Dura lex, sed lex...

[rosa_de_vratislavia]

Agata z Lublina przerwała ciążę:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5324839,14_latka_usunela_ciaze.html


Nie chcę rozpoczynać pyskówki "obrońców życia" z "opcją pro choice".
Ciąża zostałą usunięta zgodniez rawem, niezależnie od tego, czy to
prawo nam się nie podoba, czy nas zachwyca..

Jeśli komuś się ustawa nie podoba, to istnieje coś takiego jak
inicjatywa ustawodawcza obywateli. Trzeba napisać projekt i zdobyć
podpisy poparcia.
Tak więc - do dzieła - można zakazać aborcji lub uczynić ją łątwiej
dostępną.
A póki co - apelować o przestrzeganie obecnej ustawy i pamiętaniu o
takich "drobiazgach" jak tajemnica lekarska.

[jan-w]

Podpisuję się pod twoim listem wszystkimi czterema łapami.Uważam dokładnie tak samo.

[chooligan]

rosa_de_vratislavia napisała:

> Agata z Lublina przerwała ciążę:

Ale dla czego tak późno? W ostatnim dniu?
Licytacja musiała być bardzo zacięta :)

[rosa_de_vratislavia]

chooligan napisał:
> Licytacja musiała być bardzo zacięta :)

Masz manię wstawiania emotikonów bez zrozumienia ich znaczenia, jak
widzę.

[...]

[chooligan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

czyli aborcja zamiast antykoncepcji?

[iberia.pl]

brawo, pomijam durne prawo i ten enigmatyczny " czyn zabroniony" -
czemu nikt nie ponosi kary za popelnienie tegoz czynu?????
Najprostszym rozwiazaniem jest aborcja....

[rosa_de_vratislavia]

czemu "Zamiast antykoncepcji"?
Wszyscy, nawet środowiska kościelne, zgadzają się,że potrzebna jest
edukacja w tej kwestii.
Natomiast (czy nam się to podoba, czy nie...) dziewczyna miała prawo
do aborcji. I z niego skorzystała.

[kena1]

> czemu "Zamiast antykoncepcji"?
> Wszyscy, nawet środowiska kościelne, zgadzają się,że potrzebna
jest
> edukacja w tej kwestii.

Tia, środowiska kościelne to by pewnie chciały edukacji o
kalendarzyku małżeńskim, czyli de facto skutecznego sposobu na
zwiększenie przyrostu naturalnego w kraju :/

[iberia.pl]

rosa_de_vratislavia napisała:

> czemu "Zamiast antykoncepcji"?

zartujesz? czy pytasz powaznie?
Wlasciwie to sie po Tobie takiego pytania nie spodziewalam....
Tak to widze:para nastolatkow postanowila sie pobzykac, o
antykoncepcji zapomnielie/nie wiedzieli , dziewczyna zaszla w ciaze
to w takim razie aborcja, no rewelacja. Pytam sie po raz ktorys:
skoro ktos chce byc taki dorosly i uprawiac seks to niech ponosi
konsekwencje:zaszla w ciaze niech urodzi.Seks nie jest dla dzieci!A
gdzie byli rodzice? Uswiadamiali ich? Nie sadze.

> Wszyscy, nawet środowiska kościelne, zgadzają się,że potrzebna
jest edukacja w tej kwestii.

super, proponuje przejsc do czynow.

> Natomiast (czy nam się to podoba, czy nie...) dziewczyna miała
prawo do aborcji. I z niego skorzystała.

wiec pytam:kto takie bzdetne prawo ustanowil? I kto poniesie kare za
to, ze dokonal czynu zabronionego ?

[sundry]

Karę,że dokonał czynu zabronionego,powinien ponieść sprawca,a że jest
nieletni,ponieść jej nie może.Co zatem?Może lanie mu sprawić?:)

[iberia.pl]

sundry napisała:

> Karę,że dokonał czynu zabronionego,powinien ponieść sprawca,a że
jest nieletni,ponieść jej nie może.Co zatem?Może lanie mu sprawić?:)


dla mnie paranoja jest to, ze czyn zabroniony prawem ktos "wykonal"
za zgoda zainteresowanej....

[pawel1940]

Generalnie ustalmy stan faktyczny.

Chodzilo (jesli dobrze kojarze cala sprawe) o seks 2 osob ponizej 15 rz. Czyn
jest to zabroniony (w obie strony), ale nikt nie poniesie konsekwencji (istota
sprawy jest tutaj fakt, ze maloletni jest jednoczesnie sprawca i ofiara czynu,
ciezko go zatem karac). De facto jest wiec dopuszczalny, sytuacje analizowal
swego czasu dosc wnikliwie prof. Zoll.

Czy jest to paranoja? IMO nie. Zapis ten ma chronic przed pedofilami, ale jesli
dochodzi do czynu zabronionego miedzy dwoma maloletnimi to IMO nie ma co do tego
mieszac prokuratora.

[iberia.pl]

pawel1940 napisał:

> Generalnie ustalmy stan faktyczny.
>
> Chodzilo (jesli dobrze kojarze cala sprawe) o seks 2 osob ponizej
15 rz. Czyn jest to zabroniony(w obie strony), ale nikt nie poniesie
konsekwencji (istota sprawy jest tutaj fakt, ze maloletni jest
jednoczesnie sprawca i ofiara czynu, ciezko go zatem karac). De
facto jest wiec dopuszczalny, sytuacje analizowal
> swego czasu dosc wnikliwie prof. Zoll.

i dla mnie to jest wlasnie bubel prawny.

>
> Czy jest to paranoja? IMO nie. Zapis ten ma chronic przed
pedofilami, ale jesli dochodzi do czynu zabronionego miedzy dwoma
maloletnimi to IMO nie ma co do tego mieszac prokuratora.

jaki problem sprecyzowac przepis, ze jesli dwie osoby ponizej 15
roku zycia obcuja ze soba za obopolna zgoda to nie ma to znamion
czynu zabronionego ? A jesli jedna z nich ma wiecej niz 15 lat to
juz to jest czyn zabroniony? Poza tym wg mnie czyn zabroniony to cos
co sie dzieje wbrew czyjejs woli.
Jak Ty mi cos wezmiesz za moja zgoda to jest to kradziez? czy
pozyczenie? a moze nic to nie jest?

[4tore]

Bravo Iberia!
Ale podstawowa edukacje to gdzie mieli przejsc - do instrukcji
obslugi komorki nie dolaczyli im zadnych ulotek.
Jak mawial stary radziecki lekarz wojskowy do rekrutow:
No maladiec, wsie baliez'ni iz golowy, tol'ko syfilis iz'
jeb...nja...
pozdrawiam.
P.S. A co z tatusiem? Pytam sie, gdzie jest tatus...

[bertrada]

Wstydź się Iberia. Jak wykształcona inteligentna kobieta może opowiadać się za
zakazem aborcji? Ciąża jest jedynym powodem dla którego kobiety przez
tysiąclecia były zdegradowane do roli inwentarza. Bo niestety tylko one ponoszą
wszelkie konsekwencje bycia w stanie odmiennym i posiadania niemowlaka. To co
faceci robią dla tych kobiet to jest to wyłącznie ich dobra wola albo łaska
pańska. I wbrew pozorom wcale nie za darmo. Dlatego jedyną możliwością
równouprawnienia i wyrównania szans jest swoboda decydowania o ciąży bądź jej
braku. A sama antykoncepcja nie zawsze wystarcza. Zwłaszcza, że za nią też
odpowiedzialna jest głównie kobieta. Nie widzę więc żadnego powodu dla którego w
razie jakiejkolwiek wpadki kobieta miałaby ponosić jakiekolwiek tego
konsekwencje, skoro współczesna technika pozwala ich uniknąć.

[iberia.pl]

bertrada napisała:

> Wstydź się Iberia. Jak wykształcona inteligentna kobieta może
opowiadać się za zakazem aborcji?

jak widac moze, nie ja pierwsza nie ostatnia, juz nieraz pisalam, ze
jest mi obca ŚLEPA solidarnosc jajnikow!

> Ciąża jest jedynym powodem dla którego kobiety przez
> tysiąclecia były zdegradowane do roli inwentarza.

jakas frustracja? czy moze zgorzkniala feministka?

> Bo niestety tylko one ponoszą wszelkie konsekwencje bycia w stanie
odmiennym i posiadania niemowlaka. To co faceci robią dla tych
kobiet to jest to wyłącznie ich dobra wola albo łaska
> pańska. I wbrew pozorom wcale nie za darmo.

o czym ty do mnie rozmawiasz?

>Dlatego jedyną możliwością równouprawnienia i wyrównania szans jest
swoboda decydowania o ciąży bądź jej braku.

a przepraszam, ze ciaza jest wynikiem dzialan 2 stron czy tylko
jednej???

>A sama antykoncepcja nie zawsze wystarcza. Zwłaszcza, że za nią też
> odpowiedzialna jest głównie kobieta.

ROTFL....wg mnie oboje sa za to odpowiedzialni.


>Nie widzę więc żadnego powodu dla którego w> razie jakiejkolwiek
wpadki kobieta miałaby ponosić jakiekolwiek tego konsekwencje, skoro
współczesna technika pozwala ich uniknąć.

czyli co jednak aborcja zamiast?
Szkoda, ze Twoi rodzice na to nie wpadli.

iberia

[thank_you]

Taaa, zamiast antykoncepcji.

Wiesz, będę nosiła zawsze z sobą prezerwatywę - koniecznie na łańcuszku na szyi co by łatwo było po nią sięgnąć gdy jakiś obcy facet będzie mnie gwałcił w parku.

Mogłabyś czasami pomyśleć?

thank_you

[iberia.pl]

thank_you napisała:

> Taaa, zamiast antykoncepcji.
dokladnie tak!

> Wiesz, będę nosiła zawsze z sobą prezerwatywę - koniecznie na
łańcuszku na szyi co by łatwo było po nią sięgnąć gdy jakiś obcy
facet będzie mnie gwałcił w parku.


z tego co wiemy to gwaltu nie bylo! Byl czyn zabroniony czyli
obcowanie z osoba ponizej 15 roku zycia:"Agata zaszla w ciaze z
kolega w wyniku czynu zabronionego" tak podaja media.O gwalcie nie
ma mowy.
W przypadku gwaltu-nie ma dyskusji, aborcja jest zasadna.

> Mogłabyś czasami pomyśleć?

zastosuj to prosze do siebie, najpierw.

[nekomimimode]

agata twierdzi ,że był gwałt. niby z czego to wiesz z gościa
niedzielnego?

[iberia.pl]

nekomimimode napisała:

> agata twierdzi ,że był gwałt. niby z czego to wiesz z gościa
> niedzielnego?

Agata wielkorotnie zmieniala zdanie....wybacz, ale jesli byl gwalt
to raczej byloby dziwne, zeby powiedziala ze go nie bylo....

Z tym gosciem niedzielnym to sobie daruj, dlaczego wg ciebie ktos
kto ma odmienne zdanie w tym konkretnym przypadku czyli jest przeciw
aborcji to gleboko wierzacy katolik czy inny dewot???

[thank_you]

Ta dziewczyna twierdzi, że została zgwałcona. A nawet jeśli nie została zgwałcona, to ma 14 lat i ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego - więc ma ustawowe prawo do usunięcia ciąży.
Wiesz, ja też jestem za szerzeniem wiedzy na temat antykoncepcji.
Ale jestem również zdania, że kobieta powinna móc decydować o czymś co jest w niej, o czymś, co żyje dzięki niej, o czymś, co pustoszy jej organizm. Tak naprawdę w jakimś stopniu o pasożycie, który nie ma szans na przeżycie poza organizmem matki.
Tak, jestem za aborcją.

[chooligan]

thank_you napisała:

> Ta dziewczyna twierdzi, że została zgwałcona. A nawet jeśli nie została zgwałco
> na, to ma 14 lat i ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego - więc ma ustawo
> we prawo do usunięcia ciąży.
> Wiesz, ja też jestem za szerzeniem wiedzy na temat antykoncepcji.
> Ale jestem również zdania, że kobieta powinna móc decydować o czymś co jest w n
> iej, o czymś, co żyje dzięki niej, o czymś, co pustoszy jej organizm. Tak napra

Ciąża pustoszy organizm? Chyba twój. Ale dobra, fajnie
dlaczego McDonald pustoszy organizm? I to nie tylko
ciężarnych?

> wdę w jakimś stopniu o pasożycie, który nie ma szans na przeżycie poza organizm
> em matki.
> Tak, jestem za aborcją.

Jak oddasz plemnika to zgoda na aborcję

[thank_you]

Kolego, poczytaj sobie jakim obciążeniem dla organizmu kobiety jest ciąża.

Plemnik plemnikiem, komórka jajowa komórką jajową, ale to co wynika z połączenia z tych dwóch rzeczy nie ma szans rozwinąć się poza organizmem kobiety. Także przez pewien czas jest częścią kobiety i jest skazane na jej łaskę lub niełaskę.

[chooligan]

thank_you napisała:

> Kolego, poczytaj sobie jakim obciążeniem dla organizmu kobiety jest ciąża.

Co? Człowieku pogadaj z moją żoną. Ona chce dzieci bo ją
to odmładza. A w kwestii obciążeń podyskutuj z panami
co wybudowali twój ku..dołek może powinni go poddać
aborcji bo im się odwidziało a ty spokojnie wrócisz na drzewo.

> Plemnik plemnikiem, komórka jajowa komórką jajową, ale to co wynika z połączeni
> a z tych dwóch rzeczy nie ma szans rozwinąć się poza organizmem kobiety. Także
> przez pewien czas jest częścią kobiety i jest skazane na jej łaskę lub niełaskę
> .

Ale bez mężczyzn to co wyszło z tatusia przez mamusię nie przeżyje

[thank_you]

Ty mnie zapładniać nie będziesz, więc o swoje plemniki bądź spokojny.
Martw się o swój cyrk i swoje małpy, a ja mam nadzieję, że dożyję dnia, gdy tacy niedouczeni faceci jak ty nie będą decydowali o moim organiźmie i o tym, co może się w nim dziać a co nie.

chooligan - a to nie ty przypadkiem życzyłeś na tym forum eutanazji którejś dziewczynie?

[chooligan]

thank_you napisała:
> chooligan - a to nie ty przypadkiem życzyłeś na tym forum eutanazji którejś dzi
> ewczynie?

Moją sugestię całkowicie hipotetyczną na cele moralnej syntezy,
porównujesz z twoją ekstazą z faktu uśmiercenia płodu?

[thank_you]

"Ekstaza z faktu uśmiercenia płodu" - wskaż mi te tajemnicze miejsce w którym tak się ekscytuję uśmierceniem płodu, a może będę kontynuowała z tobą rozmowę. Nie lubię jak ktoś wkłada nie moje stwierdzenia w moje... aktualnie palce.

[4tore]

Tak TAK dzieki Ci za uswiadomienie wszystkim!!! ze ciaza to powazna
choroba, nalezy lezec plasko na d... przez przed, w trakcie i po.
Powoduje spustoszenie zwl., ze z powodu zwiekszonego rzutu serca i
zwiekszonej objetosci krwi krazacej mozg musi wykonywac wieksza
prace...Niektorych to naprawde wykancza...

[thank_you]

To Ty napisałaś/eś, że ciąża to choroba, nie ja.
Ja napisałam, że to obciążenie dla organizmu.
Między chorobą a obciążeniem organizmu jest pewna różnica, nie uważasz?

[4tore]

Nie lapiesz sarkazmu.
Jak mi tu wyliczysz chocby 3 zjawiska nie-patologiczne, ktore sa
obciazeniem dla organizmu zdrowej kobiety, to mozemy dalej pogadac.
Bo jesli nie, to sie tylko rzucasz bezladnie dziewczyno, bez
podstawowej znajomosci fizjologii.
Nie mow o rzeczach, o ktorych nie masz chocby tzw. bladego pojecia.
Daje Ci szanse, napisz mi chociaz, co tak obciaza kobiete - tylko
pliz, nie pisz o bolach krzyza i nacisku na pecherz.

[thank_you]

Łapię sarkazm ale odnoszę się do faktów a nie do banja luków.

Koleżanko,
gdyby ciąża była normalnym stanem dla kobiety, to ginekolodzy nie zalecaliby minimalnego 3 miesięcznego okresu przygotowującego do ciąży. W tym czasie trzeba zgromadzić w organiźmie odpowiednią ilość witamin, aby pasożyt nas ich nie pozbawił. Bo witaminy i mikroelementy najpierw pobiera pasożyt.
Skutkiem niedoboru witamin, mikro i makroelementów, pierwiastków itp. jest np. anemia.
Czy wiesz, że dziecko pobiera np. wapń z organizmu kobiety, jeśli kobieta nie ma go wystarczająco dużo? Wiesz do czego potrzebny jest wapń? Mam nadzieję, że nie jesteś aż taką ignorantką i wiesz co to jest osteoporoza.
Organy wewnętrzne poprzez rozwój dziecka są przemieszczane, są ściśnięte - czy może będziesz chciała powiedzieć, że taki stan jest normalny? Że nie wpływa to na wydolność organizmu???

Czy wiesz co to są żylaki?? Powstają na skutek działania hormonów w trakcie ciąży, żyły stają się mniej elastyczne.

Czemu kobietom tak "lecą" zęby, paznokcie, włosy po ciążach?

Jak często kobiety w ciąży mają infekcje dróg moczowych???

Rozluźnione stawy itp. mają wpływ na funkcjonowanie po ciąży.


I mam pojęcie o ciąży i to spore. Właśnie się do niej przygotowuję.
Nie zmienia to faktu, że ciąża ma duży wpływ na organizm kobiety i to nie zawsze pozytywny. Lekarze mówią, że przynosi ona ok. 10 % ubytek na zdrowiu kobiety.

A teraz weź wdech i już się uspokój.

[4tore]

Oj misiu o b. malym rozumku, nie wszystkie witaminy ulegaja
zmagazynowaniu. Anemia iest wzgledna, skutkiem zwiekszenia sie
objetosci krwi (osocza). Hematokryt 0,30 bdb. tolerowany.
Ekipy sportowe bylego DDRu mialy bdb lekarzy, ktorzy wrecz zalecali
zajscie na krotko w ciaze ze wzgledu na poprawienie wydolnosci.
Obrzydliwe, lecz racjonalnie uzasadnione.
mam nadzieje, ze ciaza bedzie miala zdecydowany wplyw na Twoj
przeplyw mozgowy.
Nie moge rozmawiac z kims na Twoim poziomie, hoduj tego pasozyta,
najlepiej w swojej glowce.

[thank_you]

DDR upadł, zejdź na ziemię. Hitler tez mial wybitnychch specjalistow, np. doktora Mengele. Nie potrafisz odnieść się do faktów, wystarczyloby dac argumenty, a nie ublizac.
Ja jednak nie będę dyskutowała z głupcem, bo zniżę się do Twojego poziomu, a tam pokonasz mnie doświadczeniem.
EOT

[nekomimimode]

oj oj oj. czy wiesz ,że dopiero po 2 latach od porodu organizm
kobiety odzyskuje równowagę ? nie powinna zachodzić w ciążę częściej
niż raz na 3 lata bo jej organizm się wyczerpie

[chooligan]

nekomimimode napisała:
> oj oj oj. czy wiesz ,że dopiero po 2 latach od porodu organizm
> kobiety odzyskuje równowagę ? nie powinna zachodzić w ciążę częściej
> niż raz na 3 lata bo jej organizm się wyczerpie

Statystycznie to organizm polskiej kobiety jest wyczerpany
po 1,5 porodu i musi zaraz po menopauzie być odstawiona
na wcześniejszą emeryturę. Pytanie o rentowność takich kobiet
pozostawiam ich płodom do roztrzygnięcia.

[iberia.pl]

thank_you napisała:

> Ta dziewczyna twierdzi, że została zgwałcona.

juz pisalam wyzej: Agata kilkakrotnie zmianiala zdanie, na razie
wychodzi na to-jak podaja media-nie zostala zgwalcona i to wlasnie
jest dosc istotna informacja.

>A nawet jeśli nie została zgwałcona, to ma 14 lat i ciąża powstała
w wyniku czynu zabronionego - więc ma ustawo
> we prawo do usunięcia ciąży.

no wlasnie, durne prawo, wg ktorego aborcja jest ZAMIAST
antykoncepcji.Skoro byl czyn zabroniony to KTO poniesie kare???

> Wiesz, ja też jestem za szerzeniem wiedzy na temat antykoncepcji.
> Ale jestem również zdania, że kobieta powinna móc decydować o
czymś co jest w niej, o czymś, co żyje dzięki niej, o czymś, co
pustoszy jej organizm. Tak naprawdę w jakimś stopniu o pasożycie,
który nie ma szans na przeżycie poza organizmem matki.

litosci...jestes matka? Chcesz byc matka? Watpie...Jak mozna
napisac, ze ciaza/dziecko jest pasozytem,ze pustoszy....?


> Tak, jestem za aborcją.
a ja jestem PRZECIW aborcji na zyczenie.

[thank_you]

Można tak napisać, bo tak właśnie jest. Dlaczego lekarze nie zalecają zachodzenia w ciążę od razu po porodzie???
Jak można nazwać coś pasożytem? Ano można - przeczytaj sobie definicje pasożytnictwa, wtedy zrozumiesz.
Chcę być matką. Ba, byłam przez 2 miesiące, ale straciłam dziecko. Nie zmienia to faktu, że mam takie a nie inne zdanie.
Nie wiem czemu państwo chce ingerować w to, co dzieje się w mojej macicy.
A aborcja na życzenie istnieje. Tylko w podziemiu. I tego nigdy się nie wytępi. To nie średniowiecze, że kobiety próbujące dokonać aborcji zakopywało się żywcem i dodatkowo przebijało palem. Jeśli kobieta będzie chciała usunąć ciążę to to zrobi. Ale może lepiej by było, żeby zabiegu nie przeprowadzał jakiś konował w prymitywnych warunkach.

I nie jest prawdą, że w polskim prawie aborcja jest zamiast antykoncepcji. Chcesz być mądrzejsza niż ustawa przewiduje. Nie musisz jednak polskiego prawa naginać do swoich poglądów. Prawo przewiduje usunięcie ciąży w 3 przypadkach i nie ma to nic wspólnego z antykoncepcją. A Agata mówiła, że jest zgwałcona i nie przypominam sobie, aby zmieniła w tej kwestii zdanie. To ojciec dziecka mówi, że stosunek odbył się za jej zgodą.
Zresztą w takiej Anglii antykoncepcja jest bezpłatna, jest wysoka świadomość skutków uprawiania seksu, a niedawno świat trąbił jak wysoki jest procent dziewczynek, które dokonały tam aborcji.

[iberia.pl]

thank_you napisała:

> Można tak napisać, bo tak właśnie jest. Dlaczego lekarze nie
zalecają zachodzenia w ciążę od razu po porodzie???


litosci, oczywiscie ciaza jest w pewnym stopniu obciazeniem dla
organizmu kobiety, natomiast od obciazenia do SPUSTOSZENIA jest wg
mnie daleka droga.Poza tym jest sporo dzieci urodzonych w jednym
roku a mimo to nie sa bliznietami...

> Jak można nazwać coś pasożytem? Ano można - przeczytaj sobie
definicje pasożytnictwa, wtedy zrozumiesz.


no coz punkt widzenia....

> Nie wiem czemu państwo chce ingerować w to, co dzieje się w mojej
macicy.

no patrz a jakos w czyjas smierc nie moze bo eutanazji u nas nie
ma....a do biednej macicy sie przyczepili.


> A aborcja na życzenie istnieje. Tylko w podziemiu. I tego nigdy
się nie wytępi.

niestety tak.

> To nie średniowiecze, że kobiety próbujące dokonać aborcji
zakopywało się żywcem i dodatkowo przebijało palem. Jeśli kobieta
będzie chciała usunąć ciążę to to zrobi. Ale może lepiej by było,
żeby zabiegu nie przeprowadzał jakiś konował
> w prymitywnych warunkach.


widzisz problem nie polega na tym gdzie i jak , tylko co zrobic zeby
kobieta nie stawala przed dylematem:usunac czy nie.

>
> I nie jest prawdą, że w polskim prawie aborcja jest zamiast
antykoncepcji.


tak odbieram przypadek Agaty.

> Chcesz być mądrzejsza niż ustawa przewiduje.

a prawo jest nieomylne? Ile mamy bubli prawnych??


>Nie musisz jednak polskiego prawa naginać do swoich poglądów.

ze jak?

> Prawo przewiduje usunięcie ciąży w 3 przypadkach i nie
> ma to nic wspólnego z antykoncepcją.

chyba 4.....bo te 3 przypadki rozumiem:zagrozenie zycia matki,
trwale uszkodzenie plodu, gwalt.

>A Agata mówiła, że jest zgwałcona i nie przypominam sobie, aby
zmieniła w tej kwestii zdanie.

zdanie zmieniala kilkakrotnie.Ostatnio media trabia tylko o "czynie
zabronionym = obcowanie z osoba ponizej 15 roku zycia", o gwalcie
ani slowa.

>To ojciec dziecka mówi, że stosunek odbył się za jej zgodą.


Agata tez tak twierdzila, poczytaj gazety albo poszukaj w necie.

> Zresztą w takiej Anglii antykoncepcja jest bezpłatna, jest wysoka
świadomość skutków uprawiania seksu, a niedawno świat trąbił jak
wysoki jest procent dziewczynek, które dokonały tam aborcji.

na razie jestesmy stety lub niestety w PL.

[martishia7]

I tu się właśnie mylisz. Te trzy przypadki to zagrożenie zdrowia lub życia
matki,ciężkie nieodwracalne uszkodzenie płodu i ciąża będąca skutkiem CZYNU
ZABRONIONEGO. Ustawa o warunkach dopuszczalności bla bla bla słowem nie wspomina
o gwałcie. Tak samo zgodne z prawem będzie usunięcie ciąży będącej wynikiem
związku kazirodczego, nawet jeżeli oboje rodzice będą dorośli, normalni etc. etc..

[chooligan]

martishia7 napisała:

> ZABRONIONEGO. Ustawa o warunkach dopuszczalności bla bla bla
> słowem nie wspomin

Dlatego cały czas dyskutujemy jak ulepszyć ustawę.
Zapis że jeżeli dziecko zostanie urodzone przez matkę
to dostanie polski paszport, a jeżeli matka wyskrobie
płód to teściowa musi podlegać ekstradycji.

[iberia.pl]

martishia7 napisała:

> I tu się właśnie mylisz. Te trzy przypadki to zagrożenie zdrowia
lub życia matki,ciężkie nieodwracalne uszkodzenie płodu i ciąża
będąca skutkiem CZYNU ZABRONIONEGO.


czyzby?
czyli co jak nie daj Bog kobieta zajdzie w ciaze z mezem, ale
dziecko ma powazne wady rozwojowe to nie moze usunac ciazy???

>Ustawa o warunkach dopuszczalności bla bla bla słowem nie wspomina
> o gwałcie.

no to mamy super prawo....pomijam fakt, ze wydaje mi sie, ze chyba
troche sie mylisz.

>Tak samo zgodne z prawem będzie usunięcie ciąży będącej wynikiem
związku kazirodczego, nawet jeżeli oboje rodzice będą dorośli,
normalni etc. et

to akurat mnie nie dziwi i tu jestem ZA.
> c..

[ruda_wydra]

Tak żeby była jasność - cytat z ustawy:
Art. 4a. 1. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w
przypadku gdy:
1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
2) badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże
prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo
nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu,
3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego,

[iberia.pl]

ruda_wydra napisała:

> Tak żeby była jasność - cytat z ustawy:
> Art. 4a. 1. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez
lekarza, w
> przypadku gdy:
> 1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia
kobiety ciężarnej,
2) badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne
wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego
upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego
życiu,
> 3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała
w wyniku czynu zabronionego,


co jest czynem zabronionymn?
Jak mniemam:
*gwalt
*kazirodztwo
*obcowanie z osoba ponizej 15 roku zycia.-co w sytuacji gdy to
obcowanie bylo za jej zgoda? Czemu mundry ustawodawca nie
przewidzial takiej sytuacji?? BO wlasnie o takiej sytuacji jest mowa
w przypadku Agaty i wg mnie jest to po prostu aborcja zamiast
antykoncepcji.Koniec, kropka.

[ruda_wydra]

Czynem zabronionym jest każde przestępstwo określone w Kodeksie Karnym i innych
przepisach karnych. Jeżeli czyn zabroniony popełnia sprawca nieletni (tj. do
ukończenia 17 roku życia)to popełnia czyn karalny i podpada to pod ustawę o
nieletnich, na której podstawie można zastosować środki wychowawcze i poprawcze.
Fakt, ze dziewczyna wyraziła zgodę nie powoduje, że czyn przestaje być
zabroniony. Przepis ma chronić dobro jakim jest prawidłowy rozwój fizyczny i
psychiczny młodzieży i w tym zakresie małoletni nie może decydować samodzielnie
a więc jego zgoda nie uchyla bezprawności czynu.
Znalazłam tak na szybko, że jednak w doktrynie są spory co do faktu czy jak
dwóch małoletnich obcuje ze sobą to jest przestępstwo czy nie jest. Niestety
prawo niejednokrotnie nie jest jednoznaczne.

[chooligan]

ruda_wydra napisała:
> prawo niejednokrotnie nie jest jednoznaczne.

Ale tu chodzi dokładnie o prawo bezwzględne. Z prawa
bezwzględnego nie można zrezygnować. Nie możesz zgodzić
się na kradzież, zabójstwo, gwałt. Twoja zgoda nie
zwalnia ze sprawcy odpowiedzialnośći za taki czyn.
To jest konieczne z wielu powodów, np wychowawczych.
W sprawie Agaty jest szereg niuansów obnażających jakość
prawa w Polsce. Największe buble prawne dotyczą życia
jako wartości. Na podatkach skończywszy (ale to już inny temat)

[ruda_wydra]

Napisałam przecież, że zgoda małoletniego nie uchyla bezprawności, ale znalazłam
też odmienne stanowiska różnych autorów komentarzy do KK.

[chooligan]

ruda_wydra napisała:

> Napisałam przecież, że zgoda małoletniego nie uchyla bezprawności, ale znalazła
> m
> też odmienne stanowiska różnych autorów komentarzy do KK.

I tu nasuwa sie pytanie - jaką odpowiedzialność powinna
ponieść Agata za uprawianie seksu z dzieckiem?
Moim zdaniem aborcja obnażyła słabość drugiej strony.
Agata na skrobankę a po zabiegu razem z tatusiem do poprawczaka?
Jeżeli dokonano aborcji to już nie ma wątpliwości o
przestępstwie obojga. Tu jest moim zdaniem kiła

[ruda_wydra]

Z tego co czytałam, ojciec dziecka był rok od niej starszy czyli miał więcej niż
15 lat, więc Agata nie obcowała z małoletnim poniżej 15 lat.

[thank_you]

Iberia, jeśli tak odbierasz przypadek Agaty to ja Ci wytłumaczę czym różni się antykoncepcja od aborcji.
Antykoncepcja nie dopuszcza do zapłodnienia, a aborcja usuwa płód z organizmu matki.
Więc nawet jeśli staniesz na rzęsach - to w przypadku Agaty nie ma mowy o antykoncepcji.

[chooligan]

thank_you napisała:

> Antykoncepcja nie dopuszcza do zapłodnienia, a aborcja usuwa płód
> z organizmu matki.

Ale jakiej matki? Matka wystepuje jeżeli ma dziecko.
Jeżeli płód nie jest dzieckiem to nie ma matki. Dlaczego
nie potrafisz normalnie napisać. Czy każdy facet jest
jednocześnie ojcem bo nosi plemniki?

[iberia.pl]

thank_you napisała:

> Iberia, jeśli tak odbierasz przypadek Agaty to ja Ci wytłumaczę
czym różni się antykoncepcja od aborcji.
> Antykoncepcja nie dopuszcza do zapłodnienia, a aborcja usuwa płód
z organizmu matki. Więc nawet jeśli staniesz na rzęsach - to w
przypadku Agaty nie ma mowy o antykoncepcji.


z powyzszego wynika, ze to ty nic nie rozumiesz.....i nie chce mi
sie z toba dalej dyskutowac.

[nekomimimode]

uf

[liisa.valo]

Mnie bardzo poruszyły słowa mamy Agaty, która opowiadała, że na
samym początku szukała w gazetach "rzeźnika", żeby usunąć to
nielegalnie. Chciała jednak postąpić zgodnie z prawem... i dostała
za swoje.

[...]

[chooligan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[liisa.valo]

Czyli prapradziadka? A co powiedział staruszek?

[chooligan]

liisa.valo napisała:

> Czyli prapradziadka? A co powiedział staruszek?

Że jakby się zgodził to dzisiaj nie byłoby tematu.

[liisa.valo]

Tylko, że to nie jest jego dziecko, nie on je urodzi, jest stary i
pewno nie on je będzie wychowywał. Najbardziej mnie wkurza, że na
tematy antykoncepcji, aborcji chłopy się wypowiadają.

[chooligan]

liisa.valo napisała:

> Tylko, że to nie jest jego dziecko, nie on je urodzi, jest stary i
> pewno nie on je będzie wychowywał. Najbardziej mnie wkurza, że na
> tematy antykoncepcji, aborcji chłopy się wypowiadają.

:DDD

[...]

[chooligan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[liisa.valo]

A ja jestem za. Chciałabym kiedyś, będąc chorą, przykutą do łózka,
chciałabym powiedzieć: Mam dość. Jeśli Bóg istnieje, powinien
zrozumieć, że ludzka wytrzymałość ma granice.

[rosa_de_vratislavia]

liisa.valo napisała:

> A ja jestem za.

Ok, ja nie dyskutuję o eutanazji...przeczytaj, co mi napisał
choologan. Co sądzisz o takim życzeniu? Bo mnie nieco szokuje.

[...]

[chooligan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[liisa.valo]

Nie do końca, bo eutanazja nie dotyczy tego, że chcesz kogoś
ukatrupić dlatego, że cię denerwuje. Więc my chyba mamy na myśli
inne rzeczy.

[chooligan]

liisa.valo napisała:

> Nie do końca, bo eutanazja nie dotyczy tego, że chcesz kogoś
> ukatrupić dlatego, że cię denerwuje. Więc my chyba mamy na myśli
> inne rzeczy.

Wiem że to banał ale z technicznego punktu widzenia eutanazja
to aborcja, wykonywana w późniejszej fazie życia ludka.

[liisa.valo]

Aborcji też nie powinno się dokonywać tylko dlatego, że cię ktoś
denerwuje. Przynajmniej ja za aborcją "na żądanie" nie jestem. To,
co prawicowe rządy nazywają kompromisem, dla mnie jest istotą
aborcji. Nie wyobrażam sobie tego tak, że zamożna pani idzie do
ginekologa jak do dentysty, zresztą to tak nie jest. To nie
pozostaje bez wplywu na kobietę.

[rosa_de_vratislavia]

liisa.valo napisała:

> To nie
> pozostaje bez wplywu na kobietę.

Też nie uważam,że aborcja jest jak zabieg dentystyczny,, niemniej
jednak tzw. syndrom postaborcyjny zależy od "kontekstu" i przekonań
kobiety i jej środowiska na temat przerywania ciąży.
Zwróćmy uwagę na fakt, że przez cały PRL i jeszcze kilka lat
aborcjaw Polsce była powszechna, dozowlona i kościół z nią
szczególnie nie walczył.
Swiadomość ludzi była fatalna, środki antykoncepcyjne - prawie nie
istniały. W rezultacie "skrobanki" były powszechne jak Postinor,
robione ambulatoryjnie i taśmowo.
Większość dziśiejszych starszych pań miała po kilka aborcji. I
traktowały to jak przykry zabieg tylko...

Sama aborcji nie robiłam, jednak widziałam (leżąc długo na
ginekologiiw szpitalu) kobiety, dla których przerwanie ciąży było
ulgą i odciążeniem psychicznym. W szczegóły się nie będę wdawać, bo
są drastyczne.

[sundry]

Eutanazja przecież jest wykonywana z powodu czyichś cierpień!

[chooligan]

sundry napisała:

> Eutanazja przecież jest wykonywana z powodu czyichś cierpień!

Państwowe mordowanie ludzi tylko dla tego że nie umierają ze
szczęściem na mordce to nie jest zadanie dla wymiaru sprawiedliwości
tak samo jak mały płodzik też nie jest szczęśliwy że się go
skrobie i ma czapę.

Oni nie są winni tej śmierci w przeciwieństwie do prawdziwych
zbrodniarzy których się nie zabija bo "nie ma kary śmierci"

[sundry]

No to tak,wyobraź sobie siebie,jak jesteś sparaliżowany od szyi w dół,twoje
życie to wegetacja.Wolałbyś żyć,czy nie?Ja jestem za wyborem i nie uważam tego
za morderstwo.

[chooligan]

sundry napisała:

> No to tak,wyobraź sobie siebie,jak jesteś sparaliżowany od szyi w dół,twoje
> życie to wegetacja.Wolałbyś żyć,czy nie?Ja jestem za wyborem i nie uważam tego
> za morderstwo.

Ale po co mieszać do tego ustrój państwa? Więcej osób w Polsce
potrzebuje na piwo i cierpi na kaca. Jak to przenieść na
normy prawne?

[sundry]

A w jaki inny sposób wyobrażasz sobie uregulowanie tego?Nie porównuj kaca do
paraliżu na całe życie.

[chooligan]

sundry napisała:

> A w jaki inny sposób wyobrażasz sobie uregulowanie tego?Nie porównuj kaca do
> paraliżu na całe życie.

Ale dlaczego państwo ma zabijać takie osoby?
Twój rodzic cierpi i prosi cie o śmierć to idź i mu zadaj.
Jeżeli masz sumienie. Tak samo z aborcją.

[menk.a]

chooligan napisał:

> sundry napisała:
>
> > A w jaki inny sposób wyobrażasz sobie uregulowanie tego?Nie
porównuj kaca
> do
> > paraliżu na całe życie.
>
> Ale dlaczego państwo ma zabijać takie osoby?
> Twój rodzic cierpi i prosi cie o śmierć to idź i mu zadaj.
> Jeżeli masz sumienie. Tak samo z aborcją.

Nie stawiaj równości między aborcją a eutanazją.
Żadne nie jest przymusem, powinno być wyborem.

[chooligan]

menk.a napisała:

> Nie stawiaj równości między aborcją a eutanazją.
> Żadne nie jest przymusem, powinno być wyborem.

Wyborem czego? Łowcy skór z Łodzi mogą śmiało powiedzieć
że dokonywali eutanazji na prośbę pacjenta. Wytłumacz
mi tylko czy fakt że pomagali osobom cierpiącym
za kasę z zakładu pogrzebowego jest naganne?
Czy zarabianie jest naganne?

[sundry]

A osoba,która ma sumienie zgodzi się,żeby jej bliski cierpiał przez kilkanaście lat?

[bertrada]

Jestem pod wrażeniem, że w naszym kraju udało się coś takiego przepchnąć. Czyżby
ultraprawica traciła wpływy?

[widokzmarsa]

Hitlera też wybrano zgodnie z prawem i Żydów też zgodnie z rozporządzeniem rządu
wsadzali do pieca. Zgodnie z prawem powstały obozy koncentracyjne, 100% podatki
w Szwecji a 80% u nas, zgodnie z prawem wyrzucali ze studiów za posiadanie
książek z Kultury Paryskiej za czasów gdy Kwaśniewski był w rządzie komuchów,
zgodnie z prawem robiono wiele rzeczy....

[bertrada]

A ile robiono wbrew prawu, to tego nikt nie zliczył.

[widokzmarsa]

tak, u nas nawet zdechnąć ci nie dadzą...

[thank_you]

Jesteś żałosny.
Szkoda, że twoi rodzice nie wzięli pod uwagę pod uwagę aborcji. Byłoby o jednego chama i ignoranta mniej na tym świecie.

[chooligan]

thank_you napisała:

> Jesteś żałosny.
> Szkoda, że twoi rodzice nie wzięli pod uwagę pod uwagę aborcji. Byłoby o jedneg
> o chama i ignoranta mniej na tym świecie.

Mam podobne odczucia do ciebie, cóż aborcja cie ominęła,
ale mam głębokie przeczucie że płód jaki urodzisz (w co
nie bardzo wierzę) postara się w odpowiednim czasie
o eutanazję dla organizmu noszącego płód.

[thank_you]

Twoja wiara nie jest mi do niczego potrzebna:-)