Dyskryminacja grubasów

[bast3]

Coraz bardziej do szału doprowadzają mnie teksty które słyszę choćby
na placu zabaw, gdy dzieci wołają do siebie "ty gruby""tłuścioch"
itd. Przecież same nie wymyślają takich tekstów tylko wszystko
podsłyszane jest w domu.U nas bardzo dyskryminuje się grube osoby,
szkoda tylko, że nie zastanawiamy się w ogóle skąd ta nadwaga czy
otyłość. Nie każdy sam sobie wychodował taki brzuszek, jest tyle
chorób które to powodują i leków. Mam przyjaciela, który jako małe
dziecko zachorował na raka, z którym walczy już 20 lat. Leki które
przyjmuje, sterydy doprawadziły do tego, że jako 9 latek ważył ponad
100 kg. Do tej pory walczy z chorobą i z otyłością, która jest winą
leków. Pracuję z ludźmi chorymi, i wiem jak często walka z rakiem to
również wielka nadwaga spowodowana różnymi lekami. Zresztą takich
chorób jest bardzo dużo. Szkoda, że nie zatanawiamy się, rzucając
takie komentaże, czym to jest spowodowane. Nie to, że ludzie ci
walczyć muszą z jakąś chorobą, przypadłością, do tego jeszcze ludzie
traktują go jak trendowatego.

[julyana]

Wiesz ile jest cech, ze względu na które można dyskryminować? Multum.

Poza tym co nazywamy dyskryminacją - bo jeśli nie dam komuś pracy bo jest gruby,
to jasne, że jest to dyskryminacja (chyba, że charakter pracy wymaga kondycji
lub prezencji), jeśli powiem do kogoś "grubasie" to będzie to bardziej chamstwo
niż dyskryminacja, ale jeśli np. nie zwiąże się z kimś bo jest gruby (chociaż
fajny) to to mój wybór i tyle. Poza tym skoro wymagasz autorefleksji od
dyskryminujących, to wymagaj jej także od otyłych - mało kto powie, że jest
otyły bo fatalnie je i prowadzi niezdrowy tryb życia, większość 'jest chora', to
takie zdejmowanie z siebie odpowiedzialności. U nas jeszcze jest ok, ale
niedawno czytałam, że w USA rodzina (rodzice i 2 dorosłych dzieci) pobiera
odszkodowanie, bo z powodu tuszy do której sami doprowadzili fatalnym
odżywianiem się, nie mogą pracować. Nie mogą pracować, bo są chorzy. A są chorzy
bo się roztyli. Nadwaga i otyłosć za jakis czas mogą byc prawdziwymi plagami,
wiec ja bym tak tego nie broniła.
Że ktoś śmieje się z otyłego chorego na raka - niektórzy śmieją się z ludzi z
zespołem Downa, ale takie zachowanie aż żal komentować.

[gosc_pupa]

Calkowicie sie zgadzam.

jest baaardzo malutki procent ludzi ktorzy sa otyli ze wzgledu na
chorobe. WIEKSZOSC, i to potezna wiekszosc po prostu nie kwapia
sie isc na silownie, nie kwapia sie dobrze odzywiac.

Rownanie jest bardzo prosciutkie: ilosc konsumowanych kalori
powinna byc rowna kaloriom spalanym. Jezeli chcemy schudnac -
spalamy wiecej kalorji albo konumujemy mniej. (albo to i to)

Ja na silowni widze w 99.99% ludzi o ladnej sylwetce. A to grubasy
najbardziej potrzebuja tej bierzni czy basenu. A potem tylko
placza na talk-show-ach. I wkurza mnie ze musze placic za tych
bawolow nierozumnych, bo oni daja swoim dzieciom z nadwaga batony,
a potem chodza do lekarza leczyc sie na cukrzyce, operowac kolana
(bo nie udzwigna ciezaru), problemy z sercem, itd...

Ja mysle ze POWINNO sie ich dyskriminowac. Powinno nie dawac sie
im pracy, bo niewiadomo kiedy ta bomba zdrowotna wybuchnie. Gruby
czlowiek bierze wiecej chorobowych dni niz chudy, jest wolniejszy,
zeby zaniesc dokumenty z jednego pietra na drugie - nie tylko ze
sie spoci - to jeszcze zajmie to mu 2 razy wiecej czasu. Jest to
koszt dla wszystkich.

Powinni wiecej dokladac sie do ubezpieczenia zdrowotnego: wiecej z
niego korzystaja.

A po trzecie: powinni isc do wiezienia albo placic grzywne jezeli
wpakowuja dzieciom te tluste potrawy a przez to zabijaja wlasne
potomstwo. Nie chcemy potem aby 16latkowie leczyli sie na cukrzyce
bo zamiast soku i wody dawano im cole z McDonalda.

Tak wiec, niech grubasy nie narzekaja ze sie ludzie na nich gapia -
tak, gapia sie, taka waga jest nienaturalna. I niech nie placza
tez , bo naprawde moga cos z tym zrobic - tylko im sie nie chce.

A ci, ktorzy sa otyli z choroby, wspolczuje. Na szczescie jest to
bardzo maly procent populacji.

[steady_at_najx]

gosc_pupa napisała:

> Calkowicie sie zgadzam.
>


skarpeta zwlokla sie rano z lozka a poniewaz nie ma co robic - to
zalozyla nowego nicka i dawaj na forum.

Napisane jednak jest "po bledach ja poznacie".

I poznajemy - grafomanke.

[kpociewicz]

zal mi takich ludzi jak ty

nie do końca się zgadzam

[kora3]

po pirwsze ze słowem "dyskryminacja" w tym komtekscie, a po drugie,
ze sprawa dokuczania, czy dogadywania z powodu sylwetki dotyczy
tylko grubasów.
Maz natomiast rację - dzieci na ogół dokuczaja grubszym i nie jestem
przekonana, czy dlatego, ze jest to efektem nauczania tego przez
rodziców.
W naszej kulturze nadwaga kojarzy się z czyms niekoeniecznie
estetycznym , nie ejst tez oznaką zdrowia. Dziecko grube jest na
ogół mniej sprawne w zabawac i grach - stąd dzieci negatywnie
reaguja na grubych rówieśników.
natomiast wiek dorosły na oficjalna krytyke osób z nadwaga już nie
pozwala. wówczs mozna się wyzywac na osobach chudych, bo na nich
wypada...
JAko dziecko i młoda osoba bylam b. szczupła - ilez to ja się
nasłuchałam jako nastolatka od DOROŁYCH obcych ludzi, ze pewnie się
odchudzam, ze tak jest nieładnie, że mam jesc, ze jestem
anorektyczką itp.
Co ciekawe - te same osoby życzliwie hmm mnie informiujace o mej
odchyłce od normy (choc obiektywnie nie byłam jakos bardz chuda) -
osobom w moim wieku z widoczna nadwaga dawały sposój, bo "bedzie
jej/jemu przykro"

Kilka lat temu, juz jako kobieta po 30. miaam powazne problemy i
schudłam sporo, a że byłam juz wczesniej szczupła, wiec stalam sie
wrecz wychudzona. Nie wygladało to fajnie i nie czułam sie z tym
dobrze, a niektóre osoby jeszcze mi
"pomagały" radami typu, zeby sie nie odchudzac, żeby zadbac o
siebie, bo wygladam za chudo, żeby MODZIE nie ulegac itd. Gdybym
załapała z 20 kg to by nie było zadnej gadki, no moze poza "eee
fajnie tak wygladaz kobieta musi miec trochę ciała" - bo w pewnym
wieku człowiekowi z nadwaga dziwnym trafem nic sie nie mówi, ale
chudemu się udziela wyczerpującej info :)- kiedy mój moja waga
wróciła do normy, "rady" i uwagi się skończyły
I jakkolwiek jestem przeciwna wytykaniu innym wad bez potrzeby i
zachety w postaci prosby o opinie zainteresowanego, dzieci jestem w
stanie zrozumieć, ze ie wiedzą jak się zacować, ale dorosłych - nie.

[julyana]

> natomiast wiek dorosły na oficjalna krytyke osób z nadwaga już nie
> pozwala. wówczs mozna się wyzywac na osobach chudych, bo na nich
> wypada...
> JAko dziecko i młoda osoba bylam b. szczupła - ilez to ja się
> nasłuchałam jako nastolatka od DOROŁYCH obcych ludzi, ze pewnie się
> odchudzam, ze tak jest nieładnie, że mam jesc, ze jestem
> anorektyczką itp.
> Co ciekawe - te same osoby życzliwie hmm mnie informiujace o mej
> odchyłce od normy (choc obiektywnie nie byłam jakos bardz chuda) -
> osobom w moim wieku z widoczna nadwaga dawały sposój, bo "bedzie
> jej/jemu przykro"

O, to to - wypada powiedzieć "ale jesteś chuda", "same kości", itp. ale nie
powie się "ale jesteś gruba" bo to niegrzeczne.:/

[kora3]

julyana napisała:
>
> O, to to - wypada powiedzieć "ale jesteś chuda", "same kości",
itp. ale nie
> powie się "ale jesteś gruba" bo to niegrzeczne.:/

dokładnie, a bierze sie to z tego, ze nie tylko dzieci lubia komus
dowlic,zeby się lepiej poczuć, ale dzieciom się mówi, ze grubemu nie
wolno dokuczać, no to taki doluczalksi dorosły znajduje
chudą "ofiare" i jazda ...

[sootball]

Dziecko grube jest inne, to wystarczy w zupełności. Mniejsza sprawność to tylko
drobny dodatek, nie przyczyna.
Każda odmienność jest przyczyną do wytykania palcami. Zaś ile upokorzenia
kosztuje osobę wyszydzaną czyjś "niewinny przecież, taki żarcik" wie tylko ona.
Zwłaszcza jeśli wyróżnia się czymś, czego nie jest w stanie zmienić.

[marzeka1]

Mam koleżankę, która bezpłodność leczyła dużymi dawkami hormonów, bardzo od tego
przytyła. Tylko, że widziałam w Macszajsie całe puszyste -że użyję
poprawnościowego sformułowania- rodzinki, które wpieprzały tłuste fryty,burgery
i inne wysoko przetworzone ohydztwa, tucząc się przy tym niemiłosiernie.

[nicobel]

Szczytem chamstwa jest wysmiewanie sie z osob chorych. Zgadzam sie. Nigdy, nawet
jako dziecko, nikogo nie obrazilam wyzywajac od grubasow. Za to moja kuzynka,
ktora ledwo miesci sie w drzwiach mowi, ze przydaloby mi sie troche kilogramow
bo wygladam jak szczur. Zostawiam to bez komentarza, ale na jezyk sie cisnie
"wole w Twoim mniemaniu wygladac jak szczur niz jak sw.."

[nicobel]

Kuzynka nie jest chora. Po prostu je za dziesieciu.

[disa]

ooo moj ulubiony temat... biadolenie o biednych grupasach

ludzie grubi sa chamscy i mowie to z DOSWIADCZENIA
Jako osoba odzywiajaca sie normalnie, ale zbyt szczupla (spowodowane
choroba trzustki i watroby)
jedzac na miescie CZESTO slysze komentarze
"patrz ile je, pewnie zaraz zwymiotuje"
"ciekawe po co tyle zamowila skoro ma anoreksje"
odwracam sie i co widze? GRUBĄ OSOBĘ

tak.. nad biednymi grubasami trzeba sie litowac bo chorzy
ale jak ktos jest chudy to wtedy mozna go obrazac... i robia to
osoby UCISNIONE i OBRAZANE czyli GRUBASY

[mala_mee]

Choroba chorobą. Ale jak widze grubą matkę karmiącą swojego małego
spaślaka w makdonaldzie to mam ochotę podejść i powiedzieć żeby się
zastanowiła jaka krzywdę temu dzieciakowi robi.
A później taka kulka nie może nawet na drabinki wejść bo mi się noga
nie zgina.
Nosz litości.

[diabel.lancucki]

Mniej więcej do 25 roku życia miałam niedowagę. I ile się nasłuchałam przez ten
czas "miłych" rzeczy to moje. W zerówce to nawet marzyłam o tym, żeby być
grubasem :D
Prawdą jest, że są grube osoby, które są chore, ale to mniejszość. Większość
jest gruba z obżarstwa i lenistwa, a dzieci bardzo często są tuczone przez
rodziców. "Gruby bobas to ładny bobas" podobno. Chociaż moim zdaniem obrzydliwy
jest taki mały tłuścioch i przeważnie mu tak zostaje do starości.

[happy_time]

diabel.lancucki napisała:

> Mniej więcej do 25 roku życia miałam niedowagę. I ile się
nasłuchałam przez ten
> czas "miłych" rzeczy to moje. W zerówce to nawet marzyłam o tym,
żeby być
> grubasem :D

Ja też chciałam być gruba. I ogólnie przez te wszystkie miłe osoby
komentujące moją wage miałam obsesję na tym punkcie. Próbowałam się
utuczyć czekoladą, chipsami i frytkami, ale tylko się
rozchorowałam ;)

[ritsuko]

Byłam po obu stronach barykady, że tak powiem.
Jako małe dziecko byłam w miarę normalna, ale już nadwaga paru kilo
(to, że ważyłam 40 kg zamiast 37 jak koleżanka np) było powodem do
nazywania grubą. Do tego leczyłam się przez całą podstawówkę i
brałam leki, które między innymi miały takie skutki jak gorsza
krzepliwość krwi i własnie nadwaga. Sama się zaczęłam nakręcać-
skoro dla innych byłam gruba, to dla siebie też się stałam gruba. I
więcej jadłam, bo czułam się wtedy lepiej.
Podkreślmy, że niespecjalnie wpływało to na moją sprawność- miałam
przyjaciół, z którymi wspinałam się na drzewa, bawiłam na trzepaku,
biegałam.

W liceum kiedy osiągnęłam solidną wagę 95 kg (wzrost 171) uznałam,
że coś muszę ze sobą zrobić. I zaczęłam pracować nad sobą, ćwiczyć,
mniej jeść, dobierać inne pokarmy. Pokryło się to z poważnymi
problemami innej natury i tak wpędziłam się w zaburzenia łaknienia-
w efekcie tolerowałam tylko chude jogurty i kawę. W okresie
niedowagi (poniżej 50 kg) owszem, słyszałam uwagi od dorosłych i od
równieśników, ale były to uwagi przepełnione troską (które zresztą
zbywałam, wbrew pozorom anoreksję i bulimię można ukrywać latami i
ciężko osobie z zewnątrz to poznać). Nigdy ale przenigdy nie czułam
się napiętnowana z powodu chudości. Ze względu na nawet niedużą
nadwagę owszem.
Wynika to również ze stereotypów czy może bardziej uproszczeń- osoba
gruba to osoba leniwa, powolna, ze słabą wolą, sama jest sobie
winna.
U osób chudych cechy będą częściej pozytywne :)
Jako osoba normalna, której już na szczęście daleko do
wszelkich "odchyłów" tak to widzę :)

[alpepe]

W KL Auschwitz wśród więźniów jakoś nie było grubasów.
Wiem, argument chamski, ale prawdziwy.

[kitek_maly]

Argument na poziomie Mareczka.
Gratulacje.

[alpepe]

komentarz nawet poniżej poziomu Mareczka.

[kitek_maly]

Twój?
Chyba nie. Wydaje mi się, że Mareczek kiedyś napisał coś takiego.
Nie rozumiem czemu obniżasz loty, ale widocznie masz jakiś w tym cel.

[alpepe]

Również nie rozumiem, czemu jeszcze ci odpisuję, normalnie zlewam głupoty innych
i zostawiam ich ze swoimi komentarzami w zawieszeniu.
Prawda jest taka, że choćby ktoś zeżarł tonę sterydów i miał samych
monstrualnych spaślaków za przodków, to jak nie będzie miał dostępu do jedzenia,
nadwagi, nie mówiąc o otyłości, mieć nie będzie.
Czytałam kiedyś o studiach, jakie naukowcy prowadzili w Auschwitz, było b. dużo
szczegółowo opisanych przypadków wyniszczenia organizmu z powodu głodu i ani
jednego przypadku zachowanej otyłości czy nadwagi. Co w tym argumencie jest niby
poniżej poziomu?
Nic. Polityczna poprawność kazała ci zaatakować mnie, ale napisałam prawdę.
Wybaczam, kiedyś wyrośniesz ponad nią, może nawet zaczniesz samodzielnie myśleć?

[kitek_maly]

Jeśli ktoś nie widzi nic niestosownego w używaniu w dyskusji dotyczącej diety
argumentu odwołującego się do 'diety' i trybu życia w obozie koncentracyjnym...
to pozostawię to bez komentarza. :)

[steady_at_najx]

>naukowcy prowadzili w Auschwitz,

a moze zacytujesz jakas "prace" tych "naukowcow" ?

[bast3]

A tu się nie zgodzę! Wierz mi, że i bez jedzenia przytyjesz jak
bierzesz hormony i sterydy. Myślisz, że ludzie w trakcie chemii maja
apetyt i obżerają się wszystkim co im wpadnie do rąk?
Zresztą sama możesz spróbować.

[steady_at_najx]

>Wierz mi, że i bez jedzenia przytyjesz jak
bierzesz hormony i sterydy

Serio ? A z czego ten zapas sie produkuje jak nie z pozywienia ?

Sterydy sa odkladane ?

Bo z tego co ja wiem sterydy (wiem ze nie takie same jak w innych
przypadkach) sa podawane wlasnie leczonym dzieciom po to zeby jadly
i przybraly na wadze po chorobie. Sterydy pobudzaja anabolizm
organizmu ale same zapasow nie wyprodukuja

[mareczekk77]

>Wierz mi, że i bez jedzenia przytyjesz jak
> bierzesz hormony i sterydy

Niestety, żeby coś powstało musi być jakiś materiał z którego to może powstać.
Jedyna inna opcja to rozszczepienie atomów i kontrolowana reakcja termojądrowa
która uwalnia duże ilości energii z rozszczepienia atomów. I jeśli mam być
szczery, wątpię by grubaski z forum tyły z tego powodu :)))

[steady_at_najx]

a co ma gromadzenie masy do przeksztalcania masy na energie ?
Przeciez to dwa odrebne watki ?

[mareczekk77]

To żart był, atomowy żart że się tak wyrażę.

[steady_at_najx]

No wiem ze zart ale bardziej pasowalby do procesu w druga strone :)
czyli chudniecia

[mareczekk77]

No tak :) żart mi się w sumie nie udał bo nikt by go nie zrozumiał, właśnie
czytam książkę o reakcjach termojądrowych w gwiazdach i gdy gwiazda gaśnie i
dokonują się największe reakcje gwiazda nagle puchnie na jakiś czas i staje się
olbrzymem, więc taka gra słów gwiazdeczka czyli forumowa grubaska, reakcje
atomowe czyli te puchnięcie :)

[steady_at_najx]

Nie najwieksze tylko inne. Np zaczyna sie palenie helu i pozniej
(jesli gwiazda jest wystarczajaco masywna) innych pierwiastkow
zlozonych. Zreszta puchniecie to wynik cisnienia a reakcja atomowa
to tylko przyczyna cisnienia.

No ale tyle ntt wystarczy :)

[mareczekk77]

Sądzę że żart się mimo wszystko nie nadaje na FK :)

[steady_at_najx]

>Myślisz, że ludzie w trakcie chemii maja

Jakiej chemii ? Chemia to nie branie sterydow tylko np lekow na raka
a chorzy na raka bioracy chemie ktorzy maja odruchy wymiotne nawet
po biszkopcie raczej nie sa otyli.

[dzikoozka]

Alpepe, jesteś taka inteligentna, a nie wpadłaś na to, ze osoby,
które MIAŁBYBY BYĆ GRUBE Z CHOROBY A NIE RPZEZARCIA, umierały tam
szybciutko i w pierwszej kolejności? z powodu choroby? to po
pierwsze. Dlatego nie było tam otyłych - chorzy umierali, a grubi
chudli z głodu.
A tematyka KL A. ma się NIJAK do tego wątku.

[izabellaz1]

kitek_maly napisała:

>
> Argument na poziomie Mareczka.
> Gratulacje.

Argument prawdziwy. Szkoda, że jak ktoś coś powie dobitnie, to zaraz "argument
na poziomie...". Taka prawda. Jak się żre, to jest się grubym.

[kitek_maly]

Akurat ja mogę żreć i gruba nie jestem, bo nie mam skłonności do tycia. Wręcz
przeciwnie.
A o niestosowności argumentu napisałam później.

[izabellaz1]

kitek_maly napisała:

>
> Akurat ja mogę żreć i gruba nie jestem, bo nie mam skłonności do tycia.

Kiedyś Ci się to skończy. Albo po porodzie, albo w okresie menopauzy.

> A o niestosowności argumentu napisałam później.

Nie był niestosowny. Był PRAWDZIWY. Ale prawda oczywiście w oczka kole, bo
trzeba być taktownym na siłę. A każda z Was sobie myśli swoje.

[kitek_maly]

> > Akurat ja mogę żreć i gruba nie jestem, bo nie mam skłonności do tycia.
>
> Kiedyś Ci się to skończy. Albo po porodzie, albo w okresie menopauzy.

No i co w związku z tym chciałaś przekazać?
Chciałabym tylko dodać, że nie napycham się nie wiadomo czym w nie wiadomo
jakich ilościach, próbowałam w taki sposób przytyć, ale bezskutecznie.

> Nie był niestosowny. Był PRAWDZIWY. Ale prawda oczywiście w oczka kole, bo
> trzeba być taktownym na siłę. A każda z Was sobie myśli swoje.

W moim odczuciu był niestosowny, ale rozumiem, że Ty masz tajemną moc
wyznaczania granic dobrego smaku w dyskusji. To ja dziękuję, pochylać się nie
będę. :)

[izabellaz1]

kitek_maly napisała:

> W moim odczuciu był niestosowny, ale rozumiem, że Ty masz tajemną moc
> wyznaczania granic dobrego smaku w dyskusji.

No i vice versa.

[mareczekk77]

Argument na poziomie mareczka? to co kiedyś napisałem a obozie koncentracyjnym
brzmiało mniej więcej tak - na początku istnienia niektórych obozów nie było
żadnej przemocy ani bicia, tym bardziej zabijania, było tylko bardzo mało
jedzenia i dużo pracy. I w tych warunkach kiedy nie było dostępu do leków i
jedzenia ludzie szczupleli i zdrowieli. Doprawdy nie wiem co w tym argumencie
jest takiego strasznego, chyba że smutna prawda że człowiek bez jedzenie
chudnie, a kobieta w mieście która mówi że miesiac nic nie je przytyła kilka
kilo w czasie diety a jakakolwiek sugestia że nie tyje się z powietrza spotyka
się z gwałtownym atakiem, wrzaskiem, agresją.

[mareczekk77]

Ale faktycznie, obóz moze się źle kojarzyć. Niech więc będzie jakikolwiek inny
obóz pracy, może być w USA, demokratyczny obóz pracy gdzie cały dzień trzeba
było się ruszać i pracować a dostawało się dość mało jedzenia - i ludzie chudli,
zapewniam. Tylko że nie mam żadnych danych na ten temat, a na temat obozu są
tysiące książek gdzie opisują co się działo z grubasami którzy tam trafiali. Ale
oczywiście, obóz może się tragicznie kojarzyć, i kojarzy nawet mi.

[kitek_maly]

Dokładnie chodzi mi to, że źle mi się ta historia kojarzy. I ze względu na
szacunek dla ludzi, którzy byli więzieni, wykorzystywani a potem zabici - nie
uważam, żeby można było beztrosko używać tego argumentu w takiej, bądź co bądź,
lekkiej dyskusji.

[mareczekk77]

Ok, niech będę wszelkie inne obozy gdzie jest mało jedzenia i dużo wysiłku.
Tylko że przy tym przykładzie zakrzyczycie mnie żebym dawał źródła i dowody a
tych nie mam. Więc?

[kitek_maly]

No dobra, ale na to nie trzeba dowodów.
To oczywiste jak 2 + 2 = 4. Chcesz schudnąć - jedz normalnie i ruszaj się.

[mareczekk77]

Kitek, w obozach pracy przymusowej zakatowano też wielu ludzi. Czyli rozumiem że
jak zakatowano kilku to ok, a jak kilka tysięcy to już nie? niewazne zresztą.

Piszesz o niesmaku w przykładzie. Ale jak do jasnej anielki można wykazać
kobietom które uwielbiają się oszukiwać że aby powstała tkanka tłuszczowa trzeba
coś zjeść? że nic się nie dzieje samo z siebie a perpetuum mobile nie istnieje?
przecież w wielu dyskusjach tutaj ze mną pomijając się bluzgi i wrzaski było
mówione - nie jem nic a tyję. I jak rozmawiać z taką osobą która najpierw na
mnie nabluzga a potem płacze że wygląda jak prosię i tak na zmianę?

[baba67]

Sama czytalam wspomnienia kobiety ktora siedziala na Pawiaku pol roku i na
skutek tamtejszego "wyzywienia" wyleczyla sie z jakiejs uporczywej dolegliwosci
zoladkowej ktore trwala wiele lat.
Jest to jednak przypadek ekstremalny.
Co do obozow-przeciez w tych czasach nie leczono sterydami ani hormonami!
Zreszta gdyby leczono, toby taki czlowiek z braku lekow umarl zanimby
schudl.Upal wolywa na kojarzenie, niestety.

[ritsuko]

Jak sie o siebie nie dba to jest się brzydkim, ale w mordkę może
ktoś lubi jeść, a wcale nie je jakoś super dużo (wierzcie mi znam
chode osoby wchrzaniające więcej niż niejedna z nadwagę). Wolałabym
już być grubsza i mieć trochę z życia przyjemności niż żyć wiecznie
na diecie...
I tu nie o to chodzi czy i dlaczego ktoś jest gruby, ale autorka
wątku mówi o stosunku do osób grubych. Co zresztą tu połowa wpisów
potwierdza- wszechobecna pogarda... Zostawcie grubych w spokoju- oni
mogą schudnąć, a Wam rozumu i dobroci na pewno nie przybędzie :)

[izabellaz1]

Cholera wszyscy jakoś zawsze odnoszą się do niskiego procentu przypadków osób,
które są chore i otyłe, albo jedzą i są chude. TO WYJĄTKI. Ja spośród
wieeeeeeelu ludzi, których znam - znałam tylko jedną taką osobą chudą.
Reszta jak wyżej: żre i się nie rusza - jest gruba, je rozsądnie i zdrowo w
miarę i ćwiczy - jest szczupła.
Po co o oszukiwanie się poprawność polityczna, co?

[ritsuko]

No i co z tego? Skoro lubi jeść to niech je i co Ci do tego? To, że
ludzie farbują włosy czy robią sobie tatuaże to też powód, żeby ich
wytykać palcami? Nie. To, że ktoś jest głupszy, brzydszy czy inaczej
się ubiera też, niezależnie czy to jego wina czy nie. Czemu ta
nadwaga tak boli ludzi dookoła? Bo nawet nie mówię o otyłości, ale o
paru niegroźnych dla zdrowia kilogramach, które złwaszcza kobiety
tak lubią wypominać. Ten tłuszcz z czyjegoś brzucha Ci w czymś
realnie przeszkadza, że musisz tak głośno o nim mówić?

[big__mama]

ritsuko napisała:

> Czemu ta
> nadwaga tak boli ludzi dookoła?

Bo często ta nadwaga przeradza się w otyłość, a ta ciągnie za sobą
różne choroby za których leczenię płacę także i ja.

[ritsuko]

One też na to płacą, więc raczej postaraj się o zmianę systemu
opłacania służby zdrowia (co ja również popieram) zamiast się
czepiać. Bo tak to wiele grup ludzi możnaby traktować gorzej, a tak
nie jest...

[big__mama]

ritsuko napisała:

> One też na to płacą, więc raczej postaraj się o zmianę systemu
> opłacania służby zdrowia (co ja również popieram) zamiast się
> czepiać. Bo tak to wiele grup ludzi możnaby traktować gorzej, a
tak
> nie jest...

Idąc Twoim tokiem rozumowania można powiedzieć: nie czepiajmy się
palaczy. Oni przecież też pracują na swoje leczenie. Bez sensu.

[ritsuko]

Palę i uważam, ze skoro nie szkodzę realnie innym, to nie macie się
do czego przyczepić (nie palę przy osobach niepalących- odchodzę na
bok, nie dmucham nikomu w twarz, nie palę na przystankach,
wstrzymuję w miejscach gdzie nie wypada itd.). Państwo dzięki
akcyzie ma tyle pieniedzy, że nie masz nawet co poruszać tego
tematu. BTW prawdopodobnie i tak mniej będzie kosztować ktoś, kto ma
większe szanse szybciej umrzeć :)

[steady_at_najx]

Kogo obchodzi akcyza ?

Skladke zdrowotna placisz tak jak kazdy inny. A to glownie ze
skladki zdrowotnej oplacana jest SZ a nie z akcyzy.

Idac podobnym tokiem myslenia powinienem zadac wielokrotnie lepszego
leczenia niz osoba zarabiajaca srednia bo przeciez PIT place
wielokrotnie wiekszy....

[ritsuko]

Akurat bardzo rzadko choruję, a leczę się głównie prywatnie, więc
moje dość wysokie składki idą raczej nie na mnie, ale na innych.
Równie dobrze mogę powiedzieć, że jako wegetariance spada mi ryzyko
wielu chorób, ale nikt tego nie uwzględnia w rozliczeniu i tak...

[big__mama]

Myślę, że jednak nie masz pojęcia ile kosztuje leczenie raka. I
Twoja akcyza będzie tutaj raczej zaliczką niż rachunkiem za
leczenie. Nie mniej zgodzę się z tym, że nie każdy palacz zapada
przecież na raka, więc sumum sumarum jakoś się to kupy trzyma.
Jednak z otyłością związany jest szereg chorób, nie zawsze wprost
powiązanych z wagą ciała pacjenta, których leczenie jest po prostu
cholernie drogie. A wystarczyłoby nieco bardziej przycisnąć pasa lub
trochę więcej się ruszać.

[ritsuko]

Wiesz, ja nie chcę mówić, że otyłość jest fajna, bo nie jest. Tak
samo jak zakatowywanie się dietami i totalnie niezdrowe jedzenie
max. jednego posiłku dziennie. Dla mnie najlepszy jest złoty środek
i dla Was zapewne też. Po prostu mam głęboko zakorzeniony szacunek
dla drugiego człowieka i jego wyboru co do swojego życia. Wiem, że
swiat bez agresji, obelg, dyskryminacji to raczej utopia, ale miłoby
było gdyby iść w tym kierunku.
Gdyby osoby z nadwagą w dzieciństwie słyszały zamiast "gruba
świnia", "tłuścioch" zachęty w stylu "może pójdziemy razem na
basen?" "co powiesz na tydzień bez chipsów?". Gdy na każdym kroku
słyszą jakie są grube to wytworzy im się wewnętrzny
scenariusz "jestem gruba" i kropka. To jest dopiero krzywdzenie
dziecka, a nie pójście do Maca! Zamiast zapobiegać pogłębia się
tylko coś, co już jest problemem i napędza błędne koło. Przekaz się
liczy, forma, a nie sam fakt zwrócenia uwagi na to, że ktoś ma
nadwagę

[mareczekk77]

Ritsuko - a może rzucisz palenie, po co utrzymywać akcyzami państwo? :)

[ritsuko]

Jakbym rzuciła palenie to by mnie chyba stres wykończył zupełnie ;).
A stres ma wpływ również na szereg chorób :P

[mareczekk77]

Ritsuko - no tak, jak masz się stresować to pal :) zanim rzucałem bardzo mi
zasmakowały papierosy "40" takie dość cienkie i 40 w paczce, i tylko tęsknię za
tym jak dawały w płuco. Głęboki aromat i siła dymu wprawialy mnie w zachwyt :)
najlepsze fajki na rynku, do lm niebieskich które jarałem nie ma co ich nawet
porównywać , próbowałaś?

[ritsuko]

Tak, teraz są na rynku jeszcze 20- dokładnie takie same, tylko
pakowane po 20, prawdę mówiąc tak jak kiedyś to już żadne papierosy
nie smakują, ostatnio staram się wybierać i tak słabsze... Nie
powiem rzucić by się przydało, choć nie ma nic gorszego niż rzucanie
palenia, jesli się naprawdę to lubi :(

[mareczekk77]

Wiesz, ja lubiłem palić, i nie było nic lepszego niż wyjść na balkon, popatrzeć
piękny zachód słońca nad panoramą Warszawy (50 metrów wysokości :) ) i zaciągnąć
się dobrym papierosem głęboko :)

A rzuciłem bo po badaniach spirometrii wyszło że albo rzucam albo za 2 lata idę
pod namiot tlenowy i zdycham. Więc wybrałem życie, i nie żałuję :)))

[julyana]

Czemu bez sensu? Tym bardziej, że państwo dodatkowo zarabia na akcyzie.

[diabel.lancucki]

big__mama napisała:
>
> Bo często ta nadwaga przeradza się w otyłość, a ta ciągnie za sobą
> różne choroby za których leczenię płacę także i ja.
>

Płacimy też za porody, podtrzymywanie ciąży itp. Może wolę płacić za leczenie
grubasa niż ciężarnej. Pytał mnie ktoś? Nie. Więc nie wytaczajmy tego typu
argumentów, bo są bez sensu.

[steady_at_najx]

Dlaczego ktos kto wazy 30 kilogramow wiecej odemnie nie placi za
nabagaz w samolocie ? A dodatkowo przelewa sie na moje siedzenie
czyniac moj lot dokuczliwym ?

Ze nie wspomne o milym zapachu dobywajacym sie z jego strony w
trakcie lotu i swiszczenia podczas oddychania.

[nicobel]

Zgadzam sie. O tym samym zawsze mysle przy odprawie :)

[big__mama]

ritsuko napisała:

> Co zresztą tu połowa wpisów
> potwierdza- wszechobecna pogarda... Zostawcie grubych w spokoju-
oni
> mogą schudnąć, a Wam rozumu i dobroci na pewno nie przybędzie :)

Grubemu grubości wytknąć nie można bo chamstwo. Ale chudzielcowi
można powiedzieć, że jest strasznie wychudzony?
Moim skromnym zdaniem osoby otyłe tylko i wyłącznie z powodu choroby
można liczyć w promilach. Reszta to jednak zasada: za dużo jedzenia
w stosunku do aktywności fizycznej.

[ritsuko]

Radzę przeczytać mój post nieco wyżej- bo mogę patrzeć z perspektywy
osoby bardzo chudej i bardzo grubej. Niech nawet je za dużo, ale
czemu ludziom dookoła aż tak to przeszkadza? Tylko proszę nie pisać
o trosce o tych ludzi...

[big__mama]

Przeczytałam. I dalej nie widze w nim odpowiedzi dlaczego szybciej
usłyszę "ale ty jesteś chuda" niż "ale ty jesteś gruba". Po prostu
wytykanie nadwagi jest "niepoprawne politycznie" nieprawdaż?

[ritsuko]

Ten post jeszcze wyżej w którym opisuję siebie jako osobę z nadwagą
jak i niedowagą. Zapewniam Cię, że jak byłam gruba słyszałam w
większości obelgi, a jak miałam niedowagę- przemawiała raczej troska
o mnie niż pogarda. Ktoś kto patrzy jednostronnie tego niedostrzega,
ale tak niestety jest

[izabellaz1]

ritsuko napisała:

> Ten post jeszcze wyżej w którym opisuję siebie jako osobę z nadwagą
> jak i niedowagą.

I ja również napisałam, że mogę patrzeć z jednej i drugiej perspektywy. Tylko ja
miałam ogromne pretensje do otoczenia, że milczało kiedy ja nie dostrzegałam do
końca jak gruba jestem. Mąż, rodzina, przyjaciele, znajomi pewnie milczeli
właśnie, żeby mnie nie urazić a ja byłabym im wdzięczna za słowa: "Izka, jesteś
gruba. Zrób coś ze sobą!".
Sama musiałam to dostrzec, bo nikt mnie nie piętnował.
Z 73kg zeszłam do 54 przy wzroście 171. Dzięki zmianie diety i większej ilości
ćwiczeń.
A kiedyś też mogłam myśleć, że "mam tendencje do tycia". Miałam...tendencje do
lenistwa i obżarstwa.

[kitek_maly]

Tylko j
> a
> miałam ogromne pretensje do otoczenia, że milczało kiedy ja nie dostrzegałam do
> końca jak gruba jestem.

Tekst roku!! :D

[big__mama]

kitek_maly napisała:

> Tekst roku!! :D
>

Co w tym jest dla Ciebie śmiesznego?

[izabellaz1]

big__mama napisała:

> kitek_maly napisała:
>
> > Tekst roku!! :D
> >
>
> Co w tym jest dla Ciebie śmiesznego?

Nie ma się co gniewać. Koleżanka młoda. Pewnie nie wie, co to zaburzenie
postrzegania własnej osoby.

(W dodatku właśnie wyśmiała, że byłam gruba;))

[kitek_maly]

> Co w tym jest dla Ciebie śmiesznego?

Dokładnie to co zacytowałam.
Obwinianie otoczenia...

[big__mama]

A słyszałaś coś o zaburzeniach postrzegania swojej osoby? Wiesz na
jakich mechanizmach oparte są choroby takie jak anoreksja czy
bulimia? Może warto poczytać?

[kitek_maly]

Czytałam.
Jednak nie rozumiem co do tego ma to zaniedbanie, o którym pisze Izabella.

[izabellaz1]

kitek_maly napisała:

>
> Czytałam.
> Jednak nie rozumiem co do tego ma to zaniedbanie, o którym pisze Izabella.

Rączki odpadają. No nic...jak poczytasz ze zrozumieniem to może kiedyś zrozumiesz.

[ritsuko]

Tak szczerze, to ja wolałabym jednak, żeby moja rodzina nie
wypominała mi, że jestem gruba, tak samo jak to, że jestem chuda. A
pretensje, że tego nie robili to też troszkę dziwne...

[julyana]

A ja, gdybym była gruba dlatego, że jem bez opamiętania i przesiaduje na
kanapie, to wolałabym, żeby ktoś bliski mi to wypomniał.

[malutka_kropka82]

Moja rodzina raczyła mnie naprawdę wspaniałymi komentarzami
typu: "zapuściłaś się", "ale jesteś gruba" itp. w momencie, kiedy
przytyłam strasznie po antydepresantach. Tylko dlatego, że niekt nie
wiedział, ani nie pomyślał, że mogę je brać. Jak się w końcu
wkurzyłam i powiedziałam, żeby się odczepili to zapanowała ogólna
panika w stylu: "ojej, a ja Ci takie straszne rzeczy mówiłam".
Argument o Auschwitz jakoś do mnie nie przemawia, bo raczej nie było
wtedy takich leków. Zdaniem psychiatry, przyjmując niektóre z leków
antydepresyjnych nie da się schudnąć, będąc na najwspanialszej nawet
diecie - cud. Przestałam brać - wróciłam do swojej wagi.

[izabellaz1]

kitek_maly napisała:

> Jednak nie rozumiem co do tego ma to zaniedbanie

I widzisz...jednak przyznajesz, że to zaniedbanie. Nie jesteś konsekwentna w
swoich racjach.

[steady_at_najx]

Otyli nie uwazaja tego za zaniedbanie. Uwazaja to za swoje swiete
prawo. Maja prawo do wszystkiego poza krytyka "zaniedbania" bo wtedy
to juz "nietolerancja".

[baba67]

A lustro nic Ci nie mowilo? A rozmiary ubran?
Nie mysl ze jestem zlosliwa, podziwiam Twoj wysilek i samozaparcie. No i pewnie
wygladasz zjawiskowo:-)
Pytam, poniewaz ja i wszystkie moje kolezanki byly wobec siebie wrecz
hiperkrytyczne. ja sie bez sensu odchudzalam choc powinnam raczej chodzic na
aerobik. jedna dugiej sie chwalila ile zrzucila choc moze z jena miala jakas
niewielka nadwage(ja nie mialam ani grama).
Dlatego kiedy ktos pisze ze dlugo sie nie orientowal jaki jest gruby w dobie
symboli piekna w rozmiarze minus 1, jest to dla mnie pewien fenomen.

[izabellaz1]

baba67 napisała:

> A lustro nic Ci nie mowilo? A rozmiary ubran?

Wiesz co? Owszem wiedziałam co noszę, ale ponieważ zawsze bardzo dużo ćwiczyłam
a przytyłam po ciąży to i ta nadwaga wyglądała nieco inaczej. Byłam duża, ale
nie "rozlana" trzęsąca się galareta itd. Ciężko to wytłumaczyć:)

> Dlatego kiedy ktos pisze ze dlugo sie nie orientowal jaki jest gruby w dobie
> symboli piekna w rozmiarze minus 1, jest to dla mnie pewien fenomen.

Trudno to nazwać fenomenem - na szczęście dawno nie mam z nim do czynienia;)
Anorektyczki też nie widzą, że dawno już w kanonach piękna się nie mieszczą.
U mojej mamy w pracy była taka dziewczyna. Była ładna, na pewno nie gruba,
odżywiona skóra, piękne włosy...zachorowała na anoreksję - w końcu wylądowała na
Sobieskiego ale uwierz mi, że opowiadała, że kiedy była tak chuda, że kość
ogonowa przebiła się przez skórę (fizycznie, dosłownie - zrobiła ranę
przebijająca się kość!) to jeszcze patrząc w lustro widziała "otyłego stwora".
Ludzka psychika jest niezwykła.

[malutka_kropka82]

Miałam podobnie, jak Ty.
Tzn. jak byłam dzieckiem to zaczęłam chorować i od przyjmowanych
leków zwiększyło mi się łaknienie i strasznie przytyłam. Choroba
minęła, leki odstawiłam i wróciłam do dawnej wagi.
Potem miałam epizod z odchudzaniem. Byłam bardzo szczupła, ale
ubzdurałam sobie, że muszę schudnąć i prawie skończyłam z anoreksją.
Kilka lat temu znowu przytyłam po lekach, które musiałam zażywać.
Moje wnioski:
1. Jako grube dziecko słyszałam obelgi: tłuścioch, świniak, baleron,
smalec itp. Miłe prawda?
2. Jako bardzo szczupła słyszałam teksty tuypu: szprycha, patyk,
laska.
3. Dużo leków pobudza łaknienie, i zapewniam znawczynie, nie da się
absolutnie powstrzymać od jedzenia, jeżeli czuje się w żołądku takie
ssanie, że aż mdli z głodu, choć niedawno się jadło.

[izabellaz1]

ritsuko napisała:

> Radzę przeczytać mój post nieco wyżej- bo mogę patrzeć z perspektywy
> osoby bardzo chudej i bardzo grubej.

Ja również.

> Niech nawet je za dużo, ale
> czemu ludziom dookoła aż tak to przeszkadza?

Przeczytaj raz jeszcze pierwszego posta autorki. Piszę o tym, że dzieci używają
wyrażeń "gruby". Bo tak je uczą przeciwieństw w przedszkolu. To NORMALNE
określenia. Tylko odbieranie ich w pejoratywny sposób przez osoby otyłe
wskazuje, że właśnie te osoby mają chyba problem z tym jak wyglądają.

[ritsuko]

Tak, ale rzadko się słyszy samo gruby czy grubas, a częściej świnia,
tłuścioch, wielkoryb :)

[izabellaz1]

ritsuko napisała:

> Tak, ale rzadko się słyszy samo gruby czy grubas, a częściej świnia,
> tłuścioch, wielkoryb :)

Wśród dzieci (bo w tym kontekście pisała autorka) bardzo rzadko słyszałam takie
określenia. Zdarzają się - ale nie jest to norma.

[ritsuko]

Byłam gruba jako dziecko, potem schudłam jako nastolatka. Wierz mi,
że dzieci są najokrutniejsze, tylko rodzice tego często
niedostrzegają

[julyana]

No właśnie, "gruby" jest traktowane jak obelga "chudy" mniej, a czasami jak
komplement. Szczupłość jest atutem, w przeciwieństwie do otyłości, ale słuchanie
"jaka ty chuda", jakoś dziwnie przeważnie wygłaszane przez osoby przy tuszy, nie
musi być miłe dla odbiorcy.

Też jako dziecko byłam bardzo chuda i musiałam słuchać różnych komentarzy. I
niby po co mówić 10 letniemu dzieciakowi "ale ty chudziutka jesteś, nóżki jak
patyczki", co niby ten dzieciak ma z tym komentarzem zrobić? A to osoby dorosłe
mówiły.

[julyana]

Pogarda? Cóż, chyba każdy widzi to, co chce widzieć.

[ritsuko]

Leków też raczej nie dostawali...

[alpepe]

ja mam Hashimoto. Zdiagnozowane po porodzie. niedoczynność tarczycy, ale patrząc
na mnie nigdy byś nie pomyślała, że ją mam, bo jeszcze zanim zaczęłam brać
hormony, miałam niedowagę. Nie żrę, jem niewiele, panuję nad swoją wagą, a wiem,
jak to jest sobie pofolgować i przytyć. Widziałam też, ile jedzą grubasy, gdybym
ja tyle jadła, byłabym jedną z nich, mając czy nie mając hashimoto.

[olka0306]

Nie no jasne w Auschwitz bardzoprzejmowali się chorobami ludzi i też
dawali im leki na raka czy też inne choroby no ale wtedy jak widać
skótków ubocznych nie było, gratuluję inteligencji.

[siciurynka]

apepe, czy na prawdę nie widzisz jak niskich lotów jest to co
napisałaś? Oprócz totalnej ignorancji w temacie jest to rónież pokaz
czytej bezmyślności i braku elementarnej wiedzy. Tak się składa, że
w obozach takich jak wspomniany w Twoim poście NIE BYŁO CO JEŚĆ. A
to co ludzie dostawali do jedzenia było PONIŻEJ ICH POTRZEB
ENERGETYCZNYCH, a ludzki organizm nie jest zaprogramowany na
utrzymywanie rezerw energetycznych (czyli tłuszczu) przez cały czas
tylko spala je kiedy dostarczane pożywienie nie wystarcza do
utrzymywania niezbędnych funkcji organizmu. Ile osób umarło
m.in. w Auschwitz z wycieńczenia głodem prawie od razu po
przywienieniu, jakoś nie wspominasz.

[mareczekk77]

Siciurynka - apepe napisała bardzo dobrze a Tobie brak kompletnie argumentów.

[siciurynka]

raczej brak mi słów na kogoś takiego jak ty...

[chicarica]

Argument z d... wzięty. Wiesz dlaczego? Bo w Auschwitz jak ktoś był chory i nie
nadawał się do pracy, to do gazu szedł od razu, z marszu, z pociągu.
Dlatego chorych grubasów tam nie było. Bo nawet nie trafiali do baraków, tylko
odpadali przy wstępnej selekcji.

[mareczekk77]

chicarica - były obozy przejsciowe na samym początku, zanim po porażce pod
Moskwą w styczniu 1942 konferencja w Wannsee ustaliła plan ostatecznego
rozwiązania kwestii Żydowskiej. W tych obozach był horror ale w niektórych
dawali jedzenie na którym dało się przeżyć. Ale zostawmy te obozy bo to
faktycznie straszny temat.

Obozy jenieckie. Nie było katowania, bicia (chyba ze ktoś uciekał) za to było
mało jedzenia i nie było grubych ludzi. Tak po prostu. Nie ma jedzenia nie ma
tłuszczu, proste - ale nie dla ludzi kochających się oszukiwać.

[mrs.solis]

alpepe napisała:

> W KL Auschwitz wśród więźniów jakoś nie było grubasów. Wiem,
argument chamski, ale prawdziwy.

Argument dla wiekszosci nie do przyjecia ,bo odkrywa smutna prawde.
Ci ktorzy jedza wiecej niz potrzebuja tyja. Leki co najwyzej moga
spowodowac wiekszy apetyt,ale nie uwierze,ze tluszczu przybywa im z
powietrza.

[mareczekk77]

Przyznam się z niejaką nieśmiałością ze ja jestem twórcą tego stwierdzenia o
obozie, napisałem o tym kiedyś artykuł. Podawanie Auschwitz jest faktycznie
przegięciem biorąc pod uwagę co tam się wyrabiało, ale można przykład podać
troszkę gorszy ale też niezwykle jasny - obozy jenieckie. Jest na ten temat
wiele książek, zdjęć nawet - tam nie było grubasów, tak po prostu - nie ma
żarcia nie ma tłuszczu. Proste jak drut.

[wrr2]

Argument nie do przyjęcia, bo wplątywanie w tak błahą dyskusję ludzkiej śmierci
jest zwykłym chamstwem i świadczy o niziutkim poziomie autorki.

PS Uprzedzając ataki - nie, nie jestem gruba.

[happy_time]

To o czym napisałaś to nie dyskryminacja a zwykłe chamstwo, brak
wychowania/ kultury. I nie dotyczy to tylko osób z nadwagą, ale
każdej osoby która ma jakąś wadę lub nawet cechę inną niż pozostali.
Nie słyszałaś jak dzieci na placu zabaw śmieją się z dzieci, które
są np chude, mąją zeza, pochodzą z bardzo biednej rodziny nie mają
ładnych ubrań czy zabawek, a nawet z koloru włosów (np rudych)czy
skóry.
Ja nie zauważyłam, żeby grube osoby byly dyskryminowane. Znam kilka
takich osób i nie są oni gorzej traktowani z powodu wagi. Może to
zależy też od tego, że ważą tyle na własne życzenie, po prostu lubią
jeść, to ich wybór i akceptują siebie.

[83kimi]

Dzieci śmieją się także z garbatych, zezowatych, jąkających się, mających krzywe
nogi, okularników, pryszczatych itp. Taka natura dziecięca.

[10iwonka10]

A ja mieszkam w Anglii kraju przepelnionym grubasami. I najbardziej
irytuje mnie to ze staraja sie oni udowodnic wszem i wobec ze to
normalne. A normalne nie jest bo jedza zdecydowanie za duzo, malo
sie ruszaja i niestety bardzo wczesnie zapadaja na choroby.

Ale oczywiscie sa przypadki gdy to objaw choroby, przyjmowania
lekow... ale tych przypadkow jest niewiele na tle reszty.

Ale zdecydowanie chamskie jest wysmiewanie sie z ludzi otylych bo
nigdy nie wiemy co jest przyczyna.

[julyana]

> A ja mieszkam w Anglii kraju przepelnionym grubasami. I najbardziej
> irytuje mnie to ze staraja sie oni udowodnic wszem i wobec ze to
> normalne.

No właśnie tu też jest problem. akceptujesz swoja tuszę to gratulacje. ale nie
wmawiaj innym, że to zdrowe, estetyczne i wzorcowe.

[izabellaz1]

Przypadki, o których piszesz to bardzo niewielki odsetek.
Najczęściej jak spojrzysz na rodziców, to wiesz jak wygląda dziecko.
Przejmuje się nawyki żywieniowe od rodziców, bo tak a nie inaczej kuchnia w domu
wygląda i dziecko nie ma na to wpływu.
Rodzice krzywdzą swoje dzieci w ten sposób.
Nie zawsze dzieci słyszą od rodziców takie wyrażenia. Moje dziecko wie, które
jest "grube", a które nie - i nikt takich osób w domu nie piętnuje (dzieci się
uczą przeciwieństw już w przedszkolu: niski-wysoki, mały-duży, gruby-chudy...i
nic pejoratywnego w tym nie, ot fakt i tyle).
Jak się dużo i niezdrowo je, to chudym się nie będzie i tyle.

[bast3]

To też błędne spostrzeżenie. Często są matki które podtrzymywały
ciąże dużymi dawkami hormonów, i wieloma różnymi lekami, co jednak
odbija się na dziecku, ma ono tendencje do tycia. Tak więc nie
zawsze może być to od jedzenia.

[steady_at_najx]

>co jednak
odbija się na dziecku, ma ono tendencje do tycia

to co ? to winna i genetyka i takie rzeczy ktore na genetyke wplywu
nie maja (czyt. hormony) ?

Jeszcze raz sie zapytam - od czego tyja ? Bo bez nadmiaru pozywienia
to mozna spuchnac ale nie przytyc.

[mareczekk77]

steady_at_najx

Czytałem w linku co masz napisane, wspieranie rządowe milionerów kupujących
willę, dobre :) i na to idą podatki nasze.

należy dyskryminować grubasów

[murzynier]

o ile ich tusza nie wynika z problemów zdrowotnych, a z lenistwa

tak samo należy piętnować osoby nie myjące się, chamskie i tak dalej

jeśli jesteś grubasem bo lubisz jeść to zapłać np za dwa siedzenia w samolocie,
dlaczego ktoś inny ma cierpieć przez twoje obżarstwo

[izabellaz1]

murzynier napisał:

> o ile ich tusza nie wynika z problemów zdrowotnych, a z lenistwa
>
> tak samo należy piętnować osoby nie myjące się, chamskie i tak dalej
>
> jeśli jesteś grubasem bo lubisz jeść to zapłać np za dwa siedzenia w samolocie,
> dlaczego ktoś inny ma cierpieć przez twoje obżarstwo

Daj spokój. Zaraz Cię tutaj zlinczują za tą niepoprawność.

[kitek_maly]

> Daj spokój. Zaraz Cię tutaj zlinczują za tą niepoprawność.

Ojej, widzę, że naprawdę niczego nie zrozumiałaś.
Czy wiesz po co zostały stworzone obozy koncentracyjne i jak tam traktowano ludzi??

[murzynier]

kitek_maly napisała:

> Czy wiesz po co zostały stworzone obozy koncentracyjne i jak tam traktowano lud
> zi??

ale co to ma wspólnego? jeśli wolność jednostki zagraża wolności innych staje
się samowolą

ja jestem za prawem każdego do posiadania tuszy jakiej chce, nic i do tego, ale
niech taka osoba płaci za to jaka jest: większe opłaty na ubezp. zdrowotne,
wykupywanie podwójnych siedzeń w samolotach i tak dalej. Bądź gruby, ale za swoje.

[mareczekk77]

Tak, tolerancja dla innych ludzi to podstawa dla każdego kulturalnego i
porządnego człowieka. Uważam że masa człowieka to jego sprawa i ja nie mam prawa
robić mu kąśliwych uwag, ale jednak otyłość powoduje efekty - w samolocie część
półdupka grubasa zajmuje fotel człowieka który zapłacił za swoje miejsce, a o
zapachu nie wspomnę bo każdy kto jechał z grubasem autobusem wie co to oznacza.
Składka zdrowotna? jak najbardziej tak, i dla palaczy też. Chcesz niszczyć swoje
zdrowie - nie ma sprawy, ale czemu ja mam za to płącić? można komuś pomóc w
biedzie, ale nie jak sobie robi biedę na własne życzenie.

[kitek_maly]

> Składka zdrowotna? jak najbardziej tak, i dla palaczy też.

Dla alkoholików też?
Dla anorektyczek?
Itd itd...

[izabellaz1]

kitek_maly napisała:

>
> > Składka zdrowotna? jak najbardziej tak, i dla palaczy też.
>
> Dla alkoholików też?
> Dla anorektyczek?

Alkoholicy i anorektyczki nie stanowią 30-40% populacji np. Amerykanów.

[kitek_maly]

> Alkoholicy i anorektyczki nie stanowią 30-40% populacji np. Amerykanów.

I co z tego??
Przecież rozmawiamy o tym, że każdy ma płacić za swoje leczenie, tak? Co mają do
tego %?

[mareczekk77]

Z tymi składkami to sprawa nie do wprowadzenia moim zdaniem, niby logiczna ale
jak wprowadzi się dla palaczy to dla innych też, i jak to sprawiedliwie obliczyć
wszystko? nierealne.

[menk.a]

Mizerny, naprawdę mizerny margines grubych, otyłych to skutek leków czy chorób.
Tkanka tłuszczowa to efekt dostarczania organizmowi energii więcej, niż on
pożytkuje. I niestety (_._)a rośnie.

A co do dzieci... rodzice robią im największą krzywdę zapychając fast foodami i
kalorycznymi schemizowanymi przekąskami typu słodzone napoje, chipsy, batoniki
co to niby z prawdziwym mlekiem i kakao są, zamiast kontrolować co i ile taki
dzieciak je i na co przeznacza swoje kieszonkowe. A komórek raz wyhodowanych
trudno się pozbyć.;)

Inną sprawą jest brak taktu i wytykanie innym ich niedoskonałości. Tak chudości
jak i otyłości.
Niemniej jednak podobanie się czy nie podobanie się grubych czy szczupłych...
jeden lubi wąchać róże a inny jak mu się drzazgi pcha pod paznokcie.;)

[bertrada]

Ludzie lubią się dowartościowywać kosztem innych. A dzieci to już prym w tym
wiodą. Zwłaszcza te w wieku 5-10lat, kiedy są w najbardziej konformistycznym
wieku i za wszelką cenę same chcą dorównać do średniej statystycznej i
wyeliminować z grupy wszystkich, którzy z jakiegokolwiek powodu z tej grupy odstają.

A najprościej dowartościowywać się cechami, które są od nas niezależne. Bo
osoba, która jest szczupła dzięki morderczym treningom fizycznym i drakońskiej
diecie rzadko kiedy będzie dyskryminować kogoś z powodu nadwagi. Dyskryminować
będą ci, którym szczupłość bozia dała. Dokładnie tak samo jest z wszystkimi
innymi cechami. Najwięcej do powiedzenia na temat osób ubogich mają ci, którym
pieniądze spadły z sufitu. A na temat bezrobotnych najchętniej wypowiadają się
ci, którym ktoś załatwił dobrze płatną posadkę. Nawet o nieudacznikach z krajów
3świata najczęściej wypowiadają się mieszkańcy krajów rozwiniętych. Osoby, które
coś osiągnęły dzięki własnej pracy, zazwyczaj mają więcej pokory wobec innych.

[steady_at_najx]

Bo
osoba, która jest szczupła dzięki morderczym treningom fizycznym i
drakońskiej
diecie rzadko kiedy będzie dyskryminować kogoś z powodu nadwagi.
Dyskryminować
będą ci, którym szczupłość bozia dała.


Łolajejku, znowu bedziemy sluchac jak to grubi sa grubi nie przez to
ze duzo jedza ale ze taka maja przemiane materii czytaj tacy sie
urodzili.

[mareczekk77]

Bertrada - zgadzam się w 100%. Dzięki wręcz morderczym ćwiczeniom latami
zmieniłem się z pulpeta w bardzo silnego faceta. Ale jaka pokora wobec grubasów,
skoro ktoś mi w oczy mówi że jego otyłość to nie żarcie a choroba? wszyscy grubi
są nagle chorzy :) tak samo na tym forum ile osób się śmiało że nie mam pracy z
powodu choroby, że buty kupuję za 20pln? najgłośniej kitek, nieprawdaż? a ile
osób wrzeszczy o zabraniu zasiłków mając bardzo dobre prace po znajomości, a to
że ktoś przymiera głodem to już nieważne.

Te forum wręcz ocieka nawet nie tyle głupotą i niesamowitą złośliwością, ale też
chyba najbardziej pewnego rodzaju naiwnoscią życiową.

[julyana]

> Te forum wręcz ocieka nawet nie tyle głupotą i niesamowitą
> złośliwością, ale też chyba najbardziej pewnego rodzaju naiwnoscią > życiową.

To po cholerę tu przyłazisz, wklejasz notki z bloga, komentujesz w co drugim
wątku, piszesz o swojej pracy i innych wyimaginowanych lub nie historiach ze
swojego życia, prosisz o poradę prawną? A przecież ponoć masz całe grono
znajomych, czytają cie prawnicy i inne tuzy, karierę robisz - a namiętnie
udzielasz się na forum, na którym zdecydowana większość nie traktuje cie
poważnie i cie wyśmiewa. Kręci cię przebywanie w gronie ludzi, którzy cie nie
akceptują, czujesz się wtedy lepszy i wyjątkowy? Czemu, skoro masz takie bogate
życie zawodowe i towarzyskie, pól dnia spędzasz na tak beznadziejnym (twoim
zdaniem) forum? Potrafisz odpowiedzieć tak, żeby miało to sens? (pytanie
retoryczne...)

[mareczekk77]

Julyana - na to pytanie wprawdzie odpowiadałem co najmniej kilkadziesiąt razy,
ale rozumiem że to może być niewystarczające dla Ciebie. Siedzę tu ponieważ
tylko w takim otoczeniu jestem w stanie nauczyć się radzić sobie z krytyką, a
także poznawać nowe strategie porozumiewania z ludźmi. I pobyt tu już bardzo
wiele mnie nauczył. A poza tym jest tu też sporo całkiem fajnych ludzi i
niektóre dyskusje są ciekawe i rozwijające.

A teraz ja Ci zadam pytanie - czemu Twoje rozmowy z innymi ludźmi to ciągle
bluzgi, kłótnie i wyzywanie innych? Ciebie też wiele osób stąd nie akceptuje,
więc czemu tu jesteś? pamiętasz jak wkleiłem Twoje rozmowy z innymi, jak
bluzgnęłaś i uciekłaś podkulając pod siebie ze strachu ogon? podnieca Cię
bluzganie na innych, obrażanie itd?

[julyana]

Chcesz wykreować swój obraz w internecie, piszesz jaką to świetną pracę
dostałeś, jaką twórczość wybitną uprawiasz, jakie masz doświadczenie życiowe i
seksualne - generalnie opisujesz siebie takim, jakim chciałbyś się widzieć (albo
może widzisz, a że nie pokrywa się to z prawdą...). Niestety jesteś w tym
kompletnie niewiarygodny, z czego zdają sobie sprawę czytający cię ludzie. Już
sama forma twojego pisania dużo odsłania, ale może gdybyś nie wywalał tak
szczegółowo swojego życia, to niektórzy daliby się nabrać. Lecz piszesz
nielogicznie, masz klapki na oczach, zaprzeczasz sam sobie. Niestety, pewnie
większość osób na tym forum nie wierzy w twoje historie i całkiem słusznie, bo
pomiędzy wierszami wyłania się zupełnie inny obraz twojej osoby, niż ten który
kreujesz. A co do nauczenia radzenia sobie z krytyka, to przez kilka miesięcy
nie nabyłeś tej umiejętności? A może trzeba w prawdziwym życiu spróbować? Jak
dla mnie to to albo masochizm, albo leczenie kompleksów na zasadzie "śmieją się,
bo mnie nie rozumieją, bo jestem od nich lepszy" - ale to cię daleko nie zaprowadzi.

Do drugiego akapitu odnosić się nie będę, bo znowu popłynąłeś.

[mareczekk77]

Bredzisz, jak zwykle.

Przez większość czasu pisałem zgodnie z prawdą ze pracy oprócz zleceń na kompie
do pracy w domu nie mam - śmiech że jestem bezrobotny. Udało mi się załatwić
genialną wręcz pracę - śmiech że oszukuję i udaję.

Piszę że nie mam dziewczyny bo choroba i brak pracy mnie wyautowały z obiegu -
nieudacznik. Piszę że mam dziewczyny ponieważ wiem jak je podejść w
psychologiczny sposób - kłamię, udaję.

Twórczość - jestem beznadziejny, nikt mnie nie czyta. Wskazuję bloga na którym
widac ponad milion wejść, i nowy od 3 miesięcy gdzie jest prawie 300 tysięcy
wejść - jesteś Gracjanem. Piszę więc że Gracjan tapla się w błotku nago i śpiewa
piosenki, ja piszę o teoriach podświadomości i wszystko inne na tym opieram -
sypią się wyzwiska.


I tak, właśnie tylko w ten sposób mogę się nauczyć radzić z krytyką, i nauczyć
pewnych mechanizmów działania. Przyznam się szczerze że na początku jak to się
mówi, łykałem jak pelikan, a teraz znacznie więcej widzę i umiem, chociaż też
nie za dużo. Gdy wydam książkę będą to doswiadczenia nie do ocenienia.

Poza tym jest jeszcze jedna ważna sprawa. Dla kogoś kto pracuje nad samooceną
jak wiele lat, to że wiele osób na mnie bluzga dokładnie mi pokazuje mój własny
jej poziom. jest to odwrotność cwiczenia kiedy to osobę z problemami ludzie
zamykają w takim kole, i mówią jej że jest wspaniała, godna szacunku, a ona
zaprzecza, i to ćwiczenie ma przełamać schemat niskiej samooceny tej osoby.
Bardzo skuteczne ćwiczenie, polecam Ci je z całego serca.

[mareczekk77]

Oto reakcja Julyany na wiadomość że udało mi się dostać dobrą pracę :)

julyana 08.07.09, 13:58 Odpowiedz
Aż współczuć zaczynam, bo gościu coraz bardziej bredzi, a jeśli sam w to wierzy,
to w przyszłości kaftanik i oddział zamknięty dla niego przewiduję.


I Ty mi chcesz powiedzieć że jesteś dobrą osobą? jesteś zazdrosną nieudaczną
agresywną malkontentką która spędza całe życie na forum opowiadając o chlaniu
piwa, kolejnych facetach (haha) i bluzgając na innych. I Ty mnie chcesz
krytykować? to już nawet nie jest śmieszne, to jest w pewnym sensie żałosne. Nie
dostrzegasz tego?

[mareczekk77]

I jeszcze jedno Julyana - kłamiesz pisząc że uzewnętrzniam się tutaj, to
nieprawda. Na samym początku przeszukały dziewczyny dokładnie moją stronę i
wyrwały z kontekstu zdania o adidasach za 20pln, o tym jak się zwijałem z bólu i
wszystko to co było przeznaczone dla moich czytelników a nie na forum.

To co piszesz o śmianiu się ze mnie to nie śmianie, większość osób nie ma
argumentów i nie umie samodzielnie myśleć więc robi jedyne co umie - bluzga albo
kłamie. Ale jak pamiętam, z Ciebie się też śmieją. Pamiętasz jak zrobiłem spis
niektórych Twoich wypowiedzi z forum, jak uciekłaś? :)

[julyana]

Napisałabym "lecz się, człowieku", ale w sumie co mnie to obchodzi. Krzyżyk na
drogę.

[mareczekk77]

Zdumiewasz mnie Julyano, zwykle po argumentach ukazujących to że kłamiesz jak
najęta, obnażajacych Twoje prostactwo, sypały się wyzwiska a tu proszę, 30 z
kolei krzyżyk na drogę, EOT czy jak to się teraz nazywa :)

Transformacja Julyany

[mareczekk77]

Czyżby mój pierwszy terapeutyczny sukces? Julyana która przestała bluzgać? to
teraz może spróbuję sprawi by nie chlała piwa dzień w dzień o którym ciągle
pisze że tak lubi :)

[julyana]

Marusiu kochany ty mój, ja po prostu nie mam talentu nauczycielskiego ani
zacięcia pedagogicznego, cierpliwości w nadmiarze też nie posiadam, więc nie
jestem w stanie tłumaczyć ci jak krowie na rowie i zbyt długo prowadzić bzdurnej
dyskusji. Ale inni mają więcej cierpliwości, więc jeszcze się nadyskutujesz na
tym forum.

[mareczekk77]

Ależ ja pragnę byś odpowiedziała mi jedynie na pytanie, czemu piszesz kłamstwa
na mój temat? bluzgi pomijam, rozumiem że masz to we krwi. Czy szkalując mnie
czujesz podniecenie? co wtedy czujesz?

[julyana]

Nie popłacz się, ale podniecenie to ostatnia rzecz z którą mi się kojarzysz. Co
czuje, w stosunku do ciebie? Głównie obrzydzenie, trochę współczucie.
Usatysfakcjonowany? Czy jeszcze będziesz się jarał moją osobą?

[mareczekk77]

To są normalne odczucia w stosunku do osoby której się chciało przysr..., i się
nie udało i jeszcze się samemu ośmieszyło. To teraz pytanie - skoro tak bardzo
Cię brzydzę to po co się do mnie pierwsza zawsze odzywasz? czemu wchodzisz na
watek gdzie cieszę się z pracy i na mnie bluzgasz?

A co do jarania Twoją osobą - lubię kobiety ciepłe, serdeczne, z dobrym sercem i
broń Boże agresywne, z pretensjami do świata że ich nie docenia. Wiec niestety
Twoja pachnąca piwem i czosnkiem postać nie leży w zasięgu mych żądż i pragnień.
Ale wiesz co? ten mój kolega który zalicza 50 latki z internetu chętnie by się z
Tobą spotkał! co Ty na to? :)

[julyana]

Wyyymięeekam, to jest ten moment, gdy robisz się bardziej żałosny i nudny niż
śmieszny, a twoja głupota przestaje mnie bawić.

[mareczekk77]

Zasmuciłaś mnie. Myślałem że Cię wyleczyłem z prymitywizmu wyssanego z mlekiem
matki, a tu proszę, taka nieprzyjemna niespodzianka :(

A tak szczerze - jak to jest czuć że się robi z siebie kretyna, że ktoś Ci daje
argumenty, grzecznie i miło z Tobą pisze a jedyne co potrafisz to bluzgać i
wrzeszczeć? już sobie wyobrażam po każdym moim poście ten ochlapany śliną i
piwem monitor :)

[julyana]

Tak, wiem, kochasz łazić po wątkach i mnie cytować. Już starczy, Zaspokoiłeś
się, czy jeszcze coś pobiedzisz? Możesz zacząć tęsknić.

[princess_yoyo]

Dzięki wręcz morderczym ćwiczeniom latami
> zmieniłem się z pulpeta w bardzo silnego faceta.

tak samo na tym forum ile osób się śmiało że nie mam pracy z
> powodu choroby, że buty kupuję za 20pln?

chyba sam widzisz sprzecznosc w powyzszym. chyba ze to choroba
psychiczna nie pozwala ci pracowac, tak tez bywa.

[mareczekk77]

princess_yoyo - nie, nie widzę żadnej sprzeczności. Pulpetem byłem od samego
początku mojego słodkiego istnienia, a walkę ze swoją otyłością podjąłem bodajże
w wieku 14 lat, a w wieku 16 lat na poważnie. Choroba to IBS i zaczęła się w
wieku 19 lat kiedy zacząłem podjąłem moją pierwszą pracę w banku w dziale
ksiegowości, a jednocześnie pracowałem na drugi etat jako fizol, po czym
pojawiała się i znikała, by kilka lat temu doszczętnie mi rozpieprzyć życie na
kawałki. Zanim to się stało zdołałem sobie zapewnić finansowy byt. I tyle.

[princess_yoyo]

Irritable Bowel Syndrome?

[mareczekk77]

Niestety tak, chodzi o ten IBS.

[bertrada]

Nikt mi nie wmówi, że otyłość to efekt lenistwa i przeżerania się a szczupłość
to efekt wyrzeczeń i treningów. Obie grupy osób jedzą zazwyczaj dokładnie tak
samo i tak samo się ruszają. Tylko osoby otyłe mają nieco gorszy metabolizm i im
wszystko idzie w sadło a osobom szczupłym nie.

Wystarczy popatrzeć na niemowlęta. Może nie współczesne, ale te sprzed 20-30lat.
Wtedy wszystkie dzieci chowano według jednego odgórnego schematu. Jadły te same
odżywki, w takich samych ilościach i wszystkie miały tyle samo ruchu. I mimo to,
jedne były anorektycznie chude a innych nie można było dojrzeć pod zwałami
tłuszczu.

Co najmniej 90% ludzkości nie jest zdolna do tego żeby sobie zadać gwałt na
samym sobie. Czyli nie ma mowy o żadnych wyrzeczeniach czy narzuconej sobie
samodyscyplinie. Dlatego właśnie mało kto jest w stanie zmusić się do
regularnego wysiłku fizycznego i przejść na ścisłą dietę. I to czy jest się
szczupłym czy otyłym zależy w 100% od genów i metabolizmu. Bo wśród osób
szczupłych to podejrzewam, nie więcej niż 10% ma szczupłą sylwetkę dzięki
własnej pracy. Reszta ma szczęście.

[mareczekk77]

Bertrada - większość osób nie chce się poświęcić dla żadnego celu, i ok, ale
niech nie wymagają że ludzie będą się zachwycali nieestetycznym widokiem. Ja
jestem kulturalny i nigdy nie powiem nic na grubą osobę, ale jakie jest życie to
chyba każdy wie, prostaków nie brakuje.

I powiem wam szczerze, znam trochę otyłych babeczek i większość z nich z natury
jest wesoła, radosna, taka jakby życzliwa ludziom. Szczupli z natury już nie tak
bardzo. I po stokroć wolę taką grubaskę z którą można pośmiać, pogadać się,
gdzieś wyjść na miasto niż zakompleksionego chudego prostaka takiego jak np.
Julyana co widac po tym co wypisuje, o kitku i jej serdecznym śmiechu radości że
zwijałem się z bólu nie wspomnę. Darmo dostali szczupłość, i są po prostu głupi,
nie wiedzą ile kosztuje wysiłku posiadanie tego co oni dostali za darmo. Tylko
że nie dostali mądrości, a człowiek który wyjdzie z otyłości już ją ma.

[julyana]

:DDD

[julyana]

Ja nie mówię o figurze modelki/modela, ale czy bycie szczupłym (w sensie nie
grubym), jeśli ktoś nie jest chory lub nie ma ekstremalnie wolnej przemiany
materii, wymaga aż takich poświeceń?
Wybacz, ale tyje się od jedzenia, geny i metabolizm są ważne, ale dlaczego np. w
USA ludzie są dużo grubsi od Europejczyków? Maja gorsze geny? I nie ma to nic
wspólnego ze śmieciowym żarciem?

[princess_yoyo]

> Wystarczy popatrzeć na niemowlęta. Może nie współczesne, ale te
sprzed 20-30lat
> .
> Wtedy wszystkie dzieci chowano według jednego odgórnego schematu.
Jadły te same
> odżywki, w takich samych ilościach i wszystkie miały tyle samo
ruchu. I mimo to
> ,
> jedne były anorektycznie chude a innych nie można było dojrzeć pod
zwałami
> tłuszczu.

akurat sama bylam niemowleciem a potem kilkulatkiem 30 lat temu i
fakt ze babcia pasla mnie tlustym mlekiem i slodyczami zrobil swoje.
nawyki zywieniowe ksztaltuje otoczenie, ja swoje zmienilam jak bylam
nastolatka ale jak sie komus nie chce to bedzie gruby.
jak ktos chce byc gruby to prosze bardzo, nic mi do tego ale niech
przestanie opowiadac glupoty ze je tyle samo co inni bo to zwykle
klamstwo.
przypadki otylosci spowodowanej lekami sa znikome.

[steady_at_najx]

Tylko osoby otyłe mają nieco gorszy metabolizm i i
> m
> wszystko idzie w sadło a osobom szczupłym nie.


a nie mowilem ze zaraz okaze sie ze winni sa wszyscy tylko nie grube
osoby ?

Sluchaj obok mnie w bloku byla rodzina - jedno dziecko urodzone ok
75 roku - od mlodych lat poblazano mu karmiac go czym tylko chcial i
troche na sile tez. Wyrosl jak sie domyslacie na grubasa (oboje
rodzicie grubi). Wzial sie za siebie i schudl, tak ze teraz wyglada
zdrowo i przystojnie.

Jego brat urodzony 5 lat po nim obserwujac brata sam rezygnowal z
objadania sie czym popadnie ( a rodzina miala pieniadze
wiec "przyjemnosci spozywcze" byly zawsze pod reka") co spowodowalo
ze wyrosl na szczuplego faceta.

Takze daj spokoj z tym metabolizmem. Naturalnie wplywa on na
sylwetke - to oczywiste ale mam wrazenie ze takie usprawiedliwianie
sie i szukanie problemu wszedzie dookola procz siebie jest
niepowazne.

[paulinaa]

może i masz reację ale 90% otyłości to wynik stylu życia a tylko 10% chorób i leków

[bast3]

Napiszę może też o sobie. Przed ciążą i w czasie ciąży brałam
mnóstwo chemii, aby móc tylko urodzić dziecko, przytyłam 45 kg.
Teraz już nei jestm na takich lekach, schudłam,ale nie dostatecznie.
I to, że zostało mi nadmiar kg to akurat tylko i wyłącznie moja
wina! Jeszcze się troszkę postaram i będę wyglądać może nie jak
dawniej, ale w normie. Synuś za to ma tendencje do tycia, ale bardzo
pilnuję jego diety wraz z dietetykiem, i mimo, że rusza się dużo
więcej niż jego rówieśnicy nigdy nie będzie pewnie chudziutki,
chociaż na razie udaje mi się utrzymać jego wagę w normie. Sąsiadka
(bardzo szczupła osoba) ma synka który ma hormonalne problemy, to ma
4latka i waży 37 kg. Mały ma ciężko,mimo wagi jest sprawnym bardzo
dzieckiem, ale na placach zabaw odrzucany przez starsze dzieci. Ja
rozumiem, że dzieci mówią co myślą, ale jeśli obok stoi rodzic to
powinniem jakoś na to uwagę zwrócić, prawda? W tych czasach coraz
więcej jest chorób, i coraz częściej musimy brac różne dziwne leki,
których skutki uboczne są różne. Ale ludzie to chamy, niestety,
zachowujące się jak małedzieci, odrzucamy każdą inność. A nigdy nie
wiadomo, co nas może w życiu spotkać.

[pretensjaa]

KomentaRZe piszemy przez RZ.

Dziekuje za uwage.

[marzannasz]

Skoro polskie grubaski sa tak dyskryminowane, to niech sie do Anglii przeniosa,
tutaj otylosc jest akceptowana, a nawet promowana. Nikogo nie szokuja pulchne
panie nakladajace obcisle topy albo odslaniajace swoje oponki brzuszne no bo
przecierz jest lato a one chca wygladac seksi i pokazywac tatuaze na plecka lub
kolczyczki w pepusku. A to jest po prostu obrzydliwe, nieestetyczne i
niesmaczne. Nawet jedna z miss pieknosci jakiegos tak okregu miala rozmiar 16 i
twierdzila ze ona taka juz jest. Sama mam problemy z waga ale przy nich jestem
kruszynka. i te wymowki - bo mam takie geny, bo to rodzinne itd.
Ostatnio widzialam tlusta maciore z mezem i malym 10 miesiecznym synkiem.
Obzerala sie cheesburgerem z MCdonalda, potem reszte burgera podzielila na pol,
dala jedna polowke mezowi a drugo synkowi - takim babom powinny byc odbierane
prawa rodzicielskie. Ten chlopczyk juz od malego jest skazany na otylosc.

[volga_jasnowidzaca]

16 to jest przecietny rozmiar angielki (44 nasze). Ja uwazam, ze powinno byc tak
jak z alkoholem - pijanym sie nie sprzedaje, otylych nie obsluguje w fast
foodach. A na czekoladkach i chrupkach powinny byc takie same ostrzezenia jak na
papierosach.

'Nikt mi nie wmówi, że otyłość to efekt lenistwa i przeżerania się a szczupłość
to efekt wyrzeczeń i treningów. Obie grupy osób jedzą zazwyczaj dokładnie tak
samo i tak samo się ruszają. Tylko osoby otyłe mają nieco gorszy metabolizm i im
wszystko idzie w sadło a osobom szczupłym nie. '

To troche jakbyc powiedziala, ze nikt Ci nie wmowi ze ziemia jest okragla...

Ok, zrob tak:
biegaj tygoniowo 2h (np, 30 min 4Xw tyg) plus 30 min ciezarkow (miesnie w stanie
spoczynku spala wiecej niz tluszcz), nie jedz po 19, nie jedz slodyczy czipsow,
fast foodow, dosladzanych jogurtow, serkow (wszytko to pusty cukier), na
sniadanie zjedz jogurt naturalny z bananem i muesli, na objad nawet polski pelny
objad, ale nie hamburgera, na kolacje mosz zjesc dwie kromki chleba nawet:) Plus
owoce (oby nie wagon!) i zrozsadna ilosc nieslodonych napoii.

I schudzniesz i cellulit zniknie i przestac pisac glupstwa.

Zeby nie bylo, sama swieta nie jestem, potrafilam wazyc 85kg (mam 178 cm, teraz
waze 70 i moje bmi jest w normnie i nie moge wiecej schodnac, bo mnie chlopak
rzuci;-) - lubi kobiece kobiety) ale nie z powietrza mi sie nadwaga wziela, ale
z pol bochenka chleba z dzemem na sniadanie, dwoch talerzy rosolu z kupa
makaronu i szarlotka baci na deser. Ale milo bylo by wierzyc ze to cyklisci i
masoni byli temu winni.

[lucynka342]

znam osoby z nadwagą które obrzucają takimi wyzwiskami osoby chude że jakoś nie
kojarzą mi się teraz z sympatycznymi grubaskami, są to osoby tak samo jadowite
jak inne, bo co mozna mysleć o osobie która z obrzydzeniem patrZy na szczupla
dzieczynke i wyzywa od szkieletow ?

[bromba19]

gorzej być grubym. powiedzmy to sobie wprost, bez zaciemniania. może i wyzywa
się czasem chudzielców, ale czym jest to przy ich świadomości, że pasują do
współczesnego kanonu piękna, podczas gdy grubi nie mają totalnie szans...

[stinefraexeter]

Bardzo przykro czytało się mi ten wątek. Powiem więcej, opinie niektórych nicków
zaskoczyły mnie, bo uważałam te osoby za bardziej otwarte...

Nie obchodzi mnie, czemu ktoś ma nadwagę lub nawet otyłość. Nie ma dla mnie
znaczenia, czy dziewczyna obok jest chora, czy też odżywia się niezdrowo. Nie
interesuje mnie to, podobnie jak nie interesuje mnie jej waga ani figura.

Przerażająca jest dla mnie powszechna nienawiść na tym forum do otyłych ludzi.
Wysuwane argumenty były czasem tak niesmaczne, że aż żałosne. Dziwnym trafem,
znakomita większość wypowiadających się pań od zawsze była bardzo szczupła,miała
nawet niedowagę i ciągle im to otoczenie wytykało. Skoro tak was bolały te
docinki, to czemu odpowiadacie tym samym?

Z wypowiedzi niektórych wyłania się obraz chorej satysfakcji: może moje życie
nie jest tak wspaniałe, jak bym chciała, ale przynajmniej nie jestem spasionym
baleronem jak tamta babka... Niektórzy dali ładne świadectwo o samych sobie.

Jeśli ktoś woli czekoladę niż sport, to jego sprawa i wybór. Czemu tak trudno to
zaakceptować i przejść nad tym do porządku dziennego? Nikt nie dyskryminuje
miłośników Red Bulla, którzy na własne życzenie rozwalają sobie zdrowie.