszcze
gorzej bo zaczynaja zarabiac i wszyscy wielce dorosli, zaradni, wyksztalceni
zaczynaja korzystac z zycia.. i to jest gorszace, i z reguly to jest typ
czlowieka ktory nie zna zadnych granic... a pozniej takie osoby wracaja do
swoich rodzin i kreuja image zycia w wielkim miescie...

stedy/niestety na dziecko bedziesz miala najwiekszy wplyw ty i twoj potencjalny
narcyz...

[student.informatyki]

I teraz sama wpadlas w pulapke generalizowania. Sam do Wawy przybylem z malego
miasta i niezamoznej rodziny podobnie jak kilkunastu moich znajomych i u nikogo
nie zauwazylem opisanych przez ciebie objawow. Oczywiscie to zaden dowod, ale
nie sa nim rowniez twoje doswiadczenia, dlatego nie wypowiadajmy sie ogolnie o
jakiejs grupie spolecznej, bo to po prostu nigdy nie bedzie prawda.
Pozdrawiam,

[real_bimbo]

jedynie przedstawilam inny scenariusz, ktory czasami obserwuje i staram sie
robic to z pewnej bezpiecznej odleglosci. nie wiem jaki wariant wystepuje
czesciej. jezeli pomysle o moim przyjaciolach ze studiow,ktorzy byli przyjezdni
to faktycznie sa to ludzie o zasadach pewnie zblizonych do Twoich. ale
obserwowalam tez inne zyciorysy ( niestety dwa w swojej wlasnej rodzinie) oraz
studenci to tylko mala grupa spoleczna.

ale nie o to chodzi w temacie.

[student.informatyki]

Fakte, jednak zauwazylem tu tyle dygresji, ze stwierdzilem, iz jedna wiecej nie
zrobi roznicy ;)
Dla sprostowania: jesli mowimy tutaj o mlodych ludziach to studenci nie sa wcale
taka mala grupa spoleczna...
Ale dosc juz odbiegania od tematu.

[macer125]

po prostu mistrz ! sam bym tego lepiej nie ujal :) BRAWO !

Drodzy rodzice!

[dobrotka06]

Uff.... Aż mnie oczy rozbolały. Strasznie ciężka ta dyskusja...
Wiecie co? Mam już trochę więcej niż 18 lat. Pamiętam, że jak byłam
w tym wieku to faktycznie kilka weekendów spędziłam w klubach, na
studiach zaliczyłam ze dwie imprezy - z ciekawości. Chciałam
wiedzieć co ludzi w tym tak fascynuje. I... nie znalazłam nic. NIC.
Pijane, palące towarzystwo w większej części niekontrolujące co robi
i mówi, oblizywanie się na szybko po kątach... Btrrr.... I robili to
zarówno chłopcy jak i dziewczyny. Bez różnicy. No i jeśli dziewczyny
chciały w ten sposób znaleźć romantyczną miłość to nie pozostaje mi
nic innego tylko im współczuć. Cóż, myślenie w naszych czasach jest
towarem bardzo deficytowym...

Co zaś do listu osiemnastolatki... Nie do końca zrozumiałam o co jej
w końcu chodziło. Natomiast sama od siebie mogę powiedzieć, że
faktycznie mamy z pokolenia 50-60 narobiły w życiu swoich dzieci
niezłego bigosu. Czemu? Bo z jakichś niezrozumiałych dla mnie
przyczyn doprowadziły swoje dzieci, nie tylko męskie, do totalnego
zdebilenia. Wychowywane przez południowoamerykańskie telenowele
dzieciaki zostały ukształtowane w sposób nawet nie
dziewiętnastowieczny. Matka na dwóch, trzech etatach, ojciec święta
krowa - takie obrazki przeważały w domach. I to nie chodzi o to kto
kłóci się czy się nie kłóci w małżeństwie. Ja na przykład uważam, że
jak ma się komuś coś do powiedzenia to należy powiedzieć. A jak się
powrzeszczy to co? Nikomu korona z głowy nie zleci. Jeden warunek -
potem się przepraszamy i wracamy do współnego ciągnięcia swojego
wózka. I tu jest pies pogrzebany - WSPÓLNEGO to słowo, którego
większość obecnych młodych ludzi po prostu nie rozumie. Chłopaki
muszą się wyszaleć, dziewczyny powinny być skromne i cicho czekać na
swojego ukochanego, ewentualnie jeśli już nie będą czekać to brać,
ale one same nadal powinny być niemal święte. Facet z dwiema lewymi
rączkami, który traktuje swoją dziewczynę jak sprzęt domowy
wielofunkcyjmy to naprawdę teraz norma. Ja akurat jestem sama
ponieważ nie zgadzam się na usługiwanie komukolwiek i posiadanie w
domu przerośniętego dzieciaka. Ale widzę jak moje koleżanki, znajome
ryczą po kątach bo chciałyby czegoś od życia, chciałby coś robić a
nie mogą bo ON SIĘ NIE ZGADZA. Bo on chodzi sobie z kolegami nie
zabierając jej bo to męskie spotkania, ale ona sama już nigdzie
wyjść nie może. Bo pan i władca jak wraca do domu to MUSI mieć
gorący obiad i to z zupą a ponieważ jego mamusia najlepiej na
świecie gotuje to idzie jesć do mamusi a jego dziewczyna/żona niech
się martwi o siebie. Bo on pracuje i zarabia a ona? Jej zarobki są
śmieszne więc po co marnuje czas w pracy zamiast posprzątać w domu i
czekać w negliżu aż on wróci od mamusi? Brzmi jak horror? Niestety,
chociaż to obrazki ze stolicy - to autentyczne. Mamusia zapisuje 26
letniego syna do lekarza (moja własna szefowa) potem bierze urlop,
żeby z nim iść. Targa wodę mineralną na plecach z wielkiego sklepu i
na ktoreś piętro po schodach, bo syncio musi mieć co pić. Gotuje
codziennie świeży obiadek bo syncio nie tknie odgrzewanego.... No i
co? To nie jest wina wychowania, że synek gotowy jest umówić się na
randkę o 5 rano, żeby "spędzić z wybranką więcej czasu" bo
koniecznie MUSI być o 16 w domciu na obiadku? Ja tego nie wymyślam!
to są sytuacje autentyczne!!! A dziewczyny, które rezygnują z siebie
żeby księciunia swego zadowolić bo "on im przyszłość zabezpieczy"?!
Same się ulęgły? Nie, drodzy rodzice. To są ofiary waszego
wychowania. Waszego psioczenia na równouprawnienie, przedstawiania
feminizmu jako sekty pełnej nienormalnych babo_chłopek. Ofiary
waszego hipokryzmu, dulskiego życia i zwalania procesów
wychowawczych na wszsytkich dookoła. To dziewczyny mają wychowywać
chłopców? To znaczy co, jak chcę mieć normalnego męża to muszę go
sobie najpierw porządnie wychować? A z jakiej racji?! A od czego WY
jesteście drogie mamusie i tatusiowie?! Tylko od spłodzenia
szlachetnego potomka?

Owszem, panuje obecnie ogólne zdebilenie i zdziczenie obyczajów. Nie
ma to nic wspólnego z seksem w kiblu czy w jakimkolwiek innym
miejscu i dość luźny związek z mediami. Ma to głównie związek z
Wami, drodzy rodzice. Z waszymi kłamstwami, sztucznym tabu gdzie nie
trzeba. Skąd się biorą nastolatki w kiblach? Stąd, że nikt nigdy nic
prawdziwego o seksie im nie powiedział. Uczą się same na sobie bo
nie mają inaczej jak. A potem tylko tragedie i głupie liściki w
gazetach...

Miałam ponad 20 lat kiedy zdecydowałam się iść do łóżka. Świadomie.
Nie w kiblu, nie na szybko tylko w wybranych przeze mnie
okolicznościach z wybranym przeze mnie facetem. Nie żałuję niczego.
Dziewictwo nie przeszkadzało mi chodzić ani żyć normalnie. Nic mnie
w "gaciach nie swędziało". Nie miałam się do czego spieszyć bo
wiedziałam jak to wygląda. I wiedziałam, że w swoim czasie zdążę się
tym nacieszyć. Ale kto o tym wiedział? Tylko ja. Bo w moim
środowisku, jak w tym teraz, bycie dziewicą było jak bycie
trędowatym. Moje koleżanki które gziły się po kątach na imprezach
przychodziły do mnie (!!!) po porady, uważając mnie za dużo
bardzizej doświadczoną.... Fantazja, wiedza i umiejętność
przetrwania w głupim środowisku bez uszczerbku dla siebie - to
dostałam od rodziców. I za to im dziękuję z całego serca. Za to, że
wiem czego chcę i wiem, że nie chcę mieć faceta tylko po to by nie
być sama też. Może mam trudniej. Może byłoby łatwiej żyć jako jedna
z tych idiotek, które stają na uszach by zadowolić swojego
królewicza. W tym idiotycznym świecie, w którym liczą się tylko
pozory. Może. Ale ja wolę iść pod prąd, a raczej z boku i być sobą
niż całe życie grać a potem kląć i próbowac swoim dzieckiem nadrobić
własne braki.

Jestem też niezmiernie wdzieczna swojej babci, która (choć tak
bardzo nie lubiama przez moją matkę) wychowała mojego ojca na
prawdziwego mężczyznę. Nauczyła go dbania o siebie, rodzinę,
otoczenie. Nauczyła go, że wygoda dla siebie i robienie sobie dobrze
nie oznacza wykorzystywania wszystkich dookoła. Że dbanie o kogoś, o
czyjeś uczucia i potrzeby to też dbanie o siebie. Dała mu poczucie
obowiązku i umiejętność bycia samodzielnym. Dała szacunek do siebie
uświadamiając, że nie jest tylko robotem do obsługiwania kochanego
synka ale MATKĄ. Opiekunką, przewodniczką, pomocą. Ale nie robotem!
Mój ojciec wyszedł ze swojego domu posiadając wszelkie umiejętności
potrzebne do prowadzenia własnego gospodarstwa - umiał uprać,
ugotować, sprzątnąć i co najważniejsze - nie uważał tego za ujmę na
honorze! Zakochał się w kobiecie, która tego wszystkiego nie umiała.
A jednak się z nią ożenił i powoli wszytkiego nauczył. I teraz oboje
równo dbają o dom i swoje żołądki. Ojciec jest specjalistą od potraw
świątecznych, matka od codziennych. Matka wyciera kurze, ojciec
odkurza. Pierze sobie ubrania do pracy. Matka je prasuje. Poza tym
ojciec wszsytko naprawia, do pierwszego mieszkania robił meble bo
ich nie było stać na kupne. Nie zmienia włącznika lampy odcinając
kabel włączony do gniazdka nożyczkami do papieru!!! Tak, on też jest
winien, że jestem sama. I moja babcia. Bo oni oboje z jakiegoś
innego świata. Z takiego gdzie nie ma podziału na lepszych i
gorszych, gdzie każdy siebie szanuje i pracę swoją, gdzie nie ma
świętych krów. Ze świata, w którym nie gada sie o równouprawnieniu i
feminizmie tylko po prostu żyje się normalnie. Ja takiego mężczyzny
szukam. Mam dziwne wrażenie, że nie znajdę. Ale cóż..... Wam, drodzy
rodzice i tak nic nie da, nawet gdybym napisała epistołę do gazety.
Wy i tak przekonani jesteście, że mam po prostu za duże wymagania.
Że mi odbiło. No i trudno. Żyjcie sobie w przekonaniu o cudowności
swoich do bólu hedonistycznych dzieci i o moim kalectwie umysłowym.
Ja sobie spędzę życie w ciszy kwiatków i dzrzeweek. A jeśli keidyś
się trafi, że będę miała męża i dziecko, a jeśli kiedy

[allcapone]

Ten co napisał list ma rację.

Suka nie da-pies nie weźmie.

Mam 30 na karku, nie jestem nie wiadomo jakim przystojniakiem, ale ulęgałką też
nie. Toteż stwierdzam z pełną stanowczością że trudno jest szanować kobietę,
która na pierwszym spotkaniu lezie ze mną do łóżka (jestem kawalerem bo nie mam
czasu na rodzinę). W każdym bądź razie mam teraz kobietę z zasadami i stwierdzam
że jest szalenie intrygująca, co prawda sypiamy już ze sobą ale się trochę
nalatałem. Co to za przyjemność mieć coś od razu. Ja nie lubię łatwych spraw.

I z tą myślą pozostawiam Was dziewczyny.

[pennyroyal]

allcapone napisał:

> Ten co napisał list ma rację.
>
> Suka nie da-pies nie weźmie.
>
> Mam 30 na karku, nie jestem nie wiadomo jakim przystojniakiem, ale ulęgałką też
> nie.

Po lekturze Pańskiej wypowiedzi nie mam wątpliwości-ulęgałką Pan nie jest.

>Toteż stwierdzam z pełną stanowczością że trudno jest szanować kobietę,
> która na pierwszym spotkaniu lezie ze mną do łóżka

Trudno też szanować mężczyznę, który lezie do łóżka na pierwszym
spotkaniu.Pomijając stosowność użycia wyrazu "lezie"-brzmi conajmniej tak, jakby
Pan się przed tym rękami i nogami wzbraniał.

> (jestem kawalerem bo nie mam
> czasu na rodzinę).

Mam nadzieję,że ma Pan-mimo swego kawalerstwa czas na kobietę z zasadami.

> W każdym bądź razie mam teraz kobietę z zasadami i stwierdza
> m
> że jest szalenie intrygująca, co prawda sypiamy już ze sobą ale się trochę
> nalatałem.

Chciało się Panu podjąć ten wysiłek? Nieprawdopodobne.Ze świecą takich szukać.

>Co to za przyjemność mieć coś od razu. Ja nie lubię łatwych spraw.

To chwalebne, zwłaszcza biorąc pod uwagę pierwsze zdania postu,w których zgadza
się Pan z prostackim przysłowiem.



> I z tą myślą pozostawiam Was dziewczyny.
>

Dziewczyny dziękują za myśl.

[real_bimbo]

jestes dokladnym klasykiem o ktorym przed momentem napisalam do kogos innego.
nie jestes jedyna zajeta wlasnym zyciem osoba, nie wiem czy wiesz ale kobiety
taz maja wlasne ambicje i rowniez brak czasu na zwiazki.czasami my tez was
wykorzystujemy. a fakt ze potrzebujesz przyslowiowej marchewki aby czerpac ze
zwiazku satysfakcje, napawa mnie jedynie wspolczuciem dla Twojej partnerki.

Z INNEGO POSTU:

mezczyzni w polsce nie wiedza co to jest seks partnerski. nie
wiem czy komukolwiek przyszlo by do glowy szanowanie kobiety z ktora laczy go
tylko seks. ile oni na tym traca.

wystarczy byc uprzejmym, okazac szacunek i zrozumiec ze "do tanga trzeba
dwojaga" i jezeli pan Narcyz ma miec z tego jaknajwiecej przyjemnosci to tylez
samo musi wlozyc to wysilku co i ona..

w polsce pan N. jest mily do momentu... a potem "latwa szmata", ale jeszcze
zaden przeinteligent narcyzowy nie wpdal na kilka arcy egoistycznych pomyslow:
1.z nikogo nie warto jest sobie robic wroga
2.moze mozna bedzie to kiedys powtorzyc
3.moze ona ma jakies kolezanki itd.

[emilia.skowronek]

Do real_bambo:

Nie posługuję się stereotypem. Piszę o pewnej wąskiej grupie. Możliwy jest
scenariusz, który przedstawiłeś/aś ale tylko wtedy jeśli rodzice - robotnicy
żyli ponad stan i nie wpoili dziecku szacunku do klasy społecznej z której się
wywodzi.

Wychowuje nas otoczenie. Jeśli dzieciak ma w pokoju meble peerelowskie i rodzice
nie mają pieniędzy aby kupić nowe on kupi fajną tapetę i sam te meble upiększy.
SAM. Małomiasteczkowość
albo wieś uczy samodzielności. Również przejmowania odpowiedzialności za to, co
robi. Dziewczyna wychowana w otoczeniu, które opisałam nie napisałaby takiego
listu.

Imprezują, ale przyjeżdżając na wieś nie kreują stylu życia w wielkim mieście.
Ta "palma" to problem z odnalezieniem się w nowej rzeczywistości. Gdy jadą na
wieś spotykają się z przyjaciółmi z podstawówki, którzy pracują w sklepie, bo
nie dostali się na studia. Najczęściej wolą to towarzystwo. Nie ma tu dyskotek.
Oni zorganizują sobie ognisko i będą śpiewać przy gitarze.

Na pozór zboczyłam z tematu, ale kto się wgłębi ten zrozumie. Posyłajcie swoje
dzieci na wakacje do rodziny na wieś. Nie podawajcie im wszystkiego na tacy.

[real_bimbo]

> Wychowuje nas otoczenie. Jeśli dzieciak ma w pokoju meble peerelowskie i rodzic
> e
> nie mają pieniędzy aby kupić nowe on kupi fajną tapetę i sam te meble upiększy.
> SAM. Małomiasteczkowość
> albo wieś uczy samodzielności. Również przejmowania odpowiedzialności za to, co
> robi. Dziewczyna wychowana w otoczeniu, które opisałam nie napisałaby takiego
> listu.

Generaizujesz, nie uwazam zeby byl jakikolwiek zwiazek z samodzielnoscia a
miejscem pochodzenia. Wies/miasto nie ma nic do tego. Chodzi o rodzine i jak ta
rodzina Ciebie ksztaltuje. Mozesz byc super bogatym dzieckiem z naopiekunczej
wiejskiej rodziny i nie potrafic podjac jakiejkolwiek decyzji samodzielnie. To
rodzina, jej zapal i wartosci i poglady w jakich Cie wychowuje bedzie miala
decydujace znaczenie. Dziewczyna napisala taki list bo wie, ze moze rozmawiac o
takich rzeczach.
Nie zwalajmy wszystkiego na miejsce urodzenia.


> Imprezują, ale przyjeżdżając na wieś nie kreują stylu życia w wielkim mieście.
> Ta "palma" to problem z odnalezieniem się w nowej rzeczywistości. Gdy jadą na
> wieś spotykają się z przyjaciółmi z podstawówki, którzy pracują w sklepie, bo
> nie dostali się na studia. Najczęściej wolą to towarzystwo. Nie ma tu dyskotek.
> Oni zorganizują sobie ognisko i będą śpiewać przy gitarze.

Wiem, tacy ludzie naturalnie tez istnieja.


> Na pozór zboczyłam z tematu, ale kto się wgłębi ten zrozumie. Posyłajcie swoje
> dzieci na wakacje do rodziny na wieś. Nie podawajcie im wszystkiego na tacy.

Czy za bardzo nie przesadzasz z rola polskiej wsi? Rozumiem, ze jest ona bardzo
wazna w swojej roli podtrzymywani polskiej tradycji i wartosci ale nie na tym
koniec.

p.s. w podawaniu wazny jest sposob.

[emilia.skowronek]

Do real_Bimbo: Miejsce zamieszkania to otoczenie. Jeśli masz wszystko o nic nie
musisz się starać. Przejmujesz wtedy hedonistyczny styl życia. Syn Blackzahira
potrafi się fajnie ubrać? A czy on sam zarabia na te ubrania? A może sam je
sobie szyje? Nie musi. On w pewnym wieku być może dojrzeje, ale na razie
wszystko mu dają. Rodzice mu dają, dziewczyny mu dają. O nic sam nie musi
zabiegać. Kiedyś będzie musiał i wtedy zmieni się jego podejście do życia.
Wiejskie dzieci dojrzewają szybciej, sami muszą wiele zorganizować. Czasami
gubią się gdy wyjeżdżają na studia do miasta. Nie piszę nic o roli polskiej wsi.
Piszę tylko o tym jak kształtuje charakter. Jak ukształtowała mój charakter i
wielu moich znajomych. Większości moich znajomych.

[rikol]

Niestety psy to nie ludzie. Psy nie gwalca suk. Pies nawet nie ugryzie suki
(jesli ugryzie, to znaczy, ze jest chory psychicznie). Natomiast calkowicie
poczytalni mezczyzni nie maja problemu z uderzeniem kobiety. Porownaniem do psow
obrazasz psy, a nie ludzi, ktorzy zachowuja sie duzo gorzej.

Zle zalozenia

[student.informatyki]

Niektore panie tutaj i niektorzy panowie wychodza z mylnego zalozenia, ze
kobiety od mezczyzn rozni tylko wyglad genitaliow(ewentualnie biust). Czy
chcemy tego czy nie tak nie jest.
Widoczne to jest szczegolnie w sferze seksu. Zarowno podejscie do seksu jak i
postrzeganie kobiet i mezczyzn przez innych w tym wzgledzie jest rozne i bez
wzgledu na to, czy niektorzy uwazaja, ze to zle, czy nie tak po prostu jest i
atakowanie ludzi, ktorzy maja poglady raczej zgodne z opinia ogolem chyba tego
nie zmieni...
Dowodem jest np kwestia domow publicznych.. czemu nie ma meskich domow
publicznych? przeciez nie z braku pracownikow, bo mysle ze niejeden pan by
chcial, zeby mu placili za to co sprawia mu przyjemnosc ;)
Fakt ze panowie wymagaja od kobiet wiecej niz od siebie jest moze
niesprawiedliwy, jednak nie mozecie ich za to atakowac skoro wiekszosc pan
rowniez ma podobne zdanie, tzn. jest bardziej poblazliwa w stosunku do
przedstawicieli meskiej czesci spoleczenstwa.
Rownie dobrze panowie mogliby sie buntowac przeciwko temu ze kobiety nosza i
spodnice i spodnie, a mezczyzni w spodnicach sa raczej zle postrzegani przez
ogol. Tak po prostu jest i moze z czasem sie to zmieni, ale nie przez ataki na
krytykow meskich spodnic ;P
W ogole dyskusja odbiegla troche od tematu bo przeciez autorowi listu chodzilo
o to, ze dojrzala "dziewczynka", ktora sie na cos godzi nie powinna pozniej
miec pretensji i zrzucac winy na partnera o to, ze zrobil to na co mu pozwolila...
Pozdrawiam,

Wracajac do meritum,

[idao]

Zaczęło się od problemów 18-nasto latków a skończyło na kompleksach,
niedopieszczonych, pruderyjnych lub bezpruderyjnych dorosłych (w
sensie - rodziców tychże 18-nasto latków)

Mam syna - 18 lat :-) i córkę - sporo młodszą.

Uczyłam go szacunku dla WSZYSTKICH ludzi. Nie uważam, że bardziej
musi szanowac kobiety i to szczególnie te z serialowo - romantycznym
podejściem do zycia a szczególnie do związków. Szacunek należy się
wszytkim ludziom.

Marzy mi sie, żeby mój syn w przyszłości spotkał prawdziwą
partnerkę. Nie prawda, ze nie istnieją związki partnerskie - mój
jest całkowicie parnerski i to nie dlatego, że co, sugerował ktoś na
tym forum - umiem mnipulować moją rodziną. Nie! jak czegoś od nich
chcę lub coś mi sie nie podoba, to im to po prostu mówię i oczekuję,
że to uszanują, takiej samej postawy oczekuję od nich.
Często pojawia się tu zwrot "szanuj się, to będą Cię szanować inni"
Ja bym raczej powiedziała, bezwzględnie żądaj szacunku dla siebie i
nie pozwól się nie szanować.
Ojcze 18-nasto latka - Twój list jest mądry - szkoda, ze umieściłeś
w nim to nieszczęsne powiedzenie, które oczywiście nie tylko nie
jest prawdziwe, ale spowodowało skierowanie dyskusji na ślepe
tory .. stąd był już tylko krok do "śmierdzących kibli, sraczek i
pierdzenia przez ścianę" ... szkoda.
Kociamamo - nie każdy musi wycierać się po kiblach, ale oczywiście
każdy ma do tego prawo. Gdybym miała takie upodobania, na pewno nie
stawiała bym ich za wzór do naśladownia dla moich dzieci - bo trzeba
ogromnej dojrzałości by się to potem młodemu człowiekowi nie myliło.

Już tylko na zakończenie króciutka anegdotka - jednak jest to
autentyczne wydarzenie.
Tknięta kiedyś niepewnością w temacie rozwoju emocjonalnego mojego
syna, weszłam wieczorem do jego pokoju, poprosiłam o odłożenie
książki (jak się potem okazało był to podręcznik chemii)i zrobiłam
mu przydługawy wykład w temacie relacji miedzyludzkich i zaufania.
Na zakończenie, patrząc mu głęboko w oczy powiedziałam, że nie ma na
świecie rzeczy o której nie mógłby mi powiedzieć ani pytania,
którego nie mógłby mi zadać. Usmiechnął się i otwierając podręcznik,
powiedział "To dobrze ... powiedz mi ile waży litr rtęci?"
Morał : Nasze dzieci często wykazują więcej zdrowego rozsądku niż
my. A my zabieramy im na siłę część dzieciństwa - bo to ostatecznie
my Dorośli sami uczulamy ich, że istnieje rozdział miłości od seksu -
wiedzą to zanim sami zdołają to odkryć.
Wszystkim rzyczę miłego weekendu

[idao]

Taaaak ... udanego weekendu oczywiście życzę wszystkim przez "ż"

Przepraszam.

[joasinska1]

ale list no no i z tym też się zgodzę ( jak się zgodziłam z
dziewczyna która zaczeła temat)
Jednym słowem to są sprawy indywidualne i owszem cos takiego jak
facet metroseksualny jest faktem (dla mnie cos strasznego kiedys
się mówiło laluś ale jak chcemy aby nie był macho to musi być laluś
środka nie ma)
Wiecie taka refleksja mnie naszła : ja zawsze jak idę na babski
wieczór z baletami w lokalu a potem z niego wracam to przytulam
się mocno do mojego faceta, głaszczę go, obcałowuję czule - a
dlaczego ? nie dlatego że wypiłam pare droknów i mam ochote na sex
tylko dlatego że napatrzę się na tych balatach na takich
beznadziejnych ( i uroda i sposób bycia) facetów do ktorych
wdzięczą się i wyginają dziewczyny 10 razy ładniejsze ode mnie, że
miłośc i szczęście z posiadanego takiego a nie innego faceta
rośnie we mnie o 100 %.
O dziwo jak mój men wraca z takich imprez ma taka sama reakcję
hihi

[dobrotka06]

"Suka nie da, pies nie weźmie."
Muszę przyznać, że psy są zdecydowanie mądrzejsze od ludzkich
samców. Bo nawet jak suka daje to pies nie zawsze bierze...

Wyjątkowo podłe powiedzenie w prymitywny sposób wykorzystywane do
tłumaczenia takich rozkosznych zachowań jak gwałty (no sama się
prosiła tą krótką spódnicą!) i zdrady małżeńskie również (sama lazła
mi do łóżka). Oj panowie, a co, rozumku się nie ma? Fiutek i tylko
fiutek? A reszta po co? Bo jak czytam takie rzeczy i te pogadanki
jak to biologicznie jesteście stworzeni do siania nasienia gdzie
popadnie to nie mogę oprzeć się wrażeniu, że ta reszta to tylko
żywiciel, a prawdziwe wasze "ja" mieści się w spodniach....

[student.informatyki]

Okej, powiedzenie wulgarne i podle, jednak troche przeinaczasz jego sens i uzyty
kontekst. Panu chodzilo przeciez o to, ze "do tanga trzeba dwojga" i ze nikt tu
kobiety do niczego nie zmusza. Przeciez to wcale nie znaczy ze jak s.. daje to
pies musi brac, tylko ze sam nie wezmie. No i nie przesadzajmy, ze takie
wulgaryzmy tlumacza, tudziez motywuja jakiekolwiek zachowanie, a jesli juz to
zachowania jakis prymitywow.
Pozdrawiam,

do tanga trzeba dwoja ma inne znaczenie

[vivian.darkbloom]

powiedzenie "do tanga trzeba dwojga" ma wydźwięk równosciowy, a to z
psem i suka jest jednym z najbarziej seksitowskich w naszej
kulturze.
Po pierwsze: usprawiedliwia gwałty - bo wynika z niego, że gdyby
kobieta nie prowokowała/sama tego nie chciała to nie zostałaby
zgwałcona.
po drugie przedstawia meżczyzne jako strone dominujacą -
meżczyzna "bierze", kobieta "daje".
Czemu nie ma odwrotnego przysłowia? ono byłoby bardziej senowne, bo
gwałty kobiet na meżczyznach prawie sie nie zdarzają.

[student.informatyki]

No dobrze, nie mowie ze to synonimiczne przyslowia, tylko ze wg mnie w takim
kontekscie uzyl go autor. A ono wcale nie tlumaczy gwaltow bo w nim chodzi o
branie, ale nie na sile... w ogole nie jest ono wg mnie warte dyskusji i nie
podejmuje sie bronic jego sensu w ogolnosci ;)

[dobrotka06]

Trzeba umieć używać cytatów i powiedzeń. Dla mnie nic o tangu z tego
listu nie wynika. Włąśnie to powiedzenie użyte jest oskarżycielsko
do dziewczyn (no przecież mu sama lazła) i usprawiedliwiająco do
facetów (lazła to wziął, a co miał zostać frajerem?). Owszem miał.
Jeśli obie strony podchodzą do tego co robią tymczasowo to nie ma
sprawy - jest to uczciwe i na pewno takich listów rozpaczliwek z
tego nie będzie. Ale jeśli dziewczyna, nawet chce seksu, ale z
nadzieją na coś więcej to facet powinien właśnie być frajerem i nie
wziąć co mu dają. Bo problem w tym, że dają ale coś więcej.

Nieporozumienie. Dla niego drobiazg, dla niej tragedia. To dodatkowy
powód dla którego zbyt wcześnie nie należy zaczynać przygody z
seksem. Bo technicznie to żadna trudność. Ale trzeba umieć rozpoznać
własne i cudzie potrzeby przynajmniej w tym podstaowym zakresie. I
tego tym biednym nastolatkom nikt nie wytłumaczył. I w sumie chyba o
to by chodziło. Są zostawieni sami sobie. Zarówno chłopcy jak i
dziewczyny. NIKT i NIGDZIE nie mówi im o sferze emocjonalnej
związanej z gimnastyką zwaną seksem. szyscy tylko o pubkcie G i
niezliczonych orgazmach.... A jeśli już mówi to dmąc w wielkie
religijne i wartościowo chrześcijańskie trąby. A tu chodzi o zwykłe,
ludzkie emocje. O zwykłe życie. Ale kto ma im to mówić? Rodzice
hipokryci? Nieszczęśliwi w swoich związkach ale żyjący razem bo "co
bóg złączy..."? Ci, co nie mają czasu zastanowić się nad własnymi
potrzebami? A może księża - wielce doświadczeni w temacie? Albo
nauiczyciele, którzy na dźwięk słowa seks zamieniają się w milczące
pomidory i uciekają za drzwi? Albo może media wypakowane filmami o
nastolatkach dla których liczy się tylko ilość zaliczonych przygód i
rodzaj zaliczonych imprez?

Kłania się brak wychowania. Na całej linii. Autentyczny brak
rodziców. I niestety - nie tylko prymitywów to się tyczy.

[student.informatyki]

No dobrze, ale nie za czesto kobiety przed seksem mowia, ze licza na cos wiecej,
staly zwiazek i w ogole, bo "nie chca przestraszyc" mezczyzny, a on nie ma
obowiazku czytania jej w myslach... jesli ona nie jest pewna jego motywow to
niech sie wstrzyma... a jesli on ja oklamuje no to... dranie sie wszedzie zdarzaja.

[nikodem_73]

Jestem tak tylko ciekaw, czy równie zaciekle broniłabyś chłopaka zadurzonego w
dziewczynie na tyle podłej aby go wykorzystywać nie mówiąc mu, że tak naprawdę
ma go w... no... powiedzmy, że jest jej obojętny.

Podłość nie ma płci. Z jednej strony są kolesie którzy potrafią przespać się z
dziewczyną po czym się do niej nie odzywać, a z drugiej "wrażliwe kobiety" co to
są tak wrażliwe że nie są w stanie powiedzieć adoratorowi żeby sobie odpuścił.
Oczywiście nie przeszkadza im to korzystać z atrakcji fundowanych przez
niedoszłego/byłego kochanka.

I sorki, ale to, że jedna strona sobie "kręci filmy" nt. wspólnej przyszłości
nie obliguje drugiej strony do czegokolwiek.

W swoim życiu byłem "na poważnie" z kilkoma kobietami (powiedzmy, że nie odstaję
od średniej unijnej). I tylko RAZ zostało mi wprost powiedziane "to koniec"(za
co de facto jestem jej do tej pory wdzięczny). W każdym innym wypadku
dowiadywałem się przypadkiem o "wygaśnięciu uczuć" - uwierz - to bardzo
upokarzające uczucie. Znacznie gorsze od usłyszenia zwykłego "już cię nie kocham".

Od siedmiu lat jestem w udanym związku (nie, nie jesteśmy małżeństwem chociaż
mamy córkę). Moja recepta? Nie oczekiwać czegoś "w zamian" za uczucie, czy seks.
Zauważ, że takie oczekiwanie cokolwiek śmierdzi kupczeniem.

Córkę kocham i nie oczekuję od niej, że "w zamian" będzie zawsze mi posłuszna.
Po prostu jeśli się kogoś kocha to nie kocha się "w zamian za coś".

A dziewuszka płacząca nad niedobrym chłopakiem? Czemu nie pojawiła się iskierka
refleksji, że skoro seks stał się tak powszechny (i dlaczego tak się stało!) to
jego "wartość przetargowa" zmalała. To po prostu KONSEKWENCJA rewolucji
seksualnej. Nie możecie od nas oczekiwać, że jednocześnie będziemy uznawać wasze
prawo do "wolnej miłości" i uważać, że seks do czegokolwiek obliguje.

[zgredddy]

Nie warto rozmawiać z chamem, który porównuje kobietę do suki. Taki człowiek sam
wyklucza się z cywilizowanej rozmowy.
„Szanować się” powinien człowiek dowolnej płci. Dla mnie oznacza to uczciwość
wobec siebie i innych. Szacunek dla siebie to m.in. świadomość swoich potrzeb
seksualnych. Jeśli kobieta ma ochotę na seks, choćby przygodny, ale nie
realizuje jej ze względów kulturowych (żeby „nie wyjść na łatwą”), postępuje
wbrew sobie. Postępuje wbrew sobie również wtedy, kiedy uprawia seks nie
dlatego, że ma na to ochotę, ale z powodów w rodzaju: bo mnie koleżanki
wyśmieją, bo chłopak czy mąż nalega, bo mam z tego jakieś profity (np. tzw.
prostytucja małżeńska). Mężczyźni mają tu łatwiej: dla nas celem seksu jest
przeważnie seks i tyle.
Uczciwość wobec innych to jasne deklarowanie, czego oczekujemy. Tchórzliwi
piewcy domorosłych uproszczeń teorii socjobiologicznych niech mają na tyle
odwagi osobistej, żeby informować o nich swoje potencjalne partnerki – „jestem
siewcą i chcę tylko zamoczyć, taka moja natura”. Niestety, nasza kultura wciąż
sankcjonuje okłamywanie partnerów seksualnych (poczytajcie sobie na tym forum
wątki o tym, jak to nie należy informować przyjaciół, że są zdradzani), a
odpowiedzialność przerzuca się na ofiarę (taka głupia i naiwna, należało jej się).
Faceci, nawołujący kobiety do tłumienia swoich potrzeb, deprecjonują je jako po
prostu ludzi. Ten sam typ chamów używa określeń „puszczalska” i „niedopchnięta”.
Dla nich kobieta jest podczłowiekiem, który musi wejść w którąś z wygodnych dla
faceta ról: dziewicy-lolitki, wiernej żony, aseksualnej matki albo dziwki. Boją
się niekontrolowanej (przez męski model społeczeństwa) kobiecej seksualności.
Boją się kobiet świadomych swojego ciała i doświadczonych seksualnie, bo takich
kobiet nie satysfakcjonuje królicze „zamaczanie” zamiast dojrzałego, dającego
głęboką przyjemność seksu. Cham i „zamaczacz” takim wymaganiom nie sprosta…
Paniom życzę szacunku dla siebie – asertywności i kierowania się własnymi
potrzebami. Wyrzucajcie z sypialni i z życia narcystycznych „zamaczaczy” –
szkoda na nich czasu, nie będzie z tego ani dobrego seksu, ani związku.
Odróżniajcie seks i uczucie i zawsze wyjaśniajcie z samą sobą i z partnerem, na
czym wam zależy. Najpierw i przede wszystkim ze sobą.
Panom uczciwości i poważnego traktowania kobiety – w łóżku opłaca się to po
stokroć. Mężczyzna, który twierdzi, że „kobiety z natury mają mniejsze
potrzeby”, jest po prostu fuszerem, nie kochankiem, i nigdy nie potrafił dać
kobiecie prawdziwej rozkoszy. Warto spróbować i warto się postarać, wspólna
satysfakcja seksualna skutecznie leczy z lęków, przez które w innym wypadku
można wpakować się w związki z kobietami pełnymi zahamowań („moja żona nie może
mieć bogatych doświadczeń”) i skończyć jako żałosny, zakłamany klient agencji
towarzyskich.

[dziewczyna23]

zgredddy

brawo!!!jestem pod wrazeniem!

bardzo mądry post

[vivian.darkbloom]

właśnie o to chodzi - o szczere, uczciwe relacje. Ale dla wielu
hipokrytów z tego forum jest to totalna abstrakcja.

:)

[rikol]

Milo czytac post kogos, kto szanuje kobiety i ich potrzeby w sypialni. Silni
mezczyzni nie boja sie silnych i wolnych kobiet - doceniaja je i ciesza sie
nimi, nawet jesli zwiazek czy znajomosc trwa niedlugo. Ciesze sie, ze rozumiesz,
ze zadowolona i zaspokojona kobieta moze duzo z siebie dac, zeby swojemu
kochankowi sprawic przyjemnosc. Ale do tego jest potrzebny obopolny szacunek,
dobra wola i chec. Nie wierze, ze facet, ktory nie szanuje kobiet, bedzie mial
dobry zwiazek - to moze byc co najwyzej zwiazek wygodny. Facet taki bedzie tez
przeciwnikiem rozwodow (bo a nuz ponizana zona ucieknie z sasiadem, ktory nie ma
tylu kompleksow i zahamowan?)

Blackzahir pisal, ze kobieta (tylko kobieta, wiec na pierwsza randke w lozku
facet chyba musi sie umowic z innym facetem) nie moze isc do lozka na pierwszej
randce, ale przycisniety do muru nie potrafil wyjasnic, na ktorej randce juz
mozna. Tak wiec obrzucac blotem mozna zaczac na dowolnym etapie zwiazku, kiedy
juz sie sypia razem.

[blackzahir]

Rikol, czy mogłabyś na momenci wyłączyć finkcję ŹŁÓŚLIWOŚĆ a włączyć
finkcję MYŚLENIE?
Prosze! ;)

Może nie na tyle jasno się wyrażałem, ale mnie chodzi o to:

seks dla seksu - ok, nie ma sprawy - kaxdy jest dorosly i robi co
chce
:)))

ale seks jako SPOSOB na uczucie, związek - nie za bardzo (choc nie
wykluczone), bo faceci już tak mają, że do związków NAJCZĘŚCIEJ
szukają nieco "trudniejszych" zdobyczy. Mówiąc inaczej - szukając
związku nie szukają TYLKO ciala.

Ponieważ list tej 18-latki był dla mnie pretekstem, zeby poruszyc
ten watek, bo - jak zauwazylem - wiele dziewczyn nie umie tego
odroznic (seksu dla seksu i seksu jako SPOSOBU zdobycia faceta) i
potem ma pretensje do facetow, ze ci traktuja je lekko.

Rikol, ja nie pietnuje seksu dla seksu, ja tylko staralem sie
WYTLUMACZYC, ze bardzo TRUDNO jest zlapac faceta do STALEGO,
powaznego zwiazku, zaczynajac go od seksu.

W to, DLACZEGO tak jest, nie wnikam, bo to nie jest TEMATEM mojego
postu

[rikol]

Sorry, nie mam ochoty na pogawedki z kolesiem, ktory nasmiewa sie z przemocy
wobec kobiet. Idz lepiej z kolegami na piwo, bedziecie sie utwierdzac w tym,
jacy to jestescie madrzy, poklepywac po ramieniu, jakie te baby glupie i nic nie
rozumieja. Tam nikt nie bedzie z toba polemizowal. W miedzyczasie moze twoja
zona pojdzie do parku, spotka jakiegos niesympatycznego faceta, wroci zaplakana,
a ty powiesz 'kochanie, przeciez wygladasz jak blachara, czego sie spodziewalas,
po co tam szlas?'

[blackzahir]

No tak, gdy nie masz zzadnych argumentow, to nagle "nie masz ochoty na pogawedki".
A na obrazanie, na zlosc i zaciekosc masz?

Nie, nie utwierdzam się w przekonaniu, ze jestem madry, a ze baby sa glupie.
Moze faktycznie zbyt lekko podszedlem do kwesti przemocy w rodzinie, ale ten
WAZNY i TRAGICZNY temat nie ma znaczenia dla TEGO watku, a uzycie go w dyskusji
tylko po to (!), zeby pokazac ze faceci to swinie, jest nieco ponizej pasa.
Tak sa faceci swinie i sa aniolyy. Tak samo jak kobiety. Ktos tu juz napisal, ze
podlosc nie ma plci. Madre slowa.

Przemoc przemoca (zaloz watek, bedziesz iala dyskusje), ale zobacz: moje
podejscie do niego sprawilo, ze obrazilas sie jak mala dziewczynka i zaczelas
obrazac innych, nie patrzac juz na argumenty i na gowny watek.

A co do mojej zony, to zareczam Ci, ze nie szweda sie noca w szpilkach i mini
samotnie po parku, bo wie, czym to grozi. Tak, jak nie wyjdzie na dach podczas
burzy, nie zacznie machac rekami przed warczacym bulterierem, nie bedzie jechala
120 km/h po oblodznej drodze itd. Bo mysli, przewiduje, uzywa ROZUMU.
Przewiduje, czym to grozi.

PS: a na pewno NIGDY nie wyglada jak blachara ;)

[zgredddy]

Rikol, bingo – też nie wierzę w to, żeby facet, który nie szanuje kobiety jako
po prostu drugiego człowieka, mógł stworzyć dobry związek – co najwyżej, tak jak
piszesz, wygodny. Dobry związek to dla mnie spotkanie drugiego, pełnego
człowieka, takiego jak ja, choć w paru fascynujących szczegółach anatomicznych
innego :) To znacznie ciekawsze niż „używanie” partnerów do wypełniania
konkretnych ról (matki, męża, żony, ojca dzieciom, żywiciela, muzy czy czego tam
jeszcze). Taki człowiek jest dla mnie wyzwaniem i przygodą; związek z zahukaną,
wciśniętą w swoją rolę „istotą niższą’ uwłaczałby mi jako człowiekowi i mężczyźnie.
Co do rozwodów też zgoda, ale to się akurat zmienia, po żonatych i rozwodzących
się kumplach widzę, że kobiety „dojrzewają” koło trzydziestki i wtedy potrafią
poważnie zweryfikować swoją rolę w związku albo odejść. Szkoda, że często robią
to znienacka, najpierw latami grają rolę rozczulających głuptasek, a potem
wybuchają jak wulkan i faceci są faktycznie zdruzgotani ich „drugim ja”. To
akurat kobieca, też bardzo paskudna wersja hipokryzji, udawanie
efemeryczno-wyuzdanych kobietek skrzyżowanych z robotem domowym, byle do ślubu i
pierwszego dziecka, i dopiero potem ewentualne wyjaśnianie partnerowi, że ożenił
się z babką, która wie czego chce, a nie z patrz wyżej. Mężczyźni łżą, kiedy
chcą seksu, kobiety kiedy chcą małżeństwa.

[kadfael]

To dobrze, że są tacy faceci, którzy mają przemyślane i poukładane
różne rzeczy, swój system wartości.
Muszę Ci powiedzieć, że mi wracasz wiarę w mężczyzn, którą mocno
dziś naruszył (oczywiście żartuję) pan załozyciel wątku.
Bo powinno być tak - równo wymagajmy od obu płci, tam gdzie trzeba,
ale też równo wybaczajmy. I traktujmy sie wzajemni poważnie.
Wspomniałeś, o kobietach, które udają przed ślubem kogo innego. To
paskudne. Ale zawsze wtedy mozna sobie zadać pytanie-mama tak kazała
i wychowała (bo znam taki sposób wychowania) czy to zaszłość po
poprzednim partnerze.

[zgredddy]

Kadfael, ja zaszłości po byłych partnerach, mamach-tatach i innych traumach z
gatunku „granat w kołysce” jestem w stanie wybaczać (zresztą nic tu do
wybaczania, prawie każdy z nas ma swoje obciążenia z dzieciństwa) i wspólnie
pracować nad nimi, ale tylko wtedy, kiedy partner sam chce coś z nimi zrobić. No
sory, żebym był po uszy zakochany, chyba (?-dobra, nie wiem…) nie wytrzymam na
dłuższą metę np. z kobietą, która tylko pod kołderką i po misjonarsku, bo
inaczej wstyd i fuj, za bardzo szanuję tym razem siebie, lubię, kiedy kobieta
akceptuje całe moje ciało i to, co ja robię z nią (tak, tak, przy niezgaszonym
świetle). Pewnie, że każdy ma granice gdzie indziej, moje są zresztą całkiem w
sumie ciasne i bogoojczyźniane :), nie marzę o s/m, seksie analnym (a moda jest
ostatnio, chyba w tyle zostałem…) czy swingowaniu, po prostu nie chcę udawanych
orgazmów, bo dopiero wtedy czuję się, jakby mi ktoś dał po pysku. Ale swoich
granic też nie chcę przesuwać w tę czy w tamtą, pewnych rzeczy nie zrobię, a bez
pewnych też nie będę się czuł dobrze w związku, nie jestem ascetą, a związek
seksualny to nie bezpłciowa przyjaźń, tyle.
OK., ale Ty chyba o czymś jeszcze innym: mama kazała być przed ślubem słodką
idiotką. Tu nic mądrego nie powiem, nie mam doświadczeń, szczebioczące idealne
materiały na żonę zawsze omijałem szerokim łukiem, pisałem już o tym gdzieś
wyżej. Nie mam pojęcia, co takimi dziewczynami kieruje, ale, szczerze, nie mam
ochoty ponosić tego skutków.

naprawdę tak myślisz?

[kyyriad]

bo ja myślę że "tchórzliwi piewcy domorosłych uproszczeń teorii
socjobiologicznych" mogli by z powodzeniem informować swoje, że chcą "tylko
zamoczyć" i że "taką mają naturę" a i tak znalazliby się chętne, zwłaszcz jeżeli
byliby przystojni, dobrze ustawieni, sytuowani, atrakcyjni towarzysko ... całe
może chętnych, tak z 70 % poulacji! A to z tej prostej przyczyny, że podobnie
jak autorka listu do WO, kobiety uważają że zawsze warto zawalczyć o "dorodnego
samca", podobającego się innym kobietom, choćby narcyza i ofiarę własnych
biologicznych popędów, ale wszak przecież on mógłby się dla niej zmienić,
zamiast egoistyczną świnią zostać pluszowm misiem, a jak to się nie uda, to
przynajmniej jakieś dziecko zrobią i alimenty zapłacą, mają przecież z czego!
Taki typ myślenia przejawia dziś całkiem dużo dziewczyn, które świadomie polują
na samca i choć jak coś pójdzie nie tak, to nie wahają się płakać, że są
skrzywdzone i wykorzystane.

[ugenwillla]

poruszyłeś wstydliwy dla kobiet problem ... ale tak, jest jak mówisz, dzisiaj to
kobiety walczą bezpardonowo o facetów, nawet przykładają sobie wzajemnie byle
tylko dostać się do czyjegoś łóżka. Niesety widać to na przykładach: znany
gwaizdor może być męską świnią, może mówić że gardzi kobietami a i tak o 30 lat
młodsze kobiety będą ustawiać się do niego w kolejce. Przystojny i atrakcyjny
syn blackzahira też może pluć na puszczalskie koleżanki a i tak znajdą się
chętne aby go seksualnie obsłużyć. I właśnie ta łatwość znajdywania powoduje, że
coraz bardziej pluje i gardzi ... ale część ludzi udaje że tego nie rozumie,
tylko uparcie wyrównują prawa w seksie!

[siostra.sister]

dziękuję za ten wpis, wybijający się ponad krzyki i obelgi "chamów" i
"zamaczaczy". pozdrawiam!

Przyklasnąłbym gdy faktycznie tak było

[hudsonhornett]

Idealna wizja świata i stosunków męsko - damskich, wszystko jasne i
uporządkowane, wszyscy parzą się jak chcą i z kim chcą na równych zasadach! A
żyjemy w społeczeństwie katolickim, gdzie 60 % deklaruje chodzenie do kościoła i
przywiązanie do religi. Katolicyzm zakłada z góry określone zachowania seksualne
ludzi i ich tłumienie w imię religijnych przekonań i właśnie katolickie
społeczeństwo potępia swobodę seksualną i piętnuje "upadłe" kobiedy! I szybko
się to nie zmieni, bardziej szanowana jest szacowna matka pieprząca się na boku
z sąsiadem niż wyzwolona feministka jawnie zmieniająca partnerów, bo ona narusza
ustalony porządek i mentalność. Jakieś 70 % mężczyzn (sądząc tylko po wpisach na
forum) to chamy, zamaczacze, seksiści i piewcy determinizmu biologicznego i
kobiety w większości takich mężczyzn w życiu spotkają i z takimi będą sobie
układać życie. Na takiego właśnie trafiła kobieta z listu do WO. Pozostałych
dojrzałych moralnie i społecznie mężczyzn nie starczy dla wszystkich chętnych
kobiet i te które się nie załapią będą musiały spłodzić dziećmi z zamaczaczami
albo z tego zrezygnować. Więc można oczywiście, nie przejmować się
okolicznościami przyrody i być wyzwoloną ale tzw. "ogół" potępi czarną owcę. To
mniej więcej usiłował wytłumaczyć BlackZahir ale został zakrzyczany, bo
niektórzy wolą zamknąć oczy i udawać że żyjemy w próżni społecznej, wszyscy są
wyedukowani i można bezkarnie łamać obyczaje a nastolatki będą się
odpowiedzialnie pieprzyć. Stek pobożnych życzeń.

[siostra.sister]

nie szłabym tak daleko, aby twoją ciekawą intepretację przypisać tekstowi
blackzahira. on ujął sprawy z nieco bardziej prostackiego punktu widzenia, cały
wywód nastepnie w odpowiedziach okrasił psychologią ewolucyjną, aż otrzymaliśmy
anty-kobiecy, tradycjonalistyczny bełkot. doceniam twoją próbę pogodzenia
zwaśnionych stron dyskusji, nie zgadzam się tylko z twoim fatalistycznym
podejściem. myślę, że zmiany są możliwe, kobiety mogą bojkotować "zamaczaczy" i
nie przejmować się opinią polaków-katolików. im nas będzie więcej, tym kobietom
będzie się żyło łatwiej. pozdrawiam.

[student.informatyki]

mozesz rozpowszechniac twoje opinie (osobiscie sie z nimi zgadzam), ale nie
atakuj tak zaciekle mezczyzn tylko dlatego, ze mama im kiedys powiedziala, ze
dziewczynki godne szacunku to te, ktore jednak seksu nie traktuja tak swobodnie.
Zwykle to nie jest ich wlasna, przemyslana opinia, tylko wychowanie.

[ugenwillla]

Nie sądzę, aby ten scenariusz powiódł się w obecnym stuleciu i mam nadzieję że
się nie powiedzie, swojej córce mam zamiar przekazć tradycyjny zbiór zasad
moralnych po to, aby nie musiała się w życiu gubić tak jak dziwczyna z listu i
inne tu piszące. Sądzę, że gdyby przprowadzić sądę wśród kobiet to twoje poglądu
poparłoby ich malutko, oj malutko ... Dlaczego chcesz wszystkie kobiety wrzucać
do jednego worka i twierdzić że cierpią z powodu męskiej seksualnej dominacji?
Ja nie cierpię, nie mam potrzeby się puszczać, żyję w zgodzie z dobrymi
obyczajami, staram się być pozytywnym wzorem dla dzieci. Jaką matką może być
taka kobieta jak ty, jakie wartości przekarzesz córce? Żeby się swobodnie gziła
bez ograniczeń bo ma takie prawo i nikt nie powinien jej potępiać? To
współczuję, córka jak podrośnie będzie się ciebie wstydzić nie mówiąc już o tym,
że inne kobiety wstydzą się już teraz.

[sosin_m]

Mam 22 lata i od początku wpojono mi pewien szkielet moralny, który był
kształtowany przez lata, zarówno przez dziadków jak i mamę.
Przyznam, że w dzisiejszych czasach ciężko trzymać isę wartości wyznawanych od
małego, sam pamiętam, że odbiegałem od moich znajomych z gimnazjum, liceum,
gdzie była presja seksu, alkoholu, której wiele osób się poddawało. Z wieloma
osobami z tamtych lat mam kontakt, nawet bardzo dobry i wiem, że robili to na
pokaz, po prostu przybierali maski. W sumie mieli mnie za dziwoląga, ale
przyznali, że czuli pewne sprawy tak jak ja.
Zdaję sobie sprawę z tego co dzieję się w klubach, gdzie faceci czyhają na
kobiety pijane, tylko by zaliczyć je tej nocy, albo kobiety czekające na
poklubowy seks.
Nie wiem, może jestem inny, może jestem jakimś zgredem, a może to romantyzm, że
czasem czuję się wyobcowany, ale jakoś nie czuję się z tym źle, mam przyjaciół,
ktory podzielają moje zdanie, albo je szanują, przeciez każdy z nas jest wyjątkowy.
Chciałbym, aby mojedziecko patrzyło na faceta/kobiete poprzez uczucia wyższe,
niż tylko seks, i żeby nie było to pragmatyczne przedmiotowe traktowanie.
Pozdrawiam.

[kadfael]

Bardzo sensowna wypowiedź. Świadczy o tym, że aby mieć szacunek dla
siebie i innych trzeba się zachowywać przyzwoicie. A nie zwalać
winę za swoje postępowanie na innych.

do ugenwill

[siostra.sister]

chyba nie przeczytałaś tego, co napisałam. w moich postach nie padło ani słowo o
"męskiej seksualnej dominacji". nie namawiam też dziewcząt do "puszczania się".
stwierdzam jedynie, że nasze społeczeństwo jest zakłamane i stosuje dwa
standardy oceny moralnej - inaczej ocenia się mężczyzn, a inaczej kobiety. czy
jest w polszczyźnie męski odpowiednik słowa "szmata", albo "puszczalska"? nie
ma, a facetów, którzy sypiają z wieloma partnerkami - mnóstwo.
co do mojej córki...no cóż, zawsze unikam wycieczek osobistych i uważam, że to
nieelegancki sposób dyskutowania. nie mam dzieci, jeśli będę kiedyś mieć to może
będzie to chłopiec - więc nie musisz na zapas martwić się moją córką-puszczalską ;)

Brawo

[caperucita]

to chyba najlepsza wypowiedź na tym forum!

A mnie wypowiedź autora listu-odpowiedzi jak żywo przypomina
argumentację .... Arabów, którzy dzielą płeć przeciwną na kobiety-
szmaty i na matki własne oraz matki swoich dzieci :-)))

[blackzahir]

zgredddy napisał:

> Nie warto rozmawiać z chamem, który porównuje kobietę do suki.

1. Nie porownuję - pokaz mi to, prosze - zacytuj
2. na wątek tego "chama" odpisalo jak na razie 700 osob, widocznie
poruszyl wazna sprawe
3. Zaczynanie wpisu od obrazliwego "chama" jest... chamskie :(
I swiadczy zle o kulturze autora
;)

a co z konserwatyzmem?

[ugenwillla]

twój post łechcze próżność feministek i tzw. wyzwolonych kobiet, które uważają,
że mogą robić ze swoim ciałem co im się podoba, bo są równouprawnione. Takich
kobiet jest może 10 % a pozstałe kobiety chętnie trzymają się wyznaczonej im
roli i wcale nie chcą iść na barykady na prawo do nieskrępowanego seksu :) Wiele
ludzi chciałoby (a polsce sukces PIS dowodzi, że to całkiem spora część
społeczeństwa) wychowaywać dzieci w poszanowaniu tradycji i religii i dobrych
obyczajów. Wedle tych ludzi powiedzenie że "jak suka nie da ..." jeszcze długo
będzie aktualne, oni będą nazywać dziwkę dziwką a nie kobietą z prawem do
wolnego seksu. I z takim społeczeństwie żyjemy i z opinią takiego społeczeństwa
musi się liczyć dziewczyna pisząca list do WO ... Być może takie poglądy ma
Blackzahir i wolno mu je mieć i według takich poglądów wychowywać syna ...
Nie żyjemy w próżni, trzeba się liczyć z opinią środowiska i to właśnie
usiłowało wytłumaczyć wielu internautów. Obyczaje zmieniają się wolno, nie
wszyscy chcą ich na froncie awangardy, czasem we własnym dobrze pojętym
interesie trzeba się "nie wychylać", a jak się wychylamy to musimy umieć sobie
radzić z konsekwencjami i społecznym odium. Większość kolegów tej panienki to
zamaczacze i "popędowcy" ani tacy światli faceci jak Zgreddy. Wśród takich ludzi
będzię musiała egzystować i ścierać z ich opiniami. Jeżeli nie zastosuje się to
kanonu kulturowego czeka ją ostracyzm. Jeżeli jest przekonania do takich
poglądów - dobrze, niech o nie walczy, ale jeżeli ona tylko niewłaściwie zabrała
się do podrywania tego chłopaka i nie przeszkadza jej że to "zamaczacz"? Łatwo
klepiąc w komputer ustalać standardy moralne dla wszystkich ale nie wszyscy są
tacy sami i nie wszyscy głosują na LID, relatywizm seksualny wyssaliśmy z
mlekiem matki i odpowiada on tak wielu ludziom (nie tylko mężczyznom), że
jeszcze długo będziemy musieli z tym żyć. Niezależńie od tego ile światłych
postów napiszą feministki.

zgreddy!

[colombina]

Po zacytowaniu przez inicjatora watku tego siermieznie chamskiego powiedzenia,
nie zamierzalam zabierac glosu na Forum, az natrafilam na Twoj post!!! Mialam
wrazenie, ze czytam tekst napisany przez mojego meza ;-)
Nie ma to jak faceci inteligentni i uczciwi, dla reszty szkoda czasu (zycia).
Czym wczesniej kobieta to zrozumie i nauczy sie te skarby wyluskiwac tym lepiej
dla niej.

Pozdrawiam.

[purple_rain]

3 dni zajęło mi przeczytanie całego fascynującego wątku, i muszę przyznać
Zgreddy, że jesteś moim IDOLEM:)) - przywróciłeś mi także wiarę w mężczyzn.
Zaznaczam, że IDOLKĄ jest kociamama, aczkolwiek znalazłabym jeszcze sporo
sensownych wypowiedzi ze "strony jin", które zwracają uwagę na dyskryminację
płciową, dulszczyznę, a także te, które próbują zrozumieć obie strony dyskusji.
W zasadzie Twój post Zgreddy podsumowuje moje zdanie na dyskutowany temat, a
zaproponowane rozwiązanie: uczciwość wobec siebie i innych, mówi wszystko.
Pozwolę sobie tylko wtrącić parę zdań, dotyczących sposobu przedstawienia
problemu i dyskusji toczącej się wokół niego.

Obydwa listy poruszają bardzo ważne problemy, w zasadzie niezależnie od siebie.
Szacunek do siebie i innych oraz nierówne standardy obyczajowe dla płci w naszym
społeczeństwie jako problem zasygnalizowany w liście dziewczyny i szeroko
omówiony w liście ojca.

Chociaż list dziewczyny jest napisany w nadmiernie dramatycznym tonie, jego
przesłanie jest dość jasne. To nie skarga na złamane serce, ale wskazanie na
brak określonych wskazówek wychowawczych ze strony rodziców, ze wskazaniem na
brak szacunku dla drugiej osoby (kobiet!), wartości, której to rodzice nie
zaszczepili, co więcej wartości, która nie wydaje się dla nich istotna.
Przesłanie listu ojca jest troszkę bardziej ukryte. Z jednej strony wszystko
jest jasne odpowiada on na zarzuty - jako rodzice zrobiliśmy wszystko, ale
środowisko też kształtuje zachowanie młodego człowieka, więc musisz nam pomóc.
Niestety podczas gdy list dziewczyny jest gorzki, ale szczery, przesłanie ojca
jest podane w sposób protekcjonalny, ośmieszający kobiety, i tak
naprawdę,(wierząc przedstawionej później intencji autora, który wspomina iż
kieruje go do wąskiego marginesu "puszczalskich dziewczyn")najwyraźniej nie
odpowiada TEJ dziewczynie, jest po prostu wyrażeniem zdania autora na temat
współczesnego frywolnego stylu bycia nastolatków, którego autor nie pochwala.
Nie pochwala go jednakże tylko ze strony kobiecej (!). Ponadto forma.. ten
protekcjonalny ton, pojawiający się również w późniejszych postach, wulgarne
"przysłowie". Forma jest ważna, czasem ważniejsza od treści ponieważ przekazuje
rzeczywiste intencje interlokutora. 80% informacji jest pozawerbalna (proszę
zastosować odpowiednik to stosowanej formy pisanej). Ze względu na tą formę,
założenie co do czystości intencji, "mających na celu pomóc młodym dziewczętom",
stoi pod znakiem zapytania. Myślę, że w dużej mierze to właśnie to wywołało taką
burzę i protesty rozlicznych osób. To prawda, iż nasza polska rzeczywistość nie
jest idealna i że inaczej ocenia kobiety i mężczyzn, ale przecież nie chodzi o
to aby wskazać te oczywistości, czy też WPISAĆ się w tą rzeczywistość, tylko aby
podejść do nich krytycznie i starać się stworzyć coś optymalnego?
Szacunek do siebie, o którym pisze autor, jest podstawą zdrowego funkcjonowania,
ale to, co on uważa za szacunek, szanowaniem siebie wcale nie jest. Szacunek do
siebie nie polega na tłumieniu własnych potrzeb i "wstrzymywaniu się z tymi
rzeczami bo środowisko mnie oceni, a rzeczywistość jest dyskryminująca dla
kobiet bo socjobiologiczne bla bla"... tylko, jak napisał Zgreddy, poznaniu
siebie, zdefiniowaniu swoich potrzeb, i postępowaniu w zgodzie ze sobą - czy
dana osoba chce wykazywać całkowity promiskuityzm, czy też poczekać z inicjacją
seksualną do ślubu.
Wzajemna, otwarta komunikacja swoich potrzeb, ale także ich znajomość,
prawdopodobnie zapobiegłaby powstaniu sytuacji opisanej przez dziewczynę.
Konieczność "szanowania się" w rozumieniu ojca, nie miałaby miejsca, gdyby
społeczeństwo przykładało równa miarę do obu płci, szanując po prostu CZŁOWIEKA.

[blackzahir]

purple_rain napisała:

>(...)

Dziekuje
:)

Malenkie PS do zastanowienia

[blackzahir]

purple_rain napisała:

> Forma jest ważna, czasem ważniejsza od treści ponieważ przekazuje
> rzeczywiste intencje interlokutora. 80% informacji jest pozawerbalna (proszę
zastosować odpowiednik to stosowanej formy pisanej).

Wiem, to 80 proc. POZAWERBALNEJ percepcji informacji u (niektorych) KOBIET jest
wlasnie....

(Nie powiem, bo zaraz znajdzie sie jakas forumowiczka, ktora mi za to oczy wydrapie)

Drogie Panie, czemu tak trudno Wam sie przyznac, ze WIELE Z WAS (nie wszystkie!)
wlasnie w taki sposob traktuje wiekszosc sygnalow wysylanych przez facetow)

Pozawerbalny przekaz, hi, hi.
Dlatego NIEKTORE z kobiet nie uwierza lysemu, spoconemu facetowi w sandalach i
skarpetach ze 2 x 2 jest 4, podczas gdy zagryza kazdego oponenta mezczyzny,
ktory jej w blasku swiec powie, ze 2 x 2 jest 5, jesli to bedzie pachnacy
przystojniacha z kieliszkiem szampana w rece.

Pozawerbalny przekaz :D :D :D :D :D

Moze te panie, ktore wlasnie WIERZA w pozawerbalny przekaz informacji wiecej
uwagi niech zwroca na FAKTY a nie na slowa, gesty czy nieporadne zdania facetow.

Bo oni swietnie umieja wykorzystywac ta POZAWERBALNA wiare kobiet.

Kobiety maja swoj seksapil, a faceci maja swoj (czesto nieszczery) przekaz
POZAWERBALNY. Obie strony w mniej lub bardziej udany sposob uzywaja swoich
broni, w ktore wyposazyla je natura.

A te, ktore chca byc madrzejsze od wyszydzanej tu biologizacji seksu, niech
zwracaja uwage na to jaki facet jest, co ZROBIL, jak sie zachowuje, a nie jak
wyglada, co OBIECUJE albo co mowi.
Nawet w sposob NIEWERBALNY
;)

przekaz niewerbalny jest bardziej szczery

[vivian.darkbloom]

widzę, że w ogóle nie wiesz co to jest komunikacja niewerbalna.
trudno ją kontrolować i dlatego jest bardziej "szczera" niż słowa,
ujawnia prawdziwe intencje czy samopoczucie nadawcy komunikatu.
Rzecz jasna można poddać się specjalnemu treningowi, na co decyduje
się wielu polityków, żeby kontrolować ją w większym stopniu. Ale są
rzeczy np. rozszerzenie lub zwężenie źrenic, których kontrola jest
niemożliwa.

Składaja sie na nią nie tylko gesty, ale tez ton głosu, postawa
ciała, wykorzystanie przestrzeni (np. to jak blisko stoimy) etc.

[qui_pro_quo]

Nie wiem czy ktos to juz napisał, ale zadaniem rodzica jest właśnie
truć o sprawach, które paniczowi najwyraźniej do łba nie przychodzą,
powtarzać do znudzenia że powinien szanować innych ludzi i nie wolno
mu ich krzywdzić, bo inaczej rodzic może nagle zostać zaskoczony
faktem, że synalek w szaleństwie kolejnych podbojów złapał jakąś
chorobę, albo zrobił dziecko co można już udowodnić, wziął udział w
gwałcie zbiorowym albo indywidualnie kogoś zgwałcił, albo posunął
się jeszcze dalej, a wszystko dlatego że tatuńcio - kretyn chciał
być fajnym kumplem i nie stresować gó..arza nadmiernym truciem. A
potem mówią do kamery że taki dobry chłopak był, nie wiadomo
dlaczego popełnił TAKI czyn. Nic nie jest bez konsekwencji, dzisiaj
pieprzy wszystko co sie rusza, jutro może kogoś zamordowac bo nie ma
gnój żadnych hamulców. Rodzice są od tego, żeby wpajać swoim
dzieciom (dziewczynom też) jakieś wartości wyższe i wychowywać je do
życia w społeczeństwie a nie do życia dla siebie. Jasne że nie każdy
rodzic jest do tego zdolny, ale jesli nie zna tej prawdziwej
hierarchii wartości, którą powinien przekazać swoim dzieciom, to
znaczy, że nigdy nie powinien był zakładać rodziny a jego
rodzicielstwo jest pomyłką.

[blackzahir]

qui_pro_quo napisał:

> Nie wiem czy ktos to juz napisał, ale zadaniem rodzica jest właśnie
> truć o sprawach...

Masz dzieci? Dorosle dzieci?



> powtarzać do znudzenia że powinien szanować innych ludzi i nie wolno
> mu ich krzywdzić, bo inaczej rodzic może nagle zostać zaskoczony
> faktem, że synalek w szaleństwie kolejnych podbojów złapał jakąś
> chorobę, albo zrobił dziecko co można już udowodnić, wziął udział w
> gwałcie zbiorowym albo indywidualnie kogoś zgwałcił, albo posunął
> się jeszcze dalej

Moze w twoich kręgach tak się robi ;)

"tatuńcio - kretyn"
"gó..arza"
"dzisiaj pieprzy wszystko co sie rusza, jutro może kogoś zamordowac bo nie ma
gnój żadnych hamulców"

Pełna kulturka.
Brawo ;)

[qui_pro_quo]

Wystarczy otworzyć dowolną stronę z wiadomości żeby się o takich
rzeczach dowiedzieć. I może tak zrobić Twój syn, jesli go masz i
będziesz tak wychowywać jak opisałeś.



> "tatuńcio - kretyn"
> "gó..arza"
> "dzisiaj pieprzy wszystko co sie rusza, jutro może kogoś
zamordowac bo nie ma
> gnój żadnych hamulców"



Łatwiej dociera do takich "ludzi" jak ty i trafnie opisuje
rzeczywistość.

[blackzahir]

qui_pro_quo napisał:

>
> Wystarczy otworzyć dowolną stronę z wiadomości żeby się o takich
> rzeczach dowiedzieć. I może tak zrobić Twój syn, jesli go masz i
> będziesz tak wychowywać jak opisałeś.

Wiem, ze czasami sie takie rzeczy zdarzaja. Ale nie co dzień, nie wszędzie i nie
za każdym rogiem czy progiem.
A sugerowanie mi i mojemu synowi, ktory (czego niestety nie zrozumialas wystąpił
tu jedynie jako PRETEKST) ze będzie gwałcił, bił i zabijał i że jest to wynikiem
mojego wychowania jest po prostu poniżej pewnego poziomu.

Odpowiadam Ci jednak dlatego, że pewnie na codzien, "na zewnątrz" uchodzisz za
osobę kulturalną i światłą. Jednak słowa i treśi wypisane przez Ciebie na
zapewniającym PEŁŃĄ ANONIMOWOŚĆ forum:


>
> > "tatuńcio - kretyn"
> > "gó..arza"
> > "dzisiaj pieprzy wszystko co sie rusza, jutro może kogoś
> zamordowac bo nie ma
> > gnój żadnych hamulców"
>
świadczy, że widocznie nie do końca tak jest.
Starasz się (dla ludzi) być grzeczna i mądra, ale to forum pokazuje że ani
grzeczna (powyższe Twoje wpisy) ani mądra (brak zrozumienia tego, co napisalem).
To są bowiem tzw. dowody na to co piszę, to są fakty.


>
> Łatwiej dociera do takich "ludzi" jak ty i trafnie opisuje
> rzeczywistość.

Nie, mnie wystarczy NORMALNIE powiedziec/napisac. A najlepiej uzywajac
argumentow w postaci FAKTOW a nie slepej nienawisci, ktora wywolalem poruszajac
widocznie drazliwego dla Ciebie tematu.
I takie slowa MOJEJ rzeczywistosci naprawde nie opisuja.

[qui_pro_quo]

> Starasz się (dla ludzi) być grzeczna i mądra,


Dla ludzi tak. Dla takich co się uznają za psów, świadomie i celowo
staram się być niegrzeczna tak, żeby zabolało. Bo czasem musi
zaboleć, że coś dotarło do pojedynczej szarej komórki i zmieniło się
na lepsze.

[blackzahir]

Ale ja sie nie uwazam za psa, wiec cala ta Twoja filozofi jakos dziwnie sie
rozmywa....

[qui_pro_quo]

Napisałeś: "jak .... nie da to pies nie weźmie", z czego wynika że
widzisz siebie w roli psa.

[kadfael]

blackzahir napisał:

> qui_pro_quo napisał:
>
> > Nie wiem czy ktos to juz napisał, ale zadaniem rodzica jest
właśnie
> > truć o sprawach...
>
> Masz dzieci? Dorosle dzieci?
>
Ale te dzieci zanim dorosły były małe, prawda?
>
> > powtarzać do znudzenia że powinien szanować innych ludzi i nie
wolno
> > mu ich krzywdzić, bo inaczej rodzic może nagle zostać zaskoczony
> > faktem, że synalek w szaleństwie kolejnych podbojów złapał jakąś
> > chorobę, albo zrobił dziecko co można już udowodnić, wziął
udział w
> > gwałcie zbiorowym albo indywidualnie kogoś zgwałcił, albo posunął
> > się jeszcze dalej
>
> Moze w twoich kręgach tak się robi ;)

W czyich kręgach? Sugerujesz, coś przedmówcy? Jeśli tak, to weź
dowolna gazetę i poczytaj sobie, że morderstwa, przemoc w rodzinie,
gwałty-istnieją też w tzw. "dobrych" domach.
>
> "tatuńcio - kretyn"
> "gó..arza"
> "dzisiaj pieprzy wszystko co sie rusza, jutro może kogoś
zamordowac bo nie ma
> gnój żadnych hamulców"
>
> Pełna kulturka.
> Brawo ;)
Tu nie będę komentować, bo zacytowane przez Ciebie powiedzenie o
psach przebija wszystko.

[blackzahir]

kadfael napisała:
> Tu nie będę komentować, bo zacytowane przez Ciebie powiedzenie o
> psach przebija wszystko.

Daj mi inne na ten temat, a bede stosowal. Naprawdę.
Ale znam tylko to, STARE POLSKIE PRZYSŁOWIE (którego autorem nie jestem, a
którego ani Ty, ani kilka innych forumowiczek nie zrozumialo. Przyczepiłyście
się do jednego SŁOWA a nie ZNACZENIA "ludowej mądrości". Jedno słowo tak Was
uwiera, ze zaślepione nienawiścią nie zwracacie uwagi na argumenty. Nie wiem,
sąd taka zaciekłość niektórych forumowiczek na to jedno słowo {powtarzam - nie
moje i na dodatek użyte jako CYTAT i na dodatek z zastrzezeniem, ze wulgarne} -
zastanawające, skoro wiele innych forumowiczek je zna i jakoś dziwnie się nie
oburza... Zastanawiające)

[qui_pro_quo]

Uzywasz wulgaryzmów więc nie dziw się obłudnie że otrzymujesz
odpowiedź z trochę łagodniejszymi wulgaryzmami, po prostu sobie na
nie zasłużyłeś, ty i twój prawdziwy czy hipotetyczny syn, którego
nigdy nie powinieneś mieć, ponieważ byłbys dla niego fatalnym
wzorcem.

[blackzahir]

qui_pro_quo napisał:

> Uzywasz wulgaryzmów

Gdzie?

[qui_pro_quo]

W swoim liscie i nie będę tego okreslenia powtarzać. Moje mu nie
dorównują.

[blackzahir]

Jezeli nie odrozniasz FORMY od tresci, to naprawde trudno mi bedzie to
wytlumaczyc :(

[qui_pro_quo]

Cóż za durny argument, forma jest nierozłącznie związana z treścią,
a potem pisze że nie przyjmuję jego pożal się Boże "argumentacji".

[kadfael]

To nie jest przysłowie, to przede wszystkim.
A jakbyś miał odrobinę szacunku do kobiet, to zamiast cytować
to "przysłowie" zastosowałbyś forme opisową. Razi nas to tak bardzo,
bo w dodatku zastosowałes to powiedzenie w stosunku do młodziutkich
dziewczyn. Z jednej strony chcesz żeby się szanowały a z drugiej
traktujesz je wulgaryzmami. To tak jakbys powiedział synowi- nie
uzywa się słowa na k..., bo to wulgarne i uwłaczające godności danej
osoby, a sam tak, przy nim, mówił do innych osób.
O czym Ty w ogóle mysłałeś cytując to? Czy w ogóle myslałeś?

[blackzahir]

kadfael napisała:

> To nie jest przysłowie, to przede wszystkim.
> A jakbyś miał odrobinę szacunku do kobiet, to zamiast cytować
> to "przysłowie" zastosowałbyś forme opisową. Razi nas to tak bardzo,
> bo w dodatku zastosowałes to powiedzenie w stosunku do młodziutkich
> dziewczyn. Z jednej strony chcesz żeby się szanowały a z drugiej
> traktujesz je wulgaryzmami.

My się kompletnie nie rozumemy.
I nadal nie chcesz zerozumiec, ze ja ZACYTOWALEM tylko jedyne znane mi
przyslowie ludowe (prosilem - podaj mi inne na ten temat!).

Zastanawiające jest tez, że szczegół, jedno słowo, na dodatek to tylko FORMA a
nie TRESC zadzialalo na Twoją wyobrażnię.
Jedno słowo "suka" (powtarzam - zacytowane w PRZYSŁOWIU!!!) przyćmiło CI całą
TREŚĆ mojego wpisu i na dodatek spowdowało chroniczną niechęć do mojej osoby.
Tak szybko "wydałaś na mnie wyrok", że ani przez chwilę nie zastanowiłaś się, o
co NAPRAWDE mi chodzi w moim poście.
Ba - mało tego - są tu dziesiątki, (jeśli nie stetki przy ponad 700 wpisach)
głosów ludzi różnej płci i wieku, którzy dobrze zrozumieli, co chcialem powiedziec.

To tak jakbys powiedział synowi- nie
> uzywa się słowa na k..., bo to wulgarne i uwłaczające godności danej
> osoby, a sam tak, przy nim, mówił do innych osób.
> O czym Ty w ogóle mysłałeś cytując to? Czy w ogóle myslałeś?

[kadfael]

blackzahir napisał:

> My się kompletnie nie rozumemy.
> I nadal nie chcesz zerozumiec, ze ja ZACYTOWALEM tylko jedyne
znane mi
> przyslowie ludowe (prosilem - podaj mi inne na ten temat!).

Ale po co tu jakiekolwiek przysłowie? Nie można tego powiedzieć
normalnie? I powtarzam, coś Ci sie pomyliło-to nie jest żadne
przysłowie.
>
> Zastanawiające jest tez, że szczegół, jedno słowo, na dodatek to
tylko FORMA a
> nie TRESC zadzialalo na Twoją wyobrażnię.
> Jedno słowo "suka" (powtarzam - zacytowane w PRZYSŁOWIU!!!)
przyćmiło CI całą
> TREŚĆ mojego wpisu i na dodatek spowdowało chroniczną niechęć do
mojej osoby.
> Tak szybko "wydałaś na mnie wyrok", że ani przez chwilę nie
zastanowiłaś się, o
> co NAPRAWDE mi chodzi w moim poście.
Niechęć do Twojej osoby nie powzięłam li tylko z tego zdania. O
wiele bardziej z Twojego zwalania odpowiedzialnośći za zachowanie
syna, za pobłażanie młodym, biednym, niedojrzałym mężczyznom, za
sposób w jaki wyrażałeś się o kobietach będących maltretowanymi w
rodzinie...wymieniać dalej?


> Ba - mało tego - są tu dziesiątki, (jeśli nie stetki przy ponad
700 wpisach)
> głosów ludzi różnej płci i wieku, którzy dobrze zrozumieli, co
chcialem powiedz
> iec.

Tak te nieliczne głosy ( myślę, że mniej niż 1/10, które się z Tobą
zgadzały i to nie bez zastrzezeń.
>
> To tak jakbys powiedział synowi- nie
> > uzywa się słowa na k..., bo to wulgarne i uwłaczające godności
danej
> > osoby, a sam tak, przy nim, mówił do innych osób.
> > O czym Ty w ogóle mysłałeś cytując to? Czy w ogóle myslałeś?
A tak poza tym-obracam się w kręgu osób urodzonych w latach 60-80. A
więc tych z lat 60-tych, którzy mają właśnie dorastające dzieci. To
jest-też z racji zawodu dosyć duża i zróżnicowana grupa ludzi. I
NIGDY nie słyszałam, by mówili, tym bardzieje pisali jak Ty. Nie
wyobrażam sobie, by kto kolwiek z nich w obecności młodej dziewczyny
cytował takie "przysłowia". Takie "luzackie" słownictwo to inne
pokolenie. Zastanawiam się czy aby istniejesz naprawdę, czy czasem
nie jesteś etatowym pracownikiem GW, który pisuje na forum żeby
rozdmuchać temat.

[blackzahir]

To JEST przysłowie. Stare, polskie przysłowie ludowe, postaram się odszukać :)

Mozna bylo normalnie. Ale - zauwaz - FORMA (list otwarty) sprawila, ze odszedlem
do TEMATU w nieco netypowy sposob.
Natomiast obrazanie sie o JEDNO SLOWO na dodatek CYWOWANE, gdy CYTOWANIE bylo
PRZYSLOWIE, z ZASTRZEZENIEM ze wulgarne jest dla mnie nieco... dziwne ;) Tym
bardziej, ze sadzac ilosci postow (zbliza sie 8 setka) dotyczyla innego,
WAZNIEJSZEGO niz cywowane przyslowie tematu.
WIesz? Dam CI inny przyklad na TWOJE podejscie to TEMATU :) (uzywany juz zreszta
kiedys przeze mnie i - na szczescie - zrozumiany):
Sztab wojskowy. Wojna. Toczy się rozmowa na temat planowanego ataku. I jeden z
generalow mowi:
- Gora pojda czolgi, lewa flanka poleca samochody opancerzone, piechota puścimy
srodkiem, a od tylu bedzie ich grodzic od ognia przeciwnika nasza artyleria.
Szmer podziwu w sztabie, bo plan jest nieglupi.
Ale nagle wstaje mlody porucznik Kadfel i mowi:
0- Z calym szacunkiem panie generale, ale plan jest niewykonalny bo czolgi
jezdza, piechota chodzi!

:)

Rozumiesz?
Czepiasz sie SZCZEGOLOW, nie wnikasz w SENS :)

Nastepny temat:

Nie poblazam mlodym niedopowiedzialnym lekkoduchom plci meskiej.
Nie o to chodzi.
Gdy na spokojnie przeczytasz moj pierwszy wpis, zauwazysz ze chodzi mi o
zwrocenie uwagi PEWNEJ GRUPY DZIEWCZYN (nie wysztkich, poruczniku Kadfel!;), ze
czasami wina lezy tez (TEZ, poruuczniku!) po stronie dziewczyn.
I ze szukanie ZWIAZKU, UCZUCIA poprzez seks moze sie skonczyc dla dziewczyn tak,
jak opisana przez bohaterke pierwszego istu otwarteo - bolem, zloscia, a w koncu
gorycza i oskarzeniami.

Sorry, ale nie znajdziesz w moich postach "poblazania" dla mlodych mezczyzn,
gdzieniegdzie pisalem tylko, ze WIEKSZOSC (powtrzam poruczniku - wiekszosc)
18-latek, jest duzo dojrzalsza (szczegolnie emocjonalnie!) od swoich
rowiesnikow. Nie ma SCISLEJ daty, wieku, kiedy dojrzalosc sie wyrownuje, ale
(mozesz o to popytac nawet swoich znajomych) PRZYJMUJE SIE (z duuza doza
marginesu bledu, poruczniku), ze kobieda jest "dojrzala" w wieku ok (OKOLO!) 23
lata, a mezczyzna PO 25 rozku zycia
(wiem, ze sa wyjatki, wiem!)

A co do przemocy w rodzinie, to wybacz. Napisalem, ze najlepszym wyjsciem jest
OPUSCIC faceta, ktory przemoc stosuje, a na dodatek PRZEMOC nie wynikla sama z
siebie, tylko rodzila sie dlugo (pisalem o biciu na pierwszej randce, przeczytaj).
Nie ma tam POGARDY jaka mi inputujesz, nie ma szyderstwa.

Co d zgadzających sie ze mna glosow, to:
a) mysle ze WIecej niz 10 proc
b) glosow na NIE zawsze jest KILKA RAZY WIECEJ niz na ZA. Normalne, bo ludziom,
ktorzy sie ZGADZAJA, po prostu NIE CHCE SIE najczesniej pisac. Za to ludzie
urazeni, wzburzeni w akcie zlosci zaczynaja dzwonic, pisac, krzyczec. Spytaj
kogo chcesz - socjologa, dziennikarza, ankietera. Potwierdzi moje slowa w 100 proc.
Wiesz? Na adres [e-mail] przyszlo do mnie kilka maili. Wszystkie na
TAK. Zastanawiajace, nie?
Powiem Ci, dlaczego - napisali to mlodzi mezczyzni, ktorzy najprawdopodobniej
BALI sie upublicznic (!) ta, nawet na ANONIMOWYM FORUM swoje zdanie, bo BALI sie
reakcji.
Zastanawiające, nieprawdaż?

Kojeny wątek - rocznik 1963

Kolejny wątek: moj jezyk wynika z tego, ze nie jestem typowym
cztwrdziestolatkiem. Ani z wygladu (staram sie jakos dbac o siebie) ani
mentalnie - w TV ogladam dzienniki i programy publicystyczne, seriali w ogole,
za to duzo przebywam z mlodymi, wyksztalconymi (lub w trakcie ksztalcenia)
mlodymi ludzmi. A slownictwo? Lubie slowo. Ci, ktorzy mnie znaja osobiscie, nie
musza pytac, kto napisal ten watek :) Mam mnostwo bardzo harakterystycznych
okreslen, kleisz?
;)
Ale spox - JAK MUS, moge też wstawiac nawijke odpowiednia do ramoli z rocznika
Beatlesow, wyluzuj
;)

Nie jestem dziennikarzem GW. Z tego co wiem (a wiem dobrze), zaden dziennikarz
nie zajmuje sie wpisywaniem (sluzbowo) postow na forum, nawet nie sa
moderatorami. W lokalnych odzdzialach GW moderuja nawet osoby SPOZA Agory,
operatorzy zewnetrzni, zeby bylo ciekawiej, na zasadzie wolontariatu, za darmo :)


Pozdrawiam i wyluzuj :)

[kadfael]

No i widzisz znów wyłazi z Ciebie męski szowinista. Niby dlaczego Ty
jesteś generałem (bo taki mądry i wiesz najlepiej?) a ja
porucznikiem? Bo jestem kobietą? Z wieku, to nie może wynikać, nie
wiesz bowiem ile mam lat.
I jeszcze jedno-Kiedyś jeden mój przyjaciel, przy drugim moim
przyjacielu-obaj mniej więcej w twoim wieku, powiedział coś-
absolutnie bez żadnych wulgaryzmów, o córce przyjaciela. To miało
byc dowcipnie a propos tego, co akurat miała na sobie (właśnie
zsiadła z konia). Tatuś dziewczyny-bardzo spokojny facet mało nie
nakładł przyjacielowi prawie trzeba ich było rozdzielać. Ty masz to
szczęście, że na forum żaden ojciec dorastającej córki ci nie
nakładzie.

[blackzahir]

kadfael napisała:

> No i widzisz znów wyłazi z Ciebie męski szowinista. Niby dlaczego Ty
> jesteś generałem (bo taki mądry i wiesz najlepiej?) a ja
> porucznikiem? Bo jestem kobietą? Z wieku, to nie może wynikać, nie
> wiesz bowiem ile mam lat.

O rany :(((((((((

Z przypowiesci o "poruczniku" potrafilas tylko (az?) wylowic watek szowinistyczny
:)))))))))))))))))))))))))))))))))
W zyciu bym na too nie wpadl, jestes GENIALNA!!!!!!
:)))))))

> I jeszcze jedno-Kiedyś jeden mój przyjaciel, przy drugim moim
> przyjacielu-obaj mniej więcej w twoim wieku, powiedział coś-
> absolutnie bez żadnych wulgaryzmów, o córce przyjaciela. To miało
> byc dowcipnie a propos tego, co akurat miała na sobie (właśnie
> zsiadła z konia). Tatuś dziewczyny-bardzo spokojny facet mało nie
> nakładł przyjacielowi prawie trzeba ich było rozdzielać. Ty masz to
> szczęście, że na forum żaden ojciec dorastającej córki ci nie
> nakładzie.

Nie nakladzie. Bo mam to szczescie ze kazdy ojciec ROZUMIE ze to cytat,
przysłowie, z zastrzezeniem ze wulgarny. Rozumie, ze chodzi o mechanizm, a nie
o slowo :)

Zmykam, juz moge isc, ale musze Ci przyznac ze baaaaaardzo poprawilas mi humor
:))))) dzieki!
(i moze nie pokazuj nikomu znajomemu swoich wpisow, naprawde :)
PA!

[kadfael]

Nie z przypowieści o poruczniku tylko twojego listu i całego
dalszego zachowania i wypowiedzi w tym wątku. Nie jestem pierwszą i
zapewne nie ostatnia osobą, która ci to wytknęła-może sobie poczytaj
uważniej wypowiedzi ludzi. No tak, ale ty widzisz tu tylko 700
wypowiedzi popierających cię. O rany skąd sie biora tacy faceci-z
tatusiów-męskich szowinistów?

[blackzahir]

kadfael napisała:

> To nie jest przysłowie, to przede wszystkim.

Garść FAKTÓW a nie inwektyw. Po wklepaniu do google:

Kafeteria - życie po zdradzie- nutka optymizmu
to prawda jak suka nie da to pies nie wezmie!!!!! znam to z doswiadczenia ,mam
psy i

INTERIA 360
Wlasnie jak suka nie da to pies nie wezmie, a ze ... ~GRZEGORZ. i taka jest cała
prawda.W/G pszysłowia "JAK SUKA NIEDA TO PIES NIE WEZMIE" ...
interia360.pl/artykul/ seksolatki/komentarze,770,,11172510 - 20k - Kopia -
Podobne strony

Magazyn HE - Forum :: Zobacz temat - Wierność
Przez kobiety :D. W koncu wedle powiedzenia "Jak suka nie da to pies nie
wezmie". Jesli ta odpowiedz Cie nie zadowala jest pare innych. Ewolucyjna. ...
www.he.com.pl/forum/viewtopic.php?t=37 - 95k - Kopia - Podobne strony

Ateista.pl :: Zobacz temat - Aborcja
Bo "jak suka nie da to pies nie weźmie". Jak się nie mylę to kobiety w Szwecji
nie mają co liczyć na alimenty. "Dajesz" - ponoś konsekwencje. ...
www.forum.ateista.pl/viewtopic.php?p=153395&
sid=1f1457a4232df93f485ea5194fdc20f1 - 139k - Kopia - Podobne strony

(dalej mi sie nie chce szukac)

Jak widzisz, nie tylko ja je znam.

[kadfael]

Ale to nie jest dowód na to, że to jest przysłowie. Jak jesteś taki
sprawny w przeszukiwaniu gugli, to sobie wbij słowo"przysłowie" i
przeczytaj definicję

[blackzahir]

Znalazlem taka WERSJE przyslowia:


Wyszukiwano:
suka
Znaleźliśmy:
5 wpis(ów)
Wyświetlonych:
0 - 5
treść:
Gdyby suka nie merdała ogonem, psy nie poszłyby za nią.
kategoria:
Przysłowia / greckie

[kadfael]

ale jest tu "subtelna" róznica, co prawda pewnie ty jej nie czujesz
skoro cały czas upierasz się, że to tylko forma, ale wiele innych
osób w tym wątku pewnie ją wyczuwa.

A co do formy-jest równie ważna jak treść.
Oczywiście zdanie. Podaj mi proszę butelkę, znaczy to samo co- k.rwa
daj mi ch.ju jeden tę j.baną flaszkę ( wszystkich wrażliwych
przepraszam za wulgaryzmy:) ale do ojca, syna, brata czy przyjaciela
raczej się tak nie odezwiesz, prawda?

[qui_pro_quo]

> Jak widzisz, nie tylko ja je znam.

To nie jest żadne usprawiedliwienie.

jeśli cytujesz to w jakiś sposób popierasz

[vivian.darkbloom]

próbujesz się bronić: ja tylko cytowałem. Ale jeśli cytowałeś (i nie
był to wątek w stylu: najbardziej obraźliwe polskie przysłowia) to
znaczy, że w jakimś stopniu zgadzasz się z "przesłaniem", uważasz,
ze jest w nim pryznajmniej ziarnko prawdy. W innym przypadku po co
byś je przytaczał?
I stąd oburzenie na forum.

[blackzahir]

vivian.darkbloom napisała:

> próbujesz się bronić: ja tylko cytowałem.

Bronie sie TYLKO przed zarzutem, ze porownuje dziewczyny do suk (w tym
obrazliwym znaczeniu). Wiele osob SPECJALNIE tak odczytalo to przyslowie.
Powtarzalem wielokrotnie - niech mi ktos da przyslowie o podobnym przeslaniu, a
bede je wykorzystywal!!!!!!!!
A powtorze o raz niewiemktory: NIGDZIE NIGDY nie porowanem dziewczyn do suk!
Trzeba umiec do jasnej anielki ZNACZENIE przyslowia, nie czepiac sie do slowa!!!



Ale jeśli cytowałeś (i nie
> był to wątek w stylu: najbardziej obraźliwe polskie przysłowia) to
> znaczy, że w jakimś stopniu zgadzasz się z "przesłaniem", uważasz,
> ze jest w nim pryznajmniej ziarnko prawdy. W innym przypadku po co
> byś je przytaczał?
> I stąd oburzenie na forum.

Tak. Zgadzam sie w 100 procentach z PRZESLANIEM przyslowia!!!!!

Czy moze Ty (lub inni) uwazasz, ze wspomniana 18-latka, albo inne jakies
dziewczyny ochoczo przystające na seks, bez zabezpieczenia, byle jak, byle gdzie
i od samego poczatku znajomosci zostaly ZGWALCONE?????????????????

Nie, moja droga. One same CHCIALY sie SEKSIC (i z premedytacja nie uzyje tu
slowa KOCHAC SIE, bo miedzy tymi czynnosciami jest roznica jak miedzy
swiniobiciem a polowaniem)!!!!!

Ba, poczytaj niektore posty, albo - jeszcze lepiej - ROZEJRZYJ SIE DOKOLA, a
zobaczysz, ze nie tylko to nie sa biedne, skrzywdzone diewczatka, ale one same
PROWOKUJA, zaczepiaja, kusza i neca!!!!!!!!
(zeby nie bylo znow czepiania sie - nie wszystkie dziewczyny tak robia (!) - to
raz, a dwa, ze nawet te, ktore uprawiaja tzw. seks bez zobowiazan umieja robic
to z KLASA).

I co - zrozumialas wreszcie MADROSC ludycznego przyslowia, ktore niektore
forumowiczki tak strasznie zbulwersowalo, do tego stopnia zezloscilo, zze
przyslonilo im zdolnosc logicznego myslenia, ze potrafilo tylko gryzc i
atakowac?????

kulturalny człowiek nie używa pewnych przysłów

[vivian.darkbloom]

zgodnie z "przesłaniem" przysłowia "suka" odpowiada kobiecie,
a "pies" mężczyźnie, więc nie dziw się, że kobiety czują sie
obrażone. To jest powiedzonko z rynsztoka.
Czy antysemickich przysłów (np. kochajmy się jak bracia a liczmy jak
Żydzi- czy coś w tym stylu) tez używasz?
Czy miło by Ci było gdyby Francuz użył przy Tobie wyrażenia "pijany
jak Polak" albo Niemiec "polnische wirtschaft"?

Kulturalny człowiek nie używa pewnych powiedzonek czy zwiazków
frazeologicznych, które mogą ranić uczucia innych ludzi. Ja np. nie
używam nigdy wyrażeń "babskie gadanie" albo "męska decyzja" bo
uważam je za seksistowskie.

No świetnie - zgadzasz sie z przesłaniem... te dziewczyny nie
zostały zgwałcone, ale widzę, że nie zdajesz sobie sprawy, że to
przysłowie jest często przytaczane przez mężczyzn
usprawiedliwiających/bagatelizujacych gwałty. M. in. dlatego
wywołało takie oburzenie.

Nie zastanawiałeś się nigdy czemu nie ma przysłowia "Suka nie weźmie
jak pies nie da"? Ono bardziej odpowiadałoby prawdzie, bo gwałty na
mężczyznach dokonywane przez kobiety prawie się nie zdarzają.

[blackzahir]

vivian.darkbloom napisała:

> zgodnie z "przesłaniem" przysłowia "suka" odpowiada kobiecie,
> a "pies" mężczyźnie, więc nie dziw się, że kobiety czują sie
> obrażone. To jest powiedzonko z rynsztoka.

Nie mojego autostwa, za to bardzo znane

> Czy antysemickich przysłów (np. kochajmy się jak bracia a liczmy jak
> Żydzi- czy coś w tym stylu) tez używasz?

Tak, bo nie przesadzam z DOSŁOWNYM rozumieniem pojedyńczych słow, tylko staram
się zrozumieć, co ktoś chciał przez to powiedzieć.
Gdybym - jak niektóre forumowiczki tutaj - przyczepił się do jednego słowa
jakiegokolwiek rozmówcy i z góry, w czambuł go za to potępił, nigdy z nikim bym
się nie dogadał.
A jakoś się dogaduję z ludzmi. Wszystkimi. Począwszy od bezdomnych, skończywszy
na politykach. Począwszy od rodziny, skończywszy na Bardzo Ważnych Dyskusjach.

Widzisz, ludzie są wychowani w bardzo różny sposób, w różnych środowiskach. Ich
język, sposób wysławiania się kształtowany jest przez rodzinę, kolegów ze
szkoły/pracy, środowisko w których się obraca itd. Ale zwykle ROZNYMI SŁOWAMI
oddają TA SAMA TRESC.

Zapewne znane Ci jest cytowane wielokroć w internecie czy na imprezach wyznanie
miłości dresiarza do dresiarki (przepraszam za wulgaryzm, ale to koniczne, zeby
przekazać, co chcę powiedzieć):
_ Zajeb... się w Tobie na ch.."
Sluchaj, on zapewne chciał powiedzieć:
"kocham cie", ale użył słów używanych najcześciej.

(I zgadzam się, że to chamskie. Po to właśnie napisałem ten cały wątek, żeby
dziewczyny nie pozwalały do siebie tak zwracać, zeby sie SZANOWALY).

> Czy miło by Ci było gdyby Francuz użył przy Tobie wyrażenia "pijany
> jak Polak" albo Niemiec "polnische wirtschaft"?

Nie.
Ale widocznie jakas CZESC Polakow sprawiła, że te określenia powstały.
Ale wróce do podstawowego wątku, czyli ZROZUMIENIA przysłowia. Wg mnie to
NADINTERPRETACJA (nie fair, obrażającą mnie) uważać, że cytując to przysłowie
porównałem kobiety do suk. I wg. mnie trudno DYSKUTOWAĆ rzeczowo z osobami,
które tak uważają.



> Kulturalny człowiek nie używa pewnych powiedzonek czy zwiazków
> frazeologicznych, które mogą ranić uczucia innych ludzi. Ja np. nie
> używam nigdy wyrażeń "babskie gadanie" albo "męska decyzja" bo
> uważam je za seksistowskie.

No to już chyba przesada :)

Naprawde, nie wiem co powiedziec, zeby nie zostać przez Ciebie zle zroumiany i
zeby Cie ne obrazic, ale to... przesada.

"meska decyzja" i "babskie gadanie" to seksizm :)

Sluchaj - to powiem tak. Obracając się w kręgach akademickich, medialnych,
kulturalnych (od muzyki po sztuję czy literaturę), politycznych, sportowych,
kościelnych, turystycznych, a także wiejskich i blokerskich, czyli obracając się
w wyjątkowo (!) szerokim przekroju społeczeństwa, obracam się w SEKSISTOWSKICH
kręgach (wg Ciebie, off course). Bo tam sie uzywa takich okreslen i czy to pani
dyrektor, ksiadz biskup, zul sprzed sklepu, muzyk rockowy, artystka-malarka nie
OBRAZA sie i nie robi wielkiego "aj-waj" (uwaga - tez ZYDOWSKIE;) za SLOWA w
stylu "babskie gadanie"
:))))


> No świetnie - zgadzasz sie z przesłaniem... te dziewczyny nie
> zostały zgwałcone, ale widzę, że nie zdajesz sobie sprawy, że to
> przysłowie jest często przytaczane przez mężczyzn
> usprawiedliwiających/bagatelizujacych gwałty. M. in. dlatego
> wywołało takie oburzenie.

Nie wiem, akurat nie mam wiele do czynienia z gwałcicielami i ich ofiarami.
Ntomiast nie pierwszy raz przysłowia o psie i suce użyłem, a robłem to w ROZNYCH
kregach i wszedzie byłem ROZUMIANY prawidłowo.
Sorry, ale np. w MOIM miescie (niemal milionowym) gwalty sa dwa tygodniowo. A
ile jest aktów seksualnych? Nie wiem, ale mysle ze wiecej.

Gwalt. Uzycie sily w celu odbycia aktu plciowego. Co to zreszta a wspolnego z
TRESIA dyskusji, a jest nia teraz ZROZUMIENIE przeslania przyslowia. Nie
uwazasz, ze lapiesz sie KAZDEGO argumentu, byle tylko nie przyznac, ze
przyczepilas sie do jednego,jedynego SLOWA a nie PRZESLANIA tego powiedzonka?


> Nie zastanawiałeś się nigdy czemu nie ma przysłowia "Suka nie weźmie
> jak pies nie da"? Ono bardziej odpowiadałoby prawdzie, bo gwałty na
> mężczyznach dokonywane przez kobiety prawie się nie zdarzają.
Bo sa fizycznie niemozliwe. Byly tylko PROBY.
Jezeli nie wiesz, dlaczego, dowiedz sie cos o budowie fizycznej czlowieka i
roznicach wystepujacych u kobet i mezczyzn.

Nie ma FIZYCZNYCH gwaltow na facetach.
Sa za to liczne przypadki KUSZENIA ;)

[vivian.darkbloom]

to samo przesłanie można różnie wyrazić i człowiek kulturalny tym
się różni od niekulturalnego, że przeklnie np. "cholera", a
nie "ku.. mać, ja pie..". Forma tez świadczy o kulturze - nie
tylko treść.

Widze, że obracamy się w róznych kręgach... Bo wśród moich znajomych
nikt nie używa przysłów w stylu: pies nie weźmie jak suka nie da,
babskie gadanie ani męska decyzja.

[nothy]

Nie bardzo wiem do którego posta odpowiedzieć. Dlatego piszę do tego.

Nie lubię forów. Dlaczego? Bo kultura osobista ludzi i ich sposób wysławiania
się w miejscach publicznych - a takim miejscem jest forum - jest poniżej
krytyki. Przeczytałam sporo postów i tylko czasami można powiedzieć, że autorem
jest osoba kulturalna i inteligentna. Ta dyskusja jest kolejnym dowodem na to,
że ubożejemy. Nie trzeba zgadzać się z moją opinią. Nie zależy mi na tym.

blackzahir napisał ładny list. Rodzice wychowują swoje dzieci, dają wzorce do
naśladowania, uczą dobrze wybierać. Zakaz, nakaz, rozkaz zwykle zostaje
zignorowany. Im większy napór, tym większy opór. Dlatego każdy rodzic najlepiej
jak umie uczy wybierać. Dziecko w chwili gdy ma już dużą samoświadomość wybiera
samo. Piszę dziecko, bo to naprawdę nie zależy od płci. W końcu to my sami
decydujemy o tym kim jesteśmy, a nie nasi rodzice.

Autorka listu jeszcze nie była matką, a póki co jest zranioną młodą kobietą. Tak
ja ją postrzegam. To takie kobietki jak ona tworzą społeczność nastolatków, to
ona i jej podobni rówieśnicy budują obraz jaki później oceniamy.
Obciążanie winą inną osobę za to, kim się jest i co się sobą prezentuje, mając
pełną tego świadomość, nie jest etyczne. Każdy człowiek ma swoją historię, każdy
człowiek doświadczył różnych przykrości, każdy cierpiał .. na szczęście nie
każdy obwinia innych szukając ujścia dla swych negatywnych emocji.

Życzę powodzenia każdemu człowiekowi - kobiecie i mężczyźnie - w dokonywaniu
słusznych wyborów. Wybierajmy w życiu tak, żeby później nie żałować.

[qui_pro_quo]

nothy napisał:

> Nie bardzo wiem do którego posta odpowiedzieć. Dlatego piszę do
tego.
>
> Nie lubię forów.


Więc nie powinno cie tu być.


Dlaczego? Bo kultura osobista ludzi i ich sposób wysławiania
> się w miejscach publicznych - a takim miejscem jest forum - jest
poniżej
> krytyki.


Tak, na przykład nazywanie dziewczyn w obraźliwy sposób którego nie
powtórzę.


>Rodzice wychowują swoje dzieci,


...uczenie takiego podejścia do rówieśnic to chyba
jakaś "antypedagogika"?


>dają wzorce do
> naśladowania,


Chroń nas Boże od takich wzorców do nasladowania.


>uczą dobrze wybierać.


Jesli dla ciebie dobrym wyborem i własciwym zachowaniem jest
sypianie syna z jego koleżankami to gratuluje poczucia moralności.


> Zakaz, nakaz, rozkaz zwykle zostaje
> zignorowany.

To nie znaczy że nalezy pozostawić dziecko sobie samemu i pozwolić
mu na robienie wszystkiego co chce.


> Im większy napór, tym większy opór. Dlatego każdy rodzic najlepiej
> jak umie uczy wybierać.



jw.


>Dziecko w chwili gdy ma już dużą samoświadomość wybiera
> samo.

Jeśli zostało dobrze wychowane, wybiera w swoim działaniu pozytywne
wartości, chyba że ich nie zna, bo wygodni i permisywni rodzice nie
nauczyli go różnicy między dobrem a złem.


Piszę dziecko, bo to naprawdę nie zależy od płci. W końcu to my sami
> decydujemy o tym kim jesteśmy, a nie nasi rodzice.
>
> Autorka listu jeszcze nie była matką, a póki co jest zranioną
młodą kobietą. Ta
> k
> ja ją postrzegam. To takie kobietki jak ona tworzą społeczność
nastolatków, to
> ona i jej podobni rówieśnicy budują obraz jaki później oceniamy.
> Obciążanie winą inną osobę za to, kim się jest i co się sobą
prezentuje, mając
> pełną tego świadomość, nie jest etyczne.


Nie jest etyczne zrzucanie winy na jedna osobę kiedy winni są:
chłopak, dziecwzyna i rodzice obydwojga. W jakim stopniu które z
nich - to zależy od konkretnego przypadku. Zawsze jednak niskie,
przewrotne i NIEETYCZNE jest obwinianie jednej strony mimo własnego
udziału w danej sprawie i udziału kogoś, kogo subiektywnie
wybielamy, w tym przypadku syna, i nikt nie ma prawa dorabiac do
tego żadnej ideologii.


Każdy człowiek ma swoją historię, każd
> y
> człowiek doświadczył różnych przykrości, każdy cierpiał .. na
szczęście nie
> każdy obwinia innych szukając ujścia dla swych negatywnych emocji.


W obydwu listach mamy do czynienia z takim obwinianiem.

> Życzę powodzenia każdemu człowiekowi - kobiecie i mężczyźnie - w
dokonywaniu
> słusznych wyborów. Wybierajmy w życiu tak, żeby później nie
żałować.




Skoro już sie wpisałaś pod moim tekstem, to odpowiem: Ja nie moge
sobie niczego zarzucić w moich wyborach ani w ogóle a twoich zyczeń
nie potrzebuję.

[blackzahir]

qui_pro_quo - pytalem Cie juz masz dzieci, a tym bardziej masz DOROSLE dzieci,
ze jestes takim wychowawczym autorytetem?

[qui_pro_quo]

Może po prostu w przeciwieństwie do ciebie zostałam wychowana do
odpowiedzialności za siebie i drugiego człowieka, nie mam tez żadnej
pewności że ty masz dzieci nawet jeśli tak napiszesz.

[blackzahir]

qui_pro_quo napisał:

> Może po prostu w przeciwieństwie do ciebie zostałam wychowana do
> odpowiedzialności za siebie i drugiego człowieka,

To dlaczego uzuprujesz sobie pouczanie innych, tym bardziej, ze ci inni czuja
sie odpowiedzialni albo chca sie poczuc odpowiedzialni za wychowanie siebie i
drugiego czlowieka (czytaj dzieci)
Dlaczego masz tylko zlosc, obelzywe slowa i pogarde?
Dlaczego nie umiesz przyjac argumentacji, wysluchac, rozwazyc, ewentualnie nie
zgodzic sie tylko od razu uzywasz inwektyw? Brutanych, mocnych? Normalni ludzie
tak nie robia, staraja sie najpierw ZROZUMIEC, zanim wydadza jakis wyrok



nie mam tez żadnej
> pewności że ty masz dzieci nawet jeśli tak napiszesz.
Nie masz, bo zdjecia z wakacji CI nie posle, ale mozesz przyjac mje zapewnienie,
ze mam.

[kadfael]

To dlaczego uzuprujesz sobie pouczanie innych,

-to raczej Ty sobie uzurpujesz prawo do pouczania innych generale.

[blackzahir]

kadfael napisała:

> -to raczej Ty sobie uzurpujesz prawo do pouczania innych generale.

Zapomialas dodac: SZOWNISTYCZNY

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

[qui_pro_quo]

blackzahir napisał:

> qui_pro_quo napisał:
>
> > Może po prostu w przeciwieństwie do ciebie zostałam wychowana do
> > odpowiedzialności za siebie i drugiego człowieka,
>
> To dlaczego uzuprujesz sobie pouczanie innych,


Właśnie w imię odpowiedzialności kiedy piszą albo robią coś złego.



> tym bardziej, ze ci inni czuja
> sie odpowiedzialni


Ile razy można powtarzać? jak masz kłopoty z rozumieniem tekstu
pisanego to nie wypowiadaj się publicznie. NIE JEST ODPOWIEDZIALNY
ktoś kto stronniczo spycha całą wine na druga strone konfliktu i
wychowuje lub zamierza wychować dziecko do takiej postawy jaką sam
reprezentuje.


albo chca sie poczuc odpowiedzialni za wychowanie siebie i
> drugiego czlowieka (czytaj dzieci)


To chciej konstruktywnie


> Dlaczego masz tylko zlosc, obelzywe slowa i pogarde?



Chyba jesteś przewrażliwiony? a jak nazwać twoje słowa które są
zwykłym, chamskim, być może pijackim powiedzonkiem a nie żadnym
przysłowiem?



> Dlaczego nie umiesz przyjac argumentacji, wysluchac, rozwazyc,
ewentualnie nie
> zgodzic sie


W całej tej dyskusji czytam, rozważam i się nie zgadzam.



> tak nie robia, staraja sie najpierw ZROZUMIEC, zanim wydadza jakis
wyrok



Moje słowa nie były brutalne tylko trafiły prosto do celu i cieszę
sie z tego niezmiernie. Widzę twoje intencje i cały tok myslenia aż
za dobrze. Jak widać każdy może wyrokować o innych, jesli myślałeś
że możesz sądzic i nie zostaniesz osądzony, to sie myliłeś.



> nie mam tez żadnej
> > pewności że ty masz dzieci nawet jeśli tak napiszesz.
> Nie masz, bo zdjecia z wakacji CI nie posle, ale mozesz przyjac
mje zapewnienie
> ,
> ze mam.


Dlaczego miałabym wierzyć komuś takiemu? i nic mi nie wysyłaj bo i
tak nie będę wiedziała czy to ty, zresztą nie obchodzi mnie to.

[nothy]

qui_pro_quo napisał:

> nothy napisał:
>
> > Nie bardzo wiem do którego posta odpowiedzieć. Dlatego piszę do
> tego.
> >
> > Nie lubię forów.
>
>
> Więc nie powinno cie tu być.

Znalazłam się przez przypadek. Wyjaśniłam dlaczego nie lubię. Chyba Ciebie nie
zabolało, bo przecież jesteś kulturalną i inteligentną osobą.


> Dlaczego? Bo kultura osobista ludzi i ich sposób wysławiania
> > się w miejscach publicznych - a takim miejscem jest forum - jest
> poniżej
> > krytyki.
>
>
> Tak, na przykład nazywanie dziewczyn w obraźliwy sposób którego nie
> powtórzę.

Czy z całego listu jedyne, co zostało przyswojone i zrozumiane to jedno
powiedzenie? Czyż to nie smutne?



> >Rodzice wychowują swoje dzieci,
>
>
> ...uczenie takiego podejścia do rówieśnic to chyba
> jakaś "antypedagogika"?
>
>
> >dają wzorce do
> > naśladowania,
>
>
> Chroń nas Boże od takich wzorców do nasladowania.
>
>
> >uczą dobrze wybierać.

> Jesli dla ciebie dobrym wyborem i własciwym zachowaniem jest
> sypianie syna z jego koleżankami to gratuluje poczucia moralności.


Jeśli wiesz cokolwiek na temat psychologi rozwoju, wiesz prawdopodobnie do kiedy
nauczamy dziecko rozróżniać dobro od zła. Resztą można pozostawić bez
komentarza, bo na niewiedzę nic nie poradzę.



> > Zakaz, nakaz, rozkaz zwykle zostaje
> > zignorowany.
>
> To nie znaczy że nalezy pozostawić dziecko sobie samemu i pozwolić
> mu na robienie wszystkiego co chce.

Jeśli nauczyliśmy dziecko wybierać dobrze możesz mi wierzyć, że nie będzie
problemu. W pewnym wieku rodzic staje się przyjacielem a nie wychowawcą. Jako
rodzic nie pozostawiasz dziecka samemu sobie, ale pomagasz spojrzeć na problemy
z różnych stron, tak by wybór był dobry, ale wciąż wybór nie jest rodzica tylko
dziecka.

Swoją drogą widziałam akcję gdy ponad 60-letnia kobieta zabraniała swojemu
37letniemu synowi. Zabawne.

I jeszcze troszeczkę odbiegając: czy wpływ otoczenia nie może skrzywić naszego
dziecka?

> >Dziecko w chwili gdy ma już dużą samoświadomość wybiera
> > samo.
>
> Jeśli zostało dobrze wychowane, wybiera w swoim działaniu pozytywne
> wartości, chyba że ich nie zna, bo wygodni i permisywni rodzice nie
> nauczyli go różnicy między dobrem a złem.

Pytanko: jak uczysz różnicy między dobrym i złem? Zabraniając? Zakazując? A czy
to nie zakazany owoc jest najbardziej pożądanym?

Uważam, że tylko rozmową można coś osiągnąć. Zakazy i nakazy są jedną z
przyczyn, że rodzice nie wiedzą, że ich dziecko za domem zmienia się w potwora.

> Piszę dziecko, bo to naprawdę nie zależy od płci. W końcu to my sami
> > decydujemy o tym kim jesteśmy, a nie nasi rodzice.
> >
> > Autorka listu jeszcze nie była matką, a póki co jest zranioną
> młodą kobietą. Ta
> > k
> > ja ją postrzegam. To takie kobietki jak ona tworzą społeczność
> nastolatków, to
> > ona i jej podobni rówieśnicy budują obraz jaki później oceniamy.
> > Obciążanie winą inną osobę za to, kim się jest i co się sobą
> prezentuje, mając
> > pełną tego świadomość, nie jest etyczne.
>
>
> Nie jest etyczne zrzucanie winy na jedna osobę kiedy winni są:
> chłopak, dziecwzyna i rodzice obydwojga. W jakim stopniu które z
> nich - to zależy od konkretnego przypadku. Zawsze jednak niskie,
> przewrotne i NIEETYCZNE jest obwinianie jednej strony mimo własnego
> udziału w danej sprawie i udziału kogoś, kogo subiektywnie
> wybielamy, w tym przypadku syna, i nikt nie ma prawa dorabiac do
> tego żadnej ideologii.

Uważam, że mamy wpływ na nasze życie. Konsekwencje naszych wyborów, naszych
decyzji sprawiają, że czasami kusi by szukać winy w kimś innym. Wg mnie bardzo
wygodne jest szukanie winy w rodzicach, nauczycielach i innych. Oczywiście wiele
zależy od okoliczności jakiejś sytuacji, ale nie rozmawiamy o patologii tylko o
statystycznych zachowaniach.

>
> Każdy człowiek ma swoją historię, każd
> > y
> > człowiek doświadczył różnych przykrości, każdy cierpiał .. na
> szczęście nie
> > każdy obwinia innych szukając ujścia dla swych negatywnych emocji.
>
>
> W obydwu listach mamy do czynienia z takim obwinianiem.

Częściowo. Uważam, że pierwszy list to obwinianie od początku do końca. A ojciec
w swojej odpowiedzi przegiął jednym zdaniem, za które wszyscy teraz się na nim
wyżywają. Nikogo nie obwinia tylko pisze o tym którego zna i nawet przyjmuje, że
czegoś o nim może nie wiedzieć. Ojciec napisał tylko, że starali się wychować
dobrze dziecko i wydaje mu się, że im się udało. Sam podkreślił, że tak mu się
wydaje .. bo przecież ma świadomość, że jest coś takiego jak otoczenie, a ono
też ma swoje wpływy. W przypadku niektórych osobowości całkiem spore.

... a cała reszta tekstu o szacunku ludzi do siebie samych .. no cóż! Przecież
to prawda, że najpierw musimy sami siebie szanować by szanowali nas inni.

Życzę miłego dyskutowania.

[enigmatyk0]

Śmieszne! Też jestem przystojny wykształcony mam wiele zainteresowań a
Dziewczyny mnie tak nie oblegają.
Wielu ludzi w tym wieku zachowuje się poniżej krytyki!
Jeden taki z klasy w domu był w porządku(może udawał) a w szkole był jak bandyta.
Częsta zmiana partnerów prowadzi do AIDS, więc nie wiem czy to aż taki powód do
dumy.
Jak ma za dobrze, to uważa się za kogoś lepszego.
Dziewczyny, też nie są bez winy.
Chodzą na te libacje alkoholowe na dyskotekach, czy imprezach i po proszkach
gwałtu z każdą można wszystko.
Po za tym wiele z nich uwielbia agresje, a potem się dziwią, że mąż albo
kochanek je bije.
To nie są dyskoteki i imprezy jak dawniej, gdzie się przede wszystkim bawiono.
Teraz to głównie libacje alkoholowe i totalna anarchia łącznie z przemocą.
Zamiast pouczać, rodzice mogli by podważyć uczucie do Nich.
Skoro mi nie ufasz i nie chcesz powiedzieć, to znaczy, że albo mnie nie kochasz
jak rodzica-przyjaciela albo robisz coś złego, niezgodnego z prawem. Samo
określenie "nie truj" oznacza już brak szacunku i taki człowiek myśli, że jest
pępkiem świata.
Dziewczyny lecą na ludzi sukcesu, więc skoro ma kasę na dyskoteki, znaczy się
nadziany.
Ja nie mam aż tyle kasy, a niczego po za tym mi nie brakuje a mimo to tak na
mnie nie lecą?
Sami rodzice mogą dawać przykład własnymi osobami, ale powinni też okazywać
zainteresowanie problemami dziecka, nawet gdy mów nie.
To, że się nie pytacie uznaje za waszą uległość i tracicie pozycję autorytetów.
Autorytet oprócz dobrych przykładów powinien mieć charyzmę, tylko za takimi
przywódcami ludzie podczas wojen szli w ogień. Wy widocznie tej charyzmy nie
macie, więc wydajecie mu się słabi.
Na pewno wiele z tych dziewczyn skrzywdził, a piszą bo jeszcze na coś liczą.
Gdyby było z nim im tak dobrze, to nie były by byłymi.
Prawie każda chce być Tą jedyną i to samo dotyczy się niektórych facetów.
Gdyby moja Dziewczyna miała takie powodzenie przed i potem, czułbym wściekłość i
głęboki dół. Znaczy się jestem tylko dla Niej kolejną zabawką, którą rzuci jak
się Jej znudzę.
Ja ze swoją rozstałem się w zgodzie, ale jak zadzwoniłem to mi zaczęła
wygarniać, mimo, że nadal mieliśmy być na przyjacielskiej stopie.
Pisać każdy może, choćby z nudów lub braku powodzenia u innych, rzadko z tęsknoty.
Jak na dobry gust to chyba nie jest wybredny.
Ale to tylko moje zdanie.
Wokół Dziewczyn kręci się wielu fajnych facetów, ale często są nie zauważani.
Moja była powiedziała o mnie"jesteś doskonały ale dziękuję". Chodziło jej o to,
że dałem jej miłość mimo, że mnie nie pociąga i sex byłby ostatecznością,
chociaż wliczałem go w poczet miłości i byłbym w stanie to zrobić. Problem w
tym, że jestem zbyt rozsądny. Nie problem zajść Dziewczynie w ciążę, ale kiedy?
Jeżeli nikt w parze nie ma pracy i się uczy, to jest tragedia.
Wielu facetów ucieka wtedy od odpowiedzialności, dlatego ja jako człowiek sądzę,
że odpowiedzialny, owszem nie ucieknę, ale wiem, że nie będzie w ogóle problemu
jak zdobędę przynajmniej pracę.
A nie jak mój ojciec płacić alimenty i mieć długi z powodu niemożliwości spłaty.
Nowe życie to nie problem, tylko w jakich warunkach?
AIDS, choroby weneryczne, po drodze parę ran i guzów a na koniec alimenty?
Wielkie dzięki! I jeszcze łamać serca i wprowadzać w depresje czasami prowadzące
do samobójstw?
Jeżeli rodzice popierają nieodpowiedzialne zachowania, to nie dają już
przykładu, tylko zachęcają do głupot.
A głupocie należy zapobiegać, a nie wspierać.
Trzeba być zarówno stanowczym i nieuległym,
jak i wspierać i mieć w sobie empatię.
Wszystko w umiarze.
Jak rodzic powie, rób co chcesz(w myślach jak zginie zrobimy drugie dziecko)to
dziecko czuje się bezkarne i może dojść do tragedii.
Jeżeli rodzic będzie wręcz więził dziecko i okazywał na każdym najdrobniejszym
kroku brak zaufania, to też będzie złe.
Jeżeli dziecko ma coś do ukrycia, to raczej nie jest to dobre, chyba, że prezent
na urodziny czy gwiazdkę, ale chyba każdy zna datę swoich urodzin i może się
domyślić.
Jeżeli cały czas unika rozmów, to jest źle.
Panuje wciąż stereotyp, że facet powinien być twardy i nie okazywać, tego co
czuje. Ale nie powinien mieć tajemnic przed najbliższymi, gdyż wtedy rodziny
praktycznie nie ma. Kochający rodzice nie skrzywdzą dziecka, więc słabe strony
czy problemy nie powinny być tajemnicą. I jeszcze ten ogólnodostępny alkohol.
Gdyby ludzie byli w porządku to moja mama dalej szalałaby na dyskotekach, ale
nie są. Każdy może wbić Tobie "nóż" w plecy.

[qui_pro_quo]

Nie wiem dlaczego wpisałeś to pod moim postem i raczej odradzałabym
grożenie mi.

Obietnica dla mojego przyszłego Męża......

[obiecuje]

Czasami zaglądam na stronę Gazety Wyborczej.
Zwykle czytam "najczęściej czytane".
Tak stało się równiez i dzisiaj.
Po lekturze dzisiejszej pierwszej pozycji

"Młodzież, seks i egoizm"

postanowilam wypowiedziec sie na forum, abyś
- jeśli to przeczytasz-
wiedział, że jestem.

Jestem ja ale - tylko dla Jednego Męzczyzny,
ale jest też jakiś procent takich kobiet jak ja,
dla Innych- wartościowych Mężczyzn.

Mieszkam w dużym wojewódzkim mieście.
Może mijasz mnie codziennie na ulicy.
Moze robisz zakupy w tym samym supermarkecie.
Moze czasami siadasz obok mnie w kinie.
Moze czekasz na ulicy w swoim
samochodzie na zielone światlo,
a na pasach tuż przed Tobą przechodzę ja.
Ja uśmiechnieta, schowana za okularami slonecznymi,
normalna, ładna dziewczyna, jakich tysiące na ulicach.

I wiesz co?
Nigdy byś nie pomyślal, ze nikomu jeszcze nie dałam.
A widzisz, pozory jednak mylą.
Nie, nie jestem szarą myszką.
Noszę kolorową, markową bieliznę,
eleganckie buty i modne ciuchy.
Mylisz sie bynajmniej jesli sadzisz, ze nie dałam,
bo nikt nie chcial wziąć.
Czasami w życiu nie wiem jeszcze czego chcę
ale na pewno wiem czego nie chcę.
Nie chcę zaczynać czegokolwiek, jakiejkolwiek
relacji z męzczyzną od łózka.
Kiedy widzę, że znajomość ma się do tego lub
(prawie tylko tego) sprowadzac, wycofuję się.
Ja dwudziestokilkuletnia dziewica, kobieta po studiach,
z dobrej, szanujacej sie rodziny ośmielam się
szanować i iść własną drogą. Znam swoją wartosc.

Jak to się obecnie mowi jestem dziewczyna, ktora nie daje.
Nie ogłaszam tego światu w moim otoczeniu. Bo i po co?
I tak pewnie wielu by nie uwierzyło, bo to dziwne,
prawda?
Nie dalam nikomu i nie dam, dopoki nie bede pewna,
ze to Ten Jedyny. Nie przeszkadza mi, że dają już
gimnazjalistki. Cóż, widocznie jest takie
zapotrzebowanie. Niech każdy robi, to na co ma ochotę.

Brzmi to wszystko śmiesznie i dziwacznie?
Prosze śmiej się. Nie mam nic przeciwko.
Są przecież takie, które dają, nawet na pierwszym
spotkaniu. Jeśli Cię to kręci- baw się.
Korzystaj z życia. Jednak nie szukaj na żonę
dziewicy! Skoro Ty się bawisz, niech i Twoja żona
ma doświadczenie!

Jestem szczęsliwa, gdy co rano kiedy spoglądam
w lustro patrzę w swoje piękne oczy i wiem,
ze niczego nie zaluję, bo zawsze sie szanowalam i będę się szanowala. Pięknie jest niczego nie żałować.
Pięknie jest żyć ze świadomością, że warto ofiarować swoje dziewictwo ukochanemu Mężczyźnie.

Kochałam Kogoś.
Podobno mnie kochał.
Patrzyłam jak nasza relacja rozkwitała i obawiałam się,
ze na którymś kolejnym spotkaniu będzie chciał
posunąć się dalej...

Co się okazało- nie chciał seksu.
Porozmawialiśmy szczerze! Szanował mnie.
Chciał abyśmy stali się jednością dopiero
po zalegalizowaniu naszego związku.
Byłam najszczęśliwszą kobietą na świecie,
bo nie wierzylam, ze trafilismy na siebie...
Ja dziewica, On prawiczek. Miało być pięknie.
Były plany wspólnej przyszłości, ważne słowa...
ale On odszedł.
Doszedl do wniosku, że nie jestem Kobietą Jego Życia.
Wiem dzięki Niemu, że tacy męzczyzni,
którzy uszanują moją wolę- istnieją.

Może to przeczytasz...
Może zajrzysz tutaj przypadkiem, tak jak ja zajrzałam...
Będę na Ciebie czekała gdziekolwiek jesteś.
Wierzę, że prędzej czy później spotkamy sie.

Do zobaczenia.

Proszę czekaj na mnie i szanuj siebie,
a ja obiecuję, że będę żyła jak dotychczas
i że nie będę miała dla Ciebie żadnych
tajemnic z przeszłości.

Proszę Cię, jeśli spotkasz mnie na ulicy,
odezwij się, zagadaj, zaproś na kawę...
Proszę, nie pozwól Nam sie dłużej mijać...

[cool-pix]

bleah... tylko patrzcie, co z kobiet robi wychowanie konserwatywne:) smutne
grafomaństwo:)

[zigzac1]

grafomanstwo i glupota. seks to sztuka i trzeba sie jej uczyc.nikt nie mowi, ze " z kazdym" i " wszedzie", ale jednak trzeba.
i co to ma byc, z tym "dawaniem"? tzn. ze kobiety tylko " daja", a faceci tylko "biora".
Oj, dziewczyno, zastanow sie nad soba...

[qui_pro_quo]

Mylisz się bynajmniej...
Dałam, dać...
I dziewica może pisać poprawnie po polsku...

[cool-pix]

qui_pro_quo napisał:

> Mylisz się bynajmniej...
> Dałam, dać...
> I dziewica może pisać poprawnie po polsku...

o...o czym mówisz?

[qui_pro_quo]

boli mię bynajmniej że będąc dziewicą trza robić błedy językowe i
uzywać kolokwializmów w patetycznym sosie

[emilia.skowronek]

JA też jestem dziewicą. Ale nie szukajcie teraz błędów.

[qui_pro_quo]

One sie niestety same narzucają, trzeba było ich nie popełniac.

[emilia.skowronek]

Na moje oko osoba o nicku obiecuje to facet. Szkoda, że to tak brzydko
napisałaś/eś, bo przez to Twój apel na marne.

A to Ty zagadaj do jakiegoś uśmiechniętego faceta z prawiczkowstwem w oczach, bo
tak to będziesz sobie czekać i czekać koleżanko..

[qui_pro_quo]

To autor watku, też tak nieporządnie się wysławia. Za bardzo
oddzielił formę od treści.

[blackzahir]

qui_pro_quo napisał:

> To autor watku

Pudlo ;P

[zgredddy]

Luz, cool-pix, wszyscy uprawiamy na forum grafomanię, jak dla mnie mniejsza o
formę, rzecz w poznawaniu różnych poglądów, tym szczerszych, że jesteśmy tu
anonimowo.
„Obiecuję” – czego „nie dałaś”? Echo jakieś - znowu suka „daje” („oddaje się”, w
tradycyjnym społeczeństwie oddaje facetowi całą swoją przyszłość – albo po
seksie on wielkodusznie ożeni się z nią, albo wyśmieje i sprowadzi do roli
„łatwej”, „dziwki” itd.); a pies „bierze” (wielki zdobywca i jedyny beneficjent,
nawet jeśli „wziął” tylko tyle, że sforsował granice waginy ze skutkiem mniej
fajnym, niż przy użyciu własnej dłoni)? Seks to dawanie i branie z obu stron o
wiele większych przyjemności, niż potrafiłbym jakkolwiek opisać, i jeśli tego
nie rozumiesz, lepiej nie łap się na razie za te klocki, bo zrobisz sobie krzywdę.
Wydaje mi się, że zamierzasz używać seksu i swoich oraz nie swoich rozlicznych
osiągnięć jako tradycyjnej karty przetargowej („znam swoją wartość”: studia,
dziewictwo, dobra, szanująca się rodzina, uff). Kobieto, a gdzie w tym wszystkim
jesteś Ty? Naprawdę nie odczuwasz popędu seksualnego? Nie onanizujesz się, nie
podniecasz na widok [wstaw dowolny obrazek], nie masz ochoty po prostu?
Zrozumiałbym, gdybyś napisała, że chcesz pójść do łóżka tylko z facetem, którego
jesteś pewna emocjonalnie, bo takiej pewności Ci psychicznie w seksie trzeba (i
tu się z Tobą całkiem indywidualnie zgodzę, bo moim zdaniem jedynie miłość – w
tym zaufanie - podkręca doznania zmysłowe do prawdziwego kosmosu – takie turbo,
którego nigdy pewnie nie poznają „zamaczacze”, chociaż może oni sądzą inaczej).
Ale Ty piszesz po prostu, że jeszcze takiego faceta nie spotkałaś, nie
zakochałaś się na razie w nikim sensownym i tyle. I gdzie tu powód do chwały?
Masz czas, lekką ręką licząc choćby do 60-tki, i skoro nie chcesz czystego
„tylko” seksu, ale od razu kompletu z uczuciem i wiernością do grobowej deski,
czekaj – to naprawdę słuszny wybór, nie kpię. Nie rozumiem natomiast
gloryfikowania takiej postawy. Z tonu wpisu (seks to dla Ciebie tylko „dawanie”,
nie „branie”) wnioskuję, yyyyhm, mocno na wyrost, że możesz mieć tymczasem
niskie libido i brak seksu nie jest dla Ciebie problemem. Po prostu tak masz,
biologia, inni mają inaczej. Nie wywyższaj się ponad nich, nie świeć im w oczy
swoim dziewiczym przykładem, bądź szczęśliwa z tym, że Twoje zasady moralne
akurat nie kłócą się z Twoimi potrzebami. Bądź szczęśliwa, ale nie dumna. Nie
trzeba zaraz nawracać świata na odkrycia związane z własną biologią i psychiką.
Inni mają inaczej i inaczej wybierają, uszanuj to.
A jako facet mam do Ciebie wielką prośbę: kiedy już trafisz na mężczyznę swojego
życia, porozmawiaj z nim w miarę szybko o swoim niskim (może się mylę, ale tak
wynika z Twojego wpisu) poziomie potrzeb seksualnych i uczciwie pozwól mu na
decyzję, czy aby na pewno do siebie pasujecie i czy jemu takie szafowanie
słoiczkiem konfitur raz na miesiąc w ramach obowiązku małżeńskiego wystarczy na
„do grobowej deski”. Inaczej naprawdę możesz narobić mu megakłopotów, choćby był
aniołem w ludzkiej skórze.

[kadfael]

Mnie się ten post Obiecuję wydaje jakiś sztuczny. Wielkie słowa obok
trywialnego, właściwie nawet trochę wulgarnego-dawać. Więc wcale bym
się nie zdziwiła gdyby to były wypociny jakiegoś trolla

[qui_pro_quo]

"patrzę w swoje piękne oczy" :DDD
Jak się chce bronić jakieś idei to trzeba to robić perfekcyjnie a
nie wystawiać te ideę na pośmiewisko.

[emilia.skowronek]

Do qui_pro_quo: Nie czepiaj się słówek. Dziewice mają piękne oczy. Ja też mam
piękne i też lubię je oglądać w lustrze są takie czyste, jest w nich głębia.

[qui_pro_quo]

Ja tez się nie uskarżam na swoje ale trzeba byc wyjątkowo
zarozumiałą lelują żeby cos takiego napisać o sobie i nie mieć przy
tym poczucia własnej smieszności.

[emilia.skowronek]

eeeeee tam od razu lelują!! Jak się pisze na forum, że jest się dziewicą z
wyboru to trzeba jakoś udowodnić, że jest się ładną. Pewnie pisała na szybko i
nie pomyślała.

Ja też mam poczucie wyższości nad DAWAJKAMI:) Na każdym kroku próbują mi
pokazać, że zmarnuję sobie życie. Zawsze coś takiego wychodzi kiedy dyskutuję ze
znajomymi DAWAJKAMI na te tematy. One mają poczucie wyższości nade mną!!! Np.
mówiąc mi, że marnuje sobię życie. One nie szanują mojego podejścia do życia.

Dlaczego WYZWOLONE KOBIETY (hahahah!) NIE SZANUJĄ DZIEWIC??????????????????

[qui_pro_quo]

Wiesz, ja uważam, że dziewictwo nie usprawiedliwia bezmyślności i
nigdy bym jej u siebie nie tolerowała, bo robiłabym w ten sposób złą
prasę dziewictwu jako takiemu, więc może te kobiety nie szanują
ciebie za całokształt, a nie z powodu dziewictwa?

[emilia.skowronek]

Niech nie próbują na każdym kroku naprowadzać mnie na swoją drogę!! Ja im nie
wypominam, że się PUSZCZAJĄ! Ich sprawa. Ja chcę inaczej!

[qui_pro_quo]

Może zawiązały przeciwko tobie jakiś spisek.

[bubster]

to jak się przestaje bć dziewicą oczy brzydną?

buahaha

[groove.is.in.the.hart]

Witaj. Nie bardzo umiem ubrać to w słowa, ale bardzo się cieszę, że to napisałaś. Powodzenia.

[blackzahir]

No i doczekalas sie :P

Jaka jest Twoja odpornosc psychiczna?
Mam nadzieje, ze nie nalezysz do klubu miętkich :)
na forum - nie wypada ;)

:)

[qui_pro_quo]

Nie jest też jasne dla kogo ona nosi kolorową markową bieliznę, może
dla tego jedynego - jak go spotka to się od razu rozbierze, NIE DA
mu czekać :)

dziewica v. dziwka. a gdzie złoty środek?

[vivian.darkbloom]

Ten post jest pisany w paradygmacie: dziewica albo dziwka, który
jest powszechnym sposobem myślenia wśród przeciwników seksu
przedmałżeńskiego.

Moim zdnaiem w seksie należy zachować zdrowy rozsądek i złoty
środek - w mojej osobistej opinii dobry nie jest ani przypadkowy
seks w kiblu na dyskotece, ani czekanie z seksem do ślubu.
Co jest Twoim zdnaiem złego w tym, że ludzie, którzy się kochają, sa
w powaznym związku, dobrze się znaja podejmują współżcyie przed
ślubem?

[pokraczna_kasia]

Od wychowania sa rodzice. Nie zamierzam wychowywac Panskiego syna.
Mezczyna ma byc dla mnie partnerem, wychowywac moge dziecko albo
psa, ale nie doroslego faceta. Jesli pan schrzanil sprawe i wychowal
mlodego egoiste, nie szanujacego kobiet, to trudno. To Pana i jego
problem. Mezczyznami podobnymi do Panskiego syna nie jestem
zainteresowa.

[emilia.skowronek]

zgreddy za duże libido?
Ogranicz pornografię.

Ja odczuwam bardzo silne potrzeby seksualne, ale mam też bardzo sillną wolę! A
poza tym lepszy onanizm niż seks z lalusiem, albo tym podobnym. Mi też tacy
proponowali. Chłopak wart uwagi nie zapyta wprost o sex od razu. To będą nasze
obustronne podchody. Ja chcęęęę się rumienić, chcę żeby on się rumienił. Nie
chcę żyć plastikowo:)

[qui_pro_quo]

Promujesz onanizm dla wytrwania w dziewctwie i do tego twierdzisz,
że masz bardzo silną wolę... dobre...

[emilia.skowronek]

Nie przeinaczaj tego co napisałam. Napisałam, że onanizm jest lepszy od seksu z
pustymi facetami. I nie napisałam, że się onanizuję. MAM SILNĄ WOLĘ i dobrze
zorganizowany czas.

[qui_pro_quo]

emilia.skowronek napisała:

> onanizm


A mowia że głodnemu chleb na mysli...

[zgredddy]

Qui pro quo, nie wyśmiewaj sie z onanizmu, bardzo proszę. To naturalna część
różnych etapów naszego życia seksualnego, nie widzę powodu, żeby go deprecjonować.
Zresztą jako kobiecie (uwaga! będę wrednym seksistą!) pozwolę sobie zwrócić Ci
uwagę na rolę tego procederu w życiu kobiety (faceci są tu mniej skomplikowani):
jeśli sama nie odkryjesz, co, gdzie i jak Cię wysyła w Kosmos, masz ładnych parę
lat w plecy, bo dla nas cała ta geografia jest zbyt skomplikowana, potrzebujemy
mapy i jasnych namiarów :)
Inaczej nie załapiemy i nawet nie dowiemy się, żeśmy nie załapali, bo skoro sama
nie dowiesz się, co to odlotowy orgazm, jak chcesz naprowadzić kochanka? Tego
nie znajdziesz w teoriach, to bardzo indywidualna sprawa.
Wybaczcie, że tak technicznie, ale to właśnie są źródła poważnych kłopotów,
które miewają dziewczyna i facet w łóżku, żeby się nawet najmocniej kochają.
Uczmy się samych siebie, a nie rezerwujmy swoje ciała na jakieś "dary" dla
psychicznych popaprańców - wielbicieli dziewictwa!

[qui_pro_quo]

Dobrze, już nie będę, a jak to jest z onanizmem u mężczyzn? Bo coś
mi się widzi że emilia i blackzahir to ten sam osobnik.

[zgredddy]

Na temat tego samego osobnika nie wiem, a w kwestii onanizmu facetów jest po
prostu prościej. Nasze najbardziej odlotowe sfery (wędzidełko, naokoło pod
żołędziem i mocno trzon) i tak są, hmm, pocierane przy dowolnym kontakcie, do
tego dopał psychiczny (nie będę cytował, co nam wtedy tłucze się w głowie) i już.
Odpowiednikiem naszego wędzidełka jest kobieca łechtaczka, i tu już jest
trudniej, bo ona akurat nie zawsze jest "po drodze". Ogromna część kobiet ma
"swoje wędzidełko" tak wysoko, że zwykła penetracja nie porusza tego, o co
chodzi. Potrzeba palców (dla-budoooowy-młode-dłoooonie!) albo choćby dogodnych
pozycji, a takich praktyk kobiety często się wstydzą, nie czują się (tak to
odbieram) w pełni sprawne seksualnie, wisi nad nimi mit nieosiagalnego bez
łechtaczki orgazmu pochwowego, odbierają wszelkie "pozafiutowe" akcje jako
uwłaczająca protezę.
OK, to już sprawa dla podręczników choćby p. Wisłockiej i p. Lwa Starowicza, bo
zaraz mnie tu posądzą o pornografię.
Za to tego pulsującego przez ładnych kilka minut w całym ciele orgazmu to ja
kobietom szczerze zadroszczę :) I zresztą dlatego napisałem po południu, że
faceci, którzy forsują tezy o niższym libido kobiet, po prostu nigdy nie byli
przy kobiecym orgazmie. Jakby byli, wiedzieliby, że one to dopiero mają o co się
starać...
A że często z różnych powodów nie chcą, to już inny temat.

[qui_pro_quo]

Ojej :))
Ciekawe jak to odbierze pewna osoba z "bardzo silnymi potrzebami
seksualnymi".

[emilia.skowronek]

Przeczytałam. Ale nie uważałam na bioli i nie znam się na tych nazwach. Nie
chciało mi się zaglądać do żadnej książki medycznej gdzie, co jest. Zyje. A tak
w ogóle to Ty mnie denerwujesz Niedziewico Kwipukwo. Sorry! NIE Prowokuj. Brak
zaspokajania potrzeb seksualnych może wywołać agresję. Ide spać. Ja już nie wiem
w ogóle o co w tym wątku chodziło. Myslałam ze o wychowanie, ale z większości
postów wynika, że raczej o tym gdzie i z kim uprawiasz seks i jak często i czy
masz prawidłowe LIBIDO. Zastanów się nad tym czy masz prawidłowe. A teraz
zeszliśmy na dziewictwo.. No cóż. JA chyba jako panna niezdobregodomu nigdy nie
trafiłam na takiego Królewicza Narcyza i chyba dlatego jestem dziewica. Ja już
sama nie wiem. Zycie jest porąbane!

[qui_pro_quo]

> Przeczytałam. Ale nie uważałam na bioli i nie znam się na tych
nazwach. Nie
> chciało mi się zaglądać do żadnej książki medycznej gdzie, co
jest. Zyje. A tak
> w ogóle to Ty mnie denerwujesz Niedziewico


A co ty możesz o mnie wiedzieć?


> Brak
> zaspokajania potrzeb seksualnych może wywołać agresję.


Jak widać u ciebie


Ide spać. Ja już nie wie
> m
> w ogóle o co w tym wątku chodziło.


No tak bo w ogóle z twoim mysleniem krucho, co już dało się zauważyc.


No cóż. JA chyba jako panna niezdobregodomu nigdy nie
> trafiłam na Królewicza i chyba dlatego jestem dziewica.


Myslałam że to jest wynikiem jakiejś przemyślanej decyzji albo
ślubowania, a tu - nie, bo nie trafiła na swojego królewicza. Ale
nie ma sie czym martwić, każda znajdzie swego amatora, tylko potwory
muszą dłużej poczekać.

Ja już
> sama nie wiem. Zycie jest porąbane!


Powiedziała Emila Piorunek wkładając sobie kawałek plastiku, z
którym przed chwilą chciała zerwać żeby jej życie przestało być
plastikowe.

[qui_pro_quo]

Zresztą ja napisałam że promujesz onanizm, a ty mi na to
odpowiedziałaś że się nie onanizujesz :)

[qui_pro_quo]

Sorka Zgreddy, nie widziałam twojej odpowiedzi :)

[blackzahir]

Plastikowo czy... normalnie?

[zgredddy]

Oj, Emilio. Nadepnęłaś mi na odcisk, bo też w swoim Bogu dzięki 35-tym roku
życia doszedłem do wniosku, że lepszy chwilowy onanizm niż byle co z byle kim
byle jak (tak, tak, teraz można mi przywalić, nie dość, że nie ojciec rodziny,
to jeszcze obleśny onanista, zaraz mnie trąd dorwie).
Z pornografią luz, nie korzystam, wolę własne scenariusze, a z fantazję mam
fajnie rozwiniętą.
Też mam potrzeby. Większość nas je ma. Ale chyba z wiekiem konkretyzujemy swoje
preferencje i stajemy się jacyś wybredni. Od ładnych paru lat w nikim się nie
zakochałem, po prostu. Miedzy 20 a 30 rokiem życia seksiłem się jak dziki, a
teraz klasztor i posucha. Widać taki etap życia, nie będę się przemagał.
Zakochiwał się na siłę też nie będę, po prostu poczekam (no ładnie, wychodzi, że
sam realizuję moje rady dla nastolatek….). A co do silnej woli, to nie rozumiem,
dlaczego koniecznie musi ona występować w opozycji do potrzeb seksualnych. Ja
tam z wolą się zmagam przy terminach prac itp., kiedy naprawdę ta druga opcja
(terminowe zrobienie) bardzo mnie nie kręci. Dlaczego miałbym przeciwstawiać
swoją wolę swoim pragnieniom? Chętniej wykorzystam ją, swoją wolę, na „dopięcie
(rozpięcie?) swojego”, byle sensownie. Znajdź ten własny sens, zamiast popadać w
wyniszczające biologicznie i psychicznie wewnętrzne konflikty pomiędzy „wolą” a
„pragnieniami”. To jedno i to samo, i tylko sztucznie dzielimy je na jasną i
ciemna stronę nas samych. Niech nasza „silna wola” służy realizacji nas samych,
w tym również naszych – zracjonalizowanych przez życie – popędów. Byle nikomu
nie szkodzić, oczywiście.

[blackzahir]

zgredddy napisał:

> Z pornografią luz, nie korzystam, wolę własne scenariusze, a z fantazję mam
> fajnie rozwiniętą.
> Też mam potrzeby. Większość nas je ma. Ale chyba z wiekiem konkretyzujemy swoje
> preferencje i stajemy się jacyś wybredni. Od ładnych paru lat w nikim się nie
> zakochałem, po prostu. Miedzy 20 a 30 rokiem życia seksiłem się jak dziki, a
> teraz klasztor i posucha. Widać taki etap życia, nie będę się przemagał.
> Zakochiwał się na siłę też nie będę, po prostu poczekam (no ładnie, wychodzi, ż
> e
> sam realizuję moje rady dla nastolatek….).


By the way...
nie przeginasz troche?
Ta na zdrowy rozum, TAKI 35-latek alone...

Nie wydajhe Ci sie to DZIWNE?

[zgredddy]

Nie. Nigdy nie pragnąłem dzieci i zawsze otwarcie o tym mówiłem na samym wstępie
wszelkich związków. Zachowywałem z moimi partnerkami maksimum ostrożności
antykoncepcyjnej - ze świadomością, że zawsze istnieje jakiś margines i wtedy
"wola Boża", stanę się tatą ze wszystkimi konsekwencjami.
Co widzisz dziwnego w 35-latku "alone"?
Mam się tłumaczyć?
Większość kobiet, z których się zakochałem, chciało stworzyć rodziny z dziećmi.
Wycofywałem się na wstępie, nie chcę być ojcem, po prostu, nie trafiliśmy we
wspólne upodobania. Mój wybór i zawsze uczciwie o nim uprzedzam.
Po latach rozmaitych doświadczeń pogadałem sam ze sobą i wiem, czego chcę:
kobiety, z którą zakochamy się w sobie i stworzymy mocny związek. Ale do tego
trzeba ślepego trafu, miłości właśnie, nie planów na życie. Niewykluczone, że
kiedy się zakocham, wszystkie moje plany na siebie i życie wywrócą mi sie do
góry nogami.
Na razie po prostu od kilku lat się nie zakochałem.
Czy to takie dziwne?
Powiedz, jak to jest, że na tę najrzadszą i najpiękniejsza rzecz powinni być
impregnowani 35-letni małżonkowie (w tym Ty, niewiele starszy), a
bezrefleksyjnie wsiąkać w nią powinni tacy jak ja? Usprawiedliwisz ojców rodzin
czy zdyskredytujesz mnie?

[emilia.skowronek]

Ja bym się z Tobą związała gdybym była starsza, bo też nie jestem pewna czy chce
dzieci..
A ja to nie Blackzahir tylko Emilka Skowronek. Prędzej bym podejrzewały że
zgredddy i blackzahir to ta sama osoba:)

[hanaemori]

Ten watek to jedna wielka groteska :) Wychodzimy od ojca idealnego syna, poprzez kiblowy seks, psy, suki i inne futrzaki, dochodzimy do niereformowalnych rozsiewaczy spermy, wszystkiemu winnych okropnych matek, corek, babc i ciotek... Finalnie mamy dziewice w kwiecie wieku w kolorowej bieliznie, wpatrujace sie z duma w swoje piekne oczy, spogladajace z gory na caly ten zepsuty motloch, ktoremu brak silnej woli, w ostatnim poscie widze nawet cos w stylu niesmialych oswiadczyn.... :)
Autor skwitowal bardzo wg mnie celny post slowami "nie chce mi sie z Toba gadac", lubi czynic przytyki do rzekomego braku inteligencji adwersarza i braku umiejetnosci rozumienia tekstu, samemu trzaskajac koszmarne bledy ortograficzne. W ogole maniera pisania Blackzahira cholernie mi sie nie podoba, nie znosze takiego protekcjonalnego, pelnego wyzszosci sposobu prowadzenia konwersacji. Jestes i tak swiecie przekonany, ze serwujesz wszystkim prawdy objawione, nie wiem zatem po co dyskusja?

Ad meritum : list jest przykladem ubranego w slodki usmieszek koltunstwa. Teza o braku zdolnosci myslenia u mlodych mezczyzn jest smieszna, a zadanie od dziewczat, by to one braly na siebie odpowiedzialnosc za wspolne czyny jako te "madrzejsze" - kuriozalna.
Przeczytalam tez list nastolatki. I, Blackzahirze, sadze, ze patrzysz na wszystko od d... strony. Znalazles sobie pretekst do rabniecia umoralniajacego, seksistowskiego tekstu majacego udowodnic, ze to dziewczeta sa za wszystko odpowiedzialne, maja sie szanowac, a jak ktos je krzywdzi, to sa same sobie winne. Nie wiem, czemu tak sie przyczepiles tego seksu i wczesnego wskakiwania do lozka, jakas obsesja?
Wg mnie, list nie traktuje o dziewczynie, ktora popiescila sie w toalecie z kims poznanym godzine wczesniej, po czym nastepnego dnia oburza sie, ze nie zadzwonil. Chodzi o dziewczyne, ktora starala sie stworzyc zwiazek, do czego - wbrew temu, co pisze wiele osob - pomimo wieku, miala prawo. Nie wiemy kiedy poszla do lozka z chlopakiem. Nie wszystkie dziewczyny spiesza sie z taka decyzja, czekaja - miesiac, pol roku, rok.... I ciekawi mnie, jezeli taka "czekajaca" dziewczyne, ktora jest pelna obaw, woli upewnic sie co do uczuc partnera, idzie do lozka po dluzszym czasie - jezeli ja rzuci ukochany w sposob i z powodow opisanych w liscie, tez bedzie sama sobie winna...? Jezeli partner wydawal sie zaangazowany i zakochany...? Moze choc wtedy podobni Pan i pododobni Panu szowinisci uznaja, ze winny jest chlopczyna, karmiony w domu papka o wartych i niewartych szacunku dziewczynach, klawych czasach, w ktorych nie trzeba odprowadzac dziewczat do domu, a takze psach i sukach? Moze wtedy winny bedzie po prostu chamski egoista, beznadziejnie wychowany przez rodzicow?

[zgredddy]

Ale co, będziesz czekał, aż on i "jemu podobni szowiniści" uznają swoje błędy
wychowacze? Czekaj tatka latka. Sam uczyłem sie na przykładzie ryzykownym, na
opowieściach pokolenia urodzonego w latach '40-tych, dzieci-kwiatow, ktore też
masę rzeczy później schrzaniły, mniejsza. Ale oni przynajmniej mówili o sobie
bez zahamowań, i za to im dziękuję.
Wychodzenie z kołtuństwa może nie być specjalnie urocze, może trącić
ekshibicjonizmem, jak moje tu wpisy, może zbaczać w stronę histerii czy
groteski, ale nie widzę innego sposobu, zeby ten feudalizm rozpadł się w głowach
choćby kilku osób. Żeby ludzie zaczeli sami o sobie myśleć poważnie, to znaczy i
fizjologicznie, i metafizycznie zarazem, żeby to się nie wykluczało, żeby
oswoili oba te swoje bieguny (inaczej sprowadzą je do manichejskiego
antagonizmu: brudne cialo - czysty duch, i kanał).
Nie wystarczy zjechać palanta-tatusia, założyciela wątku. Verba docent, exempla
trahunt; pokaż, dlaczego warto. Pokaż nie rodzicom, ale głównym zainteresowanym.

[botaniczka]

Zgredddy! Twoje posty po prostu przywracają mi wiarę w mężczyzn :-) Serio.
Dzięki! :*

[nikodem_73]

Widzisz - a ja odebrałem ten list inaczej. Skracając maksymalnie: "Dziewczyny -
jeśli wy będziecie z nim sypiać 'sportowo' to ja nic nie wskóram". No bo
niestety - 18latek myśli penisem. A wymaganie od niego wstrzemięźliwości jest
równie racjonalne jak założenie, że alkoholik nie opróżni stojącej obok butelki.
A podejście 18latka do związków? Że zacytuję "czy żeby napić się mleka muszę
kupić mleczarnię?".

Po prostu - jeśli dziewczyny chcą aby seks ponownie coś znaczył muszą go
odmawiać. I to nie jest kwestia wychowania syna na egoistę. KAŻDY jest (w
większym, lub mniejszym stopniu) egoistą. Jeśli chłopak chce tylko seksu (a nie
sądzę aby "standardowy" 18latek chciał czegoś "więcej") i go dostaje (bez
specjalnych starań) to skąd te oskarżenia o egoizm? Przecież kobiety mają prawo
uprawiać seks z kim chcą i kiedy chcą. Bez zobowiązań. No tak twierdzą
feministki. To 18latek nie może? Czyli co? Równouprawnienie ma oznaczać, że
kobieta z kim i kiedy chce, a facet ma od razu brnąć do stałego związku bo jak
nie to jest egoistą?

Coś tu jest chyba nie tak.

[cool-pix]

chodziło o szacunek: dlaczego te same zachowania (szybki seks) jednej płci
odejmują szacunek, a drugiej nie.

[nikodem_73]

Nie wiem?

W moim odczuciu koleś, który dziewczyny zmienia częściej niż bieliznę to
szmondak, którego bym pogonił w minutę osiem z domu (mam córkę). A jej
postarałbym się wytłumaczyć, że takich kolesi należy omijać szerokim łukiem.

Natomiast nie rozumiem dlaczego "kobiety wyzwolone" dziwią się, że nastolatki
traktują seks niezobowiązująco jeśli same kładą im do głów, że kobieta może
kiedy i z kim chce. I nie chodzi o to, że zakazałbym takich praktyk, a kobieta
jest od rodzenia dzieci. Skąd! Po prostu nie pojmuję jak można nie widzieć tego,
że lekkie traktowanie seksu jest po prostu tego konsekwencją. No bo skoro każdy
może gdzie, z kim i jak chce to znaczy, że seks do niczego nie obliguje.

No bo wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację odwrotną. Spotykają się, odstawiają
szybki numerek, on stwierdza, że chce stałego związku. Ona tego nie chce (jej
prawo). No to on pisze łzawy list do ojca panny, że źle ją wychował - na
egoistkę. Bo ona myśli tylko o swojej przyjemności, a nie o nim. Tylko wtedy to
on zostałby ukamienowany przez feministki, które zarzuciłyby mu, że chce
zniewolić biedną kobietę, która ma prawo do uprawiania seksu bez zobowiązań.

PS. Ja tu nie odmawiam komukolwiek prawa do czegokolwiek. Po prostu oczekuję
konsekwencji w rozumowaniu.

[bubster]

hanaemori napisała:

> Ten watek to jedna wielka groteska :) Wychodzimy od ojca idealnego
syna, poprze
> z kiblowy seks, psy, suki i inne futrzaki, dochodzimy do
niereformowalnych rozs
> iewaczy spermy, wszystkiemu winnych okropnych matek, corek, babc i
ciotek... Fi
> nalnie mamy dziewice w kwiecie wieku w kolorowej bieliznie,
wpatrujace sie z du
> ma w swoje piekne oczy, spogladajace z gory na caly ten zepsuty
motloch, ktorem
> u brak silnej woli, w ostatnim poscie widze nawet cos w stylu
niesmialych oswia
> dczyn.... :)

prawie poplułam monitor ze śmiechu :-)
dobre i celne :-)

[blackzahir]

hanaemori napisała:

> Przeczytalam tez list nastolatki. I, Blackzahirze, sadze, ze patrzysz na wszyst
> ko od d... strony.

Dopiero TERAZ to zauwazylas?
Szkoda, ze nie zauwazylas, ze zrobilem to SPECJALNIE!
:(
(chodzi mi o FORME, nie o tresc)

Znalazles sobie pretekst do rabniecia umoralniajacego, seksi
> stowskiego tekstu majacego udowodnic, ze to dziewczeta sa za wszystko odpowiedz
> ialne, maja sie szanowac, a jak ktos je krzywdzi, to sa same sobie winne.

No wlasnie nie.
Piszac wpis w TAKI sposob, chcialem napisac, ze:

Chcesz sie seskic, - prosze bardzo. Ale nie wymagaj od swojego rowiesnika, ze
bedzie cie za to szanowal i podchodzi do ciebie powanie i z szacunkiem. Teraz
jest taka filozofia zycia (niestety - przyp. blackzahir), ze easy come, easy go.
Nie szanuje sie czegos, czego nie szanuje tez (!) ktos drugi i co jest takie
proste, latwe, naturalne i potrzebne (to ostatnie slowo to aluzja blackzahira do
kobiet feministek i tych, ktore twierdza ze "orgazm tez sie im nalezy", ale w
jakis malo ciekawy sposob go szukaja. A napewno w sposob nie dodajacy szacunku
czy poszanowania).

Ergo: chcesz seksu? Prosze, bierz pelnymi garsciami, ale licz sie z
konsekwencjami (krotych NAPRAWDE nie wymyslil blackzahir, moje Panie. Nie do
mnie kierujcie pretense za ta sytuacje. Ja w swoim poscie chcialem Was TYLKO
ostrzec przez zbyt latwym podchodzeniu do spraw seksu)


Nie w
> iem, czemu tak sie przyczepiles tego seksu i wczesnego wskakiwania do lozka, ja
> kas obsesja?
> Wg mnie, list nie traktuje o dziewczynie, ktora popiescila sie w toalecie z kim
> s poznanym godzine wczesniej, po czym nastepnego dnia oburza sie, ze nie zadzwo
> nil. Chodzi o dziewczyne, ktora starala sie stworzyc zwiazek, do czego - wbrew
> temu, co pisze wiele osob - pomimo wieku, miala prawo. Nie wiemy kiedy poszla d
> o lozka z chlopakiem. Nie wszystkie dziewczyny spiesza sie z taka decyzja, czek
> aja - miesiac, pol roku, rok.... I ciekawi mnie, jezeli taka "czekajaca" dziewc
> zyne, ktora jest pelna obaw, woli upewnic sie co do uczuc partnera, idzie do lo
> zka po dluzszym czasie - jezeli ja rzuci ukochany w sposob i z powodow opisanyc
> h w liscie, tez bedzie sama sobie winna...? Jezeli partner wydawal sie zaangazo
> wany i zakochany...? Moze choc wtedy podobni Pan i pododobni Panu szowinisci uz
> naja, ze winny jest chlopczyna, karmiony w domu papka o wartych i niewartych sz
> acunku dziewczynach, klawych czasach, w ktorych nie trzeba odprowadzac dziewcza
> t do domu, a takze psach i sukach? Moze wtedy winny bedzie po prostu chamski eg
> oista, beznadziejnie wychowany przez rodzicow?

[blackzahir]

Ops, sorry, wypslo mi sie

hanaemori napisała:

Nie w
> iem, czemu tak sie przyczepiles tego seksu i wczesnego wskakiwania do lozka, ja
> kas obsesja?

To byl PRETEKST, ktorego (jak wiele innych osob) nie zrozumialas


> Wg mnie, list nie traktuje o dziewczynie, ktora popiescila sie w toalecie z kim
> s poznanym godzine wczesniej, po czym nastepnego dnia oburza sie, ze nie zadzwo
> nil.

Wiedzialem o tym lepiej niz Ty, ale staralem sie zachowac jej FORME listu, by
jej na jej problem odpowiedziec.
Staralem sie dotrzec do PRZYCZYNY a nie SKUTOW jej problemu



Chodzi o dziewczyne, ktora starala sie stworzyc zwiazek, do czego - wbrew
> temu, co pisze wiele osob - pomimo wieku, miala prawo. Nie wiemy kiedy poszla d
> o lozka z chlopakiem. Nie wszystkie dziewczyny spiesza sie z taka decyzja, czek
> aja - miesiac, pol roku, rok.... I ciekawi mnie, jezeli taka "czekajaca" dziewc
> zyne, ktora jest pelna obaw, woli upewnic sie co do uczuc partnera, idzie do lo
> zka po dluzszym czasie - jezeli ja rzuci ukochany w sposob i z powodow opisanyc
> h w liscie, tez bedzie sama sobie winna...?

Dobrze o tym wwiesz, tak jak ja, ze nie da sie okreslic CZASU, jaki czeba
odczekac do pojcia do lozka.
Jednym wystarczy kilka godzin, innym rok.
Nie wazny jest bowiem CZAS, tylko WLASNE PRZESWIADCZENIE.
A przecztraj, PROSZE, wpisy niektorych tu forumowiczow (a jest ich niemalo),
foruymowiczow plci obojga, forumowiczow w wieku dziewczyny-autorki listy czy
mojego syna, a przekonasz sie, jak CZASAMI (powtarzam CZASAMI) wyglada
RZECZYWISTOSC, nawet w dobrym, renomowanym liceum. Przeczytaj ostani Wprost (czy
Newsweeka, nie pamietam) gdzie jest o seksie nastolatek-licealistek, a
zrozumiesz, ze nie ma czerni i bieli, i ze sa ludzie i sa taborety (juz sie boje
uzywac porownan zwierzecych, bop DOSLOWNOSC niektorych foruymowiczow jest
przerazajaca ;)


Jezeli partner wydawal sie zaangazo
> wany i zakochany...?

A co myslisz, patrzac na czesc mlodziezy, o ktorej dowbrze wiemy o co chodzi:
pepki 16-latek albo stojace na zelu czuby ich rowiesnikow, rzucajacych
wulgarnosciami na ulicy, wzajemnie traktujacych sie jak zwierzecta, majacych za
dekalog zalecenia Bravo Girl niz KK czy Biblie?
(Wiesz o co chodzi, uzywam slow - kluczy, boje nie chce tu kolejnych wulgarnych
wpisow od ludzi, ktorzy lapia Cie za slowo, stad to kluczenie)

Wracajac do Twoich slow:
Ze ta czesc mlodziezy sie ANGAZUJE??????????
Emocjonalnie?
Uczuciowo?
Pozwolcie forumowicze, ze zacytuje tym razem wulgarny DOWCIP, znany bna
wszystkich forach:
"za..em sie w tobie na ch..!"
:))))))


Sorry, kobito, nie rozsmieszaj mnie :D
Ale ta CZESC mlodziezy, plci obojga, dziewczyn tez, niestety (z czym nie zgadza
sie niestety czesc najbardziej zazartych forumowiczEK) jest tez bardzo
inteligentna, madra, pochodzi z dobrych rodzin, zna dwa jezyki obce, umie
tanczyc w balecie i ma dobra opinie u dyrektorki szkoly. Jednoczesnie malo kto
wie, ze ta sama urocza osobka ma "drugie" zycie.

Wiec NIE UOGOLNIAJMY, prosze.
Bo dobrze wiemy wszyscy, ze sa i tacy i tacy.
Ja pisalem o MECHANIZMACH, a nie o OGOLNIE O WSZYSTKICH MLODYCH DZIEWCZYNACH!

Moze choc wtedy podobni Pan i pododobni Panu szowinisci uz
> naja, ze winny jest chlopczyna, karmiony w domu papka o wartych i niewartych sz
> acunku dziewczynach, klawych czasach, w ktorych nie trzeba odprowadzac dziewcza
> t do domu, a takze psach i sukach?

Szowinisci?
Czy Ty w ogole znasz ZNACZENIE tefgo slowa?
Bo mnie wydaje sie zle uzyte.
A co do "klawych czasow", dobrze wiesz (jak nie to niepotrzebnie klupie w te
klawisze) ze to byla ALUZJA, dotyczaca tego, ze jest GRUPA dziewczyn, ktore
sobie na to POZWALAJA.

Moze wtedy winny bedzie po prostu chamski eg
> oista, beznadziejnie wychowany przez rodzicow?

A moze to nie tylko wina RODZICOW?????

[blackzahir]

A, jesli tak, to rozumiem :)
Wiesz, czego chcesz, chlopie, choc jednoczesnie dopuszczasz
mozliwosc "wywrocenia zycia do gory nogami"

jak sobie pościelesz tak się wyśpisz

[dzdzd]

w życiu trzeba wybierać, starać się i napracować czasem, zrezygnować z czegoś;
dzieciom oprócz dawania przykładu mówić co się na podoba a czego nie akceptujemy;
jak ktoś umie poszlajać się trochę po marnych dyskotekach i nauczyć czegoś na
pornusach to dla mnie jest wolny - luzik jego wybór;
Warto dziecku powiedzieć, ze przyjdzie czas na wspaniałą prawdziwą miłość i
wtedy przed oczami macie całe swoje życie i może się okazać, ze partner nie
zaakceptuje waszych doświadczeń;
O tym mogą powiedzieć rodzice dziecku, ale czasem wolą, zeby dzieci się
wyszalały nawet jeśli to samoupodlenie; polowanie na super kasiastego partnera
też może się nie udać;
Kiedy zaczynasz pomyśl co będzie na końcu;

Może komus przyda się taka rada: do łóżka idz kiedy chcesz ale tylko z takim
człowiekiem, który nadaje się na rodzica twoich dzieci.

Jesli ktoś chce mieć odlotowe dzieciaczki to szuka partnera równie odlotowego i
bzzzzy

[nothy]

Mądre słowa.
Pozdrawiam.

[karolllcia5]

jestem nastolatką, tegoroczną maturzystką... miałam to szczęście/pecha że byłam
w żeńskiej klasie.. były najróżniejsze dziewczyny, od takich które miały facetów
na jedną noc, i wcale się tego nie wstydziły, wręcz tym się chwaliły, ale były i
takie które jeszcze nigdy nie miały chłopaka... szanowały się i pod wpływem
koleżanek które czasem z nich żartowały i im docinały nie zmieniły się... owszem
teraz spotykają się z kimś, ale nie idą od razu z nim do łóżka.. myślę że tu
najważniejsza jest świadomość nastolatków czego tak naprawdę pragną, do czego
dążą... ja zostałam wychowana tak jak moi rodzice, nauczyli mnie że jeżeli sama
nie będę szanować siebie, swoich bliskich nie mogę wymagać tego od innych.. mam
swoje zdanie i nie boję się go wypowiedzieć... a teraz coraz trudniej znaleźć
jakiegoś chłopaka który potrafi docenić taką dziewczynę... nie nie jestem
zadufana w sobie jestem realistka... obecnie moi rówieśnicy szukają dziewczyn na
jedną noc, ale co będzie potem jak będą chcieli znaleźć kogoś na całe życie??

[emilia.skowronek]

Kolejna panna jedyna w swoim rodzaju a reszta to zero!! Masz poczucie
wyjątkowości! Nie nie jesteś jedyną pożądną dziewczyną na świecie, ale idąc
ulicą raczej nie poznasz tych pożądnych i nieporządnych. A o znajomych też wiele
pewnie nie wiesz może o przyjaciolach, ale ich na ogol jest kilka.
brrrrrrrrrrrrrrrrrrrr! Ja już chce miec trzydzieche! A pępek albo co tam innego
to 90% pokazuje bo takie ciuchy w sklepach!!

[karolllcia5]

nie, nie jestem kolejną panną która uważa się za pępek świata... gdybyś nie
doczytała napisałam że nie jestem zadufana w sobie.. jak każdy mam wady ale mam
też zalety... co do bluzek, to wyobraź sobie że są w sklepach takie które
przykrywają brzuch... to tak na marginesie..

[emilia.skowronek]

Ale te bluzki jeśli nie wyglądają staromodnie to zazwyczaj są droższe. Ja na
Ciebie absolutnie nie naskakuję. Ale mam wrażenie, że każdy normalny nastolatek
chce być gwiazdą. Niestety. Ty jesteś wspaniała i cała reszta ma Ci się kłaniać.
W szkole 90% dziewczyn to puszczalskie. Ale Ty NIE. Ty jesteś wyjątkowa. Starzy
też Cię nie rozumieją. To Ty do licha postaraj się zrozumieć ich! A te proporcje
wcale nie są takie. Ja myśle , ze jest pół na pół. Jest mnóstwo nieśmiałych
ludzi. Tylko oni nie przyciągają uwagi. A ile ludzi cierpi na fobię społeczną..
Także młodych! Wiesz co? Ja też jestem gó..ara, ale mam tego świadomość. Mam
poczucie wyższości. Ale chyba dorastam, bo zaczynam rozumieć, że to jest
zupełnie nieuzasadnione. A ponieważ dopiero zaczynam dorastać to jest duże
prawdopodobieństwo, że pomyślałabym o Tobie na ulicy, że jesteś puszczalska. Ty
o mnie też może byś tak pomyślała. Kiedy mam gorszy dzień wyglądam jak dziewica
nad dziewicami a kiedy mam lepszy chyba wyglądam jak największa ździra. Ja też
nie pokazuje pępka. No i co? W naszym wieku dziewczyny mają takie wzajemne
podejście do siebie. Jesteś ładna tzn. że się puszczasz i jesteś głupia. ALE JA
jestem i tak ładniejsza i do tego mądra.

Zajmijmy się może tymi smutniejszymi dzieciakami/ małolatami co?? Ich też jest
mnóstwo.. I coś mi się wydaje, że to oni mają duużo większy problem. A
rozmnażanie to w sumie nic złego. Niech się rozmnażają!! Bóg podobno powiedział..

:p

[blackzahir]

emilia.skowronek napisała:

> Ale te bluzki jeśli nie wyglądają staromodnie to zazwyczaj są droższe.

Acha - czyli obnazasz sie z BIEDY!
:D
Wiesz? Znam mnostwo dziewczyn i kobiet, ktore za grosze potrafia sie ubrac z
KLASA za niewielkie pieniadze. WIesz dlaczego? Bo maja WLASNY gust, a nie kupuja
GOTOWCOW w sieciowkach :)



Ja na
> Ciebie absolutnie nie naskakuję.

W ogole :D
Pozwol ze zacytuje:
"Kolejna panna jedyna w swoim rodzaju a reszta to zero!! Masz poczucie
wyjątkowości! Nie nie jesteś jedyną pożądną dziewczyną " - to slowa ZACZYNAJACE
Twoj wpis
;)


Ale mam wrażenie, że każdy normalny nastolatek
> chce być gwiazdą. Niestety. Ty jesteś wspaniała i cała reszta ma Ci się kłaniać
> .

Po co to szyderstwo?


> W szkole 90% dziewczyn to puszczalskie. Ale Ty NIE. Ty jesteś wyjątkowa.

To samo - po co ta ironia?


Starzy
> też Cię nie rozumieją. To Ty do licha postaraj się zrozumieć ich!

To Ty staraj sie ZROZUMIEC to, co WPROST napisala Twoja interlokutorka. Ona
napisala:
ja zostałam wychowana tak jak moi rodzice, nauczyli mnie że jeżeli sama
nie będę szanować siebie, swoich bliskich nie mogę wymagać tego od innych.."
99,9 proc ludzi ZROZUMIE, ze ona tymi slowami chce powiedziec, ze to od swoich
RODZICOW przejela pewne wartosci, czyli - ze rodzicow szanuje



A te proporcj
> e
> wcale nie są takie. Ja myśle , ze jest pół na pół. Jest mnóstwo nieśmiałych
> ludzi. Tylko oni nie przyciągają uwagi. A ile ludzi cierpi na fobię społeczną.

Jestes z wyksztalcenia socjologiem czy psychologiem spolecznym?


> .
> Także młodych! Wiesz co? Ja też jestem gó..ara,
To widac/slychac


ale mam tego świadomość.
Chyba nie :((((


Mam
> poczucie wyższości.
To WIDAC/slychac


Ale chyba dorastam, bo zaczynam rozumieć, że to jest
> zupełnie nieuzasadnione.

No to jeszcze nie DOROSLAS, bo dalej nie rozumiesz :)

A ponieważ dopiero zaczynam dorastać to jest duże
> prawdopodobieństwo, że pomyślałabym o Tobie na ulicy, że jesteś puszczalska.

Po czym, ze nie ma odkrytego PEPKA?????


Ty
> o mnie też może byś tak pomyślała.

;)

Kiedy mam gorszy dzień wyglądam jak dziewica
> nad dziewicami a kiedy mam lepszy chyba wyglądam jak największa ździra.

WOW!
Coz za swietna teoria!
:D :D :D :D :D

Ja to rozumiem tak:
masz zly humor - ubierasz sie normalnie
masz dobry chumor - ubierasz sie prowokacyjnie
Myle sie?

Ja też
> nie pokazuje pępka.

O!
;)

No i co? W naszym wieku dziewczyny mają takie wzajemne
> podejście do siebie.

Straszne, ciesze sie, ze "doroslalem": w innych czasow. Bo te - jak widac po
Twoich wypowiedziach - sa chore.

Jesteś ładna tzn. że się puszczasz i jesteś głupia.

O!
Mozesz rozwinac ten watek?
Dlaczego tak myslisz (albo dlaczego TAK SIE MYSLI?)
Teraz nie zartuje. NAPRAWDE prosze o odpowiedz.
Prosze, EMilio, odpowiedz - dlaczego tak jest?


ALE JA
> jestem i tak ładniejsza i do tego mądra.

Znaczy to mial byc zart?
Malo czytelny, bo zabraklo emoticona
takiego na przyklad:
;)

>
> Zajmijmy się może tymi smutniejszymi dzieciakami/ małolatami co?? Ich też jest
> mnóstwo..

Widac. Tez jestes "smutna"


I coś mi się wydaje, że to oni mają duużo większy problem.

Si. Z samym soba.
Z megalomanskim podejsciu do siebie ;)

A
> rozmnażanie to w sumie nic złego.

No.
Pomysl sobie co by bylo, gdyby Twoi rodzice sie nie rozmnozyli.....

;)

[blackzahir]

emilia.skowronek napisała:


Pozwol emilio, ze odpowiem Ci na Twoim poziomie, BO W OGOLE NIE ZROZUMIALAS, CO
ONA NAPISALA:


> Kolejna panna jedyna w swoim rodzaju a reszta to zero!! Masz poczucie
> wyjątkowości!

Nie, ona ma "tylko" poczucie wlasne wartosci, ma szacunek dla samego siebie,
troche kultury i oglady i KLASE dosc rzadko (niestety) spotykana u mlodych
dziewczyn.
I - na dodatek - nawet po Twoim niezwykle obrazliwym i pogardliwym wpisie na jej
temat odpowiedziala Ci kulturalnie i MERYTORYCZNIE (jesli wiesz, co to znaczy,
bo z Twoich wpisow to nie wynika).

> Nie nie jesteś jedyną pożądną dziewczyną na świecie, ale idąc
> ulicą raczej nie poznasz tych pożądnych i nieporządnych.

Ale ma rozum i kindersztube i zaloze sie, ze bedzie szczesliwa i zadowolona z zycia.
By the way - a jak TY idac ulica poznajesz tych porzadnych i nieporzadnych?
(taka malenka uwaga - zwroc, prosze uwage na ortopgrafie, jak chcesz cos
wpisywac na forym KOBIETA, bo to nie GG do Twojej 15-letniej kolezanki;)


> A o znajomych też wiel
> e
> pewnie nie wiesz może o przyjaciolach, ale ich na ogol jest kilka.

Skad to wiesz? Znasz ja? Gadaliscie o tym na piwie?

> brrrrrrrrrrrrrrrrrrrr! Ja już chce miec trzydzieche!

Myslisz ze majac 30 lat bedziesz madrzejsza, ponetniejsza itd?
Nie sadze :(

> A pępek albo co tam innego
> to 90% pokazuje bo takie ciuchy w sklepach!!

Dziwne, ze w sklepach OSIEDLOWYCH (jesli nie rozumiesz aluzji, powiem, ze w
SKLEPACH DLA DRESIAR. Osobiscie - ja, blackzahir - takich wlasnie bluzek nie
lubie. Dlaczego? Bo chodza w nich nie te dziewczyny, co powinny. 75 proc.
odslonietych pepkow pokazuje tez OPONKI, tluszcz, lub powiedzmy wprost - ŁÓJ!
wynikajacy nie z problemow z hormonami, z genow, z jakiejstam choroby, ale z
lenistwa, zaniedbania, objadania sie, złej gospodarki wodnej organizmu itd.)
Na dodatek jest jeszcze taka OPINIA ze jak "panna" (tto Twoje wyrazenie)
pokazuje pepek (w znaczeniu probuje byc sexy) to widac nic innego nie ma do
zaoferowania (w znaczeniu - osobowosc, rozum itd - jeszcze prosciej? noszac kuse
ubranka na co dzien, na KAZDA okazje, wszedzie i zawsze chce zareklamowac TYLKO
swoje cialo, bo z reszta jest krucho)

;)

[emilia.skowronek]

Drogi Panie Blackzahirze. Pragnę zauważyć, że Pan również mnie w swym poście
obraża. Pan nigdy nie był kobietą i Pan już nie jest nastolatkiem (przynajmniej
tak się Pan przedstawia). Więc o typowych zachowaniach i sposobie myślenia
nastoletnich dziewczyn nie może Pan wiedzieć więcej ode mnie. Sam napisał Pan,
że nie forma a treść się liczy. Takie posty pisze się zwykle na szybko. Poza tym
błędy ortograficzne same podkreślają się na czerwono, więc żadna sztuka! Tak z
tego jednego postu faktycznie można wywnioskować, że jest to raczej kulturalna
dziewczyna. Nie napisałam, że taka nie jest. A rozum i kindersztuba czasami nie
wystarczą aby być w życiu szczęśliwym. Pan wie co to jest kindersztuba? Ja
zaatakowałam dziewczynę. Pan teraz atakuje mnie. Aż mi się poziom adrenaliny
podniósł. I nie mam 15 lat! Nie, nie myślę, że w wieku 30 lat będę ponętniejsza.
Będę za to mądrzejsza. Człowiek mądry to człowiek doświadczony, który potrafi z
pewnym dystansem patrzeć na otaczającą rzeczywistość. Będę miała cellulitis i
mam to w dupie! I wolę nie mieć żadnego faceta niż faceta któremu mój cellulitis
będzie przeszkadzał. Przepraszam najwyraźniej moi rodzice ze wsi nie potrafili
wpoić mi KINDERSZTUBY! Dziękuję im, że nauczyli mnie widzieć. A najważniejsze w
moim poście, było to, że nie dzieciaki uprawiające sex pod namiotem mają
największe problemy. Ale jakoś tak wyróżniają się strojem? może uśmiechem?
Zwrócmy uwagę na tych, którzy się nie uśmiechają. Właściwie nie powinnam
skierować tego postu do dziewczyny. Pisałam raczej ogólne rzeczy. Pisałam na
szybko i nie zastanawiałam się,że to kogoś zbulwersuje. Mogę tylko przeprosić tą
dziewczynę, ale chciałabym jednak poprosić, żeby jednak jeszcze raz przeczytała
mój poprzedni post i zastanowiła się, czy nie ma tam odrobinę prawdy o niej samej.

[blackzahir]

emilia.skowronek napisała:

> Drogi Panie Blackzahirze.

Droga Emilio.
Widze, ze umiesz wtrazac swoje emocje.
WIdze, ze umiesz myslec. Ba - widze, ze umiesz przyznac sie do bledu (zbyt
szybkiej, emocjonalnej odpowiedzi)
Droga Emilio, gdyby wszystkie (a przynajmniej wiekszosc) Twoich wpisow byl aby
tak wywazona, mysle, ze ich TRESC byla by zupenie inna.
Taka jak ta wlasnie.
To, co napisalas jest MERYTORYCZNE, tresciwe, a nie EMOCJONALNE.
Napisalas to, co myslis i ubralas tro w slowa a nie w inwektywy.

Co do RESZTY, co do pozostalych wpiswo na ogol sie zgadzam.
Powaznie.

Oprocz tego, ze Cie obrazam (nie zrobilem tego)
Oprocz tego, ze to komputer koryguje moje bledy ortograficzne
Orocz tego, ze SAM wiek da Ci madrosc - tu sie OKROPNIE mylisz. WIek daje
doswiadczenie, daje szybsze zmeczenie czy gorsze samopoczucie, ale liczba
przezytych lat nie doda Ci sama w sobie MADROSCI. Ta wyrobisz w sobie w inny
sposob. Znam 50-letnie DZIECI, znam dojrzalszych od siebie 19-latkow (jedna
poznalem osobiscie) i znam 20-letnich STARCOW. Fizycznych i emocjonalnych.
Mamnadzieje, ze rozumiesz.
Acha - nie zgodze sie jeszcze z tym, ze majac 30 lat bedziesz miala gdzies
celulit. Przeciwnie! To CI gwarantuje! :)))))))))
(no chyba, ze chcesz byc... (to CI forumowiczki swoim SOCZYSTYM jezykiem
podpowiedza)
:)


A tak na powaznie: Emilia, zobacz. Nie strzyknelas w tym wpisie jadem i jaka
inna Twoja twarz sie objawila.
(To nie sarkazm, zlosliwosc czy cokolwiek zlehgo, przeciwnie, Emilia)
:)

I jeszcze jedno: Nie wiem, czemu wyskoczylas tym watkiem o pochodzeniu ze wsi.
Masz jakies KOMPLEKSY?
Nie miej.
Zadnych.
Nie ma znaczenia, skad sie pochodzi. Zadnego. Znaczenie ma, co sie ma pod czaszka.
A Ty tam masz wiele, wiec wykorzytstaj to.
Nie daj sie prowokowac "otoczeniu".
Sama mysl, bo masz czym
Mozg to miesien, mozna i TRZEBA go cwiczyc :)

Z szacunkiem, Emilia :)

[emilia.skowronek]

I jeszcze jedno!! Ach pisze się przez "ch", ale aha pisze się przez "h"
Pozdrawiam również, ale prosze tak nie atakować rozmówców, bo to zakłóca
dyskusję. Nie mam kompleksów z powodu wiejskiego pochodzenia. Wręcz
przeciwnie:). Nawet się tym chwalę wśród znajomych. Ale nawet w Pańskim liście
pojawia się jakaś kpina chociażby z serialu "M jak miłość". Poza tym niektóre
dziewczęta podkreślały wyższe wykształcenie swoich rodziców, gdy prezentowały
nam tutaj swoją wyjątkowość. Chciałam tylko pokazać, że może być trochę inaczej
a wykształcenie rodziców o niczym nie świadczy. I nie świadczy o niczym też to,
że gardzisz kulturą masową i chodzisz kilka razy w tygodniu do kina, czy teatru.
Ty czy Twój syn/córka.

[blackzahir]

emilia.skowronek napisała:

> I jeszcze jedno!! Ach pisze się przez "ch", ale aha pisze się przez "h"

Zrobilem literowke, albo jestem gupi, niewazne :)

> Pozdrawiam również, ale prosze tak nie atakować rozmówców, bo to zakłóca
> dyskusję.

Sorry, Emilia, ale to nie ja atakowalem z taka zaciekloscia rozmowcow, mam znow
zacytowac Twoje wpisy?



Nie mam kompleksów z powodu wiejskiego pochodzenia. Wręcz
> przeciwnie:). Nawet się tym chwalę wśród znajomych.

To zle.
Nie chwal sie, ale tez nie miej kompleksow.
Bo pochodzenie nie ma znaczenia. Liczy sie CZLOWIEK jaki jest, a nie skad pochodzi.



Ale nawet w Pańskim liście
> pojawia się jakaś kpina chociażby z serialu "M jak miłość".

Emilia, skarbie ;) Sa ludzie, ktorzy ,maja na tyle bogate SWOJE WLASNE ZYCIE, ze
nie MUSZA ogladac seriali/

Nie trzeba im CZYIS, obcych-sztucznych i wymyslonych EMOCJI zeby zyc i
funkcjonowac w miare normalnie (bo do tego sie sprowadza rola sitcomow).
Zacznij ZYC, zyc NAPRAWDE, a przekonasz sie, ze na TV w ogole nie masz czasu (!).
WIesz? Coraz wiecej ludzi nie ma w domu odbiornika TV (przynajmniej w moim
towarzystwie)
I wiesz? Oni sa SZCZESLIWI
I dobrze POINFORMOWANI


Poza tym niektóre
> dziewczęta podkreślały wyższe wykształcenie swoich rodziców, gdy prezentowały
> nam tutaj swoją wyjątkowość. Chciałam tylko pokazać, że może być trochę inaczej
> a wykształcenie rodziców o niczym nie świadczy.


Zgadzam sie Toba CALKOWICIE!!!!!!!

Nie wazne skad pochodziszs, wazne KIM JESTES!!!!!!


I nie świadczy o niczym też to,
> że gardzisz kulturą masową i chodzisz kilka razy w tygodniu do kina, czy teatru
> .
> Ty czy Twój syn/córka.


Gardze "kultura masowa" jesli masz podf tym pojeciem na mysli "M jak milosc",
"Jak oni spiewja" czy inne bzdety tego typu. Ma ciekawsze zajecia, czego i Toie
zycze.
Moze zamiast tracic czas przed oglupijaca TV, sprobuj, majac dostep do Internetu
dwoiedziec sie, jakie filmy ogladaja Twoi rowiesnicy w USA czy w Brazylii, a
nagle przekonasz sie, na czym polega tzw. roznica kulturowa. Zamiast patrzec na
"Kiepskich" (i nie chodzi mi o to, czy ich ogladasz, tylko czy KONSUMUJESZ to,
co sprzedaja Ci INNI, zamiast samej odszukac to, co interesuje Cie naprawde),
wrzuc na Google slowo "tolerancja" i zacznij je stosowac, zamiast podniecac sie
wygladem bohaterow "Tanca z gwiazdami" spojrz na portal Interii, Gazety, Onetu
czy innych, zobacz, co sie w swieczie dzieje
I pomysl
DLACZEGO (tak sie dzieje)

Kultura masowa. Co to jest?
Nie wiem.
Ty tez NIE WIEDZ.
Bo stworz WLASNA kulture, kulture oparta na WIEWDZY, na WLASNYCH pogladach, nie
przejetych na KULTURZE MASOWEJ

Nagle okaze sie, ze nie trzeba wdziewac bluzeczek odkrywajacych pepek, malowac
sie na papuzke czy pozwalac soba pomiatac, by byc INTERESUJACA osoba.

Miej w nosie KULTURE MASOWA. Miej KULTURE WLASNA. Oparta na WIEDZY i na
przemysleniach swoich, nie czyis.
SAMA stworz sobie poglad na swiat, nie pozwol, by ktos (TV, inne media) zrobily
to za Ciebie.

Zaiast KONSUMOWAC wiedze )z TV, radia czy "gotowcow" na portalach, zacznij ja
zdobywac SAMA)

:)

[emilia.skowronek]

Lepiej po raz drugi przeczytaj swoje wpisy. To Ty jako autor wątka nadajesz ton
dyskusji.

Pisząc chwale się wiejskim pochodzeniem miałam na myśli, to że gdy mnie o nie
pytają odpowiadam bez zawstydzenia. (Uczysz precyzyjnego wysławiania się:)dzięki
Ci za to)

Stwórz własną kulturę... To mi się podoba. Ale muszę mieć jakieś podłoże. Na
razie próbuję wszystkiego. Dopiero na tej podstawie stworze własną kulturę.
Chciałabym jednak żeby było w niej coś z sitcomowej prostoty. A sitcomowa
głupota + Lessing, Lichtenberg, Schiller i Goethe:) nauczą mnie odróżniać dobro
od zła. Prawda zawsze leży na wierzchu po środku .

:)

[karolllcia5]

Droga Emilio,
jeżeli czytając mój wpis odniosłaś wrażenie, że jestem osobą mającą wielkie
mniemanie o sobie, ewentualnie poczucie wyższości, to jednak muszę Cię
wyprowadzić z błędu, wśród tłumu ludzi trudno mnie dostrzec. Jak już sama
wspomniałaś istnieją osoby nieśmiałe, i (tu Cię może zaskoczę) ja do nich
należę! Jednak gdy coś mnie zdenerwuje nie boję się o tym otwarcie mówić, bo jak
zamilknę problem nie zniknie. Co do bluzek, mówisz że te dłuższe są staromodne,
droższe, ja jednak potrafię znaleźć modne i tanie, i to nie w jakiś lumpeksach
(nic do nich nie mam) tylko w normalnych sklepach. Trzeba po prostu chcieć, i
zacząć dostrzegać różne rzeczy.
Muszę również poprzeć blackzahira że większości dziewczyn noszących te krótkie
bluzki wszystko "wylewa się", do tego spod spodni wystają stringi, widok nie
zbyt przyjemny. Jak już wspominałam w klasie miałam same dziewczyny i większość
chciała wyglądać modnie, jednak gdy ktoś im zwrócił uwagę że widać ich bieliznę
od razu potrafiły przeprosić, i uważały żeby ta sytuacja się nie powtórzyła.
Więc może droga Emilio nie segregujmy ludzie ze względu na wygląd, lecz na ich
osobowość, charakter. Znowu muszę poprzeć blackzahira ważne jest kim jesteś i co
sobą reprezentujesz.
Co do moich rodziców szanuje ich i o dziwo mam z nimi doskonały kontakt, mogę o
wszystkim z nimi porozmawiać, może dzięki wielu rozmową z nimi wiem jak ważne
jest to aby dzieci traktować po partnersku bo wtedy będą potrafiły zadbać o siebie.
Nie poczułam się zaatakowana przez Ciebie, Ty jedynie wyraziłaś swoje zdanie na
ten temat, bo każdy ma do tego prawo.
A co do telewizji i stereotypów jakie tam są pokazywane, ewentualnie świata jaki
tam jest kreowany to nic nie mogę powiedzieć, ponieważ już od ponad roku żyję
bez telewizora i szczerze mówiąc nie czuję jego braku, za to dużo czytam, ale
myślę że wszystko jest dla ludzi pod warunkiem że potrafią odróżnić
rzeczywistość od fikcji.
Pozdrawiam i mam nadzieję że tym razem się dobrze zrozumiemy, gdyż moim zamiarem
nie było atakowanie Cię jedynie uzupełnienie swojej wypowiedzi.

[blackzahir]

emilia.skowronek napisała:

> Chciałabym jednak żeby było w niej coś z sitcomowej prostoty.

Kazdy by chcial. Sitcomy sta takie proste, mile, nawet sitcomowe
problemy sa latwe do rozwiazania...

Ale to papka dla umyslu.

Zycie to hardcore.
Ale im wiecej zyjac w tym poplatanym, zlym zyciu znajdziesz w sobie
USMIECHU, tym lepiej dla Ciebie, bo to oznacza, ze jakostam jestes
szczesliwa.

:)

[arwen90]

Niedługo skończę 18 lat. Jestem jedną z tych osób z dobrego domu,
chodzę do elitarnego liceum, spódniczka nigdy krótsza niż kawałek
przed kolana. Czasami mocniejszy makijaż, mam słabość do czerwonych
pomadek, na codzień szybki błyszczyk, tusz do rzęs i sportowy kucyk
z długich włosów. Uważam się za osobę atrakcyjną, miałam już kilku
chłopaków, umiem zrobić wrażenie nawet na przechodniu. Ale z żadnym
z chłopaków się nie całowałam, nie przypominam sobie, aby któryś
miał prawo dotykać mnie "dalej" niż całując w szyję. Dlaczego?
Wychowałam się na bajkach o księżniczkach, które czekają na tego
jedynego, a ja jeszcze chyba go nie spotkałam. Nie zamierzam czekać
z seksem do ślubu, pewnie w ciągu najbliższych dwóch lat ktoś
wreszcie wystarczająco mnie zauroczy, ale czuję się wyjątkowo,
wiedząc, że każdy facet chce być moim pierwszym. Moi chłopacy to
zazwyczaj ironicy, o cynicznym uśmieszku, może dlatego podkochiwałam
się w Wojewódzkim. Ci sami koledzy traktują niektóre koleżanki jak
śmieci, wiele razy to słyszałam. Może powinnam zareagować,
porozmawiać, upomnieć? Moim zdaniem nie. Każda z nas wybiera swoją
drogę, ja wybrałam podobno tę trudniejszą, choć dla mnie o wiele
przyjemniejszą - czuję się jak elitarna gwiazda szkoły, z którą
każdy chce iść do kina, kiedy zgadzam się, nie planuje jakiegoś
obmacywania, wystarczy mu, że jestem. Wiem, że seks jest istotnym
aspektem życia, dlatego przed ślubem przetestuję również mojego
partnera, jednak on ma we mnie widzieć kobietę z marzeń, która
doprowadza go do gorączki odpowiednim ruchem bioder w obcisłych
dżinsach, a nie seksem na pierwszej randce, z którą będzie chciał
się zestarzeć i do końca swych dni będzie mnie szanować, jak
księżniczkę...Pewnie wiele osób zarzuci mi, że jestem naiwna,
niedoświadczona. JA jestem zadowolona, swoim ciałem, seksualnością,
wdziękiem dysponuję długoterminowo, wiem, że to inwestycja na całe
lata. Może powinniście przeczytać "11 minut", mnie ta książka
poruszyła, najpierw sama chciałam stać się łatwa i przeżyć wiele
orgii, potem poznałam sacrum i profanum mojej seksualności. I tylko
czasami oglądając "the OC" lub "Pogodę na miłość" mam wątpliwości,
czy aby czegoś nie tracę, tyle że ja nigdy nie chciałam być laleczką
z amerykańskiej telenoweli.

parafraza

[kryspin-0]

Niedługo skończę 50 lat. Jestem jedną z tych osób ze zwykłego
domu, skończyłam studia na wybranym kierunku, w stroju zawsze
starałam się być modna w stylu sportowej elegancji. Rzadko
mocniejszy makijaż, nie lubię czerwonych pomadek, na codzień
staranny makijaż „au naturel” i modnie ostrzyżone włosy. Uważa się
mnie za osobę atrakcyjną, miałam wielu mężczyzn, chociaż nie staram
się zrobić wrażenia nawet na przechodniach. Ale z żadnym z
mężczyzn nie związałam się węzłem poświadczonym podpisaniem
dokumentu, żaden z nich nie miał prawa zawładnąć moim życiem
całkowicie. Dlaczego?
Wychowałam się w tradycyjnej rodzinie, opartej na tzw zdrowych
zasadach: małżeństwo jest efektem miłości, małżonkowie są sobie
wierni i oddani, mają dzieci, którym starają się przekazać to co
sami uważają za słuszne. Rozmawialiśmy dużo: o seksie o związkach
seksu z miłością , o relacjach międzyludzkich. Rodzice nie starali
mi się niczego narzucać, zawsze podkreślali, że to ja sama będę
odpowiadać za swoje czyny.
Odkryłam seks około 18-tego roku życia z moim mniej więcej
rówieśnikiem po roku tzw. chodzenia. Tylko, że on kurcze okazał się
nudny jak siedem nieszczęść. O ile gra wstępna przez ten rok była
intrygująca i wydawało mi się, że jestem zakochana to potem on
nagle stał się dwudziestoletnim skapcaniałym tatuśkiem – planował
jakieś dzieci (jakie dzieci? Akurat zdaję na studia!) budowę
jakiegoś domu (jaki dom? Przecież gospodarka kraju się właśnie
zawaliła a ja chcę poznać jeszcze świat!).
Na studiach przydarzył mi się romans z młodym, żonatym asystentem z
mojego wydziału. Pokazał mi czym może być sex, czym może być
romans, jakie możliwosci daje zycie. Przedstawił mi swoje
fascynacje – muzykę, filmy, literaturę, ludzi, wskazał drogę abym
znalazła swoje. Genialny nauczyciel. Z góry (gdzieś na piatej
randce) uprzedził mnie, że podrywa tylko studentki drugiego roku i
jak zaliczę sesję letnią to się rozstaniemy.
Od tej pory ja wybieram moich mężczyzn. Staram się ofiarować im
wszystko co najlepsze we mnie – tego samego oczekuje od nich. Czasem
zwiazek trwal 7 lat, czasem 2 miesiace. Każdy z nich mnie
wzbogacił. Nigdy nie interesowałam się mężczyznami,dla których ważna
byłam nie ja tylko to ilu miałam przed nimi mężczyzn. Moi
mężczyźni to zazwyczaj ludzie znający swoja wartość, portafiący
reżyserować swoje życie.
Każda z nas wybiera swoją drogę, ja wybrałam podobno tę trudniejszą,
choć dla mnie o wiele przyjemniejszą - znam smak życia, poznałam
wiele aspektów miłości, poznałam świat i mnóstwo ciekawych ludzi.
Sex jest bardzo ważny i w moim życiu i w moich zwiazkach z ludźmi.
Nie oszukuje nikogo – udając księżniczkę. Potrzebuję sama seksu więc
dbam o swoje ciało, swoją psychikę i swoją osobowość aby móc
ofiarować jak najwięcej mężczyźnie, który ofiarowuje mi to samo.
Ciągle mam piekne oczy, chociaż już okolone kurzymi łapkami.
Ostatnio patrzyłam w mądre oczy Christiana. Czeka nas piękny rok.

[blackzahir]

Wow :)
A najbardziej z calego listu podoba mi sie...
szczerosc i pogoda ducha :)

[kryspin-0]

Bardzo mi miło :).

[emilia.skowronek]

O! Bardzo mi miło! Normalnie same kobiety cyborgi na tym forum!

[emilia.skowronek]

Robicie sobie Panie makijaż przed snem?

[kryspin-0]

emilko daj na luz. Też możesz być cyborgiem jeżeli zechcesz. Jeżeli
nie - to nie. Wybór należy do Ciebie. Wsłuchaj się w siebie, poczuj
harmonię, złap równowagę. Ja z perspektywy moich lat, mam już za
sobą macanie po ciemku. Już wiem gdzie i czego szukać. To
doświadczenie czyni mistrza, chociaż nie jest wykluczone, że i mnie
czekają jeszcze niespodzianki. I bardzo dobrze - nawet jak będą
nieprzyjemne.

[emilia.skowronek]

Chodzi o to, ze na forum każdy może być cyborgiem. Przedstawimy tylko część
siebie tę ładniejszą, tę z której jesteśmy dumni. Więc ma sens taka dyskusja.?
Rysuje nam się przekłamany, uproszczony obraz rzeczywistości. Taki sitcom?!
Cyborgiem (czytaj: manekinem) w życiu nie będę! Nie wiem jak jestem postrzegana.
Może jako manekin.

emilio

[kryspin-0]

Kazda dyskusja polega na uproszczeniach. Załozyłam, że post 18-
tolatki był szczery i sparafrazowałam go poprzez doswiadczenia
kobiety o 30 lat starszej i od początku mającej inne spojrzenie na
temat. Nie opiniuję, która pozycja jest właściwsza. Pokazałam moje
doświadczenia i moje samopoczucie po przeżyciu dotychczasowych 30
lat aktywności seksualnej. Jest ok. Nie mam depresji, nie cierpię na
syndrom żadnego opuszczonego gniazda ani problemów starzejącej się
kobiety. Osiągnełam pozycję zawodową, ktora pozwoli mi jeszcze długo
na niezalezność więc nie dobieram mężczyzn pod względem ich
zamożności.
Wybierz swoja drogę emilio i pogadamy za 30 lat. (ciągle jeszcze
będe żyć ;).)

[emilia.skowronek]

Nie wierze w szczerość Twej wypowiedzi. Wierzę w moc Twej wyobraźni. I
nieodparte przeczucie mam, że blackzahir, Ty i 18 - latka to jadna osoba..

[kryspin-0]

Dobrej nocy emilio.

[kryspin-0]

Dorej nocy emilio

[blackzahir]

emilia.skowronek napisała:

> I nieodparte przeczucie mam, że blackzahir, Ty i 18 - latka to
jadna osoba..

Dobre!
:D :D :D

Az poczytalem sobie niektore wpisy, zeby spojrzec na to zagdanienie
pod TYM katem :)

No niestety :(

Szczegolnie jakos nie pasi mi ta 18-latka ;)

[qui_pro_quo]

Blackzahir, napisz jeszcze hipotetyczne biografie dla każdego
przedziału wiekowego, żeby każdą z nas równo poobrzucać tym całym
brudem który masz w sobie.

[qui_pro_quo]

Zresztą Kryspin jest imieniem męskim, nie wiesz tego bo przecież
wiedza nie jest dla ciebie najważniejsza w życiu, a jeszcze tak przy
okazji - mózg to nie mięsień. Ale tfurz dalej i wygłup się znowu.

[blackzahir]

qui_pro_quo napisał:

> Zresztą Kryspin jest imieniem męskim, nie wiesz tego bo przecież
> wiedza nie jest dla ciebie najważniejsza w życiu, a jeszcze tak
przy
> okazji - mózg to nie mięsień. Ale tfurz dalej i wygłup się znowu.


Nicki bywaja zwodne, np. mozna by przypuszczac, ze pod nazwa
"qui_pro_quo" kryje sie ktos inteligentny i rzeczowy....

Piszac ze mozg to miesien uzylem PARAFRAZY, przenosni, porownania.
Napisalem to w dopowiedzi do mlodziutkiej dziewczyny, ktora
natychmiast to zrozumiala, podobnie jak inni, prosze pani.
Radze pocwiczyc - jak miesien - mozg, moze nie bedziesz sie tak
osmieszac.

Tforze, tforze, nawet - sadzac z ilosci wpisow - jakos nawet to
wychodzi.
Stfusz sama cos, he? Krytykowac kazdy potrafi. Ty nie umiesz nawet
skrytykowac madrze :(

[qui_pro_quo]

Parafraza to szersze rozwinięcie jakiegoś tekstu, utworu, z
ewentualnymi modyfikacjami. Nie wystarczy znać obcobrzmiące słowo i
co jakiś czas je powtarzać, trzeba jeszcze wiedzieć co ono znaczy i
umieć je zastosować.
Śmiecenie licznymi, nawet długimi wpisami, nie zawsze musi być
twórczością i w twoim przypadku nie jest, dlatego proponuję żebyś
już sobie darował.
Co do mózgu, nie wiem - może ty wyjątkowo masz tam mięsień, to by
tłumaczyło twoją głupotę.

[blackzahir]

qui_pro_quo napisał:

> Parafraza to szersze rozwinięcie jakiegoś tekstu, utworu, z
> ewentualnymi modyfikacjami. Nie wystarczy znać obcobrzmiące słowo i
> co jakiś czas je powtarzać, trzeba jeszcze wiedzieć co ono znaczy i
> umieć je zastosować.
> Śmiecenie licznymi, nawet długimi wpisami, nie zawsze musi być
> twórczością i w twoim przypadku nie jest, dlatego proponuję żebyś
> już sobie darował.
> Co do mózgu, nie wiem - może ty wyjątkowo masz tam mięsień, to by
> tłumaczyło twoją głupotę.


Tym wpisem KOLEJNY raz pokazalas, ze nie dogadamy sie.
Nie znasz znaczenia slowa DYSKUSJA.
Umiesz tylko czepiac sie slow i obrazac.
:(

[kryspin-0]

Kryspin jest moim nazwiskiem. Nazywam się Aleksanrda Kryspin i
jestem kobietą. Czystą. W tej chwili nawet bardzo czystą, bo przed
chwilą wyszłam spod natrysku. Nie bedę jednak uczestniczyła w
dyskusji dalej ponieważ wyjeżdżam do pracy. ;).

[boris_kr]

kryspin-0 napisała:

> Nie bedę jednak uczestniczyła w
> dyskusji dalej ponieważ wyjeżdżam do pracy. ;).

Ale i takmilego dnia zycze, Olu :)

[blackzahir]

qui_pro_quo napisał:

> Blackzahir, napisz jeszcze hipotetyczne biografie dla każdego
> przedziału wiekowego, żeby każdą z nas równo poobrzucać tym całym
> brudem który masz w sobie.


Ale ze o-so-chodzi?
Kazda z Was? W sensie?
Obrzucac brudem? Ktory mam w sobie?
Ale tak bardziej to o czym Ty mowisz?
I skad tyle jadu w kazdej Twojej wypowiedzi?
Znaczy 0

18-latko, napisz do mnie, prosze...

[blackzahir]

...bo ja pierwszy nie moge - nie ma Twojego nicka (!)
:(

[annubis74]

Ech
i jak sie tu nie zgodzic.
Pamietam, ze moja babcia mawiała, że dziewczyna musi sie szanowac,
co wydawało mi sie wiele lat temu przytruwaniem od rzeczy.
Teraz, chociaż do "babcinego wieku" dużo mi brakuje, to patrząc na
dziewczyny 15, 16...20 paroletnie chciałabym powtórzyć im to samo
Dziewczyny z których ust wylewa sie potok szamba, dziewczyny, które
swoje potrzeby emocjonalno-uczuciowe potrafia komunikowac za pomocą
słow w wiekszości niecenzuralnych, dziewczynki-nastolatki, które
idąc do szkoły wyglądają jak pracownice agencji towarzyskich.
dziewczyny, jesteście traktowane tak jak tego chcecie, tak jak sie
na to zgadzacie. Dajecie dupy facetom, którzy w ogóle nie poczuwają
sie do odpowiedzialności za swoje czyny (choćby takiej, by używać
gumki). Wasz problem. Na pocieszenie dodam, ze nie wszyscy (i pewnie
anwet nie wiekszośc facetów jest taka)
o tym przekonanłam sie dzieki mojemu cudownemu mężowi
pozdrawiam