Za co szanować kobiety w ciąży?

[Gość: Triss Merigold]

Tytuł jest nieco przewrotny ale: oczywiste wydaje się, że kobiety w ciąży/
osoby starsze/chore ze względu na stan zdrowia powinny mieć określone
przywileje np. owo ustępowanie miejsca w autobusie. Kultura i dobre
wychowanie wymagają pewnych zachowań.
Ale szacunek? Za co powinnam szanować kobietę w ciąży? Za to, że poczęła? Za
to, że urodzi przyszłego podatnika/obrońcę ojczyzny/kolejną matkę?
Chyba Wam się pomyliła kultura z szacunkiem, żeby szanować trzeba mieć powód,
a samo zajście w ciążę szczególne trudnym wyczynem dla większości nie jest (z
góry przepraszam te kobiety, które miały problemy i lata starały się o
dziecko).

[Gość: lola]

Zgadzam sie w zupełnosci, na szacunek trzeba zasłuzyc, czy jest sie kobieta w
ciazy czy staruszka.
Sam fakt, iz za jakis czas zostanie sie matka nie daje podstaw do żadania, czy
okazywania szacunku.

[mike_mike]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Tytuł jest nieco przewrotny ale: oczywiste wydaje się, że kobiety w ciąży/
> osoby starsze/chore ze względu na stan zdrowia powinny mieć określone
> przywileje np. owo ustępowanie miejsca w autobusie. Kultura i dobre
> wychowanie wymagają pewnych zachowań.
> Ale szacunek? Za co powinnam szanować kobietę w ciąży? Za to, że poczęła? Za
> to, że urodzi przyszłego podatnika/obrońcę ojczyzny/kolejną matkę?
> Chyba Wam się pomyliła kultura z szacunkiem, żeby szanować trzeba mieć powód,
> a samo zajście w ciążę szczególne trudnym wyczynem dla większości nie jest (z
> góry przepraszam te kobiety, które miały problemy i lata starały się o
> dziecko).

W srodowisku katolickim, fakt zajścia w ciążę, jest jak najbardziej powodem do
szacunku.

[Gość: Triss Merigold]

Chyba nawet w środowiskach katolickich ludzie wiedzą, że nie było to
niepokalane poczęcie. :))) Ponawiam pytanie - za co szanować?

[mike_mike]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Chyba nawet w środowiskach katolickich ludzie wiedzą, że nie było to
> niepokalane poczęcie. :))) Ponawiam pytanie - za co szanować?

Cóż, Ty Triss, raczej nigogo nie szanujesz, potrafisz tylko głupim małolatom
nawyzywać od kurew (vide wątek o numerku za 3 tys, na forum cosmo)...

[mike_mike]

A odpowiadając na Twoje pytanie, sznowa za to, że pomimo sytuacji w kraju i na
świecie, wbrew problemom jakie wiążą się z ciążą i wychowniem dziecka,
zdecydowały się na ten krok.

[euphemia]

po pierwsz, to czyjaś prywatna sprawa, że się decyduje na dziecko i nie wydaje
mi się, żebym z tego powodu maiła komuś okazywać zsacunek
po drugie - gdyby isć twoim tokiem myślenia - po czym poznać, że ciąża nie jest
wynikiem "wpadki"? kobiety mają wypisane na czole, że zdecydowały się na taki
krok po długim namyśle i rozwazeniu sytuacji w kraju i na świecie oraz
wszytskich za i przeciw?

[mike_mike]

euphemia napisała:

> po pierwsz, to czyjaś prywatna sprawa, że się decyduje na dziecko i nie
wydaje
> mi się, żebym z tego powodu maiła komuś okazywać zsacunek
> po drugie - gdyby isć twoim tokiem myślenia - po czym poznać, że ciąża nie
jest
>
> wynikiem "wpadki"? kobiety mają wypisane na czole, że zdecydowały się na taki
> krok po długim namyśle i rozwazeniu sytuacji w kraju i na świecie oraz
> wszytskich za i przeciw?

Idąc tym tropem, nie powinniśmy szanować nikogo, nigdy, ponieważ nigdy nie
będziemy wiedzieć jakimi pobudkami kieruje się drugi czlowiek.

[Gość: lola]

> Idąc tym tropem, nie powinniśmy szanować nikogo, nigdy, ponieważ nigdy nie
> będziemy wiedzieć jakimi pobudkami kieruje się drugi czlowiek.

To czyny swiadcza o tym, czy ktos na szacunek zasługuje.

[mike_mike]

Gość portalu: lola napisał(a):

> > Idąc tym tropem, nie powinniśmy szanować nikogo, nigdy, ponieważ nigdy nie
>
> > będziemy wiedzieć jakimi pobudkami kieruje się drugi czlowiek.
>
> To czyny swiadcza o tym, czy ktos na szacunek zasługuje.

Ale to implikowało by konieczność rozgłaszania swoich zasług wszem i wobec, w
celu uzyskania szacunku....

[Gość: lola]

Dlatego tez niemozliwym jest byc szanowanym wszem i wobec, o ile nie ma sie
mozliwosci prezentowania swoich czynów, pogladów w mass mediach.
Szacunek rezerwuję dla osób mi znanych bezposrednio lub za pomocą róznej masci
mediów.Osoby o których nic nie wiem nie moga oczekiwac szacunku, no bo
przeciez nie wiem za co mogłabym je szanowac.

[aguszak]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Dlatego tez niemozliwym jest byc szanowanym wszem i wobec, o ile nie ma sie
> mozliwosci prezentowania swoich czynów, pogladów w mass mediach.
> Szacunek rezerwuję dla osób mi znanych bezposrednio lub za pomocą róznej
masci
> mediów.Osoby o których nic nie wiem nie moga oczekiwac szacunku, no bo
> przeciez nie wiem za co mogłabym je szanowac.

Czyli Twoją świdomość kreują media...? Nie bieżesz w ogóle pod uwagę, że możesz
być przez nie w ten sposób manipulowana?

Rerrata

[aguszak]

aguszak napisała:

> bieżesz

Sorki za byczka ;-) oczywiście, że powinno być: "bierzesz"

[Gość: lola]

> Czyli Twoją świdomość kreują media...? Nie bieżesz w ogóle pod uwagę, że
możesz
>
> być przez nie w ten sposób manipulowana?

Oczywiscie ze biore to pod uwage.Dlatego na palcach 1 reki moge policzyc
osoby, co do których uzyłabym zwrotu "szanuje".Bo jestem w sadach
ostrozna.Natomiast takie ryzyko istnieje zawsze, osoba która znamy i szanujemy
po blizszym poznaniu moze okazac sie zupełnie kims innym.

[Gość: ice]

Coś podobnego, jak zasłużę sobie na szacunek, to zacznę wydawać swoją gazetę
piejącą peany na cześć moich zasług.Klękajcie narody i szanujcie mnie...

[euphemia]

mike_mike napisał:

> Idąc tym tropem, nie powinniśmy szanować nikogo, nigdy, ponieważ nigdy nie
> będziemy wiedzieć jakimi pobudkami kieruje się drugi czlowiek.

idziesz w złym kierunku - nie mówimy teraz o ludziach w ogóle, ale o kobietach
w ciąży. Kiedy widzę np. w tramwaju kobietę w ciąży, nie obchodzą mnie ani jej
pobudki, ani żadne jej sprawy, a więc i powody, dla jakich zaszła w tę ciążę

Ludzi szanuje się za to, co się o nich wie - o ich poglądach,osiągnięciach itd.
Nie interesują mnie poglądy i opinie przypadkowo spotkanych kobiet w ciąży, tak
samo jak i nie wydaje mi się, żebym na wieść o tym, że kobieta, którą szanuję
zaszła w ciążę, zaczęla ją szanować bardziej

[aguszak]

euphemia napisała:

> idziesz w złym kierunku - nie mówimy teraz o ludziach w ogóle, ale o
kobietach
> w ciąży. Kiedy widzę np. w tramwaju kobietę w ciąży, nie obchodzą mnie ani
jej
> pobudki, ani żadne jej sprawy, a więc i powody, dla jakich zaszła w tę ciążę
>
> Ludzi szanuje się za to, co się o nich wie - o ich poglądach,osiągnięciach
itd.
>
> Nie interesują mnie poglądy i opinie przypadkowo spotkanych kobiet w ciąży,
tak
>
> samo jak i nie wydaje mi się, żebym na wieść o tym, że kobieta, którą szanuję
> zaszła w ciążę, zaczęla ją szanować bardziej

Ja z kolei myślę, że mylisz pojęcia: "szanować" i "podziwiać".
Wg mnie szanuje się drugiego człowieka z założenia, gdyż jest on człowiekiem.
Podziwiać należy czyny, osiągnięcia, poglądy...

[Gość: ice]

Aguszak, jest dokładnie tak, jak mówisz.Szanować się powinno każdego jednego
człowieka.Empirycznie nie jest to jednak możliwe.Szacunek to pojęcie bardzo
szerokie.Szanuje się ludzi, których się podziwia, których się lubi, którzy mają
osiągnięcia...itd.To wszytsko powoduje, że słowo szacunek zatraca swoje
pierwotne znaczenie, a szanować zaczyna się za coś.Równie dobrze można by
potraktować "szanować" jako synonim "podziwiać".
Szacunek jest pojęciem "kompleksowym", stanowi jedną z podstaw więzi
międzyludzkich.
Triss, to pytanie jest trochę nie na miejscu.

[aguszak]

euphemia napisała:

> po pierwsz, to czyjaś prywatna sprawa, że się decyduje na dziecko i nie
wydaje
> mi się, żebym z tego powodu maiła komuś okazywać zsacunek
> po drugie - gdyby isć twoim tokiem myślenia - po czym poznać, że ciąża nie
jest
>
> wynikiem "wpadki"? kobiety mają wypisane na czole, że zdecydowały się na taki
> krok po długim namyśle i rozwazeniu sytuacji w kraju i na świecie oraz
> wszytskich za i przeciw?

Słyszałaś o czymś takim, jak domniemanie niewinności...? A poza tym skąd takie
pomysł, że mamy nie szanować kobiet, które "wpadły"...? Można nie zgadzać się z
ich podejściem do życia, stylem ułożenia sobie tego życia, ale dlaczego nie
mamy ich szanować, choćby tylko z tego powodu, że... też są ludźmi?

[Gość: ice]

Wyobraź sobie, że każda kobieta będąca w ciąży przez pewien okres jej trwania
może z niej zrezygnować.W związku z powyższym każda jedna kobieta, która jest w
ciąży, nawet będącej wynikiem "wpadki", musiała przemyśleć ten fakt, a
następnie zastanowić się czy ma zamiar urodzić dziecko.
Niczego nie trzeba mieć wypisanego na czole, przydałaby się natomiast
umiejętność wnioskowania i nieco głębsza znajomość samego, niewątpliwie,
zjawiska, jakim jest ciąża..., jak również szeregu innych aspektów z ciążą
związanych.

[Gość: lola]

Niektóre z nich za jakis czas zatłuka to dziecko, utopia Mimo ze zdecydowały
sie na krok donoszenia ciazy nie zdecydowały sie tak naprawde na danie mu
zycia i wychowywanie.

[mike_mike]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Niektóre z nich za jakis czas zatłuka to dziecko, utopia Mimo ze zdecydowały
> sie na krok donoszenia ciazy nie zdecydowały sie tak naprawde na danie mu
> zycia i wychowywanie.

Cóz, nie jesteśmy w stanie przewidzieć która z nichtak zrobi. Czy taka
możliwość odbiera prawo do szacunku wszystkim?

[Gość: lola]

Mysle ze inaczej pojmujemy szacunek.Jesli chodzi ci o traktowanie kobiet w
ciazy jako grupy uprzywilejowanej w pewnych sytuacjach to sie zgadzam, ale
szanowanie zapijaczonej przyszłej mamuski jest dla mnie nieporozumieniem.

[mike_mike]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Mysle ze inaczej pojmujemy szacunek.Jesli chodzi ci o traktowanie kobiet w
> ciazy jako grupy uprzywilejowanej w pewnych sytuacjach to sie zgadzam, ale
> szanowanie zapijaczonej przyszłej mamuski jest dla mnie nieporozumieniem.

Zgadzam się, myślę, że powinno się stosować selekcję negatywną - szanować
wszystkich by default, dopóki taka osoba, swoim postępowaniem nie wykaże, że
jest niogodna tego szacunku.

[Gość: lola]

Dalej nie wiem co rozumiesz pod pojeciem "szacunek".
Nie moge szanowac obcej osoby o której wiem tylko tyle ze jest w ciazy.
Ustapie jej miejsca, przepuszcze bez kolejki, pomoge, ale zachowam neutralny
do niej stosunek.Usznuje fakt, iz nalezy jej sie specjalne traktowanie, ale
nie bede jej szanowac, bo do tego potrzebna jest mi wiedza, jaką jest osoba.

Nie ułatwię Ci:

[mike_mike]

Szacunek, cześć, uznanie. Postawa znacząca dla normowania stosunków
międzyludzkich. Wywołuje zwykle obiektywną przychylność, która pozwala na
rozumienie innych. Szacunek jest obowiązkiem moralnym, doznawanie szacunku -
jedną z podstawowych potrzeb ludzkich.jest mi wiedza, jaką jest osoba.

[Gość: lola]

No własnie, okazywanie czci, uznania, wobec kazdej osoby w ciazy to
niedorzecznosc.To samo dotyczy osób starych.Sam wiek nie upowaznia ich do
zadania okazywania szacunku.

>jest mi wiedza, jaką jest osoba.

Mijajac obcą "ciezarówke" nie wiesz jaka jest osoba.

szanuj zieleń!...

[tse-tse]

jak ustosunkujesz sie do tego wymogu?
Co to znaczy "szanowac" wg ciebie w tym zestawieniu? Bo chyba nie wiaze sie z
okazywaniem czci i uznania.
Prosze o jakies sugestie.
pozdrawiam


Gość portalu: lola napisał(a):

> No własnie, okazywanie czci, uznania, wobec kazdej osoby w ciazy to
> niedorzecznosc.To samo dotyczy osób starych.Sam wiek nie upowaznia ich do
> zadania okazywania szacunku.
>
> >jest mi wiedza, jaką jest osoba.
>
> Mijajac obcą "ciezarówke" nie wiesz jaka jest osoba.

[Gość: lola]

Poszanowanie, tak samo jak poszanowanie cudzej własnosci na przykład.

Do loli

[Gość: ice]

Wiesz co, lola. Usiłujesz wyjść na intelektualistkę, ale jakoś nie bardzo Ci to
wychodzi.
Uszanowanie, poszanowanie, szanowanie to to samo. Podobnie jak oddychac i
pooddychac...świeżym powietrzem,na przykład.
Może zapoznaj się z definicją przytoczoną przez mike'a, to zrozumiesz, co to
szacunek.

[Gość: ice]

Koontynuujac Twoją wypowiedź i zakładając, że szanujesz Matkę Teresę, można by
założyć, że jesteś w niej po uszy zakochana.No bo przecież, Twoim zdaniem,
szanować to mieć tylko i wyłącznie pozytywny stosunek.
Załóżmy, że szanuję Saddama H. za to, że potrafił tak długo trzymać władzę.Czy
to oznacza, że automatycznie mam do niego dobry stosunek? Otóż nie, jestem
nastawiona jak najbardziej neutralnie wobec tego pana.
I wiesz co, nawet nie możesz mi zarzucić, że szanuję go za jakieś koszmarne
zachowania, bo nawet o tym nie wspomniałam. Przecież nie ma nic złego w tym, że
facet długo utrzymywał się przy władzy...
Nie rozumiesz, podobnie jak zdecydowana większość osob w tym kraju, czym jest
szacunek.

[euphemia]

i jeszcze jedno - czy wg Ciebie ludzie, ktorzy ze względu na sytuację w kraju i
na swiecie oraz z sobie tylko znanych względów nie decydują się na dziecko,
automatycznie nie zasługują na szacunek?

[melitele]

Rzadko jest to sprawa decyzji, raczej oczekiwań rodziny, tradycji, spełnienia
powinności.

[Gość: Triss Merigold]

Jeśli chodzi o tamten wątek z Cosmo to panienka wyraźnie napisała, żeby inne
nie były święte bo pieniążek się przyda - uprawnianie seksu za
pieniądze/prezenty/inne świadczenia to domena kurew, czyż nie?

[mike_mike]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Jeśli chodzi o tamten wątek z Cosmo to panienka wyraźnie napisała, żeby inne
> nie były święte bo pieniążek się przyda - uprawnianie seksu za
> pieniądze/prezenty/inne świadczenia to domena kurew, czyż nie?

Jeśli już to prostytutek. Życzę Ci, żebyś nigdy nie została postawiona pod
ścianą, różnie w życiu się układa. Niektóre kobiety nie mają innego wyjścia.

[aguszak]

mike_mike napisał:

> Jeśli już to prostytutek. Życzę Ci, żebyś nigdy nie została postawiona pod
> ścianą, różnie w życiu się układa. Niektóre kobiety nie mają innego wyjścia.

Szczerze pisząc, to ja nie wierzę w brak innego wyjścia. Można żyć o wiele
skromniej żyjąc godniej... Często postępowaniem tych kobiet kieruje chęć
szybkiego i znacznego wzbogacenia się.

[Gość: zlewozmywak]

a w środowisku protestanckim? a w muzułmańskim ? A poza tym jak zwał to kultura
czy szacunek, to zdaje mi się, ze zastanawianie sie nad impulsem, który popycha
nas do ustąpienia miejsca kobiecie w ciąży jest potzrebne tylko zastanawiaczowi.

[Gość: aly]

a w jakims kraju byl zwyczaj, ze kobieta w ciazy byla "nieczysta" i musiala na
ten czas sie wyniesc z "domu" do jakiejs jamy wykpanej w ziemi - gdzie jesli
przezyli to bylo to silne dziecko -innych narod nie potrzebowal..
moze tam by Triss wyslac w celu zastanawiania sie..?

[mike_mike]

Gość portalu: aly napisał(a):

> a w jakims kraju byl zwyczaj, ze kobieta w ciazy byla "nieczysta" i musiala
na
> ten czas sie wyniesc z "domu" do jakiejs jamy wykpanej w ziemi - gdzie jesli
> przezyli to bylo to silne dziecko -innych narod nie potrzebowal..
> moze tam by Triss wyslac w celu zastanawiania sie..?

Mozna by ja tam zakopać, dać tylko laptopa, żeby mogła nas rozweselać na forum,
codziennym briefingiem z wygnania.

[fitit]

Za to, że urodzą komuś fajne dzieci !

Szanować może niekoniecznie z automatu, ale...

[aguszak]

... uszanować. To wystarczy :)

[sinsi]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Tytuł jest nieco przewrotny ale: oczywiste wydaje się, że kobiety w ciąży/
> osoby starsze/chore ze względu na stan zdrowia powinny mieć określone
> przywileje np. owo ustępowanie miejsca w autobusie. Kultura i dobre
> wychowanie wymagają pewnych zachowań.

Tak.

> Ale szacunek? Za co powinnam szanować kobietę w ciąży? Za to, że poczęła? Za
> to, że urodzi przyszłego podatnika/obrońcę ojczyzny/kolejną matkę?

Nie. Wystarczy,że będziesz je szanowała jako człowieka. I dodatkowo zauważając,
że chwilowo to człowiek słabszy i wymagający większej uwagi.

> Chyba Wam się pomyliła kultura z szacunkiem, żeby szanować trzeba mieć powód,
> a samo zajście w ciążę szczególne trudnym wyczynem dla większości nie jest (z
> góry przepraszam te kobiety, które miały problemy i lata starały się o
> dziecko).

Czy wątek ma być o czystości języka polskiego i poprawności określeń? Czy o
tym,że nie każdy ma zasługiwać na szacunek?

[inusia0]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Ale szacunek? Za co powinnam szanować kobietę w ciąży? Za to, że poczęła?

A nie sądzisz,że szanować powinno się każdego człowieka,bez względu na
płeć,pochodzenie itp.???

[mike_mike]

inusia0 napisała:

> Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):
>
> > Ale szacunek? Za co powinnam szanować kobietę w ciąży? Za to, że poczęła?
>
> A nie sądzisz,że szanować powinno się każdego człowieka,bez względu na
> płeć,pochodzenie itp.???

Z różnych wątków w których Triss się udziela (m.in. wątek na temat ubrania -
pisła coś o egzaminach na których kandydtaki na studia przychodzą w
przeźroczystych bluzeczkach), wynika, że na szacunek zasługuje tylko Triss, by
default, bez powodu.

[Gość: lola]

Szanuje sie kogos,za to co robi, jak postepuje, jakim jest człowiekiem.Nie za
sam fakt, ze jest człowiekiem.Skoro wiem ze ten pan obok jest złodziejem, to
przeciez nie bede go szanowac.Szanuje sie ludzi o których cos wiemy, kogos
anonimowego nie moge darzyc szacunkiem, bo nie wiem czy na niego zasługuje.

[inusia0]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Szanuje sie kogos,za to co robi, jak postepuje, jakim jest człowiekiem.Nie za
> sam fakt, ze jest człowiekiem.Skoro wiem ze ten pan obok jest złodziejem, to
> przeciez nie bede go szanowac.Szanuje sie ludzi o których cos wiemy, kogos
> anonimowego nie moge darzyc szacunkiem, bo nie wiem czy na niego zasługuje.

Skoro oczekujemy,by szanowano nas,najpierw trzeba szanować innych.

[aguszak]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Szanuje sie kogos,za to co robi, jak postepuje, jakim jest człowiekiem.Nie za
> sam fakt, ze jest człowiekiem.Skoro wiem ze ten pan obok jest złodziejem, to
> przeciez nie bede go szanowac.Szanuje sie ludzi o których cos wiemy, kogos
> anonimowego nie moge darzyc szacunkiem, bo nie wiem czy na niego zasługuje.

OK! O tym panu obok wiesz, że jest on złodziejem - nie szanujesz go.
Ale skąd wiesz, że kobieta, która wsiadła właśnie do autobusu nie zasługuje na
Twój szacunek; nic o niej nie wiesz; poza tym, co widzisz; nie możesz jej
ocenić. Czy nie wydaje Ci się, że właśnie dlatego, że jest człowiekiem nie
należy się jej szacunek (i nie mówię tu o składaniu hołdu)?

[Gość: lola]

Czy nie wydaje Ci się, że właśnie dlatego, że jest człowiekiem nie
> należy się jej szacunek (i nie mówię tu o składaniu hołdu)?

Widzisz, ja juz dawno wyrosłam z przekonania, ze ludzie z natury sa
dobrzy.Zycie zweryfikowało, ze jest inaczej.Dlatego jestem wobec drugiego
człowieka grzeczna, jestem miła, ale szacunek rezerwuję dla ludzi, których mam
okazje poznac.I wiem ze na niego zasługuja.Sam fakt bycia człowiekiem o tym
nie przesadza.
Do kobiety mijanej na ulicy mam stosunek neutralny po prostu, nie wiem co o
niej myslec, dopóki nie bede miała okazji wyrobic sobie zdania.

[Gość: stankiee]

Nie doszłam do końca czytania, ale mam pytanie. Jeśli pewną grupę osób -tu się
zgadzam-szanujesz, to co z pozostałymi osobami? Nie szanujesz ich, znosisz ich
obecność bo nie masz wyjścia? Jesteś wobec nich obojętna. To chyba normalne.
Czy szanujesz swoją matkę? (to nie są pytania bezpośrednio skierowane do
ciebie, raczej do wszystkich tu wypowiadających się) Często słyszę, że matce
należy się szacunek. Za co wy szanujecie, jeśli już szanujecie rodziców? Bo
jeśli kierować się (słusznie zresztą) definicją szacunku, to mocno się nad tym
zastanawiam. Ciekawe, co zrobiliby moja mama czy tata, gdybym im powiedziała,
że ich nie szanuję.

[Gość: lola]

Moi rodzice nie sa dla mnie wzorem, bo zapracowali na to swoim
postepowaniem.Oczywiscie jest pomiedzy nami wieź rodzinna, ale nie powiem
osobom postronnym ze zywie do rodziców szacunek.Nie powiem tego tez rodzicom.
Moje zachowanie wobec nich jest poprawne jak najbardziej, brak uznania nie
oznacza ich lekcewazenia, pogardy.Absolutnie.Natomiast mam wobec nich duzo
rezerwy, mimo ze matke w jakis tam sposób kocham, a ojca toleruje.
Natomiast osoba która szanuje jest moja tesciowa, bo wielokrotnie udowodniła,
ze jej sie on nalezy.
Mysle ze zalezy to od tego na ile dana osoba kieruje sie bliskimi nam zasadami.

[Gość: stankiee]

No to jedziemy na tym samym wózku.wujek.Dziękuję za odpowiedź.Myślałam, że
tylko ja mam taki stosunek do rodziców.

[Gość: stankiee]

Pomiń wujka. Chciałam napisać o jedynej osobie w mojej dalszej rodzinie, która
zasłużyła na szacunek.

[Gość: Triss Merigold]

Traktować bez jakiejkolwiek dyskryminacji, z pewnymi przywilejami dla słabszych
tak - należy wszystkich ludzi. Dla mnie szacunek wiąże się z konkretnym
powodem, jakimś osiągnięciem, zasługą. Każdemu należy się kulturalne zachowanie
z naszej strony, szacunek tylko niektórym.

Szacunek dla stanu odmiennego,....

[pajdeczka]

..który dotyczy matki i nienarodzonego dziecka. Wiąże się to z powszechną
ochroną życia poczętego. Tak więc, nie chodzi o szanowanie kobiety za to, bo
jest w ciąży tylko o uszanowanie jej spokoju i zdrowia w trosce o mającego
przyjść na świat nowego człowieka. A więc: nie denerwować jej, ustępować
miejsca, służyć pomocą. Znerwicowana matka urodzi znerwicowane dziecko, więc w
naszym intersie jest, jak społeczeństwa, żeby na świat przyszła jednostka
zdrowa na ciele i umyśle.

[plucha]

Bo jak się sprzeciwisz kobiecie w ciąży, to ci myszy wszystko pogryzą ;))

[twoj_aniol_stroz]

Każdy człowiek, bez względu na wiek, wyznanie, narodowość, chorobę lub jej brak
jest godzien szacunku. Kobieta w ciąży podwójnie ponieważ to dwoje ludzi.

[Gość: Triss Merigold]

Każdy zasługuje na godne i bez dyskryminacji traktowanie. Szacunek należy się
za coś nie za sam fakt istnienia.

[Gość: aly]

to najpierw zdefinjujcie znaczenie poszczegolnych slow
a potem czepiajcie sie kobiet w ciazy.

[atlantis75]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Każdy zasługuje na godne i bez dyskryminacji traktowanie.

Tylko nie każdy o tym pamięta. Dlatego niektórym trzeba o tym przypominać.

>Szacunek należy się za coś nie za sam fakt istnienia.

Oczywiście. Ja szanuję kobiety w ciąży. W dzisiejszych czasach, gdy spadek urodzeń
spowodowany jest kryzysem gospodarczym i ogólnie kiepskim samopoczuciem społecznym,
szanuję i podziwiam kobiety w ciąży za odwagę, determinację i siłę.

[Gość: Triss Merigold]

Taak zwłaszcza te, które nie mają co do gara włożyć i produkują kolejne
dzieciaki stojąc z ręką wyciągnętą do opieki społeczne. Albo te nastolatki co w
efekcie wielkiej miłości w wieku 16-17 lat rodzą a dziecko niańczą dziadkowie.

[mike_mike]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Taak zwłaszcza te, które nie mają co do gara włożyć i produkują kolejne
> dzieciaki stojąc z ręką wyciągnętą do opieki społeczne. Albo te nastolatki co
w
>
> efekcie wielkiej miłości w wieku 16-17 lat rodzą a dziecko niańczą
dziadkowie.

Masz Triss dzieci? Chyba nie...

[inusia0]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

Albo te nastolatki co w efekcie wielkiej miłości w wieku 16-17 lat rodzą a
dziecko niańczą dziadkowie.

Co do tych nastolatek...to chyba wina rodziców,prawda??Poza tym co ma wiek do
szacunku,albo się kogoś szanuje albo nie.

[Gość: aly]

> Poza tym co ma wiek do
> szacunku,albo się kogoś szanuje albo nie.

bo wg Triss najwyrazniej "dzieci i ryby glosu nie maja" ;))
i dlatego m.in. trzeba bylo utworzyc Konwencje Obrony Praw Dziecka z zapisami
o SZacunku

[Gość: stankiee]

Czyli rozumując dalej: większym szacunkiem powinniśmy darzyć ciężarne kobiety w
wieku 25 lat, jeszcze większym w wieku 30 lat? Czy ja rodząc pierwsze dziecko w
wieku 20lat jestem warta mniej szacunku niż koleżanka z klasy, która do tej
pory nie zdecydowała się na dziecko?Nie pracuję (zawodowo), czyli nie należy mi
się szacunek? A gdybym była zmuszona pójść z ręką wyciągniętą do opieki
społecznej, to nikt nie powinien obdarzyć mnie szacunkiem?
To oczywiście pytania nie do ciebie inusia0

[Gość: Triss Merigold]

To była odpowiedź na tekst atlantis75, że w chwili gdy mamy niż demograficzny
szanuje kobiety za determinację i siłę bo zdecydowały się urodzić w ciężkich
czasach. Chyba chodzi o ten tekst prawda?
Jeśli kobieta wbrew faktycznym przeciwnościom losu (choroba, trudne warunki
materialne) świadomie decyduje się na dziecko to zgodzę się - graniczy to z
heroizmem. Heroizmem ani czynem godnym podziwu nie jest niekontrolowana wpadka,
jest po prostu wpadką, ciążą nieplanowaną. Godne podziwu jest natomiast zawsze,
niezależnie od wieku, wykształcenia, warunków materialnych itd. wychowanie
dziecka na dobrego i uczciwego człowieka.

[Gość: stankiee]

Ależ ja nie oczekuję (broń Boże) szacunku za fakt nieplanowanej ciąży. Zostawmy
szacunek dla kogoś innego. Ale staram się wychować synów na porządnych ludzi i
mam nadzieję, że zasłużę na ich szacunek. Kiedyś powiedziałam mojej teściowej,
że na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Do dzisiejszego dnia nie rozmawia ze mną.
A na "do widzenia" powiedziała swojemu synowi, że nie interesują jej nasze
poglądy, szacunek jej się należy i koniec. Naszym synom(wobec czego ja
zaprotestowałam) powiedziała, że mają OBOWIĄZEK ją szanować. Tyle na temat
szacunku.
Boli jednak ocenianie z góry kobiet, które z takich, czy innych powodów zaszły
w ciążę, zdecydowały się na urodzenie dziecka.Co wątek to inne podejście do
tych spraw.

[Gość: Triss Merigold]

Nie oceniam ich bo wiem, że mogło być milion powodów. Należą im się przywileje
i specjalne traktowanie jak każdemu w danym momencie słabszemu choiażby ze
względów zdrowotnych) ale specjalne traktowanie nie oznacza z automatu ani
potępienia czy lekceważenia ani podziwu.

[stankiee]

Warto czasami przytoczyć powiedzenie:
"nie oceniaj byś sam nie został oceniony".

To ogólnie do wątków, gdzie ktoś ocenia innych.
Ale, prawdę mówiąc, gdyby ktoś nieznajomy podszedł do mnie i powiedział, że
darzy mnie szacunkiem, zapytałabym wprost: "za co?".

[atlantis75]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Taak zwłaszcza te, które nie mają co do gara włożyć i produkują kolejne
> dzieciaki stojąc z ręką wyciągnętą do opieki społeczne. Albo te nastolatki co w
>
> efekcie wielkiej miłości w wieku 16-17 lat rodzą a dziecko niańczą dziadkowie.

Wiesz, życie nie jest czarno-białe. Szwankuje tu nasza edukacja seksualna, brak refundacji na
środki antykoncepcyjne (wtedy taka kobieta, która nie stać na pigułki, czy spiralę mogłaby
się zabezpieczyć), brak szerych rozmów o zapobieganiu ciąży, stosunek kościoła takich
regulacji poczęć itd. Temat rzeka. Ale widzę, że ty masz zadnie wyrobione już na ten temat.
W takim razie po co ten wątek?

[aguszak]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Taak zwłaszcza te, które nie mają co do gara włożyć i produkują kolejne
> dzieciaki stojąc z ręką wyciągnętą do opieki społeczne. Albo te nastolatki co
w
>
> efekcie wielkiej miłości w wieku 16-17 lat rodzą a dziecko niańczą
dziadkowie.

A nie uważasz, że popełnianie błędów jest rzeczą ludzką...? Ciesz się tym, co
masz, co wyniosłaś z domu. Nie każdy miał takie szczęście. Ale każdy jest
człowiekiem... czasem trudno jest wykrzesać z siebie ten szacunek, ale szacunek
się należy każdemu...

[Gość: ines]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Każdy zasługuje na godne i bez dyskryminacji traktowanie. Szacunek należy się
> za coś nie za sam fakt istnienia.

To jak przejawi sie u Ciebie szacunek dla osoby którą uznasz za godną szacunku?
Jak przejawi się brak szacunku dla osoby którą uznasz za niegodną tego? Dwa
proste pytania , oczekuję dwóch prostych odpowiedzi.

definitio ad absurdum

[ydorius]

uszanowanie vs. szacunek.

Dwa słowa, dwie różne definicje, droga Triss.
W "szacunku" dla kobiet ciąży chodzi o uszanowanie tego, iż są w stanie
błogosławionym, podobnie, jak uszanujemy człowieka dźwigającego kolejny krzyżyk
na karku.
Szacunkiem darzyć będziemy kombatanta AK, dysydenta, dzielnego człowieka.

Znów, jak w przypadku z dawien wałkowanej miłości: rodzicielskiej vs.
partnerskiej, mamy do czynienia z pomyleniem pojęć.

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: Triss Merigold]

Uszanowanie wiąże się z kulturą i dobrym obyczajem. Szacunek z zasługami -
tytuł wątku w którym obecnie jest prawie 200 wpisów brzmi "Szacunek dla
starszych i kobiet w ciąży". Z samego faktu bycia w ciąży nic nie wynika, tzn.
taka kobieta może być godna szacunku lub wręcz przeciwnie.

[ydorius]

Wydaje mi się, że szacunek wiąże się z obiema tymi sprawami; jest słowem po
prostu popularniejszym. I tak, trzymając się ścisłości, powinniśmy
mówić: "poszanowanie kobiet w ciąży i osób starszych", miast "szacunek".
I zgoda: z samego faktu bycia w ciąży szacunku nie przybywa, choć można
uszanować stan odmienny. Zważ, że mówi się, iż dzisiejsza młodość nie ma
szacunku dla starości, najwyraźniej mając na względzie właśnie poszanowanie,
nie szacunek sensu stricto.

Swoją drogą ciekawe byłoby prześledzenie powiązań uszanowania z kulturą i
dobrym obyczajem, bo nie jest to sprawa - przynajmniej dla mnie - wcale
oczywista.

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[monika.zdz]

Według mnie kobietę w ciąży należy szanować dokładnie tak jak innych ludzi,bo
ciąża jest rzeczą normalną,fizjologiczną, a ludzie powinni się szanować
nawzajem (czego zresztą nie robią).Inną sprawą jest natomiast zrozumienie stanu
w jakim się znajduje kobieta w ciąży i pomoc w sytuacji kiedy tego potrzebuje
np.stojąc w zatłoczonym tramwaju.Przywileje dla ciężarnej kobiety wynikają
właśnie z tego zrozumienia.

[charade]

Szacunek dla kobiet w ciąży ? No bez przesady, a cóż to takiego machnąć sobie
oseska ? Niech go wychowa na dobrego, prawego człowieka, to będę czuła
szacunek. Nie rozumiem też tych lamentów, że przyrost naturalny spada, dlatego
musimy bić pokłony kobietom, które zdecydowały sie na ciążę. Ja tam widzę, że
właściwie to każdy ma jakiegoś dzieciaka, każda para małżenska. Co w tym
heroicznego ? Normalka.

Co do ustępowania miejsca w tramwaju czy w kolejce, to jak najbardziej
ustępuję, bo wiem, że ciężarna może się źle czuć. Tylko co to ma wspólnego z
wielkim słowem "szacunek" ?

[atlantis75]

charade napisała:

> Nie rozumiem też tych lamentów, że przyrost naturalny spada, dlatego
> musimy bić pokłony kobietom, które zdecydowały sie na ciążę.

Trochę wyolbrzymiasz. A kto mówi o tym, żeby bić pokłon?

Ja tam widzę, że
> właściwie to każdy ma jakiegoś dzieciaka, każda para małżenska. Co w tym
> heroicznego ? Normalka.

Szacunek nie dotyczy wyłącznie czynów heroicznych.

[raszefka]

Podobnie możnaby się zastanawiać nad szacunkiem dla własnych rodziców. Czy
dokonali czegoś wielkiego? Z samego faktu bycia rodzicami należy im się
szacunek?

[Gość: lola]

Według mnie sam fakt bycia rodzicem nie jest wystarczajacym powodem do zadania
szacunku od dzieci.Tylko rodzic zachowujacy sie w sposób wzbudzajacy ów
szacunek moze na to liczyc.

[lastka]

Czuję się wywołana do odpiwedzi, może żle ujęłam tytuł mojego watku, uważam
jednak że szacunek należy się każdemu, nizależnie od tego czy jest to to osoba
stara czy też młoda, mężczyzna czy kobieta. W końcu jest przykazanie: Szanuj
bliżniego swego jak siebie samego, prawda?

[Gość: aly]

Triss niewierzaca przeciez i od wszelkich przeykazan sie odzegnuje.. :)

[Gość: lola]

rRzumiem ze odnosi sie to takze do wszelkiego rodzaju bandziorów, złodziei i
innego elementu? Jesli tak, to nalezysz do nielicznego grona prawdziwych
chrzescijan.

[lastka]

Gość portalu: lola napisał(a):

> rRzumiem ze odnosi sie to takze do wszelkiego rodzaju bandziorów, złodziei i
> innego elementu? Jesli tak, to nalezysz do nielicznego grona prawdziwych
> chrzescijan.


I tak żle i tak niedobrze, ciężko Wam dogodzic ludzie, każdy chciałby żeby go
szanowano ale sam szacunku nie okaże nikomu. Nie mówię tu o bandziorach, do
takich sama nie mam szacunku a mówiłam ogólnie o ludziach starszych, młodszych,
kobietach w ciąży, ludziach chorych...

[Gość: lola]

Lastko, chodzi o to,ze uwazam iz na szacunek trzeba sobie zapracowac, on nie
przysługuje tylko dlatego ze ktos jest stary,młody, w ciazy, chory.
Ja nie mam skrupułów zjechac jakas wyszczekaną babe, złosliwego inwalide(mam
takiego sasiada, ze pozal sie Boze, nóz w plecy by wsadził, mimo ze inwalida
własnie).Gdyby przyjac ze z racji stanu w jakim sie znajduja nalezy im sie
szacunek, to dojdziemy do absurdu, ze mam szanowac jakiegos gnojka, bo tak
jest w przykazaniu.
Ja nie oczekuje od obcych szacunku, oczekuje ze beda wobec mnie kulturalni,
grzeczni.Niech szanuja mnie ci, którzy mnie znaja i wiedza jaka jestem, wtedy
przynajmniej wiem, ze szacunek ten nie wynika z jakiegos ogólnego nakazu, ale
z tego iz moja osoba taki szacunek wzbudza naprawde.
Mysle, ze tobie nie chodzi o szacunek, ale o uszanowanie drugiego człowieka.

[raszefka]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Ja nie oczekuje od obcych szacunku, oczekuje ze beda wobec mnie kulturalni,
> grzeczni.Niech szanuja mnie ci, którzy mnie znaja i wiedza jaka jestem, wtedy
> przynajmniej wiem, ze szacunek ten nie wynika z jakiegos ogólnego nakazu, ale
> z tego iz moja osoba taki szacunek wzbudza naprawde.

Padło już to pytanie, ale pozwolę sobie je powtórzyć - na czym wg Ciebie
polegałaby różnica?

[Gość: lola]

Szacunek pojmuję jako uznanie dla mojej osoby za to jaka jestem i jak
postepuje.
A grzecznosc jako przejaw kultury.

[Gość: ines]

Jak to "uznanie" może sie przejawić? Przykład poproszę. Zadałam powyżej pytanie
Triss jak przejawi się okazywanie szacunku dla osoby którą uzna za godną
szacunku? Jak przejawi sie brak szacunku dla osoby która nie będzie tego godna?
Skoro piszecie że należy traktować wszystkich z godnością i grzecznie to
naprawdę ciekawa jestem konkretnego przykładu okazywania szacunku i sposobów
jego wyrażania.

[raszefka]

Wychodzi mi jednak na to, że problem tkwi w określeniu. Upierasz się na
oddzieleniu szacunku od uszanowania. A ja się zgodzę z Ydoriusem, że może z
szacunkiem jak z miłością - może znaczyć wiele. Podziw, grzeczność,
tolerancję...

[Gość: lola]

Masz racje.
Dla mnie szacunek to cos wiecej niz uszanowanie.I o takim szacunku pisze.
Uszanowac moge czyjes poglady, odmienne od moich, w ten sposób ze nie okresle
ich jako głupie, tylko własnie uszanuje prawo do posiadania odmiennego zdania.
Szacunek zas pojmuje jako uznanie- szanowac bede osobe, która wg mnie
postepuje godnie, nie popełnia niegodziwosci.

[Gość: ines]

Wszystko dobrze , ale jak to okażesz. Jak okażesz uszanowanie, a jak szacunek?
Moze jakiś konkretny przykład .

[wasza_bogini]

uszanowanie moje i siacuneczek, droga pani::::))))))

[Gość: Triss Merigold]

Ines, okażę grzeczność (uszanowanie właśnie) np. ustępując w autobusie,
pomagając itd. Takie zachowanie nakazują dobre obyczaje i normy wspóżycia
społecznego. Obca osoba jest mi dokładnie obojętna ale postępuję w myśl
zasady "traktuj innych tak jak chcesz żeby ciebie traktowano". Od obcych
szacunku nie oczekuję tylko neutralnej obojętności. Rozumiesz? Zwisa mi
szacunek bądź jego brak ze strony ludzi kompletnie mi obojętnych, życzę sobie
tylko żeby zachowywali się nieagresywnie.
Szacunek słowem, gestem, zachowaniem mogę okazać komuś kogo znam i cenię.

[Gość: lola]

Mysle ze chodzi tu nie o pokazanie, ale o wewnetrzne poczucie.

[Gość: Triss Merigold]

Tak, o wewnętrzne poczucie. W stosunku do obcych ludzi nie żywię na ogół
żadnych uczuć, są mi obojętni, czasem irytują, czasem bawią, więc o szacunku
nie może być mowy. O poprawnym zachowaniu - jak najbardziej.

[Gość: ines]

Ydorius miał rację, bawicie się słówkami. Co kogoś obchodzi Wasze wewnętrzne
poczucie że kogoś darzycie szacunkiem? Czy ktoś Wam każe myśleć o kobietach w
ciąży z szacunkiem? Czy naprawdę sądzicie że ktoś pisząc "kobietom w ciąży
należy się szacunek" chce rządzić Waszymi myślami i wewnętrznymi przekonanimi,
które sa tylko Wasze? Nie rozśmieszajcie mnie. Bawicie sie słówkami i trochę
zamotałyście się . Sądzę że jednak ludziom chodzi o przejawy, okazywanie
szacunku ( wasza terminologia: uszanowanie, grzeczność, kultura)wyrażające się
w traktowaniu.

[Gość: lola]

> Ydorius miał rację, bawicie się słówkami. Co kogoś obchodzi Wasze wewnętrzne
> poczucie że kogoś darzycie szacunkiem?

Równie dobrze moge napisac co kogo obchodzi twoje zdanie na ten temat.Jednych
obchodzi a drugich nie.To dotyczy wszystkich wątków.

Czy ktoś Wam każe myśleć o kobietach w
> ciąży z szacunkiem?
Ci którzy pisza, ze nalezy szanowac kobiety w ciazy bo w tych trudnych czasach
zdecydowały sie na dziecko.Przeciez jasno widac ze nie chodzi o ustapienie
miejsca w tramwaju, tylko o uznanie.Zatem autor pojmuje szacunek tak jak ja.

Czy naprawdę sądzicie że ktoś pisząc "kobietom w ciąży
> należy się szacunek" chce rządzić Waszymi myślami i wewnętrznymi
przekonanimi,
> które sa tylko Wasze? Nie rozśmieszajcie mnie.
Rzadzic? Ktos po prostu uwaza ze tak powinno byc.Nie moze rzadzic, bo nie ma
władzy w tym zakresie.
Bawicie sie słówkami i trochę
> zamotałyście się .
Na poczatku wytłumaczyłam czym dla mnie jest szacunek.Wiec nie bawie sie
słowkami, tylko tak własnie odbieram to słowo- szacunek to uznanie.

Sądzę że jednak ludziom chodzi o przejawy, okazywanie
> szacunku ( wasza terminologia: uszanowanie, grzeczność, kultura)wyrażające
się
> w traktowaniu.
I to starałam sie wytłumaczyc.Ze jest cos takiego jak szacunek i jest
poszanowanie.Dla mnie nie jest to tozsame.Dla innych- tak.

[wana]

Za to samo, za co szanujesz innych - za to, że są ludźmi. I - jak sądzę - im
(tj. kobietom w ciąży) o nic innego nie chodzi, jak o to, by traktowa je jak
ludzi, może troszkę więcej potrzebujących pomocy, a nie jak zawalidrogi,
nieestetyczne grubasy, obrażające delikatne uczucia innych.
A szacunek należy się każdemu, choć niektórzy sami z tego rezygnują (zboczeńcy,
przestępcy, chamy, itp.)
Pozdrawiam
wana

[charade]

Hej Atlatnis, "bicie pokłonów" oraz "heroizm" to przecież przenośnia, nie wiem
czemu potraktowałaś to tak dosłownie.

Szacunek dla rodziców. Otóż zgadzam sie z tymi, co mówią, że rodzicom nie
należy się szacunek tylko z tego powodu, że spłodzili dzieci. Mój ojciec miał
matkę, która olewała w dzieciństwie zarówno jego, jak i jego brata. W zamian za
to latała do kościoła. Chłopcy wychowali się właściwie sami i tylko dzieki
własnej silnej osobowości wyrosli na porządnych ludzi, a nie stoczyli się
pozostawieni sami sobie. Na starość mamusi (czyli mojej babce) odbiło na
punkcie szacunku jej własnych dzieci do niej. Uważała ona, że psim obowiązkiem
jej synów jest skakać wokół niej, bo przecież była ich matką, czyli zaszła w
ciążę i rodziła. Wiele razy wpajała nam też, jej wnuczkom, że rodzice to rzecz
święta i czego by nie powiedzieli, to i tak mają rację.
Co do moich rodziców - zgadzam się i szanuję ich. Ale nie szanuję mojej babki
za to, że swoją rolę matki ograniczyła do spłodzenia dzieci i porodu i jeszcze
damoagała sie "szacunku".

Wg mnie szacunek = podziw, tak dla wyjaśnienia.

Droga Aly

[Gość: Triss Merigold]

Bycie ateistą nie oznacza automatycznie braku systemu wartości, radzę zajrzeć
do słownika i sprawdzić znaczenie pojęcia "ateizm". Uznawanie bądź nie
przykazań nie ma nic wspólnego z szacunkiem dla kobiet ciężarnych i w ogóle
ludzi. Neutralne traktowanie (i pomoc w określonych sytuacjach) należy się
wszystkim, na szacunek trzeba zasłużyć. Zajście w ciążę nie stawia
automatycznie na piedestale bo nie jest żadnym wyczynem. Potrafi to każda
dziewczynka odkąd ma owulacje, z wyjątkiem bezpłodnych. Można mieć poziom
umysłowy kalafiora i szczęśliwie płodzić dzieci.

[hellio]

Twój post brzmi tak, jakbyś czuła się jakoś zmuszana do szacunku. Ja - nie
odczuwam takiej presji.Wiem, że w ciąży bywa ciężko, więc jak mogę
pomóc "ciężarówie" - to pomagam, tak jak innym, którzy tego potrzebują (sorry
za porównanie, mam na mysli staruszków, kaleki etc). Kobieta w ciąży
jest "przed czymś ważnym" - ma przed sobą poród (niektóre kobiety się go boją),
może pogorszenie sytuacji materialnej, może jakieś tam inne rodzaje
niepewności, hormony w niej skaczą i robią co chcą. Więc jeżeli mogę dodać
hartu jakimś miłym gestem, to to robię. Ale szacunek? Tyle, co dla innych
ludzi, z grubsza biorąc. Pozdrawiam h

podpisuje sie pod Toba

[wasza_bogini]

tez mi sie wydaje, ze kobiety w ciazy maja rozne dziwne, niezrozumiale dla
innych potrzeby, co nalezy uszanowac. jest to wyjatkowy okres w zyciu kobiety,
zwlaszcza, ze po urodzeniu dziecka czeka kobiete niezla gehenna.

moze w naszej kulturze bardzo malo zwraca sie uwagi na szacunek wobec kobiet w
ciazy, bo zyjemy w meskiej kulturze? tak mi sie wydaje. bycie w ciazy i
urodzenie dziecka wydaje mi sie jakims niesamowitym kosmosem.

[Gość: karolina]

kazdy zasluguje na szacunek. Kazdego czlowieka powinno sie szanowac,
niezaleznie od wieku, pochodzenia czy stanu zdrowia...

[wasza_bogini]

> kazdy zasluguje na szacunek. Kazdego czlowieka powinno sie szanowac,
> niezaleznie od wieku, pochodzenia czy stanu zdrowia...


oczywiscie, ze kazdego ale niektorzy czasami maja troche wieksze potrzeby.
dlaczego mamy np. bardziej szanowac profesora uniwersytetu, a mniej kobiete w
ciazy z ptasim mozgiem, jak napisala triss.

Wiesz Triss...

[Gość: renia]

Tak przeczytalam dosc pobieznie ten watek, ale twoje wypowiedzi wszystkie
dokladnie. Mysle, ze jestes strasznie, nie obraz sie, upierdliwa, ze tak
nieelegancko sie wyraze. Uczepilas sie tego slowa "szacunek " i walkujesz i
walkujesz bez konca. Szczerze mowiac wczoraj widzac tamten watek Lastki tez
zwrocilam uwage na ten "szacunek" i tez sobie pomyslalam - szacunek, niby za
co? Ale zeby odrazu zakladac o tym watek i walkowac po dziesiec razy, ze na
szacunek to sobie trzeba zapracowac, a nie tak sie domagac za sam fakty
istnienia, to wybacz, ale traci mi kurna ... no nie wiem jak to powiedziec,
zebyCie nie urazic. Dziewczyna sobie napisala "szacunek " bo czuje sie
wyjatkowo, ale na pewno nie chodzilo jej o jakis szczegolny szacunek, tylko
wlasnie o ludzkie odruchy, ktore mimo ze sa swiadectwem kultury, to jednak sa
tez mimo wszystko wyrazem szacunku. Ale nie sadze, zeby Lastka uwazala, ze z
tytulu ciazy naleza jej sie jakies szczegolne poklony. Ale podchwycilas temat
i walkujesz do znudzenia. Mam w kazdym razie wrazenie, ze strasznie dzielisz
ludzi na tych rownych i rowniejszych. I z pewnoscia latwiej Ci jest kims
pogardzac niz kogos szanowac. Rozumiem tez, ze w Twoim mniemaniu na szacunek
zasluguja tylko osoby wyksztalcone, (vide post o intelekcie kalafiora i
szczesliwym plodzeniu dzieci). Troche sledze Twoja tworczosc na tym forum,
mysle, ze jestes strasznie zadufana w sobie i zapatrzona w te swoje
osiagniecia akademickie. Jednak ciesze sie, bo znam ludzi naprawde
wyksztalconych, profesorow, doktorow, a jednak klase ich poznaje glownie po
tym jak sa skromni i wlasnie potrafia szanowac kazdego czlowieka, niejako z
defaultu, jak ktos tu powiedzial. Moja Mama byla dosc prosta kobieta, ze
srednim wyksztalceniem, nie dokonala zadnych wielkich rzeczy w swoim zyciu, a
jej najlepsi przyjaciele to byla Pani Zosia, kobieta po szesciu klasach
doslownie i moj stryj, profesor Uniwersytetu Rzeszowskiego, zreszta v-ce
rektor tej uczelni. I wierz mi, w trojke potrafili spedzac godziny na
rozmowach i smiechu, darzyli sie ogromna sympatia i szacunkiem, a stryj plakal
zywymi lzami na pogrzebie Mamy i wyglosil taka mowe nad Jej trumna, ze nigdy
sie tak nie wzruszylam jak wlasnie wtedy. I to jest dla mnie czlowiek godzien
szacunku wlasnie - umiejacy odnalezc prawdziwa wartosc kazdego czlwieka, nie
oceniajacy przez pryzmaty i schematyczne myslenie. Ty jednak tego chyba
absolutnie nie potrafisz. Przekonuje mnie o tym tez chociazby Twoj post o
kolezance ktora zgodzila sie ochrzcic dziecko mimo, ze jest ateistka. Mysle,
ze mimo wyksztalcenia, sloma Ci ze szpilek wystaje troche, nie obraz sie.

[wasza_bogini]

troche sie zgodze z toba Reniu. Triss strasznie krytykuje wszystkich dokola,
glownie kobiety, ktore nie ida po linii wykladowczyni uniwersyteckiej, ktora
nie boi sie wracac sama do domu w godzinach nocnych i cwiczy aikido.

Triss, ja tez nie ide po linii kobiety z ptasim mozgiem, ktora ma kilkanascioro
dzieci ale zeby az tak strasznie krytykowac... dlaczego uwazasz, ze kobietom z
ptasim mozdzkiem nalezy sie mniejszy szacunek niz profom uniwersyteckim, ktorzy
niekiedy sa idiotami, i w sposob bardzo dosadny szanuja ludzi mniej niz robia
to kobiety z ptasimi mozgami, na dodatek w ciazy;).

ps.

[wasza_bogini]

a juz szczegolnie denerwuje mnie traktowanie jak wyroczni ksiezy, lekarzy i
nauczycieli!

ot

[raszefka]

wasza_bogini napisała:

> a juz szczegolnie denerwuje mnie traktowanie jak wyroczni (...) lekarzy

Właśnie dziś usłyszałam, że uczą się tylko po to, żeby okradać, a potem
mordować. Wiesz mi, nie poczułam się jak wyrocznia :///

[wasza_bogini]

> Właśnie dziś usłyszałam, że uczą się tylko po to, żeby okradać, a potem
> mordować. Wiesz mi, nie poczułam się jak wyrocznia :///

teraz stosunek do lekarzy sie troche zmienil bo media robia nagonke, moze i
dobrze. slyszy sie o roznych przypadkach, a stosunek lekarzy do pacjentow
pozostawia wiele do zyczenia. moja cala rodzina to lekarze, wiec znam
srodowisko z bliska;)spotkalam sie z przypadkami, ze kogos sie lepiej
traktowalo, tylko z tego wzgledu, ze byl lekarzem.

[Gość: Triss Merigold]

Nigdzie nie napisałam, że szacunek zależy od wykształcenia. Zależy od zasług a
te dużego związku z wykształceniem nie mają. Kobietom w ciąży należy się pomoc
i kulturalne traktowanie - napisałam to w pierwszym poście i podkreślałam parę
razy.
Sam fakt bycia w ciąży szczególnym osiągnięciem nie jest - o to mi chodziło.
Nie krytykuję kobiet w ciąży po prostu w kontekście problemu "ustępować w
autobusie" słowo szacunkek było nie na miejscu. Ja zaczęłam wątek ale to Wy
napisaliście ok. 80 postów na ten temat więc nie zarzucja mi, że wałkuję.

[wasza_bogini]

> Nigdzie nie napisałam, że szacunek zależy od wykształcenia. Zależy od zasług
a
> te dużego związku z wykształceniem nie mają.

ale zaslugi tez sa pojeciem wzglednym. co dla Ciebie jest zasluga?

[Gość: Triss Merigold]

Jeśli pozostaniemy przy tematyce wątku: zajście w ciążę zasługą nie jest,
wychowanie dziecka na dobrego, uczciwego i mądrego człowieka - tak. Szacunek
nie należy się "z góry", tylko za działanie, czyny, które w powszechnym
odczuciu są godne, zasługują na uznanie.
Oczywiście, że zasługi są pojęciem względnym. W niektórych kręgach szacunkiem
cieszy się ten kto potrafi więcej wypić, pobić kogoś, nakraść i nie dać się
złapać. Mnie chodziło o bardziej zdroworozsądkowe podejście.

[wasza_bogini]

> Jeśli pozostaniemy przy tematyce wątku: zajście w ciążę zasługą nie jest,
> wychowanie dziecka na dobrego, uczciwego i mądrego człowieka - tak. Szacunek
> nie należy się "z góry", tylko za działanie, czyny, które w powszechnym
> odczuciu są godne, zasługują na uznanie.

no i wlasnie dlatego szanuje kobiety w ciazy i matki dzieciom, bo maja mniejsze
szanse, zeby sie wykazac zaslugowo. w powszechnym odczuciu bardziej godne jest
bycie profesorem, czy director menagerem niz matka pieciorga dzieci. nie kazdy
jest bohaterem z ostatniej strony komiksow o kapitanie zbiku;)

moze gdyby matki cieszyly sie wiekszym szacunkiem, byloby wiecej uczciwych i
dobrze wychowanych ludzi,szanujacych innych ludzi.

[lalka74]

Za to, że są. Szacunek należy się każdemu człowiekowi.

[Gość: renia]

A Triss tak nie uwaza, z tego co pisze wynika, ze na szacynek trzeba sobie
najpierw zasluzyc :)

A ja mysle, ze jesli ktos ustepuje miejsca kobiecie w ciazy, to poza tym, ze
wykazuje sie ultura osobista, okazuje tej kobiecie rowniez szacunek. I chwala
Bogu, ze nie wszyscy kaza nam sie najpierw wykazywac zaslugami, a potem
dopiero zastanawiaja sie, czy nas szanowac, czy tez jeszcze za malo sie
zasluzylismy. Zas z postu o kalafiorze jasno wynika, ze czlowiek bez
wyksztalcenia jest dla Triss niegodny szacunku i koniec. Musialby chyba
uratowac ludzkosc od zaglady pewnie, to moze by zasluzyl.

Co zas do walkowania - walkowaniem uwazam powtarzanie w kolko tego samego, A
Triss powtorzyla te same kwestie w tym watku ok 10 razy.

[Gość: lola]

Jak tu juz wczesniej wyjasniono, nieporozumienie bierze sie z innego
pojmowania słowa "szacunek".Triss rozumie twierdzenie "szanowac kogos" jako
wyraz uznania.Wy jako ogólne poszanowanie kazdej zyjacej istoty.

> A Triss tak nie uwaza, z tego co pisze wynika, ze na szacynek trzeba sobie
> najpierw zasluzyc :)

I ma racje, skoro pojmuje szacunek jako dowód uznania dla kogos.Zeby je
zdobyc, trzeba zrobic cos, co ów szacunek wzbudzi.

A ja mysle, ze jesli ktos ustepuje miejsca kobiecie w ciazy, to poza tym, ze
> wykazuje sie ultura osobista, okazuje tej kobiecie rowniez szacunek.

Niezupełnie.Ustapiłam kiedys miejsca kobiecie w ciazy, tylko ze wzgledu na
przysługujace jej niepisane prawo do siedzenia w czasie jazdy komunikacja
miejska,ona mojego szacunku nie wzbudzała chocby tym ze miałam okazje słuchac
jej przeklenstw w co drugim słowie, kierowanych do osoby jej towarzyszacej.

[Gość: Triss Merigold]

Odnośniki do mojego postu o kalafiorze świadczą o tym, że niektorzy nie
potrafią czytać ze zrozumieniem. Nie wynika z niego brak szacunku dla osób bez
wykształcenie tylko stwierdzenie faktu, że samo zajście w ciążę jest jedną z
najprostszych rzeczy na świecie. W ciążę może zajść kobieta z zespołem Downa,
trzynastolatka i kobieta - pisarz, inżynier itd. Kultura osobista a szacunek to
dwie różne rzeczy.

[Gość: aly]

niemozliwe ;))
NAwet kobieta z zespolem Downa...

tak,tak
kultura osobista, szacunek .

[mike_mike]

Gość portalu: aly napisał(a):

> niemozliwe ;))
> NAwet kobieta z zespolem Downa...
>
> tak,tak
> kultura osobista, szacunek .

Tak nie da się ukryć, z postów Triss przebija się jej stosunek do ludzi...
Chlapie zupełnie jak pani Błochowiak...

[Gość: Dosia]

Otoz akurat taka kobieta nie moze...

[l2m]

Może. Fakt naukowy.

[Gość: lola]

Triss, teraz zostaniesz zjechana za traktowanie osób uposledzonych jako
niegodnych szacunku.
Lepiej wyjasnij,ze chodzi ci o uznanie, które wiaze sie dla ciebie ze
wzbudzaniem szacunku, bo inaczej wyglada, ze lekcewazysz osoby "niezasłuzone".
Ja wiem o co ci chodzi, ale reszta twój post uzna za ponizanie jednych a
wywyzszanie drugich wg kryterium osiagniec naukowych i IQ.

Lola walczy o szacunek Trissss n/txt

[mike_mike]

[Gość: Triss Merigold]

Wyjaśniałam z 10 razy. Już mi się nie chce.
Powiem prościej skoro nie rozumiecie: zdolność płodzenia ma każdy człowiek
niezależnie od IQ. Czytaliście może artykuły o problemie unikania ciąż w
koedukacyjnych domach opieki dla dorosłych upośledzonych ludzi, była taki min.
w "Polityce".

[lastka]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Wyjaśniałam z 10 razy. Już mi się nie chce.
> Powiem prościej skoro nie rozumiecie: zdolność płodzenia ma każdy człowiek
> niezależnie od IQ. Czytaliście może artykuły o problemie unikania ciąż w
> koedukacyjnych domach opieki dla dorosłych upośledzonych ludzi, była taki
min.
> w "Polityce".


posiada tę zdolność płodzenia, poczytaj sobie to forum, to może zrozumiesz, że
jednak nie każdy.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=191

[Gość: aly]

> Lepiej wyjasnij,ze chodzi ci o uznanie, które wiaze sie dla ciebie ze
> wzbudzaniem szacunku, bo inaczej wyglada, ze lekcewazysz osoby "niezasłuzone".

jestes pewna, ze tylko "wyglada"??


> Ja wiem o co ci chodzi, ale reszta twój post uzna za ponizanie jednych a
> wywyzszanie drugich wg kryterium osiagniec naukowych i IQ.

ja moze tez wiem o co chodzi, eeeeee??? hmmmmmm..?? yyyy..?

lola chcesz zostac tlumaczka "z Triss na forumowe" ?
ale jesli ktos nie potrafi formulowac i zrozumiale wyrazac-przekazywac swoich
mysli mimo lat nauki to cos chyba ma nie tak z tym IO ktore jest podobno
konieczne yyyy.. by znalezc u innych nalezny tennn..tegoo.. szacuek ,..

[Gość: lola]

Nie zamierzam bronic Triss, czy jej tłumaczyc.Widze tylko ze nieporozumienie
bierze sie z odmiennej definicji szacunku.
W szerokim rozumieniu to poszanowanie godnosci kazdej zywej istoty.
W waskim- szacunek oznacza uznanie, autorytet.
I cała dyskusja rozbija sie o to, ze jeden o chlebie a drugi o niebie.
>
> jestes pewna, ze tylko "wyglada"??
Tak, jestem pewna.
Jezeli pojmuje sie szacunek tak jak Triss to brak uznania dla danej osoby nie
jest jednoznaczne z jej lekcewazeniem czy ponizaniem.

> lola chcesz zostac tlumaczka "z Triss na forumowe" ?
> ale jesli ktos nie potrafi formulowac i zrozumiale wyrazac-przekazywac
swoich
> mysli mimo lat nauki to cos chyba ma nie tak z tym IO ktore jest podobno
> konieczne yyyy.. by znalezc u innych nalezny tennn..tegoo.. szacuek ,..

Ja nie miałam problemów ze zrozumieniem, o jakie pojmowanie szacunku chodzi.A
ci wszyscy którzy tak sie tu zjezyli nie zadali sobie widac trudu zrozumienia
o co chodzi autorce watku.

[Gość: aly]

> Ja nie miałam problemów ze zrozumieniem, o jakie pojmowanie szacunku chodzi.A
> ci wszyscy którzy tak sie tu zjezyli nie zadali sobie widac trudu zrozumienia
> o co chodzi autorce watku.

autorka tego watku nie zadala sobie trudu zrozumienia o co chodzilo autorce
poprzedniego watku (szacunek dla starszych i kobiet w ciazy) :)
co wiecej
swej watpliwosci co do zasadnosci uzycia slowa "szacunek" nie poparla
przedstawieniem jakiejkolwiek definicji tego slowa chocby ze slownika czy
encyklopedii- a jedynie przykladami ktore w formie czy w tresci niezadko mogly
obrazac pewne osoby czy grupy spoleczne .

zamiest dyskusji akademickiej "szacunek a poszanowanie" ktora tu wystarczyla
mamy wiec nie zawsze milą dyskusje "za co Triss nie szanuje kobiet w ciazy,
osob niepelnosprawnych, gorzej wyksztalconych, wielodzietnych, ..itp."

niestety sposob w jak Triss się o nich wyraza wskazuje, ze najwyrazniej dla
wielu nie tylko ze nie ma "szacunku" ale nawet "poszanowania godnosci kazdej
zywej istoty".

[Gość: Triss Merigold]

Parę osób jakoś nie miało problemów ze zrozumieniem mojej wypowiedzi. Szacunek
to podziw i uznanie. Nigdzie nie napisałam, że kogoś nie szanuję.
Po prostu na temat kompletnie obcych mi ludzi np. w autobusie nie mam zdania
ergo o szacunku nie może być mowy. Sama również szacunku ze strony kogoś kto
mnie nie zna nie oczekuję.
Poszanowanie godności zakłada traktowanie zgodnie z prawem, bez żadnej
dyskryminacji ze względu na: np. płeć, wiek, kolor skóry, wyznanie, narodowość,
orietnację. Autorka wątku nt. kobiet w ciąży i starszych sama przyznała, że
wyraziła się niezbyt zręcznie, bo chodziło jej właśnie o poszanowanie, pomoc
dla osoby w danym momencie słabszej.
Jak można dyskutować z Tobą Aly skoro nawet nie znasz znaczenia słowa "ateista"?

[mike_mike]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Parę osób jakoś nie miało problemów ze zrozumieniem mojej wypowiedzi.
Szacunek
> to podziw i uznanie. Nigdzie nie napisałam, że kogoś nie szanuję.

Nie napisałaś, ale wynika to jednoznacznie z Twoich wypowiedzi...

[Gość: aly]

??
odsylam do "Listu św Pawla do Rzymian" werset ..bodajze..13 i nastepny.
"blizni", "przykazania", ..tak tak.."szacunek" wlasciwie tez ;)))

[tse-tse]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Nie zamierzam bronic Triss, czy jej tłumaczyc.Widze tylko ze nieporozumienie
> bierze sie z odmiennej definicji szacunku.
> W szerokim rozumieniu to poszanowanie godnosci kazdej zywej istoty.
> W waskim- szacunek oznacza uznanie, autorytet.
> I cała dyskusja rozbija sie o to, ze jeden o chlebie a drugi o niebie.


a wniosek z tego taki, ze szacunek nie jedno znaczy, a Triss no coz, to przykre-
jakos zdaje sie tego nie zauwazac- szacunek pojmuje bardzo wasko, co chyba
swiadczy o waskich horyzontach i marnej zdolnosci pojmowania u tej osoby.

[mike_mike]

tse-tse napisała:

> Gość portalu: lola napisał(a):
>
> > Nie zamierzam bronic Triss, czy jej tłumaczyc.Widze tylko ze nieporozumien
> ie
> > bierze sie z odmiennej definicji szacunku.
> > W szerokim rozumieniu to poszanowanie godnosci kazdej zywej istoty.
> > W waskim- szacunek oznacza uznanie, autorytet.
> > I cała dyskusja rozbija sie o to, ze jeden o chlebie a drugi o niebie.
>
>
> a wniosek z tego taki, ze szacunek nie jedno znaczy, a Triss no coz, to
przykre
> -
> jakos zdaje sie tego nie zauwazac- szacunek pojmuje bardzo wasko, co chyba
> swiadczy o waskich horyzontach i marnej zdolnosci pojmowania u tej osoby.

Ona jest egocentryczką...

ach..egocentryczka...

[tse-tse]

by dojsc do takich wnioskow, chyba trzeba byc w temacie "zlotych " mysli tej
osoby ;-) Obiecuje nadrobie, moze nowy watek na ten temat stworzymy? ;)))))

[mike_mike]

tse-tse napisała:

> by dojsc do takich wnioskow, chyba trzeba byc w temacie "zlotych " mysli tej
> osoby ;-) Obiecuje nadrobie, moze nowy watek na ten temat stworzymy? ;)))))

Popieram, popieram. Potrzebne są tu szersze konsultacje...

[kasia.lomanczyk]

Renia, dobrze to ujelas w poprzednim poscie, a i w tym dosc trafnie.
Ja takze chcialabym zauwazyc, ze istnieje roznica pomiedzy szacunkiem, a
uznaniem dla zaslug. Szacunek to cos, co wg filozofii humanistycznej nalezy sie
kazdemu czlowiekowi z samego faktu, ze jest czlowiekiem - respektowanie praw
itepe. Mozna go stracic, jesli sie popelni jakies czyny, ktore czlowiekowi nie
przystoja (ja na przyklad uwazam, ze szacunek taki nie nalezy sie ludziom
tlukacym niemowleta, albo pedofilom gwalcacym dzieci, bo takie zachowanie
swiadczy o zezwierzeceniu).
Ty natomiast mowisz o podziwie dla zaslug. Faktycznie, samo zajscie w ciaze to
nie zadna zasluga, ale juz na przyklad wychowanie malego czlowieka to IMHO jest
zasluga, i na uznanie zasluguje w takim przypadku matka dziecka, niewazne czy
jest profesorem na uniwersytecie, czy kucharka.
Podobnie jest z szacunkiem dla rodzicow. Szanujemy ich z zalozenia, chyba ze
zrobili nam jakas krzywde. Dla mnie bardzo przykry jest widok ludzi, ktorzy
zdobyli wyksztalcenie czesto dzieki ciezkiej pracy swoich niewyksztalconych
rodzicow, a teraz pogardzaja tymi rodzicami i traktuja ich z gory, bo uwazaja
ich za glupszych od siebie.

Triss, ja rowniez jakos ostatnio przyjrzalam sie Twoim postom i zauwazylam
podobnie jak Renia, ze bije z nich - bez urazy - zarozumialosc i pogarda. A
moim zdaniem o prawdziwej klasie czlowieka swiadczy wlasnie to, ze potrafi
uszanowac innych ludzi poczawszy od kucharki, a skonczywszy na krolowej Anglii.

[lolyta]

kasia.lomanczyk napisała:

> ...jesli sie popelni jakies czyny, ktore czlowiekowi nie
> przystoja (ja na przyklad uwazam, ze szacunek taki nie nalezy sie ludziom
> tlukacym niemowleta, albo pedofilom gwalcacym dzieci, bo takie zachowanie
> swiadczy o zezwierzeceniu).

Kasia, wiele Twoich postow czytalam i wylania sie z nich obraz osoby
inteligentnej i fajnej. Ale trzesie mnie, kiedy ktos obraza zwierzeta tak, jak
Ty w tym kawalku powyzej. ja wiem, to takie powiedzenie itp., ale prosze, nie
pisz tak wiecej... widzialas zwierzeta tlukace lub gwalcace niemowleta? tak sie
sklada, ze to sa zachowania godne CZLOWIEKA nie zwierzat. Niestety.

[Gość: ciężarna]

Jako kobieta w ciąży uważam, że nikt kto mnie nie zna i nie uważa, że powinien
mnie szanować -nie musi mnie szanować. A to, że jestem w ciązy to żaden powód.

[Gość: Julia]

Mam wrażenie,że jakaś małolata trafiła na to forum... Albo wam się wątki
pokończyły...

[Gość: fey]

MyĘl´, ´´e drugiego cz?owieka powinno szanowaç si´ bezwarunkowo (bez wzgl´du na
to, czy jest to akurat kobieta w ciŕ´´y czy ktoĘ zgo?a inny). Szacunek traci
ten, kto sobie na to zas?u´´y?. I tyle.
Przecie´´ nie jest tak (chyba?! mam nadzieje. ´´e nie...), ´´e pogardzamy
wszystkimi a szanujemy tylko tych, którzy sobie SPECJALNIE na to zas?u´´yli.

Sama jestem w ciŕ´´y i naprawd´ nie oczekuj´ od nikogo SPECJALNEGO traktowania
ani SPECJALNEGO szacunku.
Nie chc´ tylko, ´´eby ktoĘ specjalnie wbija? mi ?okieç w brzuch w autobusie. I
tyle.

Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie!

[Gość: xsz]

puknij się w łeb baranie, a ciebie za co szanować chyba za prostotę którą sobą
prezentujesz takimi tekstami!!!