z niemowlakiem do centrum handlowego?

[mell24]

uważam, ze to strasznie głupi pomysł, a matki paradujace z
dzieciaczkiem ledwo narodzonym za absolutnie nieodpowiedzialne...co
sądzicie?

[koralka32]

Twój post jest głupi. To, że ma się niemowlaka to nie oznacza, że się jest
więźniem w domu. Jeść też trzeba i ubrać się w coś.
Jestem w szoku, że można napisać taki post!!!!!

[mell24]

ja jestem w szoku jak widzę kobietę z malutkim dzieckiem błakającą
się po CH - ja nie twierdzę, że nie można zrobic zakupów z
dzieckiem, ale z kilkudniowym? 2-3 tygodniowym??? jak widzę matke -
bladą jak śmierć ( no bo anemia pociążowa jeszcze trzyma) + różowo -
czerwone dziecko ( nie mówię o kilkumiesięcznych)to mnie krew
zalewa. I proszę mi nie tłumaczyć, że jeść trzeba i ubrać się też,
bo te kobiety chodzą NA SPACER DO CH - nie mają żadnych toreb, po
prostu sobie spacerują, mija je mnóstwo ludzi, teraz wielu
kaszlących i zmarkających...a matka - modelka sobie dumnie
tupta...Żal.

[pendlare]

a ja jestem w szoku, że zmiast na spacer do parku idzie się z dzieckiem do
centrum handlowego, gdzie jest mnówsto zarazków i bakterii. Karoalka musisz
jescze nad sobą bardzo dużo pracować, aby sklecić sensowną wypowiedź...

[julia0001]

Moja siostra ma 6 miesieczna coreczke, jej maz jest w Anglii,
kobiety wypowiedzcie sie jak same bedziecie posiadaly malutka
dzidzie, ile mozna chodzic do Parku dzien w dzien, a jak mama jest
sama, bez mezczyzny kto jej zorbi zakupy? Bez przesady to nie jest
oznaka braku dbalosci czy troski o malenstwo, czesto koniecznosc...a
i wyjscie do ludzi w swiat. Moja siostra czasami chodzi z mala
niunia do centrum handlowego w wozeczku, na godzinke, malutka czesto
caly czas wtedy spi...i nie przesadzajmy robiac z matek takich
wlasnie potwora

[mell24]

julia0001 napisała:

> Moja siostra ma 6 miesieczna coreczke, jej maz jest w Anglii,
> kobiety wypowiedzcie sie jak same bedziecie posiadaly malutka
> dzidzie, ile mozna chodzic do Parku dzien w dzien,

Znajoma CODZIENNIE chodzi ze swoją 2miesięczną córką na spacery -
łącznie, dziennie 6 godzin spacerów, więc nie mów, że nie da się.

a jak mama jest
> sama, bez mezczyzny kto jej zorbi zakupy? Bez przesady to nie jest
> oznaka braku dbalosci czy troski o malenstwo, czesto
koniecznosc...a
> i wyjscie do ludzi w swiat. Moja siostra czasami chodzi z mala
> niunia do centrum handlowego w wozeczku, na godzinke, malutka
czesto
> caly czas wtedy spi...

Ok, może i śpi, ale wokół jest mnóstwo ludzi, którzy rozsiewają
bakterie i inne takie, pomyśl, że niektórzy np. mogą być nosicielami
prątków gruźlicy ( jest to bardzo częste, szczególnie, że
zrezygnowano z tzw. prób tuberkulinowych, które pozwalały znaleźć
nosicieli i ich wyleczyć). Można powiedzieć, że co za różnica -
chodzić po dworze i w CH? - ale w CH są idealne warunki do
zachorowania - duże zamkniete pomieszczenia, niewietrzone...Sama
sobie odpowiedź. Nie robie z matek potworów - odnoszę jednak
wrażenie, że wiele z nich to osoby nieodpowiedzialne i bezmyślne.

[koralka32]

A ja z Tobą z chęcią podyskutuję jak będziesz matką i nie będziesz miała, tak
jak twoja znajoma, możliwości chodzenia codziennie na 6-cio godzinne spacery.
Ciekawe jak będzie wyglądała twoja wypowiedź, kiedy ukochany mąż wyjedzie na
dwutygodniowe szkolenie a ty będziesz musiała zrobić wszystko sama...włączając w
to zakupy i inne.
Chciałabyś wówczas przeczytać o sobie takie słowa???

[mell24]

koralka32 napisała:

> A ja z Tobą z chęcią podyskutuję jak będziesz matką i nie będziesz
miała, tak
> jak twoja znajoma, możliwości chodzenia codziennie na 6-cio
godzinne spacery.
> Ciekawe jak będzie wyglądała twoja wypowiedź, kiedy ukochany mąż
wyjedzie na
> dwutygodniowe szkolenie a ty będziesz musiała zrobić wszystko
sama...włączając
> w
> to zakupy i inne.
> Chciałabyś wówczas przeczytać o sobie takie słowa???


Czy poza mężem nie ma nikogo, kto mógłby pomóc? Z taką postawą, jak
Twoja, wcale się nie dziwię, że Ci nikt nie pomaga. Nie zabiorę
mojego dziecka do CH - przynajmniej nie tuz po porodzie. Jest sporo
życzliwych oósb, które często oferują swoją pomoc - w tym rodzice i
teściowie. Ale o to jakie kto ma relacje z ludźmi, to już każdy sam
musi zadbać.

Aha...paradowanie z dzieckiem na ramieniu ( i co gorsza!!!
przewijanie dziecka na ławce w CH)to nie jest robienie zakupów,
przynajmniej ja tak, uważam.

[lacido]

czasem nie ma nikogo do pomocy i co wtedy?

[jj1978]

ja jestem w szoku ze ktos wogole odpisal na ten post, wlacznie ze
mna oczywiscie ale ja mam swoje wytlumaczenie - strasznie sie
dzisiaj nudze w pracy:)
dzieci ktore nie maja kontaktu ze swiatem zewnetrznym nie maja potem
w zyciu za dobrze, nie wiem co to za jednostka chorobowa 'anemia po
porodowa' ale jestem pewna ze trudno ja zdiagnozowac na odleglosc.

[mell24]

jj1978 napisała:

'anemia po
> porodowa' ale jestem pewna ze trudno ja zdiagnozowac na odleglosc.
\
To nie jest jednostka chorobowa - większość kobiet tuż po ciąży ma
anemię i to tyle. Jest to czas ( połóg) żeby odpocząć, bo odporność
obniżona - nie zauważyłas nigdy kobiety tuż po porodzie bladej jak
ściana? Proponuję popatrzeć. I nie mówię o izolowaniu dziecka od
świata zewnętrznego - a o nie zabieraniu malucha ( kilkudniowego,
żeby była jasność) w największe siedlisko bakterii - no, może
największym jest szpital/ przychodnia

[alpepe]

o utracie krwi przez poród i połóg też nie słyszałaś? No cóż, wykorzystaj nudny
dzień w pracy na naukę. Tyle odnośnie czepiania się słów innych.
Noworodki, które mają kontakt ze światem zewnętrznym w postaci hipermarketów też
nie mają zbyt dobrze. Moment, i mamuśka z dzieckiem ląduje w szpitalu na miesiąc
lub dłużej.

[jj1978]

jak dla mnie kazda swieza matka moze sobie zafundowac codzienne
transfuzje i namiot tlenowy dla malucha jak jej to pasuje:) moze tez
paradowac po centrum handlowym jak nie ma nic innego do roboty -
rozumiem posiadanie opinii na dany temat ale nazywanie kogos
nieodpowiedzialnym z tego powodu to chyba troche reakcja nie na
miejscu, zwlaszcza jesli robi to osoba ktora dzieci nie ma a wiec
porod i polog to tylko i wylacznie teoria (tak jak dla wiekszosci z
nas chyba).

[mell24]

jj1978 napisała:

nazywanie kogos
> nieodpowiedzialnym z tego powodu to chyba troche reakcja nie na
> miejscu, zwlaszcza jesli robi to osoba ktora dzieci nie ma a wiec
> porod i polog to tylko i wylacznie teoria (tak jak dla wiekszosci
z
> nas chyba).

Uważam, że matka odpowieda za dziecko, a jeśli ona sama je naraża to
jest osobą nieodpowiedzialną ( mówimy, przypominam o pierwszych
dniach życia dziecka, a nie o miesiącach i latach). Nie muszę rodzić
żeby wiedzieć, że kobieta po poradzie i w trakcie połogu zwykle jest
osłabiona, ma anemię, jest słaba i ma obniżoną odporność. Mam kilka
koleżanek mających malutkie dzieci i w rodzinie też kilka się takich
kobiet znajdzie.

[alpepe]

okej, to ja mam dwoje małych dzieci i rzucam kamieniem w te wszystkie
nieodpowiedzialne baby, co fundują maleństwom pobyty w szpitalu, bo muszą
paradować dumne i blade z maleństwami zwisającymi smętnie z niezdrowych
nosidełek (niestety niektóre nosidełka powinny być zakazane, bo szkodzą) po
centrach handlowych. Jestem w stanie przełknąć widok niemowlaka powiedzmy
sześciomiesięcznego, ale jak widzę nieraz noworodki (czyli do ukończenia
pierwszego miesiąca życia, a jak ktoś ma kontakt z maluchami, to potrafi to dość
sprawnie ocenić), to niestety rodzi się we mnie agresja,i tylko siłą woli
powstrzymuję się od powiedzenia takiej matce, na co ona naraża własne dziecko.
Nie jestem pedantyczną czyścioszką niestety, więc nie chodzi mi o unikanie
wszelkich zarazków, a tylko o danie czasu maleństwu na rozwinięcie układu
odpornościowego ( po 6. m. organizm dziecka zaczyna produkować własne
przeciwciała - info od lekarzy).

[kajkai]

Tak - matka -powinna zamknać siebie i dziecko w domu. Nie wpuszczac
gosci - bo to zarazki. A jak juz przyjda to niech chociaz fartuch
zielony i maseczke na twarz założą.
No ewentualnie moga isc do parku na spacer - ale tylko wtedy kiedy
nikt do wóżka nie zaglada.
Dziecko karmione piersią jest bardziej odporne na zarazki niż
przedszkolak !

[mell24]

kajkai napisała:

> Tak - matka -powinna zamknać siebie i dziecko w domu. Nie
wpuszczac
> gosci - bo to zarazki. A jak juz przyjda to niech chociaz fartuch
> zielony i maseczke na twarz założą.
> No ewentualnie moga isc do parku na spacer - ale tylko wtedy kiedy
> nikt do wóżka nie zaglada.
> Dziecko karmione piersią jest bardziej odporne na zarazki niż
> przedszkolak !
>

Dziewczyno, o czym Ty piszesz??? W ogóle nie na temat. Pisałam
1) o kilkudniowym maluszku
2) o centrum handlowym ( nawet nie o supermarkecie).

[kajkai]

> Dziewczyno, o czym Ty piszesz??? W ogóle nie na temat. Pisałam
> 1) o kilkudniowym maluszku

po czym poznasz ze ma 2 dni a nie miesiac ?? a moze to wczesnoiak ?

> 2) o centrum handlowym ( nawet nie o supermarkecie).

Tak ! To zmienia postać rzeczy :)

[mell24]

kajkai napisała:

> > Dziewczyno, o czym Ty piszesz??? W ogóle nie na temat. Pisałam
> > 1) o kilkudniowym maluszku
>
> po czym poznasz ze ma 2 dni a nie miesiac ?? a moze to
wczesnoiak ?

Błagam....a jak wcześniak, to tym bardziej. Okres adaptacji trwa
jeszcze dłużej u takiego wcześniaka, bo bardziej narażony.


> > 2) o centrum handlowym ( nawet nie o supermarkecie).
>
> Tak ! To zmienia postać rzeczy :)

Uważasz, że odwiedziny gości, spacer w parku to to samo, co hałas i
skupisko bakterii w CH? ( przypominam - pomieszczenie niewietrzone,
duszne, mnóstwo ludzi, głównie obcych - nie wiadomo, jakie mają
choroby). Jeśli tak, to chyba nie ma sensu tłumaczenie Tobie
czegokolwiek w tym temacie.

[kajkai]

Moja poprzednia wypowiedz byla ironiczna :)
Na przyszlosc dla lepszego zrozumienia będę Cię uprzedzac :)

[mell24]

kajkai napisała:

> Moja poprzednia wypowiedz byla ironiczna :)

Która? Pytanie po czym poznam dziecko 2 dniowe od miesięcznego?
Czy to, że nie ma różnicy czy dziecko spotyka ludzi w markecie czy w
domu??? Bo jakoś tej ironii nie odczytałam.

> Na przyszlosc dla lepszego zrozumienia będę Cię uprzedzac :)

Bardzo proszę.

[kajkai]

a ta:
Tak - matka -powinna zamknać siebie i dziecko w domu. Nie wpuszczac
gosci - bo to zarazki. A jak juz przyjda to niech chociaz fartuch
zielony i maseczke na twarz założą.
No ewentualnie moga isc do parku na spacer - ale tylko wtedy kiedy
nikt do wóżka nie zaglada.

[mell24]

kajkai napisała:

> a ta:
> Tak - matka -powinna zamknać siebie i dziecko w domu. Nie
wpuszczac
> gosci - bo to zarazki. A jak juz przyjda to niech chociaz fartuch
> zielony i maseczke na twarz założą.
> No ewentualnie moga isc do parku na spacer - ale tylko wtedy kiedy
> nikt do wóżka nie zaglada.
>

wszystko super, tyle, że nie na temat, bo ja pisałam wyłącznie o
dziecku kilkudniowym i o CH, zauważyłaś, żebym coś wspominała o
odwiedzinach, spacerze???

[koralka32]

pendlare to Ty popracuj nad sobą a ja porozmawiam wtedy z Tobą jeśli będziesz
miała takiego malucha i nikogo do pomocy. Zobaczymy jak będziesz musiała iść do
takiego centrum by coś kupić. MAm nadzieję, że wtety ktoś o tobie napisze, że
miałaś głupi pomysł. Myśl czasami bo nie każdy jest w takiej sytuacji jak Ty!.
Świat jest duży i dużo jest pomysłów na życie jak i na spacer. Jedni wybierają
park a inni Centrum. To nie Twoja sprawa i tyle.

[alpepe]

okej, ja miałam takiego malucha i nikogo do pomocy, mimo to nie pchałam się do
hipermarketów, wybierałam w supermarkecie lub sklepie taką porę, kiedy
praktycznie nie było tam klientów, a duże zakupy robiłam zawsze bez dziecka,
czekałam nieraz dwa tygodnie, aż przyjedzie ktoś z rodziny i będzie przy dziecku.
A co do tego, czyja to sprawa, to owszem, jak mamuśka chce, niech się naraża na
bakterie i wirusy, ale powinna mieć mimo wszystko nieco rozumu w głowie i
minimalizować zagrożenie dla dziecka.
Ale pewnie ty jesteś z tych, co to nie wierzą w bakterie i wirusy, a tylko w
ociotowanie, uroki i czary i tłumaczą, że dziecko płakało po wizycie w sklepie,
bo jakaś pani tak się nim zachwycała i je ociotowała.

[kajkai]

>okej, ja miałam takiego malucha i nikogo do pomocy, mimo to nie
pchałam się do
hipermarketów, wybierałam w supermarkecie lub sklepie taką porę,
kiedy
praktycznie nie było tam klientów,


czyli w nocy ?


A co do tego, czyja to sprawa, to owszem, jak mamuśka chce, niech
się naraża na
bakterie i wirusy, ale powinna mieć mimo wszystko nieco rozumu w
głowie i
minimalizować zagrożenie dla dziecka.

nie przesadzaj. Dziecko musi się stykać ze swiatem zewnetrznym.
Przeciez ma przeciwciala, ktore przekazuje mu matka w mleku.
Do jakiego wieku zamierzasz chronic dziecko przed supermarketami ?

Ale pewnie ty jesteś z tych, co to nie wierzą w bakterie i wirusy, a
tylko w
ociotowanie, uroki i czary i tłumaczą, że dziecko płakało po wizycie
w sklepie,
bo jakaś pani tak się nim zachwycała i je ociotowała.


ech...trzeba dogryźć aby się lepiej poczuc.

[jj1978]

w bakterie i wirusy nie trzeba wierzyc, ich istnienie jest
udowodnione empirycznie:) nadmierny strach przed takowymi to chyba
rodzaj fobii - mozna to leczyc podejrzewam.

[kajkai]

Jak detektyw Monk :D

[mell24]

jj1978 napisała:

nadmierny strach przed takowymi to chyba
> rodzaj fobii - mozna to leczyc podejrzewam.

nadmiernym strachem nazywasz minimalizowanie ewentualnych zarażeń w
przypadku dziecka, które ma KILKA DNI i nie ma jeszcze ODPORNOŚCI NA
TYLE WYSTARCZAJĄCEJ ŻEBY UNIKNĄĆ ZARAŻENIA CHOCBY WIRUSEM GRYPY?
zaraz napiszesz, że dziecko może sie wszędzie zarazić, ale zauważ
ile ludzi przebywa na raz w centrum handlowym - w jednym,
niewietrzonym, zamkniętym pomieszczeniu - a jak, pewnie wiesz, albo
nie - mamy listopad - okres największych zachorowań.

[jj1978]

rozumiem ze biegasz po centrach handlowych i sprawdzasz akty
urodzenia dzieci zeby stwierdzic czy maja kilka, kilkanascie dni a
moze caly miesiac!! daj ludziom zyc mell - nigdy nie wiadomo co ktos
napisze o tobie jak juz bedziesz miala dziecko i twoje podejscie do
potomstwa nie spelni czyichs oczekiwan;)

[mell24]

jj1978 napisała:

> rozumiem ze biegasz po centrach handlowych i sprawdzasz akty
> urodzenia dzieci zeby stwierdzic czy maja kilka, kilkanascie dni a
> moze caly miesiac!! daj ludziom zyc mell - nigdy nie wiadomo co
ktos
> napisze o tobie jak juz bedziesz miala dziecko i twoje podejscie
do
> potomstwa nie spelni czyichs oczekiwan;)


wybacz, ale kilkudniowe dziecko potrafię rozróżnić - no bez
przesady, nie widzisz róznicy miedzy dzieckiem miesięcznym a kilku
dniowym? ja akurat widzę. I to, że nie mam jeszcze dzieci nie ma tu
nic do rzeczy.

Jeśli jako już matka, będę robić coś, co nie będzie dobre dla mojego
dziecka, chętnie posłucham porad, możesz mi wierzyć.

[kajkai]

A To nawet nie jestes matką ????
no comments :)

[vandikia]

A nie ma prawa wypowiedzi?
Wypowiadając się o kościele trzeba byc duchownym, o polityce
politykiem itd?
Zamiast wymiany poglądów, osobiste wycieczki, jak zwykle.

[kajkai]

Zeby o czymś dyskutowac trzeba mieć pojęcie, prawda ?
JA jej nie odbieram prawa glosu.
Ja o zasadach buddyzmu nie dyskutuję.

[mell24]

kajkai napisała:

> Zeby o czymś dyskutowac trzeba mieć pojęcie, prawda ?

Prawda. I ja pojęcie o bakteriach, wirusach mam i o dzieciach
również ( nie muszę mieć dziecka, żeby wiedzieć o jego
funkcjonowaniu w pierwszych dniach życia, co innego jeśli mówimy o
zachowaniach lub o cechach osobowości danego dziecka)

> JA jej nie odbieram prawa glosu.

ufff....
> Ja o zasadach buddyzmu nie dyskutuję.

No, ja tez nie, bo nie znam się na buddyzmie, co nie oznacza, że
trzeba być buddystą, żeby o nich dyskutować ( może wystarcz być
religioznawcą???hmm? tak samo, jak może wystarczy być lekarzem,
pedagogiem, psychologiem żeby wiedzieć coś nt dzieci???)

[kajkai]

tak - o dzieciach masz wiedzę ogromną.
Wręcz książkową.
Mialam taką samą dopoki nie urodzilam dziecka.

[mell24]

kajkai napisała:

> A To nawet nie jestes matką ????
> no comments :)


To rozumiem, że jak się jest matką, to myślenie można wyłączyć? czy
jak? Czy prawa natury są wtedy inne? Czy może to zmienia natężenie
bakterii w centrum handlowym? Bo nie rozumiem. Zechcesz wytłumaczyć,
co to zmienia?

[kajkai]

Zmiania o tyle, ze jak urodzisz dziecko to zobaczysz co oznacza
siedzenie całymi dniami nad dzieckiem i wyciaganie piersi co 3
godziny. Brak snu, osoby z ktorą mozna porozmawiać, maż ktory wraca
zmeczony do domu o 19, wielka pielucha miedzy nogami...itp.
Wtedy porozmawiamy. Na razie nie masz chyba o tym pojecia.

[mell24]

kajkai napisała:

> Zmiania o tyle, ze jak urodzisz dziecko to zobaczysz co oznacza
> siedzenie całymi dniami nad dzieckiem i wyciaganie piersi co 3
> godziny. Brak snu, osoby z ktorą mozna porozmawiać, maż ktory
wraca
> zmeczony do domu o 19, wielka pielucha miedzy nogami...itp.
> Wtedy porozmawiamy. Na razie nie masz chyba o tym pojecia.


ok, widzę, że Ty masz. Mój mąż na szczeście pracuje do 16 - uff:)Ale
JAK TO SIĘ MA DO PARADOWANIA Z NOWORODKIEM PO CENTRUM HANDLOWYM???
Rozumiem, że chciałaś się podzielić wrażeniami związanymi z
połogiem, tylko pytam: co w związku z tym??? gdzie argument, że
chodzenie z dzieckiem po markecie jest OK?

[kajkai]

Widzisz ? Nic nie wiesz !!
Jak nie z zycia - to moze chociaz poczytaj !!
I zyczę Ci abys nie musiala przechodzic przez depresję poporodową.

[mell24]

kajkai napisała:

> Widzisz ? Nic nie wiesz !!
> Jak nie z zycia - to moze chociaz poczytaj !!
> I zyczę Ci abys nie musiala przechodzic przez depresję poporodową.
>
czyli rozumiem, że żeby nie mieć depresji poporodowej chodzi się po
centrum handlowym z noworodkiem przy piersi? Widzę, że masz jakiś
problem, nie chcę Cię oceniać. Ale ten wątek dotyczy
NIEUZASADNIONEGO PARADOWANIA Z NOWORODKIEM ( DZIECKO DO 1MIESIĄCA)
PO CENTRUM HANDLOWYM, a nie depresji poporodowej ani żadnych innych
tematów. Amen.

[kajkai]

no skoro Ty jestes taka mistrzyni i od razu wiesz, ze ktos lazi bez
sensu niczego nie kupując to chylę czoła :)

[feminasapiens]

kajkai napisała:

> Zmiania o tyle, ze jak urodzisz dziecko to zobaczysz co oznacza
> siedzenie całymi dniami nad dzieckiem i wyciaganie piersi co 3
> godziny. Brak snu, osoby z ktorą mozna porozmawiać, maż ktory
wraca
> zmeczony do domu o 19, wielka pielucha miedzy nogami...itp.
> Wtedy porozmawiamy. Na razie nie masz chyba o tym pojecia.

Rozumiem że powyższe przypadłości skłaniają cię do tego żeby wsadzić
dziecko do nosidełka i paradować (zmęczona, z mlekiem lejącym się z
piersi i "pieluchą między nogami") po centrum handlowym.

No to gratuluję, Matko...

[kajkai]

przeciez kilkudniowego nie wsadza się do nosidelka :))
Ech "Matki" :D

[mell24]

kajkai napisała:

> przeciez kilkudniowego nie wsadza się do nosidelka :))

kochana, to mało widziałaś... Widziałam takie, które "przelewało"
się w tym nosidełku, a także takie, które było przewijane na
ławeczce w CH - dość nieporadnie ( ale rozumiem, że nie jest to
łatwa sztuka...)

[kajkai]

wiesz, jakoś tak często nie latam po centrach handlowych. A jesli
już to raczej skupiam się na towarze a nie ludziach.

[mell24]

kajkai napisała:

> wiesz, jakoś tak często nie latam po centrach handlowych. A jesli
> już to raczej skupiam się na towarze a nie ludziach.

No, to się chwali;) <bez ironii> ale prawda jest taka, że to nie
moja sprawa, co kto robi z własnym dzieckiem - jeśli o mnie chodzi,
to matki mogą nawet codziennie spacerować po CH - ci, którzy wiedzą
jakie są zagrożenia ( nawet dla dorosłego) wybiorą raczej świeże
powietrze... szkoda tylko dzieci...

[vandikia]

udowodnione to jest, ze w duzych skupiskach ludzkich łatwo można
złapać wirusa - szkoly, internaty, i wlasnie centra handlowe
i nie mowimy tu o wirusie zapalenia oskrzeli - ktore dla malego
dziecka jest tez grozne, ale o wirusach przez ktore moze dojsc np.
do sepsy

dziecko kilkudziesięciodniowe jest nieodporne

[kajkai]

www.biomedical.pl/choroby/zakazne/sepsa-215.html
sepse wywolują bakterię a nie wirusy.

[mell24]

kajkai napisała:

> www.biomedical.pl/choroby/zakazne/sepsa-215.html
> sepse wywolują bakterię a nie wirusy.


no i??? a gruźlicę prątki gruźlicy, co nie znaczy, że w CH nie można
ich złapać. Co wprowadza Twoja uwaga to dyskusji oprócz
niepotrzebnego zamętu?

[kajkai]

prostuje niewiedzę niektórych :)

[mell24]

kajkai napisała:

> prostuje niewiedzę niektórych :)


W sumie racja - ten wątek powstał własnie po to, żeby pokazać
niewiedzę niektórych.

[vandikia]

sepsa to jest ogolne zakazenie oslabionego organizmu

łapiąc wirusy osłabiasz organizm przez co mozesz doprowadzic do sepsy

mogą ją wywolac rowniez grzyby itd..

[kajkai]

Baaardzo rzadko !
Rany dziewczyny czy musicie siac panikę ??
Same też nie latacie do marketów ??
Jak matka pojdzie i zalapie bakterie, czy wirusy to przeniesie je
na dziecko w mleku ?? O tym zadna BYSTRA nie pomyslala ?
Wniosek: Matki nie powinny chodzic po marketach !

[vandikia]

Raczej coraz czesciej sie to zdarza, nei sieje paniki, tylko
wyjasniam swoj skrót myslowy, po którym zaczelas prostowac moją
wiedze :) Watek zmierza w kierunku pyskowki i pobocznych problemow,
a pytanie bylo tylko takie czy zabieranie niemowlaka do centrum
handlowego to dobry pomysl.

[kajkai]

gdzie widzisz pyskówkę z mojej strony?
polecam Wikipedię.

[vandikia]

Ja widze rózne rzeczy, wróżki już tak mają :]

do Koralki

[feminasapiens]

Umiejętność czytania ze zrozumieniem jest bardzo cenna, przypomnę że
wymaga się jej już od piąto- czy szóstoklasisty (podstawówka).

Autorka wątku pisze wyraźnie że chodzi jej o NIEUZASADNIONE (czyli
np. bezmyślne łażenie po supermarkecie, bez potrzeby kupienia
najpotrzebniejszych produktów) narażanie NOWORODKÓW (nie niemowląt
kilkumiesięcznych) na brak harmonii, spokoju i przede wszystkim
wysokie ryzyko zakażeń wziewnych.

Ale jak ktoś swoje dobre samopoczucie przedkłada ponad zdrowie i
prawidłowy rozwój własnego dziecka, to już chyba nie mamy o czym
mówić.

[joanna182-0]

też tak uważam, ale nic na to nie poradzisz

[kadfael]

Z kilkudniowym dzieckiem tez bym do centrum handlowego nie poszła.
Ale kobietom z wózkami aż tak bardzo sie nie dziwię. CH to jedne z
nielicznych miejsc, gdzie nie ma barier architektonicznych.

[mell24]

kadfael napisała:

> Z kilkudniowym dzieckiem tez bym do centrum handlowego nie poszła.
> Ale kobietom z wózkami aż tak bardzo sie nie dziwię. CH to jedne z
> nielicznych miejsc, gdzie nie ma barier architektonicznych.

Ale kolizja jest już całkiem możliwa - sama widziałam jak dwie matki
omal sie nie pobiły, bo obie chciały wjechać wózkami do sklepu
(H&Mu). Cud, że się za włosy po ziemi nie ciągały;)

[kadfael]

To musiał byc widok....

[vandikia]

Podpisuję się. Niemowle narażone na syf, skupisko wirusów, hałas.


Akceptowalne w przypadku matek samotnych nie mających z kim zostawić
dzieciaka, ale mowa tu raczej o matkach lansujących się z mezem,
dzieckiem ledwo urodzonym. Łażą godzinami po galeriach. Głupota.

[mell24]

vandikia napisała:

> Podpisuję się. Niemowle narażone na syf, skupisko wirusów, hałas.
>
o popatrz, nie napisałam o hałasie...

[aniulka8503]

Trochę przesadzacie...
Skupisko bakterii...oki, z tym się zgodzę, ale właśnie teraz
dzieciaczek musi się na te bakterie uodpornić...a siedząc pod
kloszem się nie uodporni...potem pójdzie do żłobka czy przedszkola i
co dwa dni będzie chorował...
Hałas...małemu dziecku hałas nie przeszkadza...Gdy dziecko chce spać
to spać będzie...Taki przynajmniej jest mój synek...
Jeżeli chodzi o kilkudniowe maluszki to faktycznie nie najlepiej
chodzić po CH...
A jeśli chodzi o przebieranie na ławkach...Przykład z życia: byliśmy
niedawno z synkiem w CH (ma 9 miesięcy), pomieszczenie dla matki z
dzieckiem było zamknięte...sprzątaczka powiedziała, że nieczynne i
że mam małego przebrać w łazience damskiej...PRZEPRASZAM GDZIE??? Na
umywalce czy na sedesie??? No niestety w takim przypadku zostaje
ławka...
Aczkolwiek nie uważam, aby matki z kilkudniowym dzieckiem chodząc po
CH były nieodpowiedzialne...naprawdę jest wiele przypadków, gdy
kobieta nie chce, ale MUSI wyjść...I rozumiem te matki...

[mell24]

aniulka8503 napisała:

> Trochę przesadzacie...
> Skupisko bakterii...oki, z tym się zgodzę, ale właśnie teraz
> dzieciaczek musi się na te bakterie uodpornić...a siedząc pod
> kloszem się nie uodporni...potem pójdzie do żłobka czy przedszkola
i
> co dwa dni będzie chorował...
> Hałas...małemu dziecku hałas nie przeszkadza...Gdy dziecko chce
spać
> to spać będzie...Taki przynajmniej jest mój synek...
> Jeżeli chodzi o kilkudniowe maluszki to faktycznie nie najlepiej
> chodzić po CH...
> A jeśli chodzi o przebieranie na ławkach...Przykład z życia:
byliśmy
> niedawno z synkiem w CH (ma 9 miesięcy), pomieszczenie dla matki z
> dzieckiem było zamknięte...sprzątaczka powiedziała, że nieczynne i
> że mam małego przebrać w łazience damskiej...PRZEPRASZAM GDZIE???
Na
> umywalce czy na sedesie??? No niestety w takim przypadku zostaje
> ławka...
> Aczkolwiek nie uważam, aby matki z kilkudniowym dzieckiem chodząc
po
> CH były nieodpowiedzialne...naprawdę jest wiele przypadków, gdy
> kobieta nie chce, ale MUSI wyjść...I rozumiem te matki...


Dobrze, tylko, że ja mówię o przypadkach nieuzasadnionych, kiedy
blada jak trup kobieta paraduje z mężem i z noworodkiem na ramieniu
po CH...A nie o pozostałych, ok??? Czy ja muszę to pisać w każdym
poście?

[raohszana]

No nie wiem, czy musi akurat do centrum handlowego - a co to, sklepu innego
blizej nie ma? Centrum handlowe to raczej nie najelpszy pomysł na szybkie zakupy
z dzieckiem. Zwłaszcza takim malusim, ktore czasem chce cos na "juz,
natychmiast, przedwczoraj" - i jakbym takie miałą, to ostatnim miejscem byłoby
centrum handlowe, zeby tam pojsc, łazic i zajmowac sie niemowlakiem.
Btw. - jako dzieciaczka nie musieli mnie nawet zabierac do CH [ nie było ]
starczyło raz z domu wyjsc i co? tygodniowy grzdyl i 40 stopni gorączki, no
uodpornili mnie koncertowo.

[wiatrrak]

gó... wiesz o życiu i o dzieciach, jesli ktos ma np 6-7miesieczne dziecko to nie
moze z nim chodzic po centrum handlowym , bo moze zarazic sie gruzlicą? wiec my
wszyscy nie powinnismy chodzic do centrum , bo mozemy sie zarazić gruzlicą! male
dziecko tak samo jest narazone na jakies choroby w centrum jak na dworzu , gdyz
przenoszone sa one glownie przez powietrze...mozesz chodzic po centrum i nic sie
dziacku nie stanie ,a przechopdzic w parku obok jakies np chorej kobiety i
dziekco moze być chore...dziecko nic w sklepie nie dotyka....a co powiesz o
matkach , ktore chodzą np z 2latkiem do piaskownicy?? przeciez piaskownica to
studnia bakterii..tez są nieodpowiedzialne nie? jestes glupia i tyle...a
chodzenie z malym dzieckiem po 6 godzin dziennie Twojej kolezanki np o tej porze
, tez nie ejst oznaką mądrosći! wiec nie podawaj jej zaprzyklad, gowno wies za
sie wymadrzasz.

[vandikia]

niemowlak to nie dziecko 6-7 miesięczne :)

[kajkai]

a ja myslalam, ze wlasnie takie :)
Chyba mylisz z noworodkiem.

[vandikia]

wg definicji slownika j.pol. noworodek to dziecko do 6 tyg, zycia
w wpisie rozpoczynajacym watek bylo o niemowlakach niedawno
urodzonych, a nie półrocznych

[kajkai]

Nie cche mi się klócić i ciągnąc za słówka. Napisalas, ze niemowlak
to dziecko nie 6 miesięczne. A to nieprawda.
tyle.

[lacido]

niemowlę niedawno urodzone to noworodek

[mell24]

wiatrrak napisał:

> gó... wiesz o życiu i o dzieciach, jesli ktos ma np 6-7miesieczne
dziecko to ni
> e
> moze z nim chodzic po centrum handlowym , bo moze zarazic sie
gruzlicą? wiec my
> wszyscy nie powinnismy chodzic do centrum , bo mozemy sie zarazić
gruzlicą! mal
> e
> dziecko tak samo jest narazone na jakies choroby w centrum jak na
dworzu , gdyz
> przenoszone sa one glownie przez powietrze...mozesz chodzic po
centrum i nic si
> e
> dziacku nie stanie ,a przechopdzic w parku obok jakies np chorej
kobiety i
> dziekco moze być chore...dziecko nic w sklepie nie dotyka....a co
powiesz o
> matkach , ktore chodzą np z 2latkiem do piaskownicy?? przeciez
piaskownica to
> studnia bakterii..tez są nieodpowiedzialne nie? jestes glupia i
tyle...a
> chodzenie z malym dzieckiem po 6 godzin dziennie Twojej kolezanki
np o tej porz
> e
> , tez nie ejst oznaką mądrosći! wiec nie podawaj jej zaprzyklad,
gowno wies za
> sie wymadrzasz.



Wróć po podstawówki - może jeszcze nauczą Cię czytać ze zrozumieniem.
I trochę kultury.

[wiatrrak]

czytam ze zrozumieniem , nie przekrecaj to Ty niewiesz o co Ci chodzi
niemowlak to nie to samo co noworodek , pozatym cytuje Twoje post
pseudo-madrosci , wiec tylko tyle masz do powiedzenia ,ze nie czytam ze
zrozumieniem , niewiele ...moze jednak dostrzeglas ,ze mam racje:P

[mell24]

wiatrrak napisał:

> czytam ze zrozumieniem , nie przekrecaj to Ty niewiesz o co Ci
chodzi
> niemowlak to nie to samo co noworodek , pozatym cytuje Twoje post
> pseudo-madrosci , wiec tylko tyle masz do powiedzenia ,ze nie
czytam ze
> zrozumieniem , niewiele ...moze jednak dostrzeglas ,ze mam racje:P


Nie, jeszcze dostrzegłam, że z kulturą też jesteś na bakier.
Napisałam w poście "niemowlak" póxniej sprostowałam, że mam na myśli
noworodka. Tu masz rację - pomyłka słowna.

[feminasapiens]

O, i u Wiatrraka widzę nieumiejętność czytania ze zrozumieniem.

[kajkai]

dziwne - jak dla mnie mowil calkiem na temat.

[wiatrrak]

o, i u feminasapiens widze ślepotę!

[suzielu]

Zgadzam sie ze autorka watku jeszcze malo wie o niemowlakach.
Moze slyszalas o odpornosci w pierwszych 6 tyg a potem 6 miec jak jest karmione
piersia. Jak nie to na poczatku dostaje od mamy.

Pozatym po porodzie nie zawsze mozna sie wbic w swoje ubrania do tego ciazowe
tez nie bardzo zawsze pasuja i trzeba sie czasem wybrac do ch.

[mell24]

suzielu napisała:

> Zgadzam sie ze autorka watku jeszcze malo wie o niemowlakach.
> Moze slyszalas o odpornosci w pierwszych 6 tyg a potem 6 miec jak
jest karmione
> piersia. Jak nie to na poczatku dostaje od mamy.
>
No, ale takie 2-5 dniowe to chyba specjalnie odporne nie jest
jeszcze,co?


> Pozatym po porodzie nie zawsze mozna sie wbic w swoje ubrania do
tego ciazowe
> tez nie bardzo zawsze pasuja i trzeba sie czasem wybrac do ch.

Jasne, ale to przypadek "uzasadniony"( w każdym prawie wątku piszę o
sytuacjach "paradowania" - kurcze, dziewczyny, nie czytacie ze
zrozumieniem).

[kajkai]

Droga mel. Zacznijmy od tego, ze NIEMOWLAK kotrego umiescilas w
temacie to wlasnie takie paromiesieczne dziecko.
Pomylilo Ci się kochana z noworodkiem.

bakteria i noworodek

[mell24]

Dziecko rodzi się praktycznie bez własnej odporności – przez
pierwsze pół roku korzysta z przeciwciał, otrzymanych od mamy w
życiu płodowym. Gdy ta ochrona wygasa, organizm malucha powoli
zaczyna produkować immunoglobulinę A (IgA), czyli przeciwciała
odpornościowe. W dniu pierwszych urodzin poziom przeciwciał u
malucha wynosi zaledwie 15–17 proc. w porównaniu z ilością, jaką
wytwarza organizm dorosłego człowieka. To właśnie dlatego u
niemowlaka infekcję może wywołać nawet minimalna ilość bakterii czy
grzybów bytujących na przedmiotach codziennego użytku (smoczkach,
butelkach) i wnoszonych do mieszkania przez domowników i gości.
Szczególnie niebezpieczne są mikroorganizmy wywołujące zapalenie
żołądka i jelit. Ta dolegliwość często prowadzi do groźnego dla
życia odwodnienia organizmu, bo maluch nie chce pić, wymiotuje i ma
silną biegunkę. Dlatego przed kontaktem z dzieckiem trzeba umyć ręce
i przynajmniej przez pierwszy rok codziennie dokładnie sterylizować
wszystkie akcesoria do karmienia dziecka

www.dlarodzinki.pl/artykul/czytaj/stop-bakteriom,33/

Ja wiem, że noworodek to dziecko do 1 miesiąca;) Chyba nie do mnie
chciałaś napisać, choć faktycznie, przyznaję się, w poście
napisałam "niemowlak", ale noworodek jest też chyba niemowlakiem,
co?;) :D ( no bo nie mówi;) jakby co, żartuję, bo zaraz mnie tu
jakaś mądrala o brak wiedzy posądzi)

[lacido]

> i przynajmniej przez pierwszy rok codziennie dokładnie sterylizować
> wszystkie akcesoria do karmienia dziecka

ciekawe kto tak robi?

[suzielu]

I dodam jeszcze ze wlasnie noworodek 2 - 5 diowy jest bardziej odporny niz
niemowlak kilkumiesieczny NIEkarmiony piersia.
Takie zaraz po porodzie ma jeszcze odpornosc od mamy.

[kajkai]

> No, ale takie 2-5 dniowe to chyba specjalnie odporne nie jest
> jeszcze,co?

o to chodzi że są.
Odporność noworodka po urodzeniu wspierana jest przeciwciałami
nabytymi od matki podczas ciąży.

[mell24]

kajkai napisała:

> > No, ale takie 2-5 dniowe to chyba specjalnie odporne nie jest
> > jeszcze,co?
>
> o to chodzi że są.
> Odporność noworodka po urodzeniu wspierana jest przeciwciałami
> nabytymi od matki podczas ciąży.


A tak napisała pani doktor:

"Nie zapraszajmy w odwiedziny osób chorych oraz unikajmy dużych
skupisk ludzi, zwłaszcza w okresach nasilenia infekcji. Regularnie
chodźmy z dzieckiem na spacery"
www.rodziceradza.pl/Czy_sa_sposoby_na_poprawienie_odpornosci__noworodka,q,22720.html

[feminasapiens]

kajkai napisała:

> o to chodzi że są.
> Odporność noworodka po urodzeniu wspierana jest przeciwciałami
> nabytymi od matki podczas ciąży.

Na pewno masz rację, jednak odporność kilku-kilkunastodniowego
noworodka jest mimo to nadal bardzo słaba.
Dlatego neonatolodzy zalecają m.in. aby:
- odwiedzający matkę z noworodkiem goście nie przychodzili naraz,
tylko pojedynczo i nie na długo
- przychodząc "z dworu" do dziecka, należy najpierw umyć ręce
- nie całować dziecka w rączki które bierze potem do buzi
- sterylizować wszystkie przedmioty które mają kontakt z dzieckiem
- przez pierwsze 3 tygodnie W OGÓLE NIE WYCHODZIĆ Z DOMU, nawet na
spacery, po tych 3 tygodniach zacząć od werandowania (dziecko w
wózku, przy otwartym oknie), a dopiero od miesiąca życia można
wychodzić na spacery (NA SPACERY NA POWIETRZU, a nie w zasmrodzonym
centrum handlowym)

[lacido]

- przez pierwsze 3 tygodnie W OGÓLE NIE WYCHODZIĆ Z DOMU,

a co to za gusła? może dopiero po chrzcinach co?To zależy od pory roku i pogody

[raohszana]

Swoją drogą zwrociłaś mi uwagę na jeszcze jedną rzecz - a ten smrod, detergenty
do czyszczenia podłog i co tam jeszcze, to przypadkiem takiemu maluśkiemu
dzieciowi nie zaszkodzą też?

a na pocztę można??

[zonka77]

i do apteki? A do urzędu? Czy tylko w tym CH te prątki gruźlicy latają?

Bo widzicie jako mama 2,5 tyg córeczki musiałam jednak iść w różne miejsca i to
o zgrozo z dzieckiem i...żyjemy.

Myślę że bardzo przesadzacie. Moja pierwsza córka wydmuchana i wychuchana -
miała trzy tygodnie jak ośmieliłam się ją na 10 min spacer wziąć. A przedtem
"wietrzenia" i inne cuda w domu.Żadnych znajomych aż skończyła chyba miesiąc -
żeby jej niczym nie zarazili. A choróbska i tak się przyplątały "nie wiadomo skąd"

A potem poznałam trochę ludzi z innych krajów. M.in z USA - mamę trójki
zdrowych odpornych dzieciaków. Z którymi łaziła od urodzenia wszędzie, nie
ubierała 10 warstw, nie umierała ze strachu nad każdym wiaterkiem. Ona i inne
dziewczyny nie-Polki zawsze bardzo się dziwi dlaczego w Polsce ludzie tak się
strasznie trzęsą nad zdrowymi donoszonymi niemowlakami.

Ja teraz nie mogę się trząść. Nie mam tu gdzie mieszkam żadnej babci ani cioci
ani nikogo. Znajomi (nieliczni) mieszkają daleko. Opiekunki nie mam. A wyjść i
coś załatwić po prostu MUSZĘ. Bo mąż posiedział z nami parę ładnych dni ale
teraz musiał do pracy wracać i nadrabia więc nie ma go nieraz do późnego
wieczora. I co? I nic - pakuję dzieciaki do auta i załatwiamy co trzeba.

[wiatrrak]

nareszcie jakas nie z średniowiecza,bravo zonka 77

i znów artykuł...

[mell24]

Unikaj spacerów po klimatyzowanych i hałaśliwych centrach handlowych
czy zatłoczonych ulicach – nie tylko nie przyniosą korzyści, ale są
dla malca wręcz szkodliwe.


www.dlarodzinki.pl/artykul/czytaj/noworodek-w-wielkim-miescie,653/

[mell24]

zonka77 napisała:

> i do apteki? A do urzędu? Czy tylko w tym CH te prątki gruźlicy
latają?
>
> Bo widzicie jako mama 2,5 tyg córeczki musiałam jednak iść w różne
miejsca i to
> o zgrozo z dzieckiem i...żyjemy.
>
> Myślę że bardzo przesadzacie. Moja pierwsza córka wydmuchana i
wychuchana -
> miała trzy tygodnie jak ośmieliłam się ją na 10 min spacer wziąć.
A przedtem
> "wietrzenia" i inne cuda w domu.Żadnych znajomych aż skończyła
chyba miesiąc -
> żeby jej niczym nie zarazili. A choróbska i tak się
przyplątały "nie wiadomo sk
> ąd"
>
> A potem poznałam trochę ludzi z innych krajów. M.in z USA - mamę
trójki
> zdrowych odpornych dzieciaków. Z którymi łaziła od urodzenia
wszędzie, nie
> ubierała 10 warstw, nie umierała ze strachu nad każdym wiaterkiem.
Ona i inne
> dziewczyny nie-Polki zawsze bardzo się dziwi dlaczego w Polsce
ludzie tak się
> strasznie trzęsą nad zdrowymi donoszonymi niemowlakami.
>
> Ja teraz nie mogę się trząść. Nie mam tu gdzie mieszkam żadnej
babci ani cioci
> ani nikogo. Znajomi (nieliczni) mieszkają daleko. Opiekunki nie
mam. A wyjść i
> coś załatwić po prostu MUSZĘ. Bo mąż posiedział z nami parę
ładnych dni ale
> teraz musiał do pracy wracać i nadrabia więc nie ma go nieraz do
późnego
> wieczora. I co? I nic - pakuję dzieciaki do auta i załatwiamy co
trzeba.


Wszystko super, tylko temat jest inny - noworodek w CH;) I koniec -
żadna poczta, żaden samochód. Mówimy tylko i wyłacznie o
NIEUSPRAWIEDLIWIONYCH WIZYTACH ( niekoniecznych) w centarch
handlowych w noworodkiem;) OK?

nie OK

[zonka77]

bo co za różnica? Ja nie mówię żeby biegać codziennie po parę godzin po CH. Ale
skąd wiesz kto ile razy i jak długo i po co jest w tym CH z maleńkim
dzieciakiem? A na poczcie czy w urzędzie czy w zwykłym sklepie spożywczym ludzie
są zdrowsi niż w CH?
Dla mnie to bez sensu, idę tam gdzie muszę jeśli maluch jest zdrowy. Gdybym
zakładała że się czymś zarazi to nie łaziłabym NIGDZIE.

[szalona.manuela]

Wtrącę się, jeżeli chodzisz z maleńkim dzieckiem na pocztę, do
sklepu, gdziekolwiek, bo musisz to OK. Jeżeli chodzisz na pocztę i
siedzisz tam wśród babć 5 godzin, bo Ci się nudzi, to mogę
powiedzieć, że jesteś nieodpowiedzialną matką. I mowa o takich
matkach, które bez potrzeby chodzą w duże skupiska ludzkie z
maleńkimi dziećmi, bo się nudzą.
Moje zdanie jest takie, że biorąc maleństwo do centrum handlowego,
po to żeby się z nim błakać przez kilka godzin w celu zabicia nudy,
to zachowanie nieodpowiedzialne.

[suzielu]

Ach te artykuly :) gdzies slyszalam ze przy pierwszym dziecku sie prasuje
ubranka z 2 stron, przy drugim z 1 a trzecim wogole.
I cala trojka pewnie ma sie swietnie!

Pozatym czy ktos naprawde sterylizuje do konca 1 roku????

[mell24]

suzielu napisała:

> Ach te artykuly :) gdzies slyszalam ze przy pierwszym dziecku sie
prasuje
> ubranka z 2 stron, przy drugim z 1 a trzecim wogole.
> I cala trojka pewnie ma sie swietnie!

Tyle, że nie mamy źródła, skąd to prasowanie;)

co do artykułów :)

[zonka77]

Dokładnie jak napisała suzielu - przy pierwszej córce prasowałam z obu stron,
sterylizowałam wszystko długo i wiele miesięcy. Smoczek wyparzałam co chwilę,
zabawki również prałam lub wyparzałam non stop. I co z tego, córka alergikiem
była od urodzenia - a sądzę że tą przesadną sterylnością więcej szkody narobiłam.
Teraz niektórych rzeczy nie prasuje wcale jeśli nie są pomięte, jak prasuje to
szybko i z jednej strony, smoczek płukam wrzątkiem raz dziennie, butelki
przelewam wrzątkiem, raz dziennie wsadzam do sterylizatora i córka ma się super.
Mam też dwa koty gubiące kłaki.

[ania.silenter]

Generalnie IMHO Mell ma rację. Wałęsanie się godzinami z noworodkami po CH bo
mamusia sie nudzi jest nieodpowiedzialne. Ale wypad po zakupy spożywcze, kiedy
nie ma się pomocy kogoś innego, kto mógłby zrobić zakupy (babcia, mąż) to
zupełnie inna para kaloszy.
Rozumiem, że od siedzenia w domu z dzieckiem można dostać świra (sama mam dwoje
dzieci, które całkiem niedawno były noworodkami) ale ciągnięcie noworodka do CH
bo "akurat są wyprzedaże" albo z nudów jest IMHO grubą przesadą. Ale ponieważ
każda/każdy ma swój mózg to każdy odpowiada za swoje dziecko.

rozmawiać ze ślepym o kolorach...;)

[smutna_kochanka]

Wybaczcie, dziewczyny, ale śmieszy mnie i trochę wkurza, jak sobie
panienki nie mające pojęcia o posiadaniu dzieci rozmawiają o matkach
i mają jeszcze czelność je krytykować. Będziecie mieć SWOJE dzieci,
będziecie zachowywać się jak chcecie. Będziecie chodzić na 8-
godzinne spacery, gotować najlepsze zupki, kupować markowe ciuchy.
Ale nie mając pojęcia o tym, czym jest macierzyństwo, zajmijcie się
swoimi sprawami. Rozwiążcie krzyżówkę, nauczcie się języka,
poobgadujcie koleżanki...;) Znajdzcie sobie ciekawsze tematy do
rozmów, a z matek ZEJDZCIE.
Nawiasem mówiąc, nie jest tak,że się całkiem z wątkiem nie zgadzam,
wręcz odwrotnie, a sama swojego dziecka do hipermarketów nie
zabierałam:)
Ale uważam, że ktoś, kto dzieci nie ma (bo dziecko siostry,
koleżanki, kolegi, męża..;) to sorry, nie jest ŻADNE doświadczenie)
nie ma prawa krytykować postaw matek. Oczywiście, nie mówię o
skrajnościach typu bicie, dręczenie czy głodzenie dzieci, ale o
wtrącaniu się w metody wychowawcze. To jest po prostu nie na miejscu.
Pozdrawiam i obiecuję, że wiele Wam się zmieni, jak już urodzicie:)

[mell24]

Tyle, że my tu o metodach wychowawczych nie rozmawiamy;)
Ponadto masz rację - ja nie mam dzieci własnych ( jeszcze), ale to
nie przeszkadza mi uważać czegoś za nieodpowiedzialne lub za
odpowiedzialne. Ty możesz nie mieć psa ( przepraszam za przykład),
ale możesz uważać, że spanie psa w łóżku z właścicielem jest
nieodpowiedzialne ( bo np. roznosi choroby, powiedzmy), albo możesz
uważać, że to, że pies robi kupe na chodniku ( w która Ty wchodzisz)
uważasz za głupie...
Poza mną wypowiadały się też matki, to tak na marginesie;)

[smutna_kochanka]

Ok, jak wejdziesz w kupę nowordka w CH, to wtedy masz prawo się
zdenerować:)
A co mi do tego, czy ktoś śpi ze swoim psem? :)
Niech śpi, póki mnie do tego nie zmusza;)
swoją drogą, chciałabym mieć tyle czasu, żeby móc sobie tak cały
dzień bimbać na forum,hehe

Mój post był skierowany do nie-matek wypowiadających się o rzeczach,
o których pojęcia nie mają.

[szalona.manuela]

Aha, czyli wraz z urodzeniem dziecka nabywa się jakiejś kosmicznej
wiedzy, której nie można nabyć gdzie indziej? Ale bzdury.

[jj1978]

nie wydaje mi sie ale perspektywa sie napewno zmienia, zwlaszcza
jesli chodzi o raczej blache/blahe sprawy - gdyby wszystkie
noworodki/nimowlaki byly tak wrazliwe jak sugeruje mell homo sapiens
juz dawno by wymarl zupelnie:)
a tak przy okazji, za 15 lat ktos zalozy watek na forum o kobiecie
ktora uczy swoja corke NPR jako jedynej akceptowalnej metody
antykoncepcji na przyklad i nazwie mell w takim poscie
nieodpowiedzialna matka:) ale bedzie wojna...

[kajkai]

tak. Po urodzeniu dziecka nabywa się wiedzy o tym jak to jest kiedy
się ma dziecko :)

[amuga]

Kazdy ma prawo do wlasnego zdania a moim skromnym zdaniem to jest
sprawa matki gdzie chodzi z dzieckiem. Krzywdy mu nie robi a
dziecko powinno sie hartowac a zlapac jakis zarazek moze tez w
tramwaju czy w sklepie spozywczym czy w windzie czy od
odwiedzajacego czlonka rodziny.
Zdrowie psychiczne matki jest tak samo wazne i skoro owa matka
potrzebuje do szczescia by wyjsc "do ludzi" a nie siedziec w 4-ech
scianach to tak powinna zrobic i ma moje pelne poparcie.

[suzielu]

Nabiera sie dokladnie kosmicznej wiedzy! Bardzo dobre okreslenie. Nigdzie sie
tego nie nauczysz jak opiekujac sie wlasnym dzieckiem.
Niektore z Was (niedzieciate) sie jeszcze kiedys z siebie samych beda smialy
jakie mialy postanowienia i idealy, ktore sie w szybkim tempie dostosowaly do
praktyki opieki nad dzieckiem.

[szalona.manuela]

Kobieto, ale w tym wątku nie jest mowa o ideałach dotyczących
wychowania, o metodach wychowawczych. Jedna prosta kwestia i tyle.
Jeżeli czyimś ideałem jest łażenie z bobasem po centrum handlowym,
to jego sprawa, ja mogę smiało dziś napisać, że tak robić nie będę,
jak również mogę się wypowiedzieć na temat takiego postępowania
matką nie będąc, wystarczy ogólna wiedza na temat człowieka.

[amuga]

szalona.manuela napisała:
> jak również mogę się wypowiedzieć na temat takiego postępowania
> matką nie będąc, wystarczy ogólna wiedza na temat człowieka.

A jaka to ogolna wiedza o czlowieku zabrania chodzenia na zakupy z
dzieckiem? Nie widze zwiazku.

[szalona.manuela]

Nikt nikomu niczego nie zabrania, jednak człowiek jest tak
skonstruowany, że może wsadzić łeb do pieca, ale wie że raczej nie
wolno, prawda? To jest ogólna wiedza. Nie mówię o zakupach z
dzieckiem, a o spędzaniu czasu w centrum handlowym (z braku
pomysłów, nudy) z miesięcznym czy dwumiesięcznym dzieckiem
(zakładam, że młodszych niż miesięczne się w dziki tłum nie zabiera
wogóle).
Nie będę uczestniczyć w przepychankach słownych, ale po pierwszych
wpisach w tym wątku można było przewidzieć, jak się ta "dyskusja"
rozwinie. Pozdrawiam.

manuelo wszystkowiedząca:)

[smutna_kochanka]

a skąd Ty możesz wiedzieć, wszystkowiedząco kobieto, że one tam
chodzą z nudów? Poza tym, argument we wcześniejszym poście "ale
bzdury" raczej Cię stawia w kiepskim świetle jako dyskutantkę:)
ta "dyskusja" nabrała takiego wyrazu dzięki takim słowom właśnie.

A owszem, rodząc dziecko, zmienia się wiele. I uczysz się
rzeczy "kosmicznych" I nie wiesz, czy sama z 2-tygodniowym dzieckiem
nie bedziesz musiała lecieć do CH. NIE WIESZ tego, więc nie możesz
powiedzieć, jakie to wyrodne matki są, które to robią. Może nawet z
nudów tam pójdziesz.A jak wychowasz piątkę i żadne nie zobaczy na
oczy hipermarketu przed ukończeniem roku, wtedy pogadamy. Po prostu
wyrażasz swoją opinię o sprawach, o któych nie masz pojęcia. Po co?
Naprawdę nie wiesz, jak to jest, mieć dziecko. I nie wiesz, jak
bardzo będziesz za parę lat zdziwiona, kiedy przeczytasz swoje
ostatnie posty..;)
|Tego zdziwienia Ci szczerze życzę.
Pozdrawiam serdecznie

[szalona.manuela]

Nie jestem wszystkowiedząca, tylko w wątku jest mowa o matkach bezzasadnie
zabierających dzieci w takie miejsca. Jak jesteś na kawie w CH i widzisz taką
matke karmiącą dziecko i siedzącą godzinę w tłumie (dopóki nie wniesiono zakazu
palenia w CH to przy okazji i w dymie), później widzisz tą osobę w przypadkowym
sklepie snującą się, to możesz wyciągnąć pewne wnioski. Ja nie wskazuję palcem
konkretnej osoby, mowa jest o 'zagadnieniu'.
Piszesz, ze bede zdziwiona, bo bede musiala pójść do sklepu, zauważ że
podkreśliłam, iż nie rozmawiamy tu o tego typu sytuacjach, a o zupełnie innych.
Nie wyobrażam sobie siebie mającej 2 miesięczne dziecko i zapierdzielającej z
nim po alejkach handlowych w ramach przejrzenia najnowszych kolekcji, więc się
raczej nie zdziwię.

Co innego iść po bułki, co innego po dziesiątą parę butów. To już tak w kwestii
powtórnego wyjaśnienia stanowiska, bo nie do końca się rozumiemy.

[amuga]

A ja uwazam ze nie nam dane jest oceniac kogokolwiek bo nie znamy
calej sytuacji a wyciaganie wnioskow z tego co nam sie wydaje jest
bardzo subiektywne i mozemy skrzywdzic kogos swoimi wnioskami.

Dobrze byloby spytac sie 10 dziewczyn ktore zabieraja dzieci do
obiektow handlowych i 10 tych co nie i wyciagnac wnioski ktore
wiecej choruja.
Kazdy ma swoje hobby i jedni lubia
zapierdzielającej z
> nim po alejkach handlowych w ramach przejrzenia najnowszych
kolekcji
a inni czytac ksiazki naukowe. I wcale to nie znaczy ze jedna osoba
jest lepsza od drugiej.

[szalona.manuela]

Dżizaz teraz o hobby będzie :)
Abstrahując od wszystkich wpisów tu dokonanych, mogłabyś powiedzieć, co byś
pomyślała o osobie, która dziś z 2miesięcznym dzieckiem chodzi po galerii w celu
zabicia nudy - weź pod uwagę sezon jesienny, prychających ludzi, no wszystko. I
czy pomyślałabyś coś negatywnego. Nie negatywnego typu "ale debilka" czy "ale
patologia", ale czy to jest OK.
Zresztą nieważne, nie chodzę z krucjatą do CH i nie przeganiam stamtąd innych.
Mogę porozmawiać na sto innych tematów, bo to tylko tematy. Nie lubię tylko
stwierdzeń : nie jesteś matką, to się nie wypowiadaj w sprawie dzieci.. bo to
jest krzywdzące i złośliwe, bo nie wypowiadam się o konkretnym dziecku, a o
tendencji, co z uporem maniaka podkreślam.
Z mojej strony temat chyba przewałkowany :)

[diabel.lancucki]

Nie uważam tego za nieodpowiedzialność, ale dla dzieci nie ma tam nic ciekawego
(w sklepach z ciuchami, czy marketach). Szybko się nudzą, płaczą i powodują
hałas i zamieszanie.

[amuga]

Mowimy o niemowlakach to czy sklep czy dom to tyle samo ciekawego
sie dzieje. Przewaznie cos przy wozku dynda i dziecko skupia sie na
tym.
Matka jest odpowiedzialna za swoje dziecko i zostawmy jej prawo
decydowania. Mniej wtracania sie w czyjes zycie wtedy inni nie beda
sie wtracac w nasze. Czyz nie byloby pieknie?

[cartahena]

mell, uwazam, ze jak najbardziej masz racje. malego dziecka, nie
tylko niemowlaka, nie powinno sie narazac na przebywanie w
srodowisku dla niego nie przeznaczonym. w CH z pewnoscia powietrze,
halas, tlum obcych ludzi nie sluzy dziecku. kobiety, ktore uwazaja,
ze ciaganie dziecka w takie miejsca jest ok, sa bardzo
nieodpowiedzialne. szkoda dzieci. dla nich to stres, narazenie na
choroby. pomijam fakt, ze potem my, jako podatnicy placimy za
leczenie takiego dziecka, bo mamusi zachcialo sie poszales po
sklepach. zyjac w miescie mamy do wyboru sklepiki osiedlowe lub
inne, mniejsze. ja w CH bywam bardzo rzadko i zyje. po prostu,jak
czlowiek (czyli taka matka) pomysli, to moze tak sobie zycie
zorganizowac, zeby nie musiec wloczyc dziecka w miejsca dla niego
nieodpowiednie. ale to wszystko kwestia wyboru. albo ja i moje
rozrywki, albo dobro dziecka. przeciez jak ktos urodzi, to nie
znaczy, ze w ciagu paru godzin nabywa wiedze, co jest zdrowe dla
malucha. takich rzeczy trzeba sie od kogos madrzejszego nauczyc,
czytac ksiazki, itp. intuicja wszystkiego nie zalatwi. gdyby
zalatwiala, nie byloby tylu tragedii i nieszczesc spowodowanych
niedbaloscia rodzicow.

[aniulka8503]

Wiesz, w tym momencie obraziłaś matki, które na pewno są bardziej
odpowiedzialne niż ty...
Poza tym żadna książka czy gazeta nie da informacji na temat
własnego dziecka!!!
Tylko matka wie, co potrzeba jej dziecku...
A jak już wtrącasz, że płacisz podatki po to aby dzieci matek
chodzących po CH miały na lekarzy to niestety ale jesteś w błędzie...
Większość matek chodzi z dziećmi prywatnie i płacą, mimo że te matki
tak samo odprowadzają wszelkie składki...
A poza tym nie wciskaj kitów, że dzieci w CH narażone są na
choroby...bo w domu, na spacerze, czy też w małym sklepiku są tak
samo narażone...

[raohszana]

Po mojemu, to dziecko wie, czego mu trzeba - ono czuje, ze ma mokro, zimno czy
ze jest głodne. A sygnalizuje to wszystko płaczem, a nie "matka wie" - wie, jak
sprawdzi. Takoż ze zdrowiem - to organizm dziecka "wie", czego mu trzeba i jak
ma za mało jakiegos składnika odzywczego to daje znac - a matka wie, jak
zobaczy, a przedtem moze spekulowac i opierac sie na regułach zywienia, które
sprawdziły sie wczesniej u innych ludzi i opracowano jakies tam standardy ile
czego trzeba i jak dostarczyc. Takie przykłady z nosa wzięte, ale chyba
rozumiesz o co mi chodzi? Myśle, ze by dziecia trzeba spytac, czy jemu fajnie
bujac sie w wozku czy dyndac w nosidełku w CH czy może w parku ^^'
Poza tym - jaka to frajda targac małe bobo do sklepu? Ani swobodnie sie nie
poruszasz, ani ciucha nie przymierzysz. Ja tam bym chyba nie wlekła

[mell24]

tak sie zastanawiam - podejrzewam, że gdybym założyła wątek
dotyczący mycia rąk ( taki przykład)dziecku, to pewnie większość by
napisała ( te matki oczywiście, bo ja nie mam dziecka, to w sumie
nie wiem, jak to z myciem rąk u takiego malca), że nie powinnam się
wypowiadać, bo jak się jest matką, to wtedy nabywa się tajemnej
wiedzy ( mają ją tylko i wyłącznie matki - ciekawe, co tatusiowie
sądzą o zabieraniu noworodka do Ch, tak na marginesie), a jak nie,
to się tej wiedzy nie ma. A taki biolog ( mikrobiolog) mógłby sporo
powiedzieć na ten temat, ale tylko jeśli jest matką;)

[raohszana]

Popatrz, a mnie przyjaciołka-matka powiedziała, że to żadna tajemnica i wiedza
nie wiadomo jaka. I jeszcze, że wcale sama taka cudownie mundrą sama z siebie
nie była - jeszcze sie mojej Mamy i Babci [ Babcia to w ogole mądra, bo ma troje
i pracowałą na oddziale noworodkow ] radziła. No, ale pewnie mowiła tak, żeby
mnie pocieszyć, żem tej wiedzy nie posiadła ^_-
Ja myślę podobnie do Ciebie - że wiedza ogolna i z jakichs dziedzin sie przydaje
i zastosowac ja nalezy. Wiadomo, zadna z nas nie bedzie ganiała i opiernicząła
tych pan wlokących dzieci - ale one same mogłyby sie zastanowic chwile. A matki
mogłyby na nas nie najeżdzac :)
A w ogole to moja Mama sie zgadza z Tobą, dziwne, nie? :D

[mell24]

raohszana napisała:


> A w ogole to moja Mama sie zgadza z Tobą, dziwne, nie? :D

Czemu dziwne?:)

Ale moja Mama też tak uważa ( jest lekarzem) i teściowa także (
biotechnolog, matka 4 dzieci), obie szwagierki także (
lekarki)...szwagrowie i mój Mąż też uważają takie kobitki z
dzieckiem przewieszonym przez ramię tudzież wylatującym z nosidełka
za mało odpowiedzialne:P Ale szwagrowie, Mąż i ja jeszcze nie
jesteśmy matkami;)

[aniulka8503]

To w takim razie czy przed ukończeniem przez dziecko 18 roku życia
mogę wyjść z dzieckiem do marketu???
Bo nie bardzo wiem...przecież 17-latek też może się zarazić...
To ile po porodzie można wyjść z dzieckiem?
Chrzcić przed 18???
A tak poza tym to powiem ci, że dziecko na powietrzu lepiej i śpi i
je i lepiej się rozwija...no ale skoro cała twoja rodzina twierdzi,
że dziecko musi być w "więzieniu" zwanym domem, to współczuję tym
dzieciom...Lekarze...i takim pensje podnosić...

[mell24]

aniulka8503 napisała:

> To w takim razie czy przed ukończeniem przez dziecko 18 roku życia
> mogę wyjść z dzieckiem do marketu???
> Bo nie bardzo wiem...przecież 17-latek też może się zarazić...
> To ile po porodzie można wyjść z dzieckiem?
> Chrzcić przed 18???
> A tak poza tym to powiem ci, że dziecko na powietrzu lepiej i śpi
i
> je i lepiej się rozwija...no ale skoro cała twoja rodzina
twierdzi,
> że dziecko musi być w "więzieniu" zwanym domem, to współczuję tym
> dzieciom...Lekarze...i takim pensje podnosić...


Dziewczyno, naucz się czytać ze zrozumieniem. Tego uczą w
podstawówce, ale widać nie byłaś na tej lekcji.

wątek dotyczy:
1) NOWORODKA ( przypomnę - jest to dziecko DO 1 MIESIĄCA ŻYCIA)
2) OBECNOŚCI NOWORODKA W CENTRUM HANDLOWYM wyłącznie w celach
reprezentacyjnych...

więc nie odskakuj od tematu, bo Twoja wypowiedź nie dość, że nic nie
wnosi, to jeszcze wprowadza zamęt.

[dzikoozka]

no wiesz, gdyby to było na bateryjkę, to wyłączasz i odkładasz na
połeczke i idziesz na zakupy. Ale nie jest i trzeba zabierac ze sobą.

[aniulka8503]

No wiesz, w temacie jest NIEMOWLAK...
a NOWORODEK a NIEMOWLAK to jest różnica...
Także to najwidoczniej Ty się nie orientujesz o czym piszesz...