zalety i wady zycia na kocia lape////

[deva25]

tak sie ostatnio zastanawiam, sama zyje w takim zwiazku od 2 lat i
jest mi dobrze....wszyscy dookola sie pobieraja... czy to ja jestem
inna czy oni, hmm? mam znajomego ktory byl w zwiazku przez 10 lat ,
potem wzial slub i w ciagu 2 lat sie posypalo.....pytanie czy gdyby
byli w zwiazku nieformalnym tez by sie tak to potoczylo...

[jan-w]

Proste. Mieszkasz z facetem które chce mieć możliwość wymiany ciebie na nowszy
model kiedy tylko zapragnie. Niektórzy lubia "jak motylek". Z kwiatka na
kwiatek, bez żadnych zobowiązań.

[eeela]

> Proste. Mieszkasz z facetem które chce mieć możliwość wymiany ciebie na nowszy
> model kiedy tylko zapragnie.

A jakby byli małżeństwem, to możliwość wymiany na lepszy model automatycznie
zanika? :-)

[ansag]

Nie całkowicie, ale jest mniejsze prawdopodobieństwo, bo są po ślubie.

[eeela]

Wiesz co? Moi rodzice, ich następni partnerzy, moi dziadkowie z obydwu stron,
dzieci parterów moich rodziców, i wielu, wielu innych w moim najbliższym
otoczeniu byli po ślubie. Niektórzy kilkakrotnie.


Jakoś nijak nie zmniejszyło to żadnego prawdopodobieństwa.

[jan-w]

Jakby ci to powiedzieć....
Twoja opowieść przypomina mi wypowiedź mojego kolegi.
Po trzecim rozwodzie, gdy zamieszkał z kolejną przyszłą żoną, dzieci mając
porozmieszczane w różnych konfiguracjach oświadczył: No popatrz. Jestem
najlepszym przykładem na to że rozwód rodziców nie wpływa negatywnie na dzieci.
Moi rodzice się rozwiedli, a ja wyrosłem na zupełnie normalnego człowieka.
Obecnie jego córka rozwodzi się po krótkim małżeństwie. To tak samo dziedziczne
jak syndrom ofiary albo DDA. Nigdy nie twierdziłem że małżeństwo to lek na
wszystko. Ale znacznie zwiększ szanse na utworzenie normalnej rodziny.
Jedząc witaminę C można umrzeć na jakąś chorobę. Czy to jest powód aby nie jeść
owoców i umrzeć na szkorbut?

[eeela]

A jest jakiś powód, żeby żreć witaminę w pigułkach, kiedy je się ją codziennie w
pomarańczach?

[jan-w]

A czy ja pisałem o pigułkach?

[jan-w]

Mam niejasne wrażenie że nawet wyraźnie napisałem o owocach :-)

[eeela]

Owoc - to życie razem. Pigułka to papierek na życie razem.

Pisałeś więc o pigułkach.

[tygrysio_misio]

Twoj przyklad dowodzi czego innego..witamina C jest w wielu innych
produktach..to dowodzi,ze mozna byc zdrowym nie lykajac tabletek a nawet nie
jedzac owocow..tak jak z malzenstwem..mzona byc szczesliwie,ze soba nie
chajtajac sie

pozatym przyklad z owocem jest zly..owoc to natura...pigulka to zabezpiecznie

natura jest bycie razem...slub jest zabezpieczeniem...

tak wiec Twoja teoria calkowicie upada;]

[jan-w]

Gdzie ja pisałem o pigułkach? To bardzo wygodna, ale pozbawiona sensu metoda:
dowodzenie że ktoś nie ma racji w tym czego nie napisał.

[tygrysio_misio]

pisales o owocach..napisalam,ze nie masz racji z tymi owocami i witamina
C...podalam lepsza analogie...czytaj ze zrozumieniem

[jan-w]

Jeśli czytam "tabletka" widzę "tabletka" ty nie?
Mówimy "partia" a myślimy "Lenin"? ;-)

[tygrysio_misio]

wiesz...czytajac nie wystarczy widziec...trzeba tez rozumiec

[jan-w]

Też tak uważam ;-) 100 post - wygrałem!

[tygrysio_misio]

przegrales..bo wciaz nie rozumiesz..

[jan-w]

Zazdrośnica! ;-)

[tygrysio_misio]

pozatym skoro eeela i ja nie potrafimy Ci tego wytlumaczyc...bo zamiast pomyslec
czepiasz sie slowek...to niech Ci bedzie..jak nie bedziesz jadl owocó to umrzesz...

ja jednak wiem,ze witamina C jest w ziemniakach i wielu innych produktach..nie
mue jesc owocow,zeby miec jej obbrzymie ilosci w sobie kazdego dnia

ale to dla Ciebie za trudne...bo napisalam tabletka co Ci sie nie podoba..choc
jest prawda...bo uksztaltowales swoja wypowiedz tak jakby dotyczyla sie
tabletek...co rozniec Ci wytlumaczylam ale nie potrafisz tego zrozymiec...

[tygrysio_misio]

nie znika ale staje sie trudniejszy....niektorych to odstrasza i prawnie
pozostaja malzenstwem mimo faktycznego zycia w innych zwiazkach

ale co to ma do rodziny i zwiazku...chyba nic

jedynie podbija srednia

[mordeczka88]

tego nikt nie wie czy by sie tak potoczyło...
osobiście nie jestem zwolennikiem zycia na kocią łapę..., do czasu
owszem ale potem jednak chciałabym slub, dzieci itp.
myśle że tak naprawdę to czy sie jest małżeństwem czy nie nic nie
zmienia..jeśli się ludzie kochają to będą ze sobą

[mnop2]

nie ma patentu

[idasierpniowa28]

Rozumiem Cię dobrze bo też tak żyję ;) I też mi jest z tym dobrze.
Wokół nas coraz mniej nie zalegalizowanych związków, a mnie jakoś
nie spieszno:) Gorzej że mój połówek, coraz częściej przebąkuje o
ślubie :p A mnie do szczęścia nie jest potrzebne 5 g złota na palcu.
Wśród znajomych i przyjaciół mówimy o sobie nie- mąż i nie- żona i
jest git jak na razie :P

[jan-w]

> jest git jak na razie :P
W tym właśnie problem.
Kiedy obudzisz się że już "nie jest git" bo on znalazł chętną do założenia
normalnej rodziny, ty już nikogo sensownego wolnego nie znajdziesz, a jeżeli
nawet - okaże się że dziecko może się urodzić kalekie z powodu wieku rodziców,
może być za późno. Wtedy możesz żałować że korzystałaś z chwili, zamiast
planować swoje życie.

[snowbabe]

A czemu zakladasz, ze to akurat on kogos znajdzie a ona nie?

[idasierpniowa28]

No właśnie :P Poza tym obudzić się, że " już nie jest git" mogę
równie dobrze po ślubie. Na to nie ma reguły.

[jan-w]

snowbabe napisała:
> A czemu zakladasz, ze to akurat on kogos znajdzie a ona nie?
Zwykle w miarę upływu lat, to mężczyzna tego typu wymienia starzejący się model
na nowy. Postarzałej kobiecie, znacznie trudniej to zrobić.

[wrr2]

A dlaczego zakładasz, że nie tworzą normalnej rodziny? Nie planują wspólnego
życia i dzieci? Do tego nie potrzeba papierka z USC.

[jan-w]

Luźne stowarzyszenie znajomych, to nie jest rodzina.

[wrr2]

Jeżeli ludzie mieszkają ze sobą, mają dzieci, planują wspólną przyszłość to
chyba nie jest to "luźne stowarzyszenie znajomych".

[jan-w]

wrr2 napisała:
> Jeżeli ludzie mieszkają ze sobą, mają dzieci, planują wspólną przyszłość to
> chyba nie jest to "luźne stowarzyszenie znajomych".
Zawarcie małżeństwa daje liczne korzyści. Między innymi materialne, ale także
ułatwia wiele działań, formalności itp. Jeżeli ktoś rezygnuje z tych korzyści,
ponieważ ma jakieś inne plany, należy zastanowić się dlaczego tak jest.
Przyczyną może być niedojrzałość, strach przed podejmowaniem zobowiązań,
zostawienie sobie wolnej furtki do ucieczki itp.
Jeżeli z góry zakłada się tymczasowość związku, to nie jest normalna rodzina.

[tygrysio_misio]

kto powiedzial,ze zycie bez slubu jest tymczasowe?
kto powiedzial,ze slub jest wieczny??

[iberia.pl]

jan-w napisał:

> Luźne stowarzyszenie znajomych, to nie jest rodzina.


czyli rodzina to papier?
Czy jak dwoje ludzi ma dziecko ale nie ma slubu to sa rodzina?A moze
sa polrodzina? A czy jak dwoje ludzi ma slub i dziecko i do tego
zyja OBOK siebie to sa rodzina czy moze pseudorodzina?

[jan-w]

> czyli rodzina to papier?
Nie rodzina to zespół bardzo wielu różnych czynników. Np wzięcie na siebie
wspólnej odpowiedzialności. Jeżeli niektórych brakuje - jest to proteza rodziny.
Podobnie jak z każdą protezą. Lepsza niż nic, ale np prawdziwej ręce nie dorównuje.
Jeżeli ktoś jest zdecydowany założyć prawdziwą trwałą rodzinę, nie ma powodu aby
wyrzekać się korzyści które ona daje. Jeżeli się wyrzeka - jest zwykle jakiś
powążny powód. Jaki? Nie należy oczywiście tego odwracać. Sam ślub nie daje
trwałości.

[iberia.pl]

znaczy dwoje ludzi+dziecko ze slubem to 100% rodzina, ale juz dwoje
ludzi+dziecko bez papierka to pseudorodzina?
Czyli jedni sa lepsi od drugich?

Bo jakos tego nie kumam.Nie mam i nigdy nie mialam parcia na biala
sukienke, papier nie jest mi do szczescia potrzebny,jak ktos bedzie
chcial odejsc to odejdzie chocby i mial 100 slubow.

[jan-w]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=81818407&wv.x=2&a=81839576

[iberia.pl]

no coz przyparty do muru powtarzasz te sama spiewke...dobrze, zatem
czuj sie lepszy bo:
*masz zone i dzieci;
*bo zarabiasz powyzej sredniej krajowej,
*bo spedzasz wakacje za granica a nie w Ciechocinku;
*bo mieszkasz w domu a nie w bloku;itd.

Tylko, ze dla mnie taka postawa jest.....zalosna.
Co z tego, ze ktos mam papier i nie jest odpowiedzialny bo zdradza,
bo nie dba o partnera i dzieci?Co mi po takim papierze i takiej
pseudoodpowiedzialnosci? NIC.

[jan-w]

Nie wmawiaj mi tego czego nie napisałem.
Czy pisałem że małżeństwo jest lepsze ponieważ mam dom?
Czy to ja się ciągle przechwalam zagranicznymi podróżami? Chyba mylisz mnie z
sobą ;-)
Czy pisałem że zarabiam powyżej średniej i użyłem tego jako argumentu że
małżeństwo jest lepsze:
Nie czuję się przyparty do muru.
A że powtarzam te same argumenty? To oczywiste! Za wyższością małżeństwa nad
jego protezą przemawiają cały czas te same. Od południa do wieczora nic się nie
zmieniło. A że muszę coraz dokładniej to powtarzać, to juz nie moja wina. Zanim
znów napiszesz że papier nie daje szczęścia, przeczytaj łaskawie ten post od
początku.

[jan-w]

I poprzedni.

polecam janowi watek

[iberia.pl]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=520&w=81847288

jan-w napisał:

> Nie wmawiaj mi tego czego nie napisałem.
> Czy pisałem że małżeństwo jest lepsze ponieważ mam dom?

nie zrozumiales....ja czegos takiego nie napisalam, to byla
ANALOGIA, ze skoro ty uwazasz, ze malzenstwo jest lepsze -czyli w
moim odczuciu czujesz sie lepszy bo masz zone od kolegi, ktory ma
tylko partnerke-to ANALOGICZNIE mozna sie czuc lepszym mieszkajac w
domku od tego kto mieszka w bloku, albo czuc sie lepszym z powodu
wakacji na Karaibach od osoby, ktora na urlop pojechala w
Beskidy,albo czuc sie lepszym bo sie zarabia 5 krajowych od kogos
kto zarabia 1 krajowa pensje. itd.

> Czy to ja się ciągle przechwalam zagranicznymi podróżami? Chyba
mylisz mnie z sobą ;-)


???? a ty mnie mylisz z maha....a teraz podaj gdzie ja sie rzekomo
chwale podrozami? Bo tak sie sklada, ze chwalenie sie czymkolwiek
nie lezy w mojej naturze.

> Czy pisałem że zarabiam powyżej średniej i użyłem tego jako
argumentu że małżeństwo jest lepsze:

sadzilam,ze zrozumiesz analogie, ale w sumie nie ma sie czemu
dziwic, skoro dla ciebie partnerem do rozmowy jest indywiduum
wiadome, a z kim sie zadajesz...


> Nie czuję się przyparty do muru.
> A że powtarzam te same argumenty? To oczywiste! Za wyższością
małżeństwa nad jego protezą przemawiają cały czas te same.


czyli znow wychodzi na to, ze mezatka jest lepsza od panny tak?
ROTFL.

> Zanim znów napiszesz że papier nie daje szczęścia, przeczytaj
łaskawie ten post od początku.


bo wg mnie nie daje, tak samo jak nie daje mi zadne gwarancji
trwalego zwiazku.
Ja rozumiem, ze jestes na mnie zly z powodu maila, mialabym wiecej
szacunku do adminow gdyby umieli sie przyznac do bledu, ale chyba
dobrze was szkola bo jeszcze o takim przypadku nie slyszalam,
zgodnie z regula:
1.admin ma zawsze racje i jest nieomylny.
2.jesli admin nie ma racji to patrz punkt 1.

[jan-w]

Z pewnością nie dorównuję ci inteligencją i zdolnością abstrakcyjnego myślenia,
więc zrozumienie takiej "analogii" przekracza moje skromne mozliwości
intelektualne. Jeżeli napiszę że wolę twórczość Dicka niż Harrisona, to znaczy
że uważam że jestem lepszy od kolegi, czy że moja żona jest ładniejsza niż jego
żona? Czy to także informuje gdzie każdy z nas jeździ na wakacje?
Gdzie ty się chwalisz podrózami? Nie żartuj. Nawet specjalne forum założyłaś na
ten temat, a odgłosy walk waszych 2 koterii - zwolenników różnych biur podróży,
rozbrzmiewają na wielu forach.

Co do korespondencji, my ludzie prości nie mamy zwyczaju informowac publicznie o
listach i ich treści. Zwłaszcza od damy.

[iberia.pl]

jan-w napisał:

> Z pewnością nie dorównuję ci inteligencją i zdolnością
abstrakcyjnego myślenia, więc zrozumienie takiej "analogii"
przekracza moje skromne mozliwości intelektualne. Jeżeli napiszę że
wolę twórczość Dicka niż Harrisona, to znaczy
> że uważam że jestem lepszy od kolegi, czy że moja żona jest
ładniejsza niż jego żona? Czy to także informuje gdzie każdy z nas
jeździ na wakacje?


czyli twoje klasyczne : pierdu-pierdu.

> Gdzie ty się chwalisz podrózami? Nie żartuj. Nawet specjalne forum
założyłaś na ten temat, a odgłosy walk waszych 2 koterii -
zwolenników różnych biur podróży,
> rozbrzmiewają na wielu forach.

no widzisz, znow pudlo.....wiec cie oswiece, zebys plotek nie
rozpowszechnial.Forum z mojej sygnaturki zalozyl inny forumowicz, po
jakims czasie po prostu mi je przekazal, to taka subtelna roznica...

[jan-w]

iberia.pl napisała:

> czyli twoje klasyczne : pierdu-pierdu.
Chylę głowę przed siłą twoich argumentów. Jak już pisałem z takimi
intelektualnymi wywodami nie jestem w stanie polemizować ;-)

> no widzisz, znow pudlo.....wiec cie oswiece, zebys plotek nie
> rozpowszechnial.Forum z mojej sygnaturki zalozyl inny forumowicz, po
> jakims czasie po prostu mi je przekazal, to taka subtelna roznica...
>
Wiesz lepiej niż ja, że to wspólna akcja towarzystwa wzajemnej adoracji -
pracowników/właścicielek/klientów podrzędnych biur akwizycji wycieczek.
Niewątpliwie jednak to ty ciągle opisujesz gdzie jeździsz za granicę, nie ja,
więc zarzucanie mi że używam wakacji jako argumentu uzasadniającego wyższość
małżeństwa nad jego imitacją jest śmieszne. Nie rozumiem zresztą jak komuś może
coś takiego przyjść do głowy?

[iberia.pl]

jan-w napisał:

> iberia.pl napisała:
>
> > czyli twoje klasyczne : pierdu-pierdu.

> Chylę głowę przed siłą twoich argumentów. Jak już pisałem z takimi
> intelektualnymi wywodami nie jestem w stanie polemizować ;-)
>

calkiem adekwatne do twoich....


> Wiesz lepiej niż ja, że to wspólna akcja towarzystwa wzajemnej
adoracji - pracowników/właścicielek/klientów podrzędnych biur
akwizycji wycieczek.


litosci....na tym forum jest az jeden agent, no chyba, ze ja o czyms
nie wiem.Poza tym coz cie boli to forum? Moze skomentuj bardzo
inteligentne forum :"faceci z Egiptu".....

> Niewątpliwie jednak to ty ciągle opisujesz gdzie jeździsz za
granicę, nie ja,

a czy jest jakis zakaz pisania na forach turystycznych gdzie sie
bylo? Poza tym nie przypominam sobie abym na ktorymkolwiek forum
zalozyla watek pod tytulem: "bylam w X, jade do Y".Chyba nic
dziwnego, ze jesli ktos sie udziela na forach turystycznych to ma
jakies doswiadczenia w tej materii, czy sie myle?

> więc zarzucanie mi że używam wakacji jako argumentu
uzasadniającego wyższość małżeństwa nad jego imitacją jest śmieszne.

Powyzszy tekst jasno dowodzi, ze nie rozumiesz znaczenia slowa
ANALOGIA, ale nie zamierzam tego tlumaczyc po raz kolejny.
Nie klam z laski swojej jakobym napisala, ze ty uzywasz wakacji jako
argumentu uzasandiajacego wyzszosc malzenstwa nad zwiazkiem
niesformalizowanym.
Samo twoje stwierdzenie : "wyższość małżeństwa nad jego imitacją "
jest po prostu pogardliwe.

Dlatego zadam PROSTE pytanie:czy jako malzonek czujesz sie lepszy od
kolegi, ktory:
*jest singlem,
*jest w zwiazku niesformalizowanym ?
Bo wg mnie nie masz powodu aby czuc sie lepszym tylko dlatego, ze
masz papierek i kawalek metalu na palcu.Jasniej wytlumaczyc ani
zapytac sie nie da.

[jan-w]

iberia.pl napisała:
> a czy jest jakis zakaz pisania na forach turystycznych gdzie sie
> bylo?
Nie wiesz dlaczego o tym napisałem? W odpowiedzi na twoje twierdzenie:
> ???? a ty mnie mylisz z maha....a teraz podaj gdzie ja sie rzekomo
> chwale podrozami?
Prosiłaś, więc spełniłem twoją prośbę. Teraz się oburzasz że udowodniłem ci
mijanie się z prawdą.

> Dlatego zadam PROSTE pytanie:czy jako malzonek czujesz sie lepszy od
> kolegi, ktory:
> *jest singlem,
> *jest w zwiazku niesformalizowanym ?
Zajrzyj kochana na początek tego wątku i sprawdź jaki jest temat wątku. Jeżeli
masz do mnie jakieś osobiste pytania niezwiązane z tematem tej dyskusji, możesz
do mnie napisać. Pa!

[golfstrom]

Nie no, proszę Cię.
Kalekie dziecko z powodu wieku rodziców? Tzn. jakiego wielu 35 lat?
Podstarzała kobieta? Czyli znowu 35 lat?

Pytanie nie jest o to, czy małżeństwa sa bardziej trwałe od związków
nieformalnych, tylko jakie są zalety i wady związków nieformalnych.

[jan-w]

> Podstarzała kobieta? Czyli znowu 35 lat?
Dla lubiących częste zmiany partnerek (niechętnych do zakładania rodziny) - tak.
To już nie jest nastolatka.
> Kalekie dziecko z powodu wieku rodziców? Tzn. jakiego wielu 35 lat?
Jeden przyjaciel na kilka lat, drugi, trzeci, potem pilniejsze rzeczy i czas
szybko mija. Wiesz jaki jest optymalny wiek kobiety dla urodzenia zdrowego
dziecka po raz pierwszy? Owszem, rodzą i starsze. Widziałem niejedno takie
dziecko. Nie jest to przyjemny widok i nikomu go nie życzę.

[golfstrom]

Tak się składa, że na codzień oglądam "takie dzieci" czyli urodzone
przez matki, które dawno przekroczyły Społecznie Akceptowany W
Polsce Wiek Reprodukcyjny, i jakoś nie zauważyłam różnicy.

Poza tym skąd Ci się wzięło założenie, że jak ktoś nie chce slubu,
to znaczy, że chce często partnerów zmieniać? Może zwyczajnei ma
awersję do instytucjonalizowania uczuć? Może nie wierzy, że ślub
jest gwarancją trwałości związku?

No i nie wiem, czy spotkałeś się z takimi pojęciami jak "zdrada"
lub "rozwód". Czy dobrze rozumiem, że kobieta niezamężna 35 letnia
jest dla mężczyzn podstarzała ale kobieta 35 letnia zamężna może
nadal konkurować z nastolatkami?

Gdybyś był również uprzejmy opisac mi negatywne skutki związków
nieformalnych z punktu widzenia mężczyzny, bo jak wnioskuję mężczyzn
te zgubne konsekwencje nie dosięgają (w końcu facet sobie zawsze
może znaleźć nastolatkę, która mu to zdrowe dziecko urodzi).

[jan-w]

Nie dogadamy się.
Ja pisze o tym co widzę dookoła. O życiu.
Ty piszesz o wydumanych ideach teoretyków. To ładnie brzmi w kobiecych pisemkach
lub młodzieżowych dyskusjach, ale nie ma żadnego odbicia w rzeczywistości.
Pożyjesz, zobaczysz. Życzę ci tylko żebyś zdążyła.

[sundry]

nie bardzo rozumiem,żyjąc w konkubinacie nie można mieć dzieci?

[golfstrom]

To bardzo ładnie z Twojej strony, że się o mnie troszczysz, chociaż
wg Ciebie jestem juz w kobiecym niebie, bo mam męża i urodziłam
dziecko przed trzydziestką (a może to juz za późno?...), chociaż nie
podoba mi się za bardzo w dyskusji protekcjonalny ton.

Ja też piszę o życiu i o tym, co widzę dookoła, a nie o żadnych
teoriach.

Mam natomiast wrażenie, że Ty chętnie posiłkujesz się stereotypami.

Ja rozumiem, że życie jest brutalne, ale nie za bardzo rozumiem
przesłania, które tu prezentujesz "Baby, bierzcie się za rodzenie
dzieci w legalnych związkach, bo jak Wam facet ucieknie, to same
sobie będziecie winne".

Mnie interesuje, dlaczego Twoim zadniem małżeństwo impregnuje
mężczyzn przed oglądaniem się za młodszymi i dlaczego Twoim zdaniem
brak papierka świadczy o lekkim podejściu do związku.

No ale rzeczywiście się nie dogadamy, bo na to odpoweidzi udzielić
nie chcesz.

[pan_i_wladca_mx]

nie ma co gdybac, zwiazki rozpadaja sie nie dlatego, ze ludzie za siebie wyszli,
ale dlatego, ze cos nie zadzialalo. wszystko ma swoje plusy i minusy, osobiscie
wolalabym slub, z bardzo praktycznych wzgledow (cywilny oczywiscie), nie chodzi
tylko o rozliczanie sie podatkowe ale dziedziczenie czy w razie czego alimenty.
kocham mojego faceta ale co bedzie za 10-15-20 lat? musze miec pewnosc, ze to co
budujemy razem jest w jakis sposob zabezpieczone, w tym dziedziaki.

[aggunia1]

przychyle sie do twojej wypowiedzi, masz racje.
nasz porzadek prawny przystosowany jest do zycia w zalegalizowanych
zwiazkach- nie jestesmy tak nowoczesni jak gdzie indziej w europie
(mowie wylacznie o prawie, nie o moralnosci :-)
sytuacje typu ciezka choroba, nawet ze spiaczka czy inwalidztwem,
zakup mieszkania czy domu i iewentualny podzial majatku przy
rozstaniu, a w koncu posiadanie dzieci i ich stosunek prawny -
wszystko to jest nieporownywalnie prostsze w malzenstwie!

nie jestem za zawieraniem malzenstwa za wszelka cene i bez
zastanowienia, ale jesli juz chcemy byc razem "na zawsze", to warto
pomyslec takze i o konsenkwencjach prawnych :-)

[bruudas]

Tak to racja, za wszelką cenę małżeństwa zawierać nie warto, ale za cenę spokoju owszem. Od dziewięciu lat żyję w konkubinacie i problemy formalne się piętrzą.
Inna sprawa to taka, że żyjąc z kimś tyle lat, choćby się było zdecydowanym odejść, to i tak łatwo nie będzie. Bo meble wspólne, samochód, kredyt itd. I boli tak samo. Coraz częściej zatem myślę, że warto by wyjść za mąż...

bruudas,

[aggunia1]

dokladnie to mialam na mysli!
nic to w wiekszosci przypadkow w zwiazku nie zmienia, a wiele spraw
formalnych upraszcza

[zeta84]

Jestem w zwiazku juz 4 lata i prawie tyle samo ze soba mieszkamy na ta tzw kocia
lape, mi jest z tym dobrze, jemu tez ale wiem, ze juz niedlugo doczekam sie
pierscionka. Jednak to nic nie zmieni, no moze mniej kasy na kontach bo wesela
teraz kosztuja:)

Facet, ktory pieprzy, ze nie chce slubu

[chybaniefajna]

ze nie jest mu potrzebny, to znaczy, ze nie kocha!!!!!!!!Jest z ta
kobietą, bo tak wygodnie, bo nie znalazł lepszej. SPytaj innych
facetow, oni z MIŁOSCIA SWEGO zycia, chętnie sie zenią. Boj a sie,
ze ktos moglby im ja odbic, a po slubie trudniej, rozwod i te sprawy.
Facet, ktory prawdziwie kocha jest zakochany bez wahania sie
ohajta !!!Jezeli kobieta powie, ze chce slubu , chce zalegalizowac
go to zakochany facet zrobi to dla niej.
Pozostali sa klamcami.

Kobieta ktora pieprzy, ze nie chce slubu

[iberia.pl]

> ze nie jest jej potrzebny, to znaczy, ze nie kocha!!!!!!!!


ROTFL...czyli co papier jest wyznacznikiem uczucia? buahahahaha

[deva25]

ja poprostu czasmi mam wrazenie ze najwiekszym osiagnieciem zyciowym
wsrod moich kolezanek i znajmoch jest ' wyjscie za maz'....

sama mieszkam w uk, i tutaj po 2 latach mieszkania ze soba, jestesmy
traktowani jak malzenstwo, mamy te same prawa jak malzenstwo.. w
razie szpitala, wypadku, spraw urzedowych, banku, majatku etc.
jestesmy traktowani jak malzenstwo.

[mma_ramotswe]

Ja widzę tylko wady życia na kocią łapę, więc się w tym wątku
wypowiadać nie mogę

[rraaddeekk]

Zalety:

Kredyt na budowę domu biorą 2 wg prawa obce osoby - nie ma w takim
przypadku koneczności ubezpieczenia na życie cedowanego na bank.

Sprzedaż i zakup nieruchomości nie wymaga zgody współmałżonka, więc
nie muszą się 2 osoby fatygować do notariusza.

Nie ma problemu z rozdzielnością majątkową.


Wady:

Zdolność kredytowa jest liczona jako 2 osobne gospodarstwa domowe,
mimo, że mieszkamy razem.

Aby załatwić jakieś tam sprawy za partnerkę muszę mieć
pełnomocnictwo, ale do tego się przyzwyczaiłem i mam zawsze
odpowiedni dokument.

[delayla]

> Sprzedaż i zakup nieruchomości nie wymaga zgody współmałżonka, więc
> nie muszą się 2 osoby fatygować do notariusza.

BUAHHAHAHA XD
jeżeli to jest dla Ciebie ZALETA to współczucia:).
Nie słyszałeś nigdy czegoś takiego jak cwaniactwo, krętactwo itp?
Nieuczciwy i odkochany już partner sprzeda sam i zostaniesz na lodzie

[lumpeksiara81]

Wada nr 1 (z czysto praktycznego punktu widzenia): w przypadku
rozstania w związku "na kocią łapę" - kwestie podziału majątku.
Moja koleżanka została na lodzie, z małym dzieckiem, jej chłopak
więcej zarabiał, dom, samochód, wszystko jego, a ona była na
wychowawczym, teraz rozstali się.
Gdyby byli małżeństwem (bez intercyzy), byłaby teraz w lepszej
sytuacji finansowej.

[rraaddeekk]

Intercyza może nie jest zbyt popularna, ale rozdzielność majątkowa
to konieczność, gdy się prowadzi interesy.

W innym przypadku niepotzrebnie angażuje się (zabiera czas) w swoje
sprawy partnera.

[rlena]

malzenstwo ma inna dymanike miniz nieformalny zwiazek. Dziesiec lat
to bardzo dlugo. Partnerzy nie poradzili sobie ze zmiana i
wyzwaniami, ktore sa typowe tylko dla formalnego zwaizku jakim jest
malzenstwo. Dlatego, jesli planujesz zycie z druga osoba, im
wczesniej zalegalizujesz zwiazek, tym lepiej dla zwiazku.

[glizdeczkali]

jestem w zwiazku 10 lat mamy synka 2 latka.jest nam tak dobrze.

[glizdeczkali]

bardzo mnie smieszy jak dziewczyna wpadnie i rodzina szybko szykuje
wesele.moja kolezanka po 4 miesiacach chodzenia z chlopakiem szybko
szybko slub i bardzo szybko rozwod i co papierek im nie pomogl.jak
ktos bedzie mial sie rostac i tak sie rostanie.a mogli ze soba
zamieszkac i lepiej sie poznac.

[jan-w]

glizdeczkali napisała:
> jestem w zwiazku 10 lat mamy synka 2 latka.jest nam tak dobrze.
A zastanawiałaś się kiedyś dlaczego któreś z was sprzeciwia się ślubowi? Mimo
ewidentnych korzyści. Na pewno nie jeden raz o tym myślałaś. Napiszesz do jakich
wniosków doszłaś? Albo co powiesz synkowi kiedy zapyta: dlaczego inne dzieci
mają tatusia a ja tylko przyjaciela mamy?

[raohszana]

Jak nie ma tatusia? Tatus czyli ojciec dziecka - chłopczyk go ma,
jak kazde dziecko. W dodatku blisko, bo mieszkaja razem - ma pełna
rodzine - czyli dwoje rodzicow.

[glizdeczkali]

ale mnie rozsmieszyles moj syn ma tatusia ktory bardzo nas kocha .a
wedlug ciebie jakie sa korzysci bedac zonatym.

[jan-w]

Jakie są korzyści z bycia małżeństwem? Za długo było by wymieniać. Przejrzyj
przepisy podatkowe, bankowe, , spadkowe, zdrowotne itd itd. Nie wierzę abyś nie
znała.

[iberia.pl]

jan-w napisał:

> Jakie są korzyści z bycia małżeństwem? Za długo było by wymieniać.
Przejrzyj
> przepisy podatkowe, bankowe, , spadkowe, zdrowotne itd itd. Nie
wierzę abyś nie
> znała


fest argument po byku:-DDD, rozdzielnosc majatkowa moze tez byc
zaleta...

[wrr2]

Wysuwasz coraz bardziej absurdalne argumenty. Naprawdę uważasz, że tylko, gdy
rodzice są po ślubie, dziecko będzie zwracać się do ojca "tato"? Chyba coś Ci
się pomyliło.

[jan-w]

Można je też nauczyć żeby mówiło "misiu" a do mamy "laleczko" i co to zmieni?
Nadal co najmniej formalnie, będzie półsierotą. Nie lepiej zapewnić swojemu
dziecku posiadanie pełnej rodziny jeżeli to możliwe?

[wrr2]

Raaaany. Przecież dziecko ma normalną, pełną rodzinę. Ma mamę i tatę, a nie mamę
i jej przyjeciela lub laleczkę i misia, czy cokolwiek jeszcze wymyślisz.

PS Na razie z twoich wyjaśnień wynika że "rodzina" przestaje być protezą, a
staje się prawdziwą rodziną dzięki ułatwieniom w podatkach, przy rozliczeniach z
bankiem itp

[rlena]

Jesli dwoje ludzi zyje ze soba i ma dziecko, a mimo to nie biora
slubu, to zawsze cos sie za tym kryje. Dojrzali ludzie zdaja sobie
sprawe z tego,ze dziecko bedzie mialo klopoty przez swoj niejasny
status, a partnerzy w wielu prawnych i obyczjowych sytuacjach. Ten
kto jest naprawde wolny nie robi problemu z takiego procederu
spolecznego jakim jest slub; po prostu go bierze, bo jest pewny
swoich uczuc, celow, zobowiazan.

[jan-w]

Na razie udajesz że nie rozumiesz. Wyjaśniam po raz ostatni:
Z całą pewnością zawarcie małżeństwa nie daje najmniejszej gwarancji trwałego i
szczęśliwego związku. Daje natomiast szereg oczywistych korzyści: Podatki, prawo
do dziedziczenia, prawo do decyzji w przypadku chorób, uzyskiwania informacji,
sakramentów i bardzo wielu innych.
Jeżeli ktoś świadomie wiążąc sie z drugą osobą i planując posiadanie dzieci,
rezygnuje z tych wszystkich korzyści, należy zastanowić się co jest tego
przyczyną. Przyczyną może być np. niedojrzałość, niefrasobliwość, niezdolność do
podejmowania ważnych decyzji, możliwość zniknięcia kiedy ta zabawa przestanie
być atrakcyjna itp.
Pomijam rozmaite skutki społeczne. Np często spotykany u innych dzieci ostracyzm
wobec dzieci panien z dzieckiem i konkubentem.
Przystępując do związku, należy wybrać czyje dobro jest ważniejsze. Dziecka i
rodziny (tu przewagę ma małżeństwo z powodów jak wyżej), czy indywidualne plany,
kosztem rodziny.

[iberia.pl]

jan-w napisał:

> Na razie udajesz że nie rozumiesz. Wyjaśniam po raz ostatni:
> Z całą pewnością zawarcie małżeństwa nie daje najmniejszej
gwarancji trwałego i szczęśliwego związku.


tu sie zgadzamy.

> Daje natomiast szereg oczywistych korzyści: Podatki, prawo
> do dziedziczenia, prawo do decyzji w przypadku chorób, uzyskiwania
informacji, sakramentów i bardzo wielu innych.


w testamencie mozna ustanowic spadkobierca nawet psa, co do
chorob:kto w szpitalu legitymuje rodzine?

> Jeżeli ktoś świadomie wiążąc sie z drugą osobą i planując
posiadanie dzieci, rezygnuje z tych wszystkich korzyści, należy
zastanowić się co jest tego przyczyną. Przyczyną może być np.
niedojrzałość, niefrasobliwość, niezdolność do podejmowania ważnych
decyzji, możliwość zniknięcia kiedy ta zabawa przestanie
> być atrakcyjna itp.


rownie dobrze ktos moze miec awersje do papierow.Zniknac to mozna
rownie dobrze bedac zona czy mezem tylko wtedy to dopiero jest
problem...


> Pomijam rozmaite skutki społeczne. Np często spotykany u innych
dzieci ostracyzm wobec dzieci panien z dzieckiem i konkubentem.


a skad sie to bierze jak od nietolerancyjnych doroslych???

> Przystępując do związku, należy wybrać czyje dobro jest
ważniejsze. Dziecka i rodziny (tu przewagę ma małżeństwo z powodów
jak wyżej), czy indywidualne plany,
> kosztem rodziny.


litosci, dlaczego TRZEBA wybrac? Dlaczego ktos kto nie ma papierka
nie moze byc dobrym rodzicem i partnerem , szczesliwa rodzina??

[jan-w]

iberia.pl napisała:
> w testamencie mozna ustanowic spadkobierca nawet psa
Mylisz się. Nie żyjemy w USA. W polskim prawie funkcjonuje pojęcie zachowku.
Dotyczy ono tylko rodziny. Testament tego nie zmienia. A z ręką na sercu: Ile
znasz osób także młodych które mają spisany i stale aktualizowany testament. Czy
ty spisałaś? A przecież młody wiek nie czyni cię nieśmiertelną.

> rownie dobrze ktos moze miec awersje do papierow
Taką awersję że nie podpisanie formularza jest dla niego wązniejsze od dobra
rodziny? ;-) Nie wiąż się lepiej z takim.

> Zniknac to mozna
> rownie dobrze bedac zona czy mezem tylko wtedy to dopiero jest
> problem...
Nie czytasz tego na co odpowiadasz? Przeczytaj w jakim kontekście to napisałem.

> kto w szpitalu legitymuje rodzine?
W przypadku podejmowania decyzji o operacji itp nieprzytomnego pacjenta?
Administracja szpitala.

> a skad sie to bierze jak od nietolerancyjnych doroslych???
Nie to jest istotne skąd się to bierze, ale że tak jest. Jeżeli twojemu dziecku
złamią nos, dużo mu pomoże twoja opinia na temat nietolerancyjnych łobuzów?

> litosci, dlaczego TRZEBA wybrac?
Zasada wyłączonego środka. Nie da się zjeść ciasteczka i mieć ciasteczko.
Przestań z tym papierkiem to już nudne a pozbawione sensu.

[iberia.pl]

jan-w napisał:


> Mylisz się. Nie żyjemy w USA. W polskim prawie funkcjonuje pojęcie
zachowku. Dotyczy ono tylko rodziny. Testament tego nie zmienia.

no patrz, jak dobrze, ze mnie oswieciles, czyli nawet jesli w
testamencie napisze, ze mojej rodzinie nie nalezy sie ani grosz i
tak dostana zachowek? To rewelacyjne mamy prawo....

> A z ręką na sercu: Ile
> znasz osób także młodych które mają spisany i stale aktualizowany
testament. Czy ty spisałaś? A przecież młody wiek nie czyni cię
nieśmiertelną.

nie pytam innych, sama nie spisalam ale sie nad tym zastanawiam,tym
bardziej, ze mam osoby uposazone w polisie.


> Taką awersję że nie podpisanie formularza jest dla niego
wązniejsze od dobra rodziny? ;-) Nie wiąż się lepiej z takim.


dlaczego dla Ciebie brak papieru = brak dobra rodziny??? Rownie
dobrze mozna miec papier i dobra rodziny moze nie byc.

>
iberia > Zniknac to mozna
> > rownie dobrze bedac zona czy mezem tylko wtedy to dopiero jest
> > problem...
> Nie czytasz tego na co odpowiadasz? Przeczytaj w jakim kontekście
to napisałem.


ja nie czytam?czy moze Ty nie rozumiesz?

> > kto w szpitalu legitymuje rodzine?
> W przypadku podejmowania decyzji o operacji itp nieprzytomnego
pacjenta?

> Administracja szpitala.

ile razy ? bo jakos nigdy sie z tym nie spotkalam? Od legitymowania
to jest policja, czy sie cos zmienilo?

>
> > a skad sie to bierze jak od nietolerancyjnych doroslych???

> Nie to jest istotne skąd się to bierze, ale że tak jest. Jeżeli
twojemu dziecku złamią nos, dużo mu pomoże twoja opinia na temat
nietolerancyjnych łobuzów?


nieadekwatny przyklad, kula w plot.
>
> > litosci, dlaczego TRZEBA wybrac?

> Zasada wyłączonego środka. Nie da się zjeść ciasteczka i mieć
ciasteczko.
> Przestań z tym papierkiem to już nudne a pozbawione sensu.

twoje argumenty o rzekome wyzszosci malzenstwa nad zwiazkiem
niezalegalizowanym tez sa pozbawione sensu.

[princessjobaggy]

jan-w napisał:

> Z całą pewnością zawarcie małżeństwa nie daje najmniejszej
gwarancji trwałego i
> szczęśliwego związku. Daje natomiast szereg oczywistych korzyści:
Podatki, prawo
> do dziedziczenia, prawo do decyzji w przypadku chorób, uzyskiwania
informacji,
> sakramentów i bardzo wielu innych.

Dla Twojej informacji, wszystko co wymieniles powyzej mozna
spokojnie uregulowac nie bedac malzenstwem. Moze oprocz sakramentow,
choc tutaj nie mam doswiadczenia (i szczesliwie miec go nie musze).
Wyjatek stanowia wszelkiego rodzaju skomplikowane sytuacje prawne,
ktorych przecietny Kowalski zaznaje bardzo rzadko.


> Jeżeli ktoś świadomie wiążąc sie z drugą osobą i planując
posiadanie dzieci,
> rezygnuje z tych wszystkich korzyści, należy zastanowić się co
jest tego
> przyczyną. Przyczyną może być np. niedojrzałość, niefrasobliwość,
niezdolność do
> podejmowania ważnych decyzji, możliwość zniknięcia kiedy ta zabawa
przestanie być atrakcyjna itp.

Zakladanie z gory, ze zawarcie malzenstwa jest rownoznaczne z
dojrzaloscia lub zdolnoscia do podejmowania waznych decyzji, jest
bledem. Umiejetnosc podejmowania _trafnych_ decyzji liczy sie
bardziej, a to wcale nie musi miec zwiazku z decyzja o malzenstwie.

> Przystępując do związku, należy wybrać czyje dobro jest
ważniejsze. Dziecka i
> rodziny (tu przewagę ma małżeństwo z powodów jak wyżej), czy
indywidualne plany,kosztem rodziny.

Przepraszam, nie moge sie powstrzymac - :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[jan-w]

Jak rozwiążesz kwestię zachowku, zgody na operację itd.
Poza tym nie zauważyłaś absurdalności swojej propozycji?
Aby uniknąć podpisania jednej umowy, proponujesz podpisanie 20 innych i
regularną ich aktualizację ;-) Wybacz, ale to ja się uśmieję z tak genialnego
pomysłu :-) BTW Napewno dawno spisałaś testament?

[raohszana]

Chłopcze, a znasz termin, uzywany w polskim rpawie - osoba
najblizsza? Wiesz, ze to nie tylko ten od papierka, ale rowniez
partner zyciowy, moze byc osoba zamieszkujaca razem?
Tak, da sie uregulowac i zachowek - cała reszte wydziedziczam,
dopizek w testamencie i juz. Pomijam fakt, ze jak jest dziecko to i
bez testamentu i bez małzenstwa mu sie nalezy.

[raohszana]

Jak czytam takie brednie jak pisze jan-w to aż literówki robię :D

[jan-w]

Przeczytaj babciu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=81818407&wv.x=2&a=81844919

[raohszana]

A co to za argument? To, ze Ty nie lubisz umow i regulowac tak
spraw, to co masz do ludz, ktorzy sobie tak sprawy załatwiają?
Rozumiem, ze jak powiesz - bo dla mnie ogorki niedobre, to wszyscy
mamy nie jest, bo to taki rzeczowy i logiczny, a jedyny prawdziy i
słuszny argument?

[raohszana]

Co do operacji jeszcze - wystarczy wypisac karteluszek, kogo maja
informowac i kto ma podejmowac decyzję. Mozna to zrobic wczesniej i
miec w portfelu.

[jan-w]

Na karteluszku można też sobie wpisać zaklęcie zamawiające jęczmień w oku.
Działa równie skutecznie. ;-)

[raohszana]

Matko, Ty naprade nie tego jestes... U kazdego lekarza wypełnia sie
deklaracje rozporzadzajaca, nie wiedziałes? Nawet u ginekologa -
kogo sie powiadami i kto rozporządza na wypadki rozne. I nie musi to
byc nikt z rodziny. Ehh, nie ma jak ograniczony ktoś :)

[raohszana]

Znaczy, ja rozumiem, ze nigdy niczego takiego nie myslałes
wypełniac, ale to, ze o czyms nie wiesz, to nie znaczy, ze nie
istnieje, wiesz?

[princessjobaggy]

jan-w napisał:

> Jak rozwiążesz kwestię zachowku, zgody na operację itd.
> Poza tym nie zauważyłaś absurdalności swojej propozycji?
> Aby uniknąć podpisania jednej umowy, proponujesz podpisanie 20
innych i regularną ich aktualizację ;-)

Nie musialam nic podpisywac - partner zyciowy to partner zyciowy.
Tylko, ze ja nie zyje w Polsce, wiec pewnie ominelo mnie
podpisywanie 20 umow ;)
BTW Jestem mezatka, pobralismy sie po 12 latach wspolnego zycia :)
I wcale nie czujemy sie z tego powodu madrzejsi czy bardziej
dojrzali. Nie czuje sie rowniez wyjatkowo pewniej, ze ktoregos dnia
moj maz sie nie odkocha i nie zostawi dla mlodszego egzemplarza.
Takiej pewnosci nie ma sie nigdy, w malzenstwie czy na 'kocia lape'.

[jan-w]

Odpowiadając komuś, warto przeczytać najpierw co polemista w danym wątku
napisał. Inaczej można narazić się na dowodzenie że nieprawdą jest coś czego
nigdy nie twierdził. A to zupełnie nie ma sensu. To a'propos drugiej części postu.

[princessjobaggy]

No wlasnie, moze przeczytaj najpierw co pisales wczesniej...

[jan-w]

princessjobaggy napisała:
> No wlasnie, moze przeczytaj najpierw co pisales wczesniej...

Prosze bardzo. Napisałem:
Z całą pewnością zawarcie małżeństwa nie daje najmniejszej gwarancji trwałego i
szczęśliwego związku.

A ty przekonujesz mnie że:
pobralismy sie po 12 latach wspolnego zycia :)
I wcale nie czujemy sie z tego powodu madrzejsi czy bardziej
dojrzali. Nie czuje sie rowniez wyjatkowo pewniej, ze ktoregos dnia
moj maz sie nie odkocha i nie zostawi dla mlodszego egzemplarza.

Czy naprawdę muszę dalej tłumaczyć o co chodzi?

Znudziło mi się. Nie będę po raz kolejny polemizował z powtarzanymi w kółko
zarzutami do twierdzeń których nigdy nie wypowiadałem.
Jeżeli ktoś nie chce zrozumieć co czyta, żadna odpowiedź nie spowoduje że
przyzna się do błędu.

[princessjobaggy]

A mnie sie nie chce raz jeszcze analizowac Twoich wypocin, zeby Ci
uswiadomic co odpisywales forumowiczom na poczatku calego watku.

[jan-w]

No to widać już postęp :-)

[glizdeczkali]

formalnie moje dziecko ma nazwisko mojego partnera on sie go nie
wyrzekl zeby byc polsierota.niewiem o co ci chodzi wpieraniu mi ze
moje dziecko niema ojca tylko dlatego ze nie mamy slubu.

[iberia.pl]

jan-w napisał:

> Można je też nauczyć żeby mówiło "misiu" a do mamy "laleczko" i co
to zmieni? Nadal co najmniej formalnie, będzie półsierotą. Nie
lepiej zapewnić swojemu dziecku posiadanie pełnej rodziny jeżeli to
możliwe?

no coz, wniosek jest jeden:Jan-w to nie dosc, ze konserwatysta to w
dodatku sluzbista :-DDD rodem z epoki slusznie minionej.

[raohszana]

Ty taki niemota jestes czy tylko udajesz? Jak formalnie -
połsierotą? A w akcie urodzenia ma "Ojciec NN" czy co?
Zreszta, gdyby jakies dziecko nawet tak miało w papierach, ale matka
miałaby partnera, ktory by je kochał i wychowywał - to co am do tego
jakas idiotyczna formalnosc?
Poza tym, dla niemot - opiekunem dziecka moze byc i w małzenstwie
mezczyzna i bez małzenstwa - takie mamy piekne prawo, ze mozna
wszystko, tylko trzeba doplinowac i juz :)

[adela38]

Jedyna "wada" malzenstwa jest trudnosc jego rozwiazania.I to jest powodem dla
ktorego wiele osob go nie chce. Bo wola uniknac tego ryzyka i korzystac z "zycia
malzenskiego" "na karte rowerowa"...Zamiast wola ryzykowac np tym, ze w razie
jak im sie cos stanie partner bedzie w gorszej sytuacji niz gdyby byl
malzonkiem...ale to ryzyko jest dla nich mniej wazne od wlasnego ryzyka, ze
mogliby miec utrudnione rozstanie a partner jeszcze moglby zglosic jakies
pretensje...

[tygrysio_misio]

tak trudno wziac slub?
przeciez ty tylko chwilka w urzedzie...nie trzeba robic wesela itpe..

[tygrysio_misio]

ja mysle,ze jakbym nie czula sie pewnie w zwiazku to malzenstwo i tak
wygra...dla mnie to tylko papierek ale daje on ulatwienia w razie
choroby/smierci partnera....ulatwia zdobycie kredytu...jest zabezpieczeniem w
razie rozstania (np tego,ze partner nie wykopie mnie z domu mowiac,ze to jego)

[madnouse]

ja już kilka lat jestem w związku i z mojego punktu widzenia to brak ślubu ma
same korzyści. ale trudno jest porównać jeśli nie zna się obu sytuacji.