nauki przedmałżeńskie i inne pierdoły

[chlebia]

Przezyliście to? Ja już to przeszłam i uważam to za stratę czasu, pomijam
takie oczywistości jak niechęć do przyjmowania nauk od osób, które nic o
małżeństwie nie wiedzą. Po prostu nie uważam ich za potrzebne młodym
ludziom. No i koszmar z panią z poradni rodzinnej, która kazała mi przynieść
wykres temperatury ;)) Przerysowałam z "Ginekologii praktycznej", bo brałam
pigułki i nic by nie wyszło ;) Teraz to samo czeka moją przyjaciółkę i
strasznie jej współczuję. Poradziłam jej, żeby siedziała cicho i nie wdawała
się w żadne dyskusje. Tylko po cholerę to zakłamanie? Do ślubu kościelnego
nie powinni podchodzić ludzie "wierzący inaczej"? Bo to, że chcą go brać nie
oznacza trzymania się jakiejś tradycji tylko świadomą decyzję, nie zawsze
idącą w parze z wiarą w rozumieniu kostycznych księży. A moze znacie jakiś
kościół w Wawie, gdzie takie nauki nie polegają na zanudzaniu na śmierć?

[Gość: Aga]

A po co tam poszłaś?

[Gość: noc]

Zeby miec na co ponarzekac ;-)

[Gość: :)]

:)

[Gość: wika]

Wiem o co ci chodzi, też to przechodziłam, bo zależało mi na kościelnym. To
chyba jest odpowiedź na pytanie: po co się tam idzie? Sporo moich
znajomych "załatwiło" sobie papierki, ale czy o to w tym chodzi? Sama nie wiem
czy lepiej iść i się zżymać, "załatwić" czy nie iść i wziąć cywilny. A wiara
jest różna i często nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: mala]

w Kraku bylam na weekendowych
prawie 6 godzin w sobote i 4 w niedziele
w sobote masz obiad i jakis podwieczorek
a w niedziele nie pamietam chyba cos jakby drugie sniadanie
kosztowalo to 60 zl i ja bylam naiwna przesiedzielismy cale te zajecia
a wystarczylo byc na 1/3 tylko zeby zglosic sie rano w sobote posiedziec z
godzine i czesc osob tak zrobila, albo jesli jedno z narzeczonych bylo gotowe
sie poswiecic to wystarczylo i ZADNYCH wykresow, dostalismy na ten temat
ksiazeczki...
w niedziele przychodzilas rano jak zbytnio przynudzali wychodzilas na swieze
powietrze sie poopalac tylko dotrwac do momentu w ktorym wydawali swiadectwa i
znikasz

mozna bylo sie posmiac, prowadzilo to z ksiedzem malzenstwo propagujace metody
naturalne... niektore teksty naprawde bezkonkurencyjne, prawie jak kabaret,
pobawilam troche slicznego chlopczyka ktory przyszedl z rodzicami(tez na nauki,
trzeba malca ochrzcic, ale bez slubu bylo trudno)

nie bylo to takie tragiczne tylko w moim przypadku naprawde bez sensu bo 2 tyg
przed slubem rozstalismy sie... na miesiac

nauki sa wazne tylko 6 miesiecy podobno, wiec teraz bedziemy to musieli
powtorzyc jesli tylko przejdzie mi odruch wymiotny na dzwiek slowa slub :(

ale tym razem bede madrzejsza niech misiek idzie sam

ważne bezterminowo

[annb]

Gość portalu: mala napisał(a):

>
> mozna bylo sie posmiac, prowadzilo to z ksiedzem malzenstwo propagujace metody
> naturalne... niektore teksty naprawde bezkonkurencyjne, prawie jak kabaret,
> pobawilam troche slicznego chlopczyka ktory przyszedl z rodzicami(tez na
nauki,
> trzeba malca ochrzcic, ale bez slubu bylo trudno)
>
> nie bylo to takie tragiczne tylko w moim przypadku naprawde bez sensu bo 2 tyg
> przed slubem rozstalismy sie... na miesiac
>
> nauki sa wazne tylko 6 miesiecy podobno, wiec teraz bedziemy to musieli
> powtorzyc jesli tylko przejdzie mi odruch wymiotny na dzwiek slowa slub :(
>
> ale tym razem bede madrzejsza niech misiek idzie sam

nauki są wazne bezterminowo
nie daj sobei wmówić że jest inaczej

Tak z ciekawości

[arte77]

A czego tam w ogóle uczą?

[inusia0]

arte77 napisała:

> A czego tam w ogóle uczą?

Czymś,co nijak ma się do rzeczywistości,a szkoda...

[beemka1]

A slub w kosciele to tak dla ladnej sukienki, kwiatow i 'atmosfery'? Z chrzcin
dziecka zrobisz podobne przedstawianie? Slub to sakrament, jak nie umiesz tego
uszanowac, to go nie bierz, bo i tak nie bedzie wazny.

[kitus_kotus]

ja chce wziac slub koscielny bo jestem wierzaca i uwazam ze ten sakrament jest
mi potrzebny. i dlatego bede chodzic a te nauki, jakkolwiek by wygladaly. choc
wolalabym zeby obylo sie bez uswiadamiania seksualnego. wcale nie uwazam ze
jesli jestem wierzaca to dla mnie ksiadz ma zawsze racje - w koncu jest takim
samym grzesznikiem jak ja. wiec moge tez uwazac (potecjalnie, nie wiem jak
bedzie) ze gada glupoty. nawet papiez moze sie mylic (dogmat nieomylnosci
dotyczy tylko kwestii wiary stricte, a nie np. nauki spolecznej)

[niedzwiedziczka]

A kto powiedział, że to księża prowadzą nauki na temat
życia seksualnego? Na moich naukach robił to lekarz i
mówił o wszystkich metodach (nie tylko naturalnych).
A swoją droga to wciąż mnie bawi, że ludzie ,którzy mają
wieczne "ale" do nauk Kościoła nagle potrzebują wyznać
sobie miłość przed Bogiem. I jeszcze tłumaczą, że
załatwiają sobie papierki, bo "księża robią trudności".
Przypomina mi się dziewczyna, która twierdziła, że chodzi
do spowiedzi, ale wcale nie żałuje, tego, co robiła.
Ludzie, jak potrzebna wam jest szopka z białą suknią,
weselem na 150 osób itp. itd., to wcale nie musicie z tym
iść do Kościoła.
No ale zostaje kwestia "co ludzie powiedzą?" I tu leży
sedno sprawy. Jak ktoś nie umie być sobą, bo się boi
ludzkich języków, to zachowuje się, jak przedszkolak, a
nie dorosły człwoiek......

Do Beemki

[Gość: renia]

Na jakiej podstawie tak pogardliwym tonem odnosisz sie od dziewczyny? Skad
wiesz, ze ona niepowaznie traktuje sakramenty i robi z nich przedstawienie?
Czy gdziekolwiek jest jakies biblijne uzasadnienie koniecznosci pobierania
nauk przedmalzenskich? To wymysl Kosciola, z sakramentem (w jego scislym
znaczeniu) nie ma praktycznie nic wspolnego. Nie twierdze, ze takie nauki sa
zlym wymyslem Kosciola, moga byc bardzo owocne. Jednak wazne jest kto je
prowadzi i jak. Autorka watku jest ze swoich nauk niezadowolona i ma do tego
prawo, a o jej wierze nie swiadczy to w zaden sposob wiec uwazam, ze Twoj post
to niegrzeczna nadinterpretacja słów autorki watku .

[Gość: zosia]

Slub koscielny to rowniez wymysl kosciola. Wczesniej sluby byly kontraktami
czyli byly de facto cywilne.

Zosia.

[beemka1]

Jak ktos chce byc katolikiem, to musi przestrezgac praw wymyslonych przez
wladze KK. Nie podoba sie, to do widzenia - nie ma przymusu bycia katolikiem w
tym kraju. Nikt nigdy nie mowil, ze KK to instytucja demokratyczna. Widac ani
Ty, ani autorka watku tego nie rozumiecie. Oczywiscie atorka ma prawo wyrazic
swoje niezadowolenie z nauk, tak jak ja mam prawo skrytykowac jej punkt
widzenia. To jest forum publiczne. Co to formy i tonu wypowiedzi w moim
poscie, to jest on podobny to formy i tonu autorki. Czy jeszcze jakas kwestia
wymaga wyjasnien?

hmm

[Gość: cinka]

biorac slub koscielny bierzesz tez cywilny [to sie chyba nazywa slub
konkordatowy], wiec niezaleznie od twoich intencji slub jest wazny, jezeli nie
dla kosciola to dla panstwa na pewno.

natomiast zgadzam sie, ze jesli ktos chce byc katolikiem to akceptuje zasady
tej organizacji.

ja nie akceptuje i nie chce. nie marzy mi sie biala suknia, welon i organy.

natomiast inna sprawa jest presja otoczenia, i to najgorsza bo presja tych
ktorych kochasz.

[Gość: renia]

Slub koscielny nie rowna sie cywilny automatycznie. Ja przez cztery lata
mialam tylko koscielny, a w obliczu prawa bylam panna z dzieckiem i... haha,
konkubina swojego koscielnego meza. I gdyby nie to, ze do czegos mi tam byl
potrzebny, cos mi tam ulatwial, to do dzis by tak bylo, bo akurat dla mnie
cywilny slub to naprawde formalnosc i gdybym byla niewierzaca to na pewno nie
wychodzilabym za maz tylko dla wesela, slicznej sukienki i prezentow. Z wygody
pewnie tak, bo tak wlasnie zrobilam. Wygody w urzedach mam na mysli, a nie
jakiegos łapania faceta. To dla jasnosci. :)

[Gość: cinka]

nie wiem kiedy bralas slub - sluby konkordatowe wprowadzono o ile sie nie myle
calkiem niedawno [albo ten czas tak leci ;)]. sluby takie sa honorowane przez
panstwo. ksiadz wtedy zajmuje sie tez urzedowa strona malzenstwa, wysyla
papiery do odpowiedniego urzedu miasta/gminy.

[Gość: gospodarz]

ja także nie wiem kiedy Ty brałaś ślub, ale nigdy ślub kościelny nie był
automatycznie ślubem cywilnym. trzeba wyraxnei zaznaczyć w kościele, czy chodzi
o ślub kościelny czy konkordatowy. śluby te "obowiązują" już od około 5 lat.
możesz wziąć slub cywilny, kościelny lub konkordatowy! ale wybór należy do
Ciebie

[Gość: Zdzislaw]

a Ty skad takie rewelacje znasz?

ksiadz na wsi naopowiadal?

nauki przedmalzenskie nie maja nic do prawa kanonicznego i sakramentalnnosci.

Typowa z Ciebie 'katoliczka' - agresywna, pyszna i niedouczona.



beemka1 napisała:

> A slub w kosciele to tak dla ladnej sukienki, kwiatow i 'atmosfery'? Z
chrzcin
> dziecka zrobisz podobne przedstawianie? Slub to sakrament, jak nie umiesz
tego
> uszanowac, to go nie bierz, bo i tak nie bedzie wazny.

[beemka1]

Gość portalu: Zdzislaw napisał(a):

> a Ty skad takie rewelacje znasz?
>
> ksiadz na wsi naopowiadal?

Tak, te rewelacje uslyszalam na warszawskiej wsi.
>
> nauki przedmalzenskie nie maja nic do prawa kanonicznego i sakramentalnnosci.
>
> Typowa z Ciebie 'katoliczka' - agresywna, pyszna i niedouczona.

Jak widac wiele wiesz o katolikach:-) Jakis uraz z dziecinstwa? W kazdym razie
ubawiles mnie setnie swoimi zlosliwosciami:-))))) Szczegolowe wyjasnienia w
poscie wyzej.
>
>
>
> beemka1 napisała:
>
> > A slub w kosciele to tak dla ladnej sukienki, kwiatow i 'atmosfery'? Z
> chrzcin
> > dziecka zrobisz podobne przedstawianie? Slub to sakrament, jak nie umiesz
> tego
> > uszanowac, to go nie bierz, bo i tak nie bedzie wazny.

[inusia0]

beemka1 napisała:

> A slub w kosciele to tak dla ladnej sukienki, kwiatow i 'atmosfery'? Z
chrzcin
> dziecka zrobisz podobne przedstawianie? Slub to sakrament, jak nie umiesz
tego
> uszanowac, to go nie bierz, bo i tak nie bedzie wazny.

Ale po co ten sarkazm??
Jeżeli o mnie chodzi,ślub kościelny jest dla mnie ważny ze względu na wiarę,
na to,że chcę komuś przyrzec przed Bogiem milość,
co mają do tego nauki na temat planowania rodziny??
Tylko dlatego,ze się z tym nie zgadzam mam nie brać slubu kościelnego?

[beemka1]

inusia0 napisała:

> beemka1 napisała:
>
> >
> Ale po co ten sarkazm??
> Jeżeli o mnie chodzi,ślub kościelny jest dla mnie ważny ze względu na wiarę,
> na to,że chcę komuś przyrzec przed Bogiem milość,
> co mają do tego nauki na temat planowania rodziny??

Napisze jeszcze raz to, co pisalam wyzej - jako atorce watku naleza Ci sie
szczegolowe wyjasnienia.
KK nie jest instytucja demokratyczna, wiec wierni de facto o niczym nie
decuduja. Moga oczywiscie zglaszac swoje propozycje zmian wladzom koscielnym,
ale nie musza byc one respektowane. Jak sie nie podoba, to do widzenia. Juz
widze twoja zniesmaczona mine, jak to czytasz:-) Jesli z gory zakladasz, ze
nie bedziesz stosowac NPR tylko sztuczna antykoncepcje, to z takim zalozeniem
Twoj slub jest niewazny. Bycie katolikiem to nie pitu pitu, to duza nauka
pokory. Droga wolna.

[beemka1]

Przepraszam, wlasnie odkrylam, ze nie jestes autorka watku.

[inusia0]

beemka1 napisała:


Jak sie nie podoba, to do widzenia. Juz
> widze twoja zniesmaczona mine, jak to czytasz:-) Jesli z gory zakladasz, ze
> nie bedziesz stosowac NPR tylko sztuczna antykoncepcje, to z takim zalozeniem
> Twoj slub jest niewazny. Bycie katolikiem to nie pitu pitu, to duza nauka
> pokory. Droga wolna.

Na szczęście nie Ty o tym decydujesz,i na szczęście są księża,którzy potrafią
zrozumieć ludzi bez wygłaszania pouczeń i kazań.Dla mnie ślub z naukami na
temat planowania rodziny nie ma nic wspólnego.Tyle.

[sagan2]

chlebia napisała:

> No i koszmar z panią z poradni rodzinnej, która kazała
> mi przynieść wykres temperatury ;))

nie rozumiem, co jest zlego czy smiesznego w wykresie
temperatury???
poczytaj sobie watki na forum "nieplodnosc", tam chyba
wszystkie dziewczyny chca "zlapac" owulacje wlasnie przez
mierzenie temperatury...
pomijajac fakt, ze mierzenie temp. polaczone z inna
metoda objawowa jest skutecznym srodkiem anty, to jest to
bardzo pomocne przy kloptach w zajsciu w ciaze.

[niedzwiedziczka]

Jak dla Ciebie to są "pierdoły" to po chcesz brać ślub w
Kościele?

[Gość: rijn]

przeciez nauki przedmalzenskie nie maja nic wspolnego z sakramentem slubu! (jak
juz to ktos wyzej zauwazyl)
Poza tym, to jakis beznadziejny wynalazek polskiego kk...
Nigdzie indziej sie z tym curiosum nie zetknelam...

r.

[mamalgosia]

a chlebia załażyła wątek i już się nie odzywa, więc może nie ma o co kruszyć
kopii

[Gość: cinka]

na szczescie mam troche jeszcze czasu, bo jakikolwiek slub najwczesniej zanim
skoncze studia - moze wszystko do tego czasu jakos sie rozwiaze, ale...

..pytacie po co slub koscielny skoro kosciol ma sie w glebokim powazaniu [nie
wnikajac w to co sie wierzy akurat]. otoz mam wlasnie taki problem. jestem
dosyc zwiazana z cala rodzina - babciami, rodzenstwem rodzicow i ich rodzinami,
wszyscy oczywiscie sa wierzacy i praktykujacy. moja matka tez. od jakiegos
czasu truje mi nad glowa zebym zaczela chodzic na nauki przedmalzenskie [w
mojej parafii wazne sa do konca zycia, niektorzy znajomi odbebniali je juz w
liceum, wazne sa dla pojedynczej osoby a nie dla pary]. oczywiscie wysmialam ja
na co sie obrazila. jak jestem w domu chodze do kosciola - i ona o tym wie, ze
tylko dla jej przyjemnosci. wiec slub bez koscielnego nie wchodzi w gre,
rodzina by mnie wydziedziczyla [mniejsza o to], matka wpadlaby w jakas depresje
[i tak ciagle bierze jakies uspokajajace i ciagle jak tylko ktos cos zrobi nie
po jej mysli to to wypomina, szlocha, lapie sie za serce, teatralnym gestem
bierze pigulki etc], a ja jestem glupia i wrazliwa na ten szantaz psychiczny.
druga sprawa rodzina, ktora tez bedzie zdziwiona, zaszokowana, oburzona,
zasmucona czy co tam jeszcze. wiec nie mam wyjscia jak odstawic te cala szopke
dla swietego spokoju. chyba ze chce histerii matki, zawalu babci, wstydu calej
rodziny przed cala okolica [moja opinia w tym wypadku akurat mi zwisa].

z powazaniem, koltun i konformista cinka

[arte77]

Gość portalu: cinka napisał(a):
wiec nie mam wyjscia jak odstawic te cala szopke
> dla swietego spokoju. chyba ze chce histerii matki, zawalu babci, wstydu
calej
> rodziny przed cala okolica [moja opinia w tym wypadku akurat mi zwisa].
>
> z powazaniem, koltun i konformista cinka

:))

Eh, widzisz... to tak jak z rodziną mojego męża - wszyscy wierzący, teściowa w
kościele jest prawie codziennie, a my wzięliśmy tylko ślub cywilny. Poza tym
nie chodzę do kościoła, no chyba że na czyjś ślub czy pogrzeb.
Ale teściowie dalej- chociaż ślub wzięłam 9 lat temu - patrzą na mnie jak na
zielonego kota, po prostu nie rozumieją jak mówię ,ze jestem niewierząca i
dlatego nie chcę przysięgać przed bogiem, w którego nie wierzę, bo byłoby to po
prostu oszustwo i kpiny z ich wiary.
Ponadto co jakiś czas muszę wysłuchiwać wyrzutów od teściowej, że odwróciłam
się od boga, że go nie przyjmuję do swego serca, a przecież byłam ochrzczona...
jej się po prostu nie mieści w głowie, jak można nie wierzyć. Podejrzewam, że
często modli się o moje rychłe nawrócenie :>
I trochę mi żal, przyznam że liczyłam na zrozumienie, że mnie docenią za to, że
nie chcę oszukiwać. Teraz widzę, że oni po prostu tego nie pojmą, zawsze będę
dla nich gorsza, chociaż chciałam być po prostu uczciwa.
Cóż , na szczęście to "tylko" teściowie...

[niedzwiedziczka]

I za to, arte, Cię szanuję. Za to, że potrafisz być sobą
mimo otoczenia. Sama jestem wierząca i praktykująca i
uważam, że bardziej uczciwe są te osoby, które robią to,
co uważają za słuszne, a nie to, co podoba się teściom
itd. itp.
Może to zabrzmi głupio, ale ja też byłam "inna". A to
dlatego, że moje wesele to było male przyjęcie na 30 osób
(dodam, że na wsi, przy tradycji - zastaw się,a postaw
się, gdzie wesela poniżej 100 osób się nie urządza) i, o
zgrozo, było to przyjęcie bezalkoholowe. Po prostu za
dużo naoglądałam się w życiu pijanych gości weselnych
robiących z siebie idiotów. Nawet mój znajomy ksiądz,
który nam dawał ślub, dziwił się, że na bezalkoholwym
przyjęciu ludzie bawili się do drugiej w nocy (bo wtedy
akurat przejeżdżał obok).

[mamalgosia]

moje wesele było na 23 osoby

[niedzwiedziczka]

Widocznie mam liczniejszą tzw. najbliższą rodzinę :)

[kura17]

arte77 napisała:

> nie rozumieją jak mówię ,ze jestem niewierząca i
> dlatego nie chcę przysięgać przed bogiem, w którego nie
> wierzę, bo byłoby to po prostu oszustwo i kpiny z ich
> wiary.

Arte, ale przeciez wiesz, ze mozna wziac slub koscielny
"jednostronny", tzn sakrament jest tylko dla jednej
osoby, a druga jest jakby "swiadkiem" (tzn bierze udzial,
ale do niczego sie nie zobowiazuje)
przeciez mieszane malzenstwa sie zdarzaja, wtedy, gdy
jednej osobie zalezy na slubie koscielnym, to druga moze
sie "poswiecic" - dla niej bylaby to taka sama ceremonia,
jak slub cywilny, za to dla drugiej - sakrament.
na przyklad moj maz jest protestantem, ja katoliczka.
mielismy 2 sluby koscielne - jeden protestancki, drugi
katolicki. zrobilismy to "dla siebie" nawzajem, bo obojgu
zalezalo nam na slubie koscielnym we wlasnym obrzadku.

co innego, jesli Twojemu mezowi tez nie zalezy na slubie
cywilnym - wtedy macie prawo zrobic, co Wam sie podoba.
ale jesli jemu zalezy, moze powinnas sie zastanowic?
ja znam tez malzenstwo, gdzie on jest ateista, a ona
katoliczka i slub "jednostronny" byl.

to nie jest zadne "zarzekanie sie siebie", od poczatku
wiadomo, ze jedna osoba tylko uczestniczy (nie ma nauk...
;), ale dla tej drugiej slub jest "prawomocny" i wazny.

[rose2]

tak tylko trzeba podpisac papierek, ze sie zgadzasz na wychowanie dzieci w
wierze katolickiej.

Wypowiedzi niektorych forumowiczow sa zalosne i zadziorne.

Tak sie zastanawiam czy czasem nie przejde do innego kosciola (np
protestancki), nauki przedslubne, ksieza w celibacie, spowiedz, wieszanie
krzyzy i obrazkow na scianach, zaczyna mnie powoli przerastac. To nie jest zart.

No dobra mozecie mnie linczowac :o)

[kura17]

rose2 napisała:

> tak tylko trzeba podpisac papierek, ze sie zgadzasz na
> wychowanie dzieci w wierze katolickiej.

my musielismy podpisac, ze bedziemy sie *starac*.
jesli jednen z malzonkow jest wierzacy, to chyba jasne,
ze chcialby swoje dzieci wychowywac w wierze, prawda?
oczywiscie, o ile drugi nie ma nic przeciwko temu. tutaj
przede wszystkim trzeba dojsc do porozumienia (miedzy
soba) i od tego uzaleznic dalsze "poczynania".
nic na sile.

> Wypowiedzi niektorych forumowiczow sa zalosne i
> zadziorne.

czy moje tez uwazasz za takie? staram sie, zeby byly
wywazone...

a poza tym, wydaje mi sie, ze "zadziornosc" i "zalosnosc"
nie ma duzo wspolnego z wyznawana wiara.

> Tak sie zastanawiam czy czasem nie przejde do innego
> kosciola (np protestancki), nauki przedslubne, ksieza w
> celibacie, spowiedz, wieszanie krzyzy i obrazkow na
> scianach, zaczyna mnie powoli przerastac. To nie jest
> zart.

Twoje prawo, w koncu protestancki i katolicki bog, to ta
sama "osoba". sa ludzie, ktorzy wybieraja duzo bardziej
drastyczne zmiany - np. przechodza na islam albo jakas
religie poganska...

w sumie czesto sie zastanawiam nad takim faktem. religia
protestancka (luther) "wziela" sie (rowniez) z checi
odciecia sie od zepsutego kosciola katolickiego i
papiestwa... czyli powrot do dawnych cnot,
ortodoksyjnosc.
a teraz jest duzo mniej ortodoksyjna od wyznania
katolickiego...
chetnie bym cos poczytala o historii tego wyznania, ale
jakos do tej pory nic mi w rece nie wpadlo.

> No dobra mozecie mnie linczowac :o)

moge Cie co nawyzej "linkowac" ;)

[rose2]

Gubie sie w tym wszystkim powoli. Gdyby moj maz byl protestantem to co?
Wzielibysmy dwa sluby, a co z dziecmi? Trzeba dojsc do porozumienia. Ja bym
podzielila, dziewczynki po matce chlopcy po ojcu. No i jak Bog da.

Nie uwazam Twoich wypowiedzi za zadziorne.

Nie wyobrazam sobie zycia bez wiary w Boga, moge natomiast wyobrazic sobie
zmiane kosciola. Wlasnie dlatego, ze postawa i zasady KK coraz mniej mi
sie "podobaja".

[kura17]

rose2 napisała:

> Gubie sie w tym wszystkim powoli. Gdyby moj maz byl
> protestantem to co? Wzielibysmy dwa sluby, a co z
> dziecmi? Trzeba dojsc do porozumienia.

oczywiscie, ze trzeba.
a polsce w ogole jest mala "kultura" wyznaniowa, bo w
zasadzie innych wyznan brak... w niemczech (tu mieszkamy
z mezem) juz od dawna sasiaduja ze soba katolicyzm i
rozne protestantyzmy i jakos lepiej jest to "dograne"...


> Ja bym podzielila, dziewczynki po matce chlopcy po
> ojcu. No i jak Bog da.

tutaj generalnie jest zasada, ze religie "dziedziczy sie"
po matce. a przeciez potem zawsze mozna zmienic.


> Nie wyobrazam sobie zycia bez wiary w Boga, moge
> natomiast wyobrazic sobie zmiane kosciola. Wlasnie
> dlatego, ze postawa i zasady KK coraz mniej mi
> sie "podobaja".

w niektorych sprawach trudno sie z Toba nie zgodzic...
ale z drugiej strony - co ksiadz, to innych czlowiek i
inne podejscie. moze, jak ktos kiedys zauwazyl, slabo
szukamy? bo jak ktos chce, to znajdzie i "rozsadna"
parafie i ksiedza i umocnienie swojej wiary...
... a my tacy jacys wygodni teraz jestesmy, nie
dostaniemy pod nos, to sie wynosimy...

... a z innej jeszcze strony, wiele rzeczy w kk kloci
(mi) sie z naukami Chrystusa...

[rose2]

widocznie mialam pecha, co do ksiezy. A tak na marginesie taki jeden co sie na
nas tak bardzo wyrzywal, wystapil z kosciola dla kobiety....

[arte77]

Mężowi nie zależy na ślubie kościelnym. Gdyby mu zależało, nie byłoby sprawy.
Nawiasem mówiąc, teściowie nadal po cichu sądzą, że to ja go zmusiłam do
niebrania ślubu kościelnego...

[kura17]

niech mysla, co chca - to ich sprawa ;)
a co Wy robicie - Wasza.

powinno tak byc, jak piszesz - jesli dla kogos slub
koscielny to tylko "przebieranki", to lepiej go nie brac.

[Gość: moboj]

mam tak samo jak Ty:) tyle, że ja nie mam jeszcze żadnego slubu, ale jeśli już
miałoby do niego dojść za wiele wiele lat to będzie tylko cywilny. rodzina
mojego partnera, z którym jestem i mieszkam od 8 lat jest wierząca (choć to
taka pokazówka, bo tak trzeba, żeby ludzie nie gadali:):):)) i nie potrafią
zrozumieć tego, że skoro jestem osobą niewierzącą to przecież nie pójdę
przysięgać przed Bogiem, w którego istnienie nie wierzę. nie potrafią uszanować
tego, że nie chcę kłamać, oszukiwać. oni martwią się tylko opinią swojej
rodzinki, sąsiadów i znajomych i nie mogą przeżyć, że ślubu kościelnego nie
będzie. no cóż, ja nie zamierzam im dogadzać wbrew sobie, nie chcę kłamać,
opinia ludzi mi zwisa. mam swoje własne poglądy, do których mam odwagę się
przyznać.
a takie sluby tzw. "letnich" katolików uważam za hipokryzję i brak odwagi.

[kura17]

Gość portalu: moboj napisał(a):

> rodzina mojego partnera, z którym jestem i mieszkam od
> 8 lat jest wierząca (choć to taka pokazówka, bo tak
> trzeba, żeby ludzie nie gadali:):):))

a skad wiesz, ze pokazowka? czy ich czyny swiadcza
przeciwko ich wierze? jesli tak, ok.

> i nie potrafią zrozumieć tego, że skoro jestem osobą
> niewierzącą to przecież nie pójdę przysięgać przed
> Bogiem, w którego istnienie nie wierzę. nie potrafią
> uszanować tego, że nie chcę kłamać, oszukiwać.

pisalam juz powyzej o slubie "jednostronnym", w ktorym Ty
nic bogu nie przyrzkasz (co najwyzej partnerowi).
jesli Twojemu chlopakowi na slubie zalezy, to moze to byc
wyjscie z sytuacji (i uszanowanie jego religi). jesli
jemu nie zalezy - rodzinie wara od Was ;)

[Gość: moboj]

wiem, ze to w pewnym sensie pokazówka, bo wcale się z tym nie kryją, a mnie to
napawa obrzydzeniem. ja taką Dulską być nie zamierzam.
wiem, że jest cos takiego jak slub jednostronny, ale nawet czegoś takiego bym
nie chciała. dla mojego faceta religia to ubieranie choinki na boże narodzenie
i malowanie pisanek na wielkanoc, więc ślub kościelny to nie dla nas. zresztą
na bliższe kontakty z instytucją KK nie mamy większej ochoty.

[Gość: cinka]

no coz, zycie jest niestety sztuka kompromisow i wybierania mniejszego zla.
opinia ludzi mi zwisa podobnie jak tobie, natomiast zalezy mi na dobrych
stosunkach z moja rodzina. nie jestem tez zwolenniczka poswiecania wszystkiego,
a zwlaszcza rodziny dla idealow czy przekonan. traci mi to pawlikiem morozovem
[tym mitycznym[?] radzieckim chlopczykiem ktory doniosl na wlasnych rodzicow ze
sa przeciwnikami wladzy ludowej].

a sakramentu malzenstwa - pamietam z bierzmowania ;) - udzielaja sobie nawzajem
malzonkowie. ksiadz jest tylko swiadkiem. nie mam nic przeciwko przyrzekaniu
przed bogiem bycia ze soba, poniewaz wierze w boga - ale wszystko sie we mnie
burzy na mysl o tej calej szopce ktora wymyslaja jasnie wielebni proboszczowie.

na dodatek moj facet, ktory jest rowniez niewierzacy watpie czy poszedlby na
taki uklad. zwlaszcza ze musialby jeszcze odbebnic bierzmowanie, te kursy i
inne chuje-muje.

wiec mam maly problem :)

[mamalgosia]

Wiesz, lekarz też niekoniecznie musi przejść cholerę, żeby ją leczyć

[Gość: inna]

och! te cudowne nauki przedmalzenskie:(
pamietam swoje,jak pewna pani(watpie zeby maial jakiekolwiek przygotowanie)
udowadniala ze jezeli maz zaczyna pic to jest ewidentna wina zony,ktora nie
potrafi sie nim zajac odpowiednio i utrzymac go w domu(???????)
myslalam ze z krzesla spadne bo znalam z widzenia jej meza i widzialam (na
wlasne oczy!) jak sie przystwial do jakiejs panienki...
pozdrawiam

[Gość: 7:o)]

My chodzilismy na nauki w Zgorzelcu. Odbywały się co niedziele (4 spotkania) +
jedna wizyta w poradni rodzinnej. Na szczeście nie musiałam robic jakiś durnych
wykresów, kobita po prostu spytała, czy jesteśmy zainteresowani wykładem o
metodach naturalnych. Powiedzieliśmy, że nie, więc dała pieczątkę, ze się tam
pojawiliśmy i po sprawie. Dla porównania: we Wroławiu nauki trwają 10 tygodni.
To dopiero koszmar. Nam się udało. Jesteśmy już po ślubie. Bardzo happy :))

[Gość: chlebia]

No tak, zrobiła się z tego gorąca dyskusja, ale nie myślcie, że jestem
prowokatorką. Po prostu przypomniało mi się co przechodziłam 2 lata temu.
Postaram się odpowiedzieć, bo ktoś wspomniał, że się nie odzywam i nie ma o co
kruszyć kopii ;)

Do beemki:
Napisałaś: Slub to sakrament, jak nie umiesz tego uszanowac, to go nie bierz,
bo i tak nie bedzie wazny.

Jesli z gory zakladasz, ze
nie bedziesz stosowac NPR tylko sztuczna antykoncepcje, to z takim zalozeniem
Twoj slub jest niewazny. Bycie katolikiem to nie pitu pitu, to duza nauka
pokory. Droga wolna.

Otóż ślub już wzięłam, jak napisałam w poście, a tylko współczuję
przyjaciółce, która pewnie będzie przechodzić przez to co ja. Ślub to
sakrament, tak go potraktowałam i rozwodu nie biorę pod uwagę, bo mam męża jak
marzenie, przysięgaliśmy sobie i od problemów uciekać nie zamierzam ;) A czy
nauki to tez sakrament? Nie, są tylko wymogiem, tak jak nauki przed
bierzmowaniem, tylko o ile te drugie do mnie dotarły, to te pierwsze –
zupełnie nie.
Biorę pigułki (z różnych względów, nieregularny okres i brak owulacji to tylko
poboczny wątek, jak przy takich „normalnych”, ale nieregularnych cyklach
wyobrażacie sobie planowanie rodziny????). Spowiadam się z tego, jak dotąd nie
miałam problemu z rozgrzeszeniem (przyznaję – na początku mnie to dziwiło, nie
wiem, może kwestia argumentacji, a może ksiądz młody i wyrozumiały, to trochę
tak jak na egzaminie – powiesz to samo i u jednego zdasz, u innego nie). W
Boga wierzę, wielokrotnie odczułam na sobie i najbliższych jego pomoc i
istnienie, więc mocno ufam, dziękuję i modlę się. Ale nie znoszę, jak ktoś,
kto ma skąpe pojęcie o czymś, stara się mnie uświadomić. Trafiłam po prostu na
wredny „zestaw” – i ksiądz i kobieta z poradni byli niemili i starali się
pokazać młodym ludziom, że są źli i grzeszni. Kostyczność kościoła chyba nie
jest jego nieodłączną cechą prawda? A ja to o czym piszę mogę chyba tak
oceniać? Wydaje mi się, że prędzej czy później wiele rzeczy w KK się zmieni i
pewnie jedną z nich będzie SPOSÓB prowadzenia nauk przedmałżeńskich.
Podkreślam SPOSÓB (w moim przypadku - niemiły, kategoryczny, oceniający mnie i
mojego narzeczonego chyba po wyglądzie), a nie treść, zawartość tych nauk.
Choć może i ona kiedyś... Ale to już nie moja sprawa...


Do Sagan2
nie rozumiem, co jest zlego czy smiesznego w wykresie
temperatury???

Nie ma nic złego, ani śmiesznego, chodziło mi o wtłaczanie w schemat – masz
mierzyć i koniec. Pozdrawiam

[beemka1]

Ja szybko, bo ide do pracy. Nie wiem, po co sie spowiadasz z brania pigulek,
skoro bierzesz je w celach zdrowotnych. Przeciez to nie grzech.
Nauki to nie sakrament, ale skoro KK wymaga stosowania NPR, to chyba naturalna
sila rzeczy prowadzi na ten temat nauki. Dopiero by sie krzyk podniosl, ze KK
ma wiernych w nosie, bo kaze im stosowac cos, czego przed slubem nie uczy.
Dlatego uwazam, ze nauki powinny byc obowiazkowe. Tobie tez sie przydadza, tym
bardziej ze masz klopoty z owu i jak bedziesz chciala zajasc w ciaze i beda
stymulowac Twoj cykl, to badania wlasnego ciala batdzo Ci sie przyda.
Na razie tyle.

[Gość: chlebia]

Po co się spowiadam? Bo to wg niektórych jest grzech. Potwierdziła mi to
między innymi owa pani z poradni rodzinnej. Jak stwierdziła: nie ma danych,
które stwierdzałyby skuteczność "leczenia" pigułkami, to tylko się nazywa
leczeniem, a tak naprawdę niszczy organizm... A przede wszystkim - nie
dopuszcza czasowo do owulacji, więc uniemożliwia potencjalne połączenie w
zygotę. Ot i klops. Więc chlebia siedziała cicho, bo już wczesniej słyszała,
że KK tak to traktuje. I dostała papierek. I postanowiła gorliwiej się
spowiadać, skoro rzekomo źle robi. Ale przyznam się, że robię to trochę z
przekory, żeby sprawdzić, kktóry ksiądz wyrzuci mnie z konfesjonału.

[Gość: moboj]

Gość portalu: chlebia napisał(a):

> Po co się spowiadam? Bo to wg niektórych jest grzech. Potwierdziła mi to
> między innymi owa pani z poradni rodzinnej. Jak stwierdziła: nie ma danych,
> które stwierdzałyby skuteczność "leczenia" pigułkami, to tylko się nazywa
> leczeniem, a tak naprawdę niszczy organizm...

radziałabym nie słuchać tej paniusi, bo najwyraźniej jest nadgorliwa (a jak
wiemy nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu). leczenie pigulkami hormonalnymi
jest możliwe, jest naukowo udowodnione, sama jestem tego przykładem. paniusia
po prostu pieprzy głupoty. sama jestem ateistką, ale z dawnych oazowych czasów
zostały mi przyjaźnie z osobami wykształconymi na uczelniach teologicznych, z
księżmi. mój przyjaciel ksiądz mówi, ze z łykania pigułek w celach leczniczych
nie trzeba się spowiadać. nie ma takiego obowiązku. lek to lek i koniec.
hormony są hormonami. wychodziłoby na to, ze osoby biorące leki hormonalne po
operacjach tarczycy też muszą się z tego spowiadać.

[beemka1]

To radze zajrzec do bardziej wiarygodnych zrodel, np. Mateusz, a nie opierac
sie na opinii, jednej osoby.

"Ale przyznam się, że robię to trochę z
> przekory, żeby sprawdzić, kktóry ksiądz wyrzuci mnie z konfesjonału."
No comment:-(((

[Gość: do beemki]

To nie była opinia jednej osoby, tylko MIĘDZY INNYMI pani z poradni. A pigułki
biorę też MIĘDZY INNYMI ze względów zdrowotnych. To, że babka jedno a wg
ciebie KK drugie (odnośnie leczenia hormonami) chyba świadczy tylko o tym, że
w kościele mozna trafić dobrze albo tak sobie. Ja przy tak ważnej dla mnie
okazji trafiłam kulą w płot i to tylko chciałam powiedzieć. A nawet gdybym
miała normalne cykle też wolałabym się zabezpieczać hormonalnie, dla prawie
100% pewności. I teraz blame me, powinnam wystąpić z kościoła, bo uznaję
antykoncepcję...

[beemka1]

Ja swoje, Ty swoje. Tak jak bywaja niedouczeni lekarze czy glupi nauczyciele,
tak i trafiaja sie niedouczeni ksieza czy kobiety z poradni rodzinnej. Skoro
wolisz opierac sie na opinii tych osob, a nie masz ochoty zajrzec do
katechizmu to Twoja sprawa. Tak samo sprawa Twojego sumienia jest oszukiwanie
samej siebie: "Wiecej grzechow nie pamietam, za wszystkie serdecznie zaluje,
postanawiam poprawe..." To co robisz, to hipokryzja. Zaraz mi napiszesz, ze to
Twoja sprawa i zebym sie nie wtracala, ale po co uzewnetrzniasz sie na forum?
Zeby uzyskac publiczne rozgrzeszenie, pochwalic sie, gdzie masz zasady KK, do
ktorego ponoc nalezysz, czy, ot tak, dla zabawy? Nie widze w tym sensu,
dlatego koncze jalowa dyskusje, zyczac wiecej przemyslen nad sama soba i
milego dnia.

[rose2]

no to jak to jest? Sa potrzebne nauki przedmalzenskie, czy wystarczy zajrzec do
katechizmu???? Albo rybki albo akwarium. Kosciol powinien byc jednolity, a nie
gloscic rozne modrosci z ambon, tak wlasnie traci sie autorytet. Kosciol
powinien o to zadbac aby nie bylo niedouczonych ksiezy, ale widac im na tym nie
zalezy. Tak dyskusja z Toba jest jalowa.

[beemka1]

Cierpliowosci...
Czy stracilas zaufanie do wszystkich lekarzy tylko dlatego, ze jaden zalazl Ci
za skore? Chodzisz do znachorow czy nowotwory leczysz wlasnym sumptem?
Najlatwiej odwrocic sie tylkiem do calej instytucji tylko dlatego, za jeden
jej czlonek okazal sie zlamasem. To sie nazywa wygodnictwo. Przykro mi, ze
Chlebia trafila na kogos nieodpowiedniego, ale zamiast zalic sie no forum moze
poszlaby do swojej parafii na skarge? ja mialam szczesie, bo trafilam na
sensowna babke, ktora nie wciskala mi ciemnot. Co wiecej, jej nauki wiele mi
daly, miedzy innymi dzieki nim jestem dzis w ciazy. A Chlebia, jak kiedys
zdecyduje sie na dziecko, odstawi piguki, to sie przekona, jak pozyteczne
moglyby byc nauki przedmalzenskie teraz, gdyby poswiecila im choc troche
uwagi.
Masz racje, dyskusja z Toba jest rowniez jalowa. Zegnam.

[rose2]

alez beemko, ksiadz to nie lekarz, kosciol to nie szpital. Bierze mnie dziki
smiech czytajac takie "gornolotne" porownanie. Instytucja zwana KK opiera sie
raczej na czyms innym, nieprawdaz?

[Gość: chlebia]

Nie napiszę ci, żebyś się nie wtrącała, bo po to jest forum, żeby mozna było
się dzielić opiniami. Odnoszę natomiast wrażenie, że ty chwalisz się swoim
wzorowym katolicyzmem. Czasem lepiej dogada się katolikowi z ateistą niż
katolikowi z katolikiem. Masz rację, lepiej skończyć tę dyskusję, bo ani ty
mnie, ani ja ciebie nie przekonam i nie o to w tym wątku chodzi. Dzięki za
życzenia, nawzajem. C.

To forum jest lepsze od nauk przedmalzenskich....

[Gość: Gienio]

tylko ze tu raczej mowi sie o rozwodach hehehe

[Gość: dzidecka]

My z mężem chodziliśmy na nauki. Czasem było nudno a aczasem z krzesła
spadaliśmy ze śmiechu. Jak jedna babka prowadziła to myślałam, że umre ze
śmiechu i jej dogadam bo takie pierdoły mówilła.

[Gość: PP]

Nauki przedmałzenskie sa potrzebne, aby sakrament przyjęty był ważnie.
Przeciez trzeba wiedzieć co sie obiecuje, jak wygląda nauka Kościoła o
małżeństwie. I wygląda na to,ze sa potrzebne. Duza część powyzszych postów
własnie o tym świadczy. Nauka ta jest słabo znana i jeszcze słabiej akceptowana.
Oczywiscie forma w jakiej nauki sie odbywają moze byc rózna.

Z drugiej strony, nawet jesli forma i treść nauk mija sie z oczekiwaniami sób
w nich uczestniczących, nie znaczy to, ze nauki te sa realizowane
niewłasciwie, czy treść ich jest nieadekwatna do potrzeb nupturientów.
Przeciez nie sa to porady seksuologiczne, czy ginekologiczne ani nawet porady
psychologa, ale rodzaj pogadanek moralnych przedstawiających naukę
Koscioła,którą ocowiązkowo trzeba przed slubem poznać.

Nie jest to strata czasu ani zakłamanie. To raczej niektórzy narzeczeni
stwarzaja takie dziwaczne sytuacje. Zaswiadczenie o odbyciu nauk dostanie kazdy
kto w nich uczestniczył, nawet jesli z gruntu nie zgadzał sie z treścią tych
nauk.
A więc porady "siedzieć cicho, nie wdawać się w dyskusje" to własnie zakłamanie
Ostatecznie nie ma przymusu przyjmowania tego sakramentu.

[rose2]

Na podstawie wypowiedzi chlebi jak rowniez wielu moich znajomych, wlasnie nauki
przedmalzenskie przybieraja forme porad ginekologiczno-seksualnych z podtekstem
religijnym. I to jest moim zdaniem zenada i to wielka. Szczegolnie gdy ktos
smie twierdzic, ze nie udowodniono iz hormony mozna stosowac w leczeniu. To
jest jakas paranoja pomieszana z zaklamaniem i wszystko w imie czego, Boga? Czy
moze KK? Juz od wielu lat mozna zauwazyc iz zamiast milosci do Boga wielu ludzi
przejawia milosc do KK, ktory jest tylko i wylacznie instytucja ksztaltowana
przez ludzi.

co to znaczy ?

[mickey.mouse]

wierzyc inaczej, a zwłaszcza po co wierzący inaczej, chca brać ślub kościelny ?

[Gość: chlebia]

Nie wiem co to znaczy "wierzyć inaczej", ale wiem po co bierze się ślub
kościelny - żeby stworzyć związek przed Bogiem, w którego się wierzy. A to jak
się wierzy zależy moim zdaniem od reprezentacji Boga w umyśle, tego jakim on
się jawi ze źródeł pisanych i innych oraz z wewnętrznej wiary właśnie (ot taka
sobie prywatna definicja, i wyszła natura socjologa).

[twoj_aniol_stroz]

Jeśli chcesz wziąć ślub kościelny, to musisz podporządkować się zasadom
panującym w Kościele. Jeśli ślub kościelny jest dla Ciebie oddaniem siebie
drugiemu człowiekowi, nie będziesz boczyć się na wymagania "skostniałych
księży". Jeżeli natomiast ślub jest dla Ciebie wyłącznie piękną suknią, weselem
i prezentami, to wszystko cokolwiek będzie dodatkowo wymagane, będzie Ci
przeszkadzać.

[Gość: moboj]

twoj_aniol_stroz napisała:

> Jeśli chcesz wziąć ślub kościelny, to musisz podporządkować się zasadom
> panującym w Kościele. Jeśli ślub kościelny jest dla Ciebie oddaniem siebie
> drugiemu człowiekowi, nie będziesz boczyć się na wymagania "skostniałych
> księży". Jeżeli natomiast ślub jest dla Ciebie wyłącznie piękną suknią,
weselem
>
> i prezentami, to wszystko cokolwiek będzie dodatkowo wymagane, będzie Ci
> przeszkadzać.

co racja, to racja:):):)

[Gość: Oliwka]

Czy Jezus biorac slub z Maria z Magdali /Maria Magdalena/ tez musial
uczeszczac na takie nauki?.