swiadomie i dobrowolnie?

[ravny]

Czy ktoraś z Was z całym przekonaniem podjęła decyzję, że nigdy nie chce być
matką, nie chce mieć nigdy dzieci ? chociaż ma do tego warunki?
choc jest w udanym związku z mężczyzną?
czy Ona + On i nikt więcej wystarczy na całe życie?

[fitit]

W miom pojęciu udany związek to między innymi wspólne decyzje.
Twoje pytanie więc jest źle sformułowane.

[ravny]

fitit napisał:

> W miom pojęciu udany związek to między innymi wspólne decyzje.
> Twoje pytanie więc jest źle sformułowane.

ok. decyzje juz w zwiazku lub "dobor" odpowiedniego partnera, partner np moze
juz miec dzieci z innego zwiazku i jako ojciec jest spelniony. roznie bywa.
ale to kobieta zajchodzi w ciaze i ma tu mozliwosci decyzji "praktycznych".

pytam o wybory kobiet: o dzieci i macierzyństwo.
czy sa kobiety których macierzynstwo nie interesuje i nigdy nie marzyly o
swoim malym dzidziusiu? nie tylko "z tym facetem" ale wcale?
wydaje mi sie, ze wraz ze stabilizacja w zwiazku pojawia sie naturalna
chec "dopelnienia" rodziny, dziecka.

nie spotkalsm zadnej ktora by sie wyrzekla swiadomie mozliwosci bycia matka, a
dla wielu brak dziecka to wrecz tragedia..

[bubster]

ravny napisał:
>
> nie spotkalsm zadnej ktora by sie wyrzekla swiadomie mozliwosci bycia matka,
a
> dla wielu brak dziecka to wrecz tragedia..


a ja spotkałam wiele, które świadomie z tego rezygnują, albo odkładają decyzję
na później, i dla których brak dziecka żadną tragedią nie jest

[ka2]

ravny napisał:


> wydaje mi sie, ze wraz ze stabilizacja w zwiazku pojawia sie naturalna
> chec "dopelnienia" rodziny, dziecka.
>
> nie spotkalsm zadnej ktora by sie wyrzekla swiadomie mozliwosci bycia matka,

po co pytasz, skoro wiesz, że to jest NATURALNA potrzeba
znam jedną kobietę, która zaszła w ciążę planowo
reszta zaliczała wpadki, przeważnie ciężko to przeżywając i ostro się pilnując,
żeby się to nie powtórzyło

Jak można świadomie podjąć taką decyzję....

[pajdeczka]

..nie rodząc nigdy dziecka?! Żeby o czymś decydować trzeba mieć o tym pojęcie!

[owca]

pajdeczka napisała:

> ..nie rodząc nigdy dziecka?! Żeby o czymś decydować trzeba mieć o tym pojęcie!

eeeee
świadomie podjęłam decyzję, że nie wstąpię do żadnej sekty, że zmienię
operacynie płci i że nie będę miała psa w domu ;-))))
czy muszę doświadczalnie najpierw sprawdzić aby świadomie podjąć jakąś decyzję????
nie wydaje mi się

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

aneks

[owca]

że nie zmienię operacyjnie płci...

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[pajdeczka]

owca napisała:

>> świadomie podjęłam decyzję, że nie wstąpię do żadnej sekty, że zmienię
> operacynie płci i że nie będę miała psa w domu ;-))))

I słusznie. Sekty są złe, jeśli nie jest się transseksualistą nie ma powodu do
zmiany płci, a psa miejsce jest na podwórku. Czego tego wszystkiego nie można
powiedzieć o dzieciach. Tak więc nie rozumiem, jak można rezygnować z dziecka,
nie wiedząc niczego o macierzyństwie.

[ravny]

pajdeczka napisała:

>Czego tego wszystkiego nie można
> powiedzieć o dzieciach. Tak więc nie rozumiem, jak można rezygnować z
dziecka, > nie wiedząc niczego o macierzyństwie.
>

hm. gorzej chyba by bylo zrobic dziecko "dla sprobowania" macierzynstwa a
potem sie rozmyslic

[pajdeczka]

ravny napisał:

> pajdeczka napisała:
>
> >Czego tego wszystkiego nie można
> > powiedzieć o dzieciach. Tak więc nie rozumiem, jak można rezygnować z
> dziecka, > nie wiedząc niczego o macierzyństwie.
> >
>
> hm. gorzej chyba by bylo zrobic dziecko "dla sprobowania" macierzynstwa a
> potem sie rozmyslic
>
Nie, najgorzej jest wtedy, kiedy co chwila się próbuje i rezygnuje.
Ja urodziłam jedno i wystarczy. Mogę więc świadomie oświadczyć, że więcej
dzieci mieć nie chcę, chociaż mój mąż myśli inaczej i syn także. A nie
wyobrażam sobie, żebym nie urodziła tego dziecka.

[owca]

pajdeczka napisała:

> Sekty są złe, jeśli nie jest się transseksualistą nie ma powodu do
> zmiany płci, a psa miejsce jest na podwórku. Czego tego wszystkiego nie można
> powiedzieć o dzieciach. Tak więc nie rozumiem, jak można rezygnować z dziecka,
> nie wiedząc niczego o macierzyństwie.

o macierzyństwie można mieć jakieś pojęcie mając styczność z matkami, dziećmi...
jeśli sam pobieżny choiciaż kontakt utwierdza kogoś w przekonaniu, że nie jest
to dla niego, to dlaczego ma to namacalnie i dogłębnie sprawdzać rujnując
doszczętnie swoje i tego nieszczęsnego dziecka życie?

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[pajdeczka]

owca napisała:

> o macierzyństwie można mieć jakieś pojęcie mając styczność z matkami,
dziećmi..jeśli sam pobieżny choiciaż kontakt utwierdza kogoś w przekonaniu, że
nie jest to dla niego, to dlaczego ma to namacalnie i dogłębnie sprawdzać
rujnując> doszczętnie swoje i tego nieszczęsnego dziecka życie?
>

O ile powszechnie wiadomo, że sekty są złe (chyba że ktoś ma inne wiadomości) o
tyle nic mi nie wiadomo, że macierzyństwo samo w sobie jest złe. Powszechnie
wiadomo, że macierzyństwo jest piękne. Tylko od ludzi zależy, jak do tego
podchodzą.
Wiem tylko jedno: wiele kobiet żałuje w późnym wieku tej decyzji. Natomiast nie
słyszałam o przypadku żeby kobieta żałowała, że urodziła dziecko. Nawet jesli
go nie kocha, to oddaje do adopcji i po krzyku. Ale to jest coś zupełnie
innegngo, niż świadomie pozbyć się przeżycia macierzyństwa.

> _,,,٢ة إ ة٦,,,_

[owca]

pajdeczka napisała:
> nic mi nie wiadomo, że macierzyństwo samo w sobie jest złe.

nikt nie mówi, że jest złe,
tylko nie jest ono dla wszystkich...

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[pajdeczka]

owca napisała:

> nikt nie mówi, że jest złe,
> tylko nie jest ono dla wszystkich...
>

No tak, ale skąd mam wiedzieć czy nie jest dla mnie jeśli nawet nie byłam raz w
ciąży?
Na podstawie obserwacji koleżanek, z których jedna uwielbia swoje dziecko, a
druga traktuej jak zło konieczne?

[lola211]

> o macierzyństwie można mieć jakieś pojęcie mając styczność z matkami,
dziećmi..

Z cała pewnoscia moge stwierdzic, ze to nie wystarczy do własciwego pojecia
sedna macierzynstwa.Najwazniejszego nie zauwazysz, bo jest to wieź matki i
dziecka, której nie mozna sobie uswiadomic dopóki sie jej nie zazna.

[pajdeczka]

lola211 napisała:

> > o macierzyństwie można mieć jakieś pojęcie mając styczność z matkami,
> dziećmi..
>
> Z cała pewnoscia moge stwierdzic, ze to nie wystarczy do własciwego pojecia
> sedna macierzynstwa.Najwazniejszego nie zauwazysz, bo jest to wieź matki i
> dziecka, której nie mozna sobie uswiadomic dopóki sie jej nie zazna.

O to właśnie chodzi. I są przypadki, które zaprzeczają stereotypom, że jeśli
matka nie nauczyła kochać, to córka tej matki też nie będzie kochała swoich
dzieci. Zdarza się zupełnie na odwrót. W rodzinach, gdzie dzieci otrzymały dużo
miłości, często one właśnie nie chcą mieć własnych. Z egoizmu?

A co jest egoizmem...

[pajdeczka]

Świadome wyrzeknięcie się macierzyństwa, by nie komplikować sobie życia czy
urodzenie dziecka, by na starość nie czuć się samotnym, tak asekuracyjnie?

[owca]

pajdeczka napisała:

> Świadome wyrzeknięcie się macierzyństwa, by nie komplikować sobie życia

to istotnie egoizm, który postrzegam bardzo pozytywnie

> czy urodzenie dziecka, by na starość nie czuć się samotnym, tak asekuracyjnie?

a to już egocentryzm, którego nie toleruję

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[pajdeczka]

owca napisała:

> pajdeczka napisała:
>
> > Świadome wyrzeknięcie się macierzyństwa, by nie komplikować sobie życia
>
> to istotnie egoizm, który postrzegam bardzo pozytywnie
>
> > czy urodzenie dziecka, by na starość nie czuć się samotnym, tak asekuracyj
> nie?>
> a to już egocentryzm, którego nie toleruję
>
A ja nie znoszę egoistek.
> owca
>
> _,,,٢ة إ ة٦,,,_

[owca]

pajdeczka napisała:

> A ja nie znoszę egoistek.

wyznaję egoizm kontrolowany ;-)))
ale nie przeszkiadza mi to, możesz mnie nie znosić :-P

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[bubster]

tylko pojawia się problem do rozważenia:
jeżeli rezygnację z dziecka z wygodnictwa nazwiemy egoizmem
czy to nie implikuje jakiegś moralnego nakazu posiadania dzieci?

ktoś z wygodnictwa nie weźmie psa ze schroniska - egoizm?

w jednym i w drugim przypadku jest dodatkowy obowiązek (abstrahujemy tu od
radości, jaką daje macieżyństwo)
czy rezygnacja z wzięcia na siebie dodatkowego obowiązku to egoizm?

[pajdeczka]

bubster napisała:
ktoś z wygodnictwa nie weźmie psa ze schroniska - egoizm?

Nie, egoizm jest wtedy, kiedy właśnie ktoś weźmie psa ze schroniska, a nie chce
urodzić dziecka.
>
> czy rezygnacja z wzięcia na siebie dodatkowego obowiązku to egoizm?

Tak.

[owca]

pajdeczka napisała:

> Nie, egoizm jest wtedy, kiedy właśnie ktoś weźmie psa ze schroniska, a nie
chce urodzić dziecka.

wybacz, ale uśmiałam się do łez...
tylko problem w tym, że to nie miało być śmieszne

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[bubster]

i w imię braku egoizmu ma miec dziecko niechciane? bzdura
wg mnie niechęć posiadania dzieci to żaden egoizm
egoizm jest wtedy gdy dziecko juz mam, i mam je w głębokim... poważaniu
idąc tym tropem - musimy brać na siebie dużo obowiązków - powinniśmy rodzić jak
najwięcej dzieci, brać jak najwięcej psów ze schroniska, brać jak najwięcej
pracy współpracowników na siebie (tylko jak wszyscy tak zrobią, to dojdzie się
do stanu wyjściowego) itd., itd.

btw. pies to dużo mniejszy kłopot niż dziecko

[bubster]

czyli uważasz że istnieje moralny NAKAZ posiadania dzieci?

[pajdeczka]

bubster napisała:

> czyli uważasz że istnieje moralny NAKAZ posiadania dzieci?

Odbiegliśmy od tematu. Mnie chodzi o to, że nie można się zarzekać, że nigdy
się nie urodzi dziecka, będąc nawet po trzydziestce, mając zabezpieczenie
materialne itp., nie wiedząc, bo wiedza na nic się nie zda, co to jest
macierzyństwo. TO trzeba poczuć. Jestem dzieckiem niechcianym, drugim,
nieplanowanym. Powiedziała mi to matka. Ale ja tego nigdy nie odczułam, bo
kiedy już mnie urodziła przestała płakać. Fakt, odbiło się to na moim zdrowiu,
lepiej być noszonym w łonie przez pogodną, szczęśliwą matkę, ale nie mam do
niej żalu, a ona stara się, jak może, dać mi do zrozumienia, że mnie kocha i
cieszy się, że jednak jestem. To właśnie chcę uzmysłowić kobietom pochopnie
decydującym się na nierodzenie dzieci.

[bubster]

pajdeczka napisała:

> bubster napisała:
>
> > czyli uważasz że istnieje moralny NAKAZ posiadania dzieci?
>
> Mnie chodzi o to, że nie można się zarzekać, że nigdy
> się nie urodzi dziecka, będąc nawet po trzydziestce, mając zabezpieczenie
> materialne itp.,

zarzekać się nei moża "nigdy nie mów nigdy" - a nóż za rok będziesz chciała?
ale w takim wypadku mogły by sie tu wypowiadać tylko panie po menopauzie, a
taka smarkula jak ja nie miałaby nic do powiedzenia

tu chodzi o to, która podjęła taką decyzję, bo która w niej wytrwa, to nie da
się teraz powiedzieć

[pajdeczka]

bubster napisała:
>> zarzekać się nei moża "nigdy nie mów nigdy" - a nóż za rok będziesz chciała?
> ale w takim wypadku mogły by sie tu wypowiadać tylko panie po menopauzie, a
> taka smarkula jak ja nie miałaby nic do powiedzenia
> > tu chodzi o to, która podjęła taką decyzję, bo która w niej wytrwa, to nie
da > się teraz powiedzieć
>
To o czym my rozmawiamy? Równie dobrze mogę się zarzekać, że nie urodzę
drugiego, a urodzę, być może świadomie. Czyli nie ma tematu.

[bubster]

wydaje mi się że autor wątku właśnie to miał na myśli
żeby porozmawiać o tym, która podjęła taką decyzję
a nie która tej decyzji nigdy nie zmieniała

[Gość: rusałka]

jedna z nielicznych sensownych wypowiedzi w tym wątku.... dzięki.

[Gość: melmire]

Egoizm to postawa życiowa polegająca na kierowaniu się w postępowaniu tylko
własnym dobrem i interesem, taka przynajmniej definicje znalazlam. Nie majac
dziecka nie mozna sie kierowac jego dobrem, sila rzeczy, wiec nie posiadajac
dzieci nie mozna byc z tego tylko tytulu uznanym za egoiste.No, chyba ze sie
uznaje za fakt udowodniony ze gdzies w niebiosach sa sierocince pelne biednych
opuszczonych duszyczek ktorym nikt nie chce pozwolic przyjsc na ten swiat :D

[owca]

a czy przypadkiem nie powinniśmy kierować się w życiu własnym dobrem i interesem?
nie bardzo rozumiem co w tym złego że pragnę SWOJEGO szczęścia

uszczęśliwiać innych - taaaaak jakie to piękneeeee
szczególnie gdy ktoś tego nie potrzebuje...

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[Gość: melmire]

Oczywiscie ze powinnismy :)
A zreszta - chce dziecka wiec je rodze, to przeciez tez egoizm! Nieegoistyczne
byloby rodzenie wtedy kiedy sie nie chce, a nawet w miare mozliwosci nie
mozna :)

[pajdeczka]

owca napisała:

>
> a czy przypadkiem nie powinniśmy kierować się w życiu własnym dobrem i
interesem?
>
To skąd tylu starych, samotnych, nieszczęśliwych ludzi?

[owca]

pajdeczka napisała:

> To skąd tylu starych, samotnych, nieszczęśliwych ludzi?

może właśnie za mało o SIEBIE dbali?

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[bubster]

pajdeczka napisała:


> To skąd tylu starych, samotnych, nieszczęśliwych ludzi?
są wśród nich zarówno "dzieciaci" jak i bezdzietni

[Gość: melmire]

Starzejemy sie sila rzeczy, ilosc potomstwa nie ma raczej na to wplywu.
Niestety, na brak szczescia i samotnosc tez nie. W sumie chyba latwiej byc
samotnym bo sie nie ma rodziny, niz byc samotnym bo ma sie rodzina ktora ma
cie gleboko w powazaniu.
A zreszta wracamy do punktu wyjscia - trzeba rodzic dzieci jako zabezpieczenia
na starosc? I moze jeszcze im mowic "tak, ja tyle dla ciebie poswiecilam, a ty
teraz nie chcesz sie stara matka zajac/chcesz sie ozenic/wyjechac"?

[pajdeczka]

Gość portalu: melmire napisał(a):
A zreszta wracamy do punktu wyjscia - trzeba rodzic dzieci jako zabezpieczenia
> na starosc? I moze jeszcze im mowic "tak, ja tyle dla ciebie poswiecilam, a
ty teraz nie chcesz sie stara matka zajac/chcesz sie ozenic/wyjechac"?


Nie, to świat się cofa w rozwoju. Albo raczej rodzina ewoluuje w niebezpiecznym
kierunku. Problem samotności to problem końca XX i początku XXI wieku. A
dlaczego? Dlatego, że nie chcemy mieszkać z rodzicami, dziadkami, nawet kiedy
są ku temu warunki. Stary człowiek zawadza. I tu się zgodzę. Najgorsza jest
samotność wśrod bliskich. Mimo wszystko, wolę mieć dziecko niż go nie mieć
wcale, albo zadręczać się na starość myślami, dlaczego tak zdecydowałam.

[Gość: melmire]

Stary czlowiek zawadza? Zapytaj sie tych starszych ludzi, zwlaszcza nowszej
generacji, czy mieszkanie na kupie z cala rodzina to to co tygrysy lubia
najbardziej. Ja sobie nie wyobrazam mieszkania cale zycie z moimi dziecmi,ich
malzonkami, ich dziecmi itp, i to akurat raczej sie nie zmieni.
A co do checi posiadania dziecka - wolno ci. Ja tez chce miec kiedys tam
dziecko, ale doskonale rozumiem ludzi ktorzy nie chca. No i oczywiscie nie
wierze w dziecko jako panaceum na samotnosc. Kazdy sam kieruje swoim zyciem
towarzyskim, dziecko nie jest dama do towarzystwa. Fajnie jak wpadnie od czasu
do czasu, zadzwoni raz na tydzien, i tyle.

[pajdeczka]

Gość portalu: melmire napisał(a):

> Stary czlowiek zawadza? Zapytaj sie tych starszych ludzi, zwlaszcza nowszej
> generacji, czy mieszkanie na kupie z cala rodzina to to co tygrysy lubia
> najbardziej. Ja sobie nie wyobrazam mieszkania cale zycie z moimi dziecmi,ich
> malzonkami, ich dziecmi itp, i to akurat raczej sie nie zmieni.
> A co do checi posiadania dziecka - wolno ci. Ja tez chce miec kiedys tam
> dziecko, ale doskonale rozumiem ludzi ktorzy nie chca. No i oczywiscie nie
> wierze w dziecko jako panaceum na samotnosc. Kazdy sam kieruje swoim zyciem
> towarzyskim, dziecko nie jest dama do towarzystwa. Fajnie jak wpadnie od
czasu
> do czasu, zadzwoni raz na tydzien, i tyle.

A ja, mimo że matkę mam apodyktyczną i trudną, chciałabym, żeby mieszkała koło
mnie. Jestem dobrą córką.

[Gość: melmire]

Ja tez bym chciala, ale to niemozliwe. I ani ona, ani ja nie zrezygnujemy z
wlasnego zycia zeby tylko mieszkac obok.Ani w imie milosci matczynej, ani
corczynej, bo nie na tym zycie polega, przynajmniej wedlug nas.
Ale marze o tym zeby kiedys tyle zarabiac zeby moc od czasu do czasu ja do nas
zaprosic :)

[ada1]

pajdeczka napisała:

>
> A ja, mimo że matkę mam apodyktyczną i trudną, chciałabym, żeby mieszkała
koło mnie. Jestem dobrą córką.


A chciabyś aby z tobą mieszkała teściowa równie apodyktyczna i trudna?

[pajdeczka]

ada1 napisała:

> pajdeczka napisała:
>
> >
> > A ja, mimo że matkę mam apodyktyczną i trudną, chciałabym, żeby mieszkała
> koło mnie. Jestem dobrą córką.
>
>
> A chciabyś aby z tobą mieszkała teściowa równie apodyktyczna i trudna?


Nie.

[ada1]

pajdeczka napisała:

> ada1 napisała:
>
> > pajdeczka napisała:
> >
> > >
> > > A ja, mimo że matkę mam apodyktyczną i trudną, chciałabym, żeby miesz
> kała
> > koło mnie. Jestem dobrą córką.
> >
> >
> > A chciabyś aby z tobą mieszkała teściowa równie apodyktyczna i trudna?
>
>
> Nie.

Ale przecież twój mąż też ma matkę i skoro jest dobrym synem, to pewnego dnia
może stwieredzić tak jak ty, że chce aby jego mama mieszkała z nim i co wtedy?
też powiesz twarde i stanowcze NIE?

[bubster]

pajdeczka napisała:

> Nie, to świat się cofa w rozwoju. Albo raczej rodzina ewoluuje w
niebezpiecznym
>
> kierunku.

a tu już inny problem
na osobną dyskusję


> dlaczego? Dlatego, że nie chcemy mieszkać z rodzicami, dziadkami, nawet kiedy
> są ku temu warunki. Stary człowiek zawadza. I tu się zgodzę. Najgorsza jest
> samotność wśrod bliskich.

niestety
o ile jestem za tym, by młode małżeństwa nie mieszkały z rodzicami żadnej ze
stron, o tyle uważam że - jeżeli oczywiście ma się ku temu warunki -
zniedołężniałym, albo po prostu osamotnionym po stroacie drugiej połówki
rodzicem, trzeba się zająć
inna sprawa że nie przesadza się starych drzew i oni często nie chcą się
przeprowadzić do dzieci, bo u siebie mają znajome kąty, sąsiadów itd


Mimo wszystko, wolę mieć dziecko niż go nie mieć
> wcale, albo zadręczać się na starość myślami, dlaczego tak zdecydowałam.

Twój wybór, każdy powinien go uszanować
ale Ty też powinnaś uszanować wybór innych
dopóki nikogo nie krzywdzimy, dopóty to, co robimy, to nasza sprawa

[bubster]

to jak sobie wyobrażasz zrezygnowanie z macieżyństwa po urodzeniu dziecka?
to juz lepiej nie chciec ich mieć od razu

[aguszak]

bubster napisała:

> to jak sobie wyobrażasz zrezygnowanie z macieżyństwa po urodzeniu dziecka?
> to juz lepiej nie chciec ich mieć od razu

Na szczęście są tacy, którzy nie mogą mieć własnych. Tylko, że procedura
adopcyjna w Polsce to istne piekło i dla dzieci i dla tych, którzy są w stanie
pokochać cudze :(

[bubster]

myslę że decydowanie się na dziecko "bo chcę zobaczyć jak to jest" jest w
pewnym sensie zbrodnią
dziecko to nie zabawka
można chcieć zobaczyć jak to jest być blondynką/rudą/brunetkę etc.
ale dziecko - to już zbyt poważne,
nawet przy sprawnej adopcji nigdy nie masz pewności, jaki los w ten sposób
zgotowałaś dziecku (jak chcesz być mamą "do końca" też nie wiesz, ale masz na
to jakiś wpływ i kontrolę)

[pajdeczka]

bubster napisała:

> myslę że decydowanie się na dziecko "bo chcę zobaczyć jak to jest" jest w
> pewnym sensie zbrodnią

Jasne, i dlatego do takiej decyzji trzeba dojrzeć. Jak mi tu jakaś pisze, że w
ieku 15 lat uznała, że mieć dzieci nie będzie to się głośno roześmiałam.
I nawet nie przekonuje mnie to , że ma ona teraz 33 lata, jest dalej w
komfortowej sytuacji wyboru - mieć czy nie. Pogadamy, jak skończy 40tke.
A ja w wieku 15 czy nawet 13 lat zawsze wiedziałam, że będę miała dziecko. I
mam. Jedno, ale mam, chociaż strasznie lubiłam wtedy niemowlaki i zanosiło się,
że będę miała co najmniej trójkę. Życie trochę zweryfikowało moją postawę.
Okazało się, że co innego niańczyć cudze, a co innego własne. Ale co przeżyłam
to moje.

[pajdeczka]

bubster napisała:

> to jak sobie wyobrażasz zrezygnowanie z macieżyństwa po urodzeniu dziecka?
> to juz lepiej nie chciec ich mieć od razu

Są takie przypadki, na ogół z powodów ekonomicznych. O ile dobrze pamiętam w
tym wątku padło pytanie o zrezygnowanie z macierzyństwa mając ku temu , by
wychowywać dziecko dobre warunki. Ja cały czas rozpatruję w tej kategorii, a wy
zaczynacie zbaczać z toru.

[bubster]

nie zbaczam z toru
też chodzi mi o sytuację dobrze sytuawanej osoby
chodzi mi o posiadanie dziecka "bo chcę zobaczyć jak to jest być mamą", a potem
sobie zrezygnuję, bo mi się znudziło

[Gość: ice]

To bardzo proste - wystarczy przyjrzeć się rodzinom, które dzieci mają, tudzież
porozmawiać z kobietą, która była lub jest w ciąży. Nie trzeba wszystkiego
doświadczać, żeby wiedzieć, że się tego nie chce.Nie starczyłoby nam życia na
takie eksperymenty.Poza tym po to mamy intelekt, żeby móc ocenić to, co nas w
życiu otacza i na tej podstawie określić własne preferencje.

[lola211]

Wczesniej juz o tym pisałam, ale powtórze: obserwacja dzieci, ciezarnych,
rodzin, da nam nikły obraz na to czym naprawde jest bycie rodzicem.To
najwazniejsze jest dla nas niezauwazalne i nieodczuwalne.Do czasu urodzenia
dziecka bylam swiecie przekonana, ze bycie rodzicem to katorga, same
obowiazki ,brak wolnosci.A potem sie okazalo, ze jest zupelnie
inaczej.Wspaniale.

[bubster]

tylko patrząc z tej strony:
- musimy spróbować narkotyków - bo a nóż to jest fajne a nam się tylko wydaje
że to straszny nałóg?
- musimy się prostytuować - bo może to naprawdę wspaniała rzecz a sprzedawanie
ciała to tylko nasz wymysł?
- musimy uciąć sobie rękę bo skąd możemy wiedzieć, że to kalectwo tylko a nie
ma w tym radości, jak tego nie zaznałyśmy?
itd.
wiadomo, że nigdy nie będziemy wiedzieli do końca jak to jest, jeżeli czegoś
nie spróbujemy
ale po to mamy intelekt i wyobraźnię żeby w jakimś stopniu to sobie przybliżyć
bo najgorsze będzie, jak okaże się, że jednak wcale nam się to nie podoba...

[lola211]

Czy wy sie wszystkie umówiłyscie, bo piszecie dokładnie to samo.Dlatego tak
samo odpowiem:


Przykłady wielce adekwatne.Pozostaje jeszcze kradziez , morderstwo i pare
innych wystepków.Widac zakładasz, ze macierzynstwo to cos złego.
A moze w te strone: zeby miec pojecie jak cudownie jest podrózowac, zwiedzac
swiat, trzeba spróbowac.Zaden program, zadna ksiazka nie sa w stanie
przekazac, jak cudowne sa podróze.

[bubster]

lola211 napisała:

> Czy wy sie wszystkie umówiłyscie, bo piszecie dokładnie to samo.Dlatego tak
> samo odpowiem:

to samo można powiedziec o drugiej stronie


> Przykłady wielce adekwatne.
może nie do końca są adekwatne
chodziło mi o znalezienie czynów, z którymi wiąże się duża odpowiedzialność (a
macierzyństwo do takich należy)


> Widac zakładasz, ze macierzynstwo to cos złego.

A GDZIE TAK NIBY NAPISAŁAM???????
w którymś z wątków skarżysz się że ktoś nadinteroretował Twój tekst
tu robisz to samo.......

[lola211]

> > Widac zakładasz, ze macierzynstwo to cos złego.
>
> A GDZIE TAK NIBY NAPISAŁAM???????
> w którymś z wątków skarżysz się że ktoś nadinteroretował Twój tekst
> tu robisz to samo.......

Ustawienie macierzynstwa w jednej linii z narkotykami, prostytucja i kalectwem
o czym swiadczy według ciebie?
Odpowiedzialnosc wiaze sie takze z pozytywnymi aspektami naszego zycia,
dlaczego nie dajesz ani jednego przykładu z tej strony?

[bubster]

lola211 napisała:


> Ustawienie macierzynstwa w jednej linii z narkotykami, prostytucja i
kalectwem
> o czym swiadczy według ciebie?
nie porównywałam tych rzeczy
przeczytaj jeszcze raz
napisałam, że tok myślenia "musze spróbować, żeby zobaczyć jak to jest"
prowadzi właśnie do takich rzeczy

> Odpowiedzialnosc wiaze sie takze z pozytywnymi aspektami naszego zycia,
> dlaczego nie dajesz ani jednego przykładu z tej strony?

bo mi się, cholelum, nie znalazł:-)
już się za to kajałam
daj spokój przykładom, bo nie o nie w dyskusji chodzi
oki?
>
>

[lola211]

daj spokój przykładom, bo nie o nie w dyskusji chodzi
> oki?

Dam juz spokój:).Jednak jestem przekonana, ze własnie te negatywne przyklady
sa sednem calej sprawy.W koncu nie przypadkowo powtarzane sa przez wiele osób.

[bubster]

nie mogę się wypowiadać za innych
ale u mnie był to przypadek
w ferworze dyskusji nie chciałam czekac aż mi inne do głowy przyjdą

[Gość: ice]

Bardzo interesujace....
Masz wolności od groma - po prostu zostawiasz dziecko babci albo opiekunce?
Nie masz obowiązków? No tak, same imprezy, a dziecko z babcią, super.
Ty chyba jesteś niepoważna.
Mieć dziecko to znaczy mieć obowiązki, dziecko trzeba wychować, nauczyć,
kochać, być z nim.Nie gadaj pierdół, że masz mnóstwo wolnego czasu i jest
wspaniale.
Ja, osoba niezwykle towarzyska, co to dom traktowala tylko jak sypialnie, po
urodzeniu dziecka przestałam praktycznie w ogóle wychodzić - w porównaniu do
tego, co było przedtem.I wierz mi, że męczę się okrutnie, mimo to że pracuje,
mam opiekunkę do dziecka i takie tam. Ale nie moge w tej chwili wyjść, kiedy
zechcę i wrócić, kiedy zechcę, bo MAM DZIECKO. I jeśli nawet wyjdę to cały czas
czuje się za nie odpowiedzialna i się o nie martwię, bo jestem jego matką.

[lola211]

> Masz wolności od groma - po prostu zostawiasz dziecko babci albo opiekunce?

Tak, czasem zostawiam na pare godzin.Ona bardzo je lubi.

> Nie masz obowiązków?
A gdzie ja to napisałam? Kazdy ma obowiazki i co ?

>No tak, same imprezy, a dziecko z babcią, super.

A gdzies ty to wyczytała? Imprez miałam az do porzygania w czasach
studenckich, teraz mam tyle ile mi potrzeba, czyli nie za wiele, dla mnie w
sam raz.

> Mieć dziecko to znaczy mieć obowiązki, dziecko trzeba wychować, nauczyć,
> kochać, być z nim.Nie gadaj pierdół, że masz mnóstwo wolnego czasu i jest
> wspaniale.

Akurat jestem na wychowawczym i mam mnóstwo wolnego czasu.I jest mi wspaniale.

> Ja, osoba niezwykle towarzyska, co to dom traktowala tylko jak sypialnie, po
> urodzeniu dziecka przestałam praktycznie w ogóle wychodzić - w porównaniu do
> tego, co było przedtem.I wierz mi, że męczę się okrutnie, mimo to że
pracuje,
> mam opiekunkę do dziecka i takie tam. Ale nie moge w tej chwili wyjść, kiedy
> zechcę i wrócić, kiedy zechcę, bo MAM DZIECKO. I jeśli nawet wyjdę to cały
czas
>
> czuje się za nie odpowiedzialna i się o nie martwię, bo jestem jego matką.

Ja sie nie mecze wcale.Z dzieckiem wychodziłam, wyjezdzalam za granice takze,
chodze do kina , na imprezy od czasu do czasu, a dziecko zostaje ze swoim
tatusiem.Trzeba umiec sobie zorganizowac zycie, a nie sie meczyc.
Ja takze jestem odpowiedzialna i o dziecko sie martwie, ale nie przyspawałam
go do siebie i pozwalam sobie na pozostawienie jej pod okiem rodziny.To chyba
jest normalne? Byc moze dlatego nie jestem zmeczona sfrustrowana matka polka,
bo oprócz tego ze jestem matka jestem tez kobieta. No i najwazniejsze- do 3
roku zycia dziecka nie pracowalam, wiec nie szarpałam sie z praca i dzieckiem
jednoczesnie.

[Gość: ice]

i słusznie, owca, i słusznie:))

[joasia1]

pajdeczka napisała:

> Żeby o czymś decydować trzeba mieć o tym pojęcie!

Sprobowac narkotykow zeby sie zdecydowac ich wiecej niebrac?
A moze popelnic samobojstwo zeby zdecydowac...ze nie powinno bylo sie na nie
decydowac...tylko ze wtedy na jakakolwiek decyzje za pozno.

[lola211]

Przykłady wielce adekwatne.Pozostaje jeszcze kradziez , morderstwo i pare
innych wystepków.Widac zakładasz, ze macierzynstwo to cos złego.
A moze w te strone: zeby miec pojecie jak cudownie jest podrózowac, zwiedzac
swiat, trzeba spróbowac.Zaden program, zadna ksiazka nie sa w stanie
przekazac, jak cudowne sa podróze.

[joasia1]

lola211 napisała:

> Widac zakładasz, ze macierzynstwo to cos złego.

Zalezy dla kogo
dla mnie najgorsza rzecz jaka by mnie w zyciu spotkala
na szczescie istnieja srodki antykoncepcyjne a w ostatecznosci aborcja

> A moze w te strone: zeby miec pojecie jak cudownie jest podrózowac, zwiedzac
> swiat, trzeba spróbowac.

Sprobowac macierzynstwa????
Urodzic dziecko zeby sie przekonac czy nadaje sie na matke????
A jak mi sie to bycie mama nie spodoba to co???
Hokus pokus i wszystko wroci do stanu sprzed ciazy?????

[lola211]

> Sprobowac macierzynstwa????
> Urodzic dziecko zeby sie przekonac czy nadaje sie na matke????
> A jak mi sie to bycie mama nie spodoba to co???
> Hokus pokus i wszystko wroci do stanu sprzed ciazy?????

Nic nie próbowac, bo szkoda dziecka.
Po prostu dałam przykład(podróze) bardziej adekwatny niz narkotyki.Bo dla
mnie idiotyzmem jest porównywanie bagna jakim jest cpanie do sprawy
macierzynstwa.

> dla mnie najgorsza rzecz jaka by mnie w zyciu spotkala

Nie wiem czy w ogóle cos zlego cie w zyciu spotkało, ze tak
twierdzisz.Oczywiscie nie zycze ci, ale najgorsza to moze byc smierc kogos
bliskiego albo nieuleczalna choroba przykuwajaca do łozka na lata.Jezeli bycie
matką jest czyms gorszym, to rzeczywiscie, zabezpiecz sie potrójnie, zeby
przypadkiem cos sie nie poczeło.

[bubster]

lola211 napisała:

> Nic nie próbowac, bo szkoda dziecka.
> Po prostu dałam przykład(podróze) bardziej adekwatny niz narkotyki.Bo dla
> mnie idiotyzmem jest porównywanie bagna jakim jest cpanie do sprawy
> macierzynstwa.

narkotyki prowadzą do destrukcji
niechciane macierzyństwo w przypadku osobników pozbawionych empatii (nie
czarujmy się, nie wszyscy są idealni) - też (dzieci w śnmietnikach)

może niekoniecznie najszczęśliwszy przykłąd
ale chodziło o odpowiedzialność i konsekwencje pewnych decyzji

[bubster]

zaraz zaraz!
to że wiekszość lubi podróże, nie znaczy ze lubią je wszyscy!
są typy domatorów, których podróże męczą!

nikt nie kwestionuje tego, że w większości wypadków macierzyństwo to coś
wspaniałego
ale istnieją osoby, dla których wspaniałym ono nie jest (vide - oddawanie
dzieci do adopcji, wcale nie z przyczyn ekonomicznych, albo skrajne przypadki
wyrzucania dzieci na śmietnik, czy też wykonywanie obowiązków rodzica z
przymusu - nie ma zmiłuj, dziecko wyczuje że jest niekochane)

[lola211]

>to że wiekszość lubi podróże, nie znaczy ze lubią je wszyscy

To był tylko przykład.Tylko skad czlowiek ma wiedziec ze nie lubi, skoro nigdy
w zadna podróz sie nie udał? Z góry zaklada ze na pewno sie zmeczy?

[bubster]

znowu wracamy do tego samego....
jeżeli przy podróżach można próbować, czy się je lubi czy nie
to DZIECKO TO NIE ZABYTEK/KRAJ DO OBEJRZENIA I NA NIM SIĘ EKSPERYMENTÓW NIE
ROBI!!!!!!
nie można zachodzić w ciąże tylko po to, by spróbować, czy mi sie to spodoba
jak się spodoba - to super,
a jak nie?

[lola211]

Oczywiscie ze nie.Tylko ze skoro podróze nie sa własciwym przykładem to
narkotyki tym bardziej.

Mysle, ze czesc bezdzietnych z wyboru wie co robi i nie musi spróbowac, by sie
przekonac, czesci zas sie tylko WYDAJE ze to nie dla nich.
Tak jak komus moze sie wydawac, ze podróze sa meczace, a w rzeczywistosci
okaza sie sensem zycia.

[bubster]

lola211 napisała:

> Mysle, ze czesc bezdzietnych z wyboru wie co robi i nie musi spróbowac, by
sie
> przekonac, czesci zas sie tylko WYDAJE ze to nie dla nich.

jak ze wszystkim :-)
wiele bezdzietnych nie wyklucza że w przyszłości dziecka nie zechcą mieć

Tylko według mnie dziecko powinno być chciane (nie chodzi mi o wpadki po
których rodzice pokochali dziecko, ale o sytuacje, gdy dziecko jest już
urodzone) ponieważ wtedy jest kochane i nie przeżywa koszmaru

[Gość: rusałka]

BRAWO!!!!! to zróbmy z dziecka experyment: zobaczymy, jakie będzie, a potem
dijdziemy np. dop\ wniosku ze to jednak nie to, ze za wczesnie, ze miala byc
dziewczynka itp. ale cóz, Pajdeczko gratuluje beztroskiego podejscia!!!

[Gość: ice]

Jakby na to nie patrzeć, zanim urodzisz dziecko masz 9 miesięcy, żeby poukładać
sobie życie tak, żeby dla dziecka też było w nim miejsce. DObrze, że aż 9 m-cy,
a nie 2, jak u kotów, bo mogłoby być za mało....

[aguszak]

Lepiej by było dla części ludzi, gdyby świadomie podejmowali taką decyzję.
Niestety często, zarówno posiadanie dzieci, jak i ich brak, jest dziełem
przypadku, natury...

[pajdeczka]

aguszak napisała:

> Lepiej by było dla części ludzi, gdyby świadomie podejmowali taką decyzję.
> Niestety często, zarówno posiadanie dzieci, jak i ich brak, jest dziełem
> przypadku, natury...
>
A natura jest tak mądra, że w momencie poczęcia, uruchamia wiele mechanizmów
sprawiających, że matka zaczyna kochać dziecko zanim je urodzi. Tak więc nie
można wyrokować z góry.

[bubster]

pajdeczka napisała:


> sprawiających, że matka zaczyna kochać dziecko zanim je urodzi. Tak więc nie
> można wyrokować z góry.


niestety, nie zawsze (dzieci w śmietnikach)
>

[alter-ego]

bubster napisała:

> pajdeczka napisała:
>
>
> > sprawiających, że matka zaczyna kochać dziecko zanim je urodzi. Tak więc n
> ie
> > można wyrokować z góry.
>
>
> niestety, nie zawsze (dzieci w śmietnikach)

Albo "No, fajna jest, ale w sumie to mogłoby jej nie być..." wypowiedziane
tęsknym tonem o i przy trzylatce. Sama nie wiem, co gorsze, wrzucić do
śmietnika, czy na całe życie przypiąć garb kogoś niechcianego i niekochanego.

[alter-ego]

ravny napisał:

> Czy ktoraś z Was z całym przekonaniem podjęła decyzję, że nigdy nie chce być
> matką, nie chce mieć nigdy dzieci ?

Tak, ja. Decyzja podjęta w wieku circa lat 15, niezmieniona jak dotąd, czyli
przez 18 lat.

> chociaż ma do tego warunki?

Ma.

> choc jest w udanym związku z mężczyzną?

11 lat w związku w udanym związku.

> czy Ona + On i nikt więcej wystarczy na całe życie?

Ona+On to nie wiem, ale On+Ona+pasja/hobby+absorbująca i ciekawa
praca+przyjaciele wystarczają.

Coś jeszcze chcesz wiedzieć?

[pajdeczka]

alter-ego napisała:
>> Tak, ja. Decyzja podjęta w wieku circa lat 15, niezmieniona jak dotąd, czyli
> przez 18 lat.

To masz dopiero 33 lata. Jeszcze 10 lat na zmianę decyzji. Może wysłuchajmy
jakiejś pani po 50tce, 60tce? Szkoda, że takie tu nie piszą. A ja mam prawie 42.

> praca+przyjaciele wystarczają.
>
I tak będzie zawsze? A na emeryturze?

[alter-ego]

pajdeczka napisała:

> To masz dopiero 33 lata. Jeszcze 10 lat na zmianę decyzji. Może wysłuchajmy
> jakiejś pani po 50tce, 60tce? Szkoda, że takie tu nie piszą. A ja mam prawie
> 42.

Nikt nie jest w stanie przewidzieć, jaka szajba odbije mu w ciągu 10 lat.

> I tak będzie zawsze? A na emeryturze?

W moim zawodzie nie ma emerytury. Po prostu mniej się pracuje. ;-)

Poza tym samotność osoby bezdzietnej po 60-tce nie różni się wiele od
samotności osoby, której własne dzieci nie chcą znać. Takich trochę znam...

[joasia1]

> Może wysłuchajmy
> jakiejś pani po 50tce, 60tce? Szkoda, że takie tu nie piszą.

Wprawdzie mam dopiero 45 lat ale nigdy ani przez moment nie wyobrazalam sobie
zostac matka.
Warunki finansowe i partner nie maja na to zadnego wplywu.

[lola211]

Były juz wątki na ten temat i rzeczywiscie wiele z forumowiczek podjeło
decyzje o zyciu w bezdzietnosci.Przyczyny rózne, najczesciej niechec do
dzieci, tudziez brak instynktu,postrzeganie dziecka jako niepotrzebnego
balastu zakłocajacego porzadek ustabilizowanego i "pełnego" zycia osobistego,
poza tym postrzeganie swiata jako dzungli, a przez to chec zaoszczedzenia
przyszłemu człowiekowi zycia w tak okrutnym swiecie.

[pajdeczka]

lola211 napisała:

> Były juz wątki na ten temat i rzeczywiscie wiele z forumowiczek podjeło
> decyzje o zyciu w bezdzietnosci.Przyczyny rózne, najczesciej niechec do
> dzieci, tudziez brak instynktu,postrzeganie dziecka jako niepotrzebnego
> balastu zakłocajacego porzadek ustabilizowanego i "pełnego" zycia osobistego,
> poza tym postrzeganie swiata jako dzungli, a przez to chec zaoszczedzenia
> przyszłemu człowiekowi zycia w tak okrutnym swiecie.

Był taki wątek, ale ponieważ jest to problem na wskroś kobiecy, można wrócić do
tematu, bo forum jest dla kobiet właśnie. Jeśli miałabym myśleć tylko o tym, że
może to dziecko, które urodzę i odchowam nagle mi umrze to faktycznie lepiej
nie rodzić, ale takie jest życie. Im więcej przeżywasz tym bardziej wiesz , że
żyjesz. Inaczej to tylko wegetacja wśród grona przyjaciół.

to ja!

[Gość: rusałka]

ja juz podjelam taka decyzje.Spelniam wlasciwie wszystkie stawiane przez
ciebie warunki i nie chce.kobiety nie wstydzcie sie to naprawde nic zlego

[pajdeczka]

Gość portalu: rusałka napisał(a):

> ja juz podjelam taka decyzje.Spelniam wlasciwie wszystkie stawiane przez
> ciebie warunki i nie chce.kobiety nie wstydzcie sie to naprawde nic zlego


a ile masz lat?

[Gość: rusałka]

26 i wiem to wlasciwie od zawsze. zaznaczam ze jestem z w miare normalnej
rodziny (tzn, nie mialam zadnych traumatycznych przezyc w dziecinstwie) ani
nie lecze sie psychiatrycznie.

[pajdeczka]

Gość portalu: rusałka napisał(a):

> 26 i wiem to wlasciwie od zawsze. zaznaczam ze jestem z w miare normalnej
> rodziny (tzn, nie mialam zadnych traumatycznych przezyc w dziecinstwie) ani
> nie lecze sie psychiatrycznie.


to nie pogadamy, za młoda jeszcze jesteś.

[Gość: melmire]

Pajdeczko, nie czepiaj sie wieku, widzialam program o paniach po 50ce ktorym
zachcialo sie dzieci i je urodzily. To sie dopiero kurde nazywa egoizm.

[pajdeczka]

Gość portalu: melmire napisał(a):

> Pajdeczko, nie czepiaj sie wieku, widzialam program o paniach po 50ce ktorym
> zachcialo sie dzieci i je urodzily. To sie dopiero kurde nazywa egoizm.

To jest przegięcie. Ale to są właśnie te panie, które w wieku dwudziestu paru
lat kategorycznie się zarzekały macierzyństwa. To raczej przykłady dla was pod
rozwagę.

[Gość: melmire]

Nie ,to panie ktore sa kompletnie nieodpowiedzialne. Podejmujac decyzje o
nieposiadaniu dzieci, bierze sie ja z calym dobrodziejstwem inwentarza. Tzn,
nie chce miec dziecka, a jesli zmienie zdanie - to trudno, moj problem.
Przynajmniej ja tak uwazam.To dziala tez w dwie strony. Pomysl o kobietach
ktore rodza dzieci ktore pozniej laduja jako sieroty spoleczne w domach
dziecka.

Melmire

[Gość: renia]

Wybacz, ale troche przesadzasz. Jesli podjelas decyzje o nierodzeniu dziecka,
pewnego zas dnia uznasz, ze byla to bledna decyzja, ze tak naprawde chcesz
miec dziecko to co? Nie odwrocisz sie od raz podjetej decyzji, nie sprobujesz
zajsc w ciaze mimo przekonania, ze tego chcesz, pragniesz, potrzebujesz? A co
ty krowa jestes, nie mozesz zmienic pogladow? I nie mowie o sytuacji, kiedy
obudzisz sie po 50 z takim pomyslem, tylko o czasie, kiedy z biologicznego
punktu widzenia nic nie bedzie stalo na przeszkodzie.

[Gość: melmire]

Co innego zmienic zdanie kiedy ma sie 35 lat, a kiedy ma sie latek 53.
Chodzilo mi o sytuacje kiedy decyzje sie podjelo, czas biologiczny minal, a w
zwiazku z postepem medycyny nadal jest mozliwosc prokreacji.
Krowa nie jestem, ale wolalabym zmienic zdanie na tak (zachcialo mi sie miec
dziecko) niz na nie (urodzilam dziecko, ale w sumie to wolalabym zeby go nie
bylo). Jezeli ktos nie chce miec dziecka, to rodzenie go " bo matka natura
sprawi ze ^pokochasz" jest chore.

[Gość: ice]

Też mi się tak wydaje. Ja też sie zarzekałam - żadnych dzieci.I co z tego?
Mam dwuletniego synka i wcale nie żałuję, bo jest odjazdowym, małym facetem:))))

[lola211]

>kobiety nie wstydzcie sie to naprawde nic zlego

Nie wstydzcie sie? Z tego co zdazyłam poczytac, to takie kobiety sa bardzo
dumne z siebie, z tego ze przecza stereotypom kobiety- matki.Swoja decyzje o
bezdzietnosci obnosza jak sztandar.Jednoczesnie co niektóre z nich okazuja
lekcewazenie tym, które sa mamami, ciaza to dla nich ochyda, niemowlaki
smierdza, i tym podobne bzdety.

[pajdeczka]

lola211 napisała:

> >kobiety nie wstydzcie sie to naprawde nic zlego
>
> Nie wstydzcie sie? Z tego co zdazyłam poczytac, to takie kobiety sa bardzo
> dumne z siebie, z tego ze przecza stereotypom kobiety- matki.Swoja decyzje o
> bezdzietnosci obnosza jak sztandar.Jednoczesnie co niektóre z nich okazuja
> lekcewazenie tym, które sa mamami, ciaza to dla nich ochyda, niemowlaki
> smierdza, i tym podobne bzdety.

Na szczęście piszące na FK kobiety o swoim braku pociągu do bycia matką to
tylko mikrom w świecie kobiet. Ja tylko chcę delikatnie powiedzieć o tym, co
sama przeżyłam i tego nie żałuję. Równie dobrze mogłabym być w gronie tych
świadomie bezdzietnych, bo i taka opcja wchodziła w grę. Szczęśliwie tak się
nie stało, chociaż mój syn właśnie zaczął dojrzewać i doprowadza mnie do szału:)
>

[Gość: rusałka]

Dlaczego według ciebie kobiety bez chęci macierzynstwa to NA SZCZĘŚCIE mikron
wsród kobiet???? NA CZYJE SZCZĘŚCIE??? czyzby sie odkryło uniwersalną jedyna
najlepszą recepte na zycie? zastanowienia troche, pliz!!!....

[jop]

To może ja powiem, jaka jest IMVHO główna przyczyna bezdzietności z wyboru. Nie
jest to wcale przekonanie, że kogoś nie stać (ludzie o bardzo skromych
dochodach mają dzieci i jakoś wiążą koniec z końcem), ani strach, że sobie nie
poradzą (nawet wybitne ciamajdy życiowe znajdują w sobie nieprzebrane pokłady
zaradności i energii np. w obliczu choroby dziecka), ani strach przed utratą
wolności (w końcu ludzie mają dzieci i dalej chodzą do kina, podróżują,
spotykają się z przyjaciółmi, etc.)

Największy problem tkwi w tym, że obserwowanej statystycznej większości ludzi
mających dzieci coś się... przekręca w głowie. Z normalnych, sympatycznych,
otwartych na świat egzemplarzy stają się zadufanymi bucami. Jakby
zreplikowanie własnych genów automatycznie powodowało, że pożarli wszystkie
rozumy. Wywyższają się. Pouczają. Mędrkują. Wiedzą lepiej. Dopytują się. Bywają
chamscy i niedelikatni (potrafią szczegółowo wypytywać, jakie perspektywy
reprodukcyjne ma ktoś, kto właśnie zaliczył radioterapię - jakby rzeczywiście w
takim momencie coś takiego go obchodziło!). Jakby doznali oświecenia. Może i
doznali, good for them, skoro są z tym szczęśliwi, ale pamiętajmy, że buc
zadowolony i szczęśliwy nadal pozostaje bucem, a pewien gatunek ludzi ma silne
opory przed przeistoczeniem się w szczęśliwego i zadowolonego, ale
zachowującego się w sposób obecnie dla nas nieakceptowalny - no cóż, nadętego
buca.

JoP

[lola211]

Wiesz co, to ja chyba obracam sie wsród mniejszosci, bo takich egzemplarzy jak
opisujesz nie spotykam.Znam za to prawdziwego buca- niedzieciatego.Do bani
takie argumenty, bo sa nieprawdziwe.Bucowatosc nie przychodzi z rodzicielstwem.
Przykre, ze takie masz towarzystwo.Zmien je.

[lola211]

> Dlaczego według ciebie kobiety bez chęci macierzynstwa to NA SZCZĘŚCIE
mikron
> wsród kobiet???? NA CZYJE SZCZĘŚCIE???
Na szczescie dla ludzkosci, wiesz.Bo ma szanse przetrwac jeszcze długo, długo.

czyzby sie odkryło uniwersalną jedyna
> najlepszą recepte na zycie? zastanowienia troche, pliz!!!....

Typowe zachowanie bezdzietnej z wyboru.Wmawianie komus intencji których(byc
moze) nie posiada, przewrazliwienie.Wszystkie macie tak, czy te inne po prostu
sie nie wypowiadaja?

[bubster]

lola211 napisała:

> czyzby sie odkryło uniwersalną jedyna
> > najlepszą recepte na zycie? zastanowienia troche, pliz!!!....
>
> Typowe zachowanie bezdzietnej z wyboru.Wmawianie komus intencji których(byc
> moze) nie posiada, przewrazliwienie.Wszystkie macie tak, czy te inne po
prostu
> sie nie wypowiadaja?


bezdzietne nie lubią, jak ktoś im usiłuje wmówić, że wybrały źle,
tak samo "dzieciate" nie lubią, jak ktoś im usiłuje wmówić, że wybrały źle,
nikt nie lubi jak mu się narzuca cudze poglądy
nikt nie lubi, jak ktoś o odmiennych poglądach uważa, że "moja racja jest
mojsza niż twojsza, bo moja racja jest najmojsza"

monopol na rację ma Bóg
a i to niektórzy kwestionują

[lola211]

> bezdzietne nie lubią, jak ktoś im usiłuje wmówić, że wybrały źle,
> tak samo "dzieciate" nie lubią, jak ktoś im usiłuje wmówić, że wybrały źle,
> nikt nie lubi jak mu się narzuca cudze poglądy
> nikt nie lubi, jak ktoś o odmiennych poglądach uważa, że "moja racja jest
> mojsza niż twojsza, bo moja racja jest najmojsza"

Ja to doskonale rozumiem,tylko ze zauwazyłam, iz w tym temacie bezdzietne
doszukuja sie "nawracania" nawet tam, gdzie autor jest od tego daleki.Czepiaja
sie kazdego słowa, wmawiają złe intencje, po prostu przewrazliwienie.
Staram sie sama byc najbardziej jak moge poprawna, ale tez posadzana jestem o
wymadrzanie sie, brak akceptacji.Tego nie pojmuje.
Ponoc rodzice sa bucami, bufonami, chamami włazacymi w czyjas prywatnosc i nic
bardziej ich nie zajmuje jak drazenie tematu bezdzietnosci innych kobiet.
Szczerze powiedziawszy normalnych ludzi i rodziców najbardziej zajmuje ich
rodzina i dzieci, na tym sie skupiaja, a reszta ma znaczenie marginalne.Co
mnie własciwie obchodzi jak ktos ułozył sobie zycie? Ja moge sie tylko
cieszyc, ze nie zostalam doswiadczona przez los jako bezdzietna.Bo tak jak wy
przyrównujecie macierzynstwo do narkotyków tak samo ja postrzegam zycie bez
dzieci.I do tego mam porównanie, bo bezdzietna tez przeciez do pewnego momentu
byłam.

[bubster]

lola211 napisała:
>
> Ja to doskonale rozumiem,tylko ze zauwazyłam, iz w tym temacie bezdzietne
> doszukuja sie "nawracania" nawet tam, gdzie autor jest od tego
daleki.Czepiaja
> sie kazdego słowa, wmawiają złe intencje, po prostu przewrazliwienie.

to jest forum
nie ma mimiki twarzy, nie ma tonu głosu
suchy tekst
który nie każdy zinterpretuje zgodnie z intencją autora

> cieszyc, ze nie zostalam doswiadczona przez los jako bezdzietna.Bo tak jak
wy
> przyrównujecie macierzynstwo do narkotyków tak samo ja postrzegam zycie bez
> dzieci.I do tego mam porównanie, bo bezdzietna tez przeciez do pewnego
momentu
> byłam.

pogratulować że znalazłaś w tym szczęście
my (o ile można mówić w moim przypadku "my" - nie utożsamiam się DO KOŃCA z
żadną grupą) nie przyrównujemy macierzyństwa do narkotyków!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
chodzi o mój post w którym napisałam, że jeżeli pójdziemy droga
rozumowania "nie spróbowałąś, nie wiesz jak to dobrze" to musimy brać
narkotyki, uciąć sobie rękę itd. bo a nóż znajdziemy w tym radośc
widzisz - źle mnie zrozumiałaś
tak jak ktoś źle zrozumiał Ciebie
NIE CHODZIŁO MI O PORÓWNYWANIE MACIERZYŃSTWA DO NARKOTYKÓW I DALEKA JESTEM OD
TEGO
chodziło mi o to, że nie wszystkiego można spróbować, żeby zobaczyć "jak to
jest", ponieważ należy liczyć się z konsekwencjami
ani macierzyństwo to nie czekolada
nie można wyrzucić do kosza gdy po spróbowaniu sie okaże, że nie smakuje

[lola211]

> NIE CHODZIŁO MI O PORÓWNYWANIE MACIERZYŃSTWA DO NARKOTYKÓW I DALEKA JESTEM
OD
> TEGO
Uczepiłam sie tych narkotyków, bo wiele osób własnie ten przykład podalo.
Zastanawiam sie dlaczego jesli juz podaje sie przykłady, to sa to wyłacznie
szkodliwe i destrukcyjne dla człowieka rzeczy- cpanie, prostytucja.Zatem
zakłada sie, ze macierzynstwo jest tez jakimstam złem.

[bubster]

lola211 napisała:

> Uczepiłam sie tych narkotyków, bo wiele osób własnie ten przykład podalo.
> Zastanawiam sie dlaczego jesli juz podaje sie przykłady, to sa to wyłacznie
> szkodliwe i destrukcyjne dla człowieka rzeczy- cpanie, prostytucja.

jeżeli o mnie chodzi, to akurat taki mi przyszedł do głowy
chciałam pokazać że "nietrafione" macierzyństwo też może prowadzić do destrukcji
powinnam wybrać inny przykład
kajam się publicznie :-)


> Zatem
> zakłada sie, ze macierzynstwo jest tez jakimstam złem.
niekoniecznie
w moim przypadku był to zły wybór przykładu
nie kwestionuję tego że macierzyństwo to wielka radość
po prostu nie dla wszyskich :-)

[Gość: rusałka]

to nie lola napisala tylko ja rusałka. przy okazji THANX, JOP i WSZYSTKIM
SZAMPANSKIEJ ZABAWY ZYCZE:)))))!!!!!

[bubster]

eee tam
wsród tych, które ja znam i które dzieci mieć nie chcą, żadna sie z tym nie
obnosi
i każda szanuje młode mamy :-) (stare zresztą też)
skąd w Tobie tyle dla nich nienawiści?

[pajdeczka]

bubster napisała:

> eee tam
> wsród tych, które ja znam i które dzieci mieć nie chcą, żadna sie z tym nie
> obnosi i każda szanuje młode mamy :-) (stare zresztą też)
> skąd w Tobie tyle dla nich nienawiści?
>
Dlaczego nienawiści? Źle mnie oceniłaś. Po prostu wiem, jak to jest z
kobietami, co innego gadają, a co innego potem w życiu robią.

[bubster]

pajdeczka napisała:

> Dlaczego nienawiści? Źle mnie oceniłaś. Po prostu wiem, jak to jest z
> kobietami, co innego gadają, a co innego potem w życiu robią.
>


to zwykle tak bywa że jak się ktos obnosi z czymś, to niekoniecznie potem to
wykonuje
obnoszenie się jest na pokaz
Ci którzy rzeczywiście podjeli taką a nie inną decyzję, nie obnoszą się z nią
po prostu tak robią

[lola211]

> eee tam
> wsród tych, które ja znam i które dzieci mieć nie chcą, żadna sie z tym nie
> obnosi
> i każda szanuje młode mamy :-) (stare zresztą też)

To chyba było do mnie. Wystarczy poczytac pare wątków na FK.Tutaj wydaje mi
sie, kazdy jest bardziej szczery niz w realu i pisze czesto to co mysli, a
czego w zyciu by wprost nie powiedzial.W watkach dotyczacych dzieci,
bezdzietnosci, ciazy przewijają sie posty, w których przyszłe mamy to ochydne
utyte wieloryby, dzieci to smierdzace bachory, matki to ogłupiałe kury domowe
bez ambicji.Kto to pisze? Własnie miedzy innymi te deklarujace bezdzietnosc z
wyboru.
Nie zauwazam tez jakiegos wstydu osób obierajacych taki kurs w zyciu, wrecz
przeciwnie, dlatego nie wiem skad rusałka wytrzasneła ten wstyd?

> skąd w Tobie tyle dla nich nienawiści?

Nienawisc to uczucie mi obce.Mam całkowicie neutralny stosunek do takich osób,
a mimo to niejednokrotnie zostałam posadzona o złe intencje, ze własnie nie
rozumiem, nawracam, przy czym niczego, co by uzasadniało taka postawe w
swoich postach nie zawarłam.Uwazam, ze jest to podyktowane przewrazliwieniem
tych osób, którym sie wydaje, ze inni nie maja nic lepszego do roboty niz
zajmowac sie ich wyborami zyciowymi.
Natomiast mierza mnie osoby, które macierzynstwo lekcewaza, obrzydzaja(vide:
niemowlaki smierdza).

[bubster]

lola211 napisała:

>
> To chyba było do mnie. Wystarczy poczytac pare wątków na FK.

przyznam szczerze, że ten wątek jest bodajrze pierwszym o tej tematyce, który
czytałam, więc możesz mieć rację

> W watkach dotyczacych dzieci,
> bezdzietnosci, ciazy przewijają sie posty, w których przyszłe mamy to ochydne
> utyte wieloryby, dzieci to smierdzace bachory, matki to ogłupiałe kury domowe
> bez ambicji.Kto to pisze? Własnie miedzy innymi te deklarujace bezdzietnosc z
> wyboru.

jeżeli jest tak jak mówisz (powtarzam - nie wiem, zakładam że tak) to podchodzi
mi to pod udowadnianie sobie na siłę, że wybrało się słuszną droge życiową


>
> Nienawisc to uczucie mi obce.Mam całkowicie neutralny stosunek do takich
osób,
> a mimo to niejednokrotnie zostałam posadzona o złe intencje, ze własnie nie
> rozumiem, nawracam, przy czym niczego, co by uzasadniało taka postawe w
> swoich postach nie zawarłam.Uwazam, ze jest to podyktowane przewrazliwieniem
> tych osób, którym sie wydaje, ze inni nie maja nic lepszego do roboty niz
> zajmowac sie ich wyborami zyciowymi.

wydaje mi się że na forum, jak i w życiu, często jedni zajmują się wyborem
życiowym innych
czasami po prostu zacietrzewiają się w dyskusji (każdy broni swojego poglądu,
to naturalne, ale bardzo łatwo przekroczyć granicę spokojnej rozmowy)
czasami w ten sposób się dowartościowują

przy różnicy poglądów takie sytuacje są nieuniknione
ale nie po to jest forum żebyśmy się po główkach głaskali :-)

[lola211]

>ale nie po to jest forum żebyśmy się po główkach głaskali :-)

Oby to nigdy nie nastapiło, bo forum umrze smiercia naturalna:).

[Gość: ice]

lola, dobrze gadasz:))

[Gość: rusałka]

alescie sie panny rozgadaly az miło!! szkoda tylko, nadal w moim poglądzie
czuje sie osamotniona...
ale nie szkodzi, moze kiedys spotkam tu jakies odwazne kochające wolnosc mądre
wiedźmy??? (nie obrażając mądrych mam)!!chętnie podyskutuję

[Gość: renia]

E tam, wydaje mi sie, ze wcale nie trzeba urodzic dziecka, zeby potem
swiadomie decydowac sie na to, ze nie chce miec dziecka. Sa ludzie, ktorzy
zdecydowali sie na bezdzietnosc nigdy wczesniej dzieci nie majac i jakos zyja.
Mnostwo jest takich ludzi - jak chocby wiekszosc duchowienstwa katolickiego.
Rowniez to, czy kiedys bedzie sie tej decyzji zalowalo czy tez nie, nie ma nic
wspolnego ze swiadomym podjeciem jej. Mozna przeciez swiadomie podjac decyzje,
ktorej potem bedzie sie zalowalo.

Tak wiec mysle, ze sa takie kobiety, ktore swiadomie decyduja sie na
bezdzietnosc (nie tak dawno byly takie watki nawet na tym forum), mysle, ze w
czasach, w ktorych zyjemy, takich decyzji jest podejmowanych coraz wiecej.

[Gość: m-ona]

niedawno znalazłam swoje notatki, nazwijmy toto pamiętnikiem, z czasu, gdy
miałam 16, 17 lat. Kategorycznie przeanalizowałam wszystkie znane mi wtedy
małżeństwa włącznie z własnymi rodzicami, stosunki domowe znajomych i rodziny,
filmy, ksiązki, co tylko mi przyszło do głowy - odwaliłam robotę intelektualną,
jakiej dziś nie podołałabym. wniosek był prosty - ja się nie nadaję do
małżeństwa w ogóle, a do posiadania dzieci w szczególe. nie chodziło o karierę
czy plany zawodowe, tylko o totalny brak skłonności do poświęceń, egoizm
podręcznikowy, obrzydzenie do prowadzenia domu, gotowania, sprzątania, brr.
no i tak się porobiło, że od razu po maturze wyszłam za mąż, urodziłam syna, a
w mojej mentalności nic się nie zmieniło. mieszkamy osobno, coś tam do jedzenia
mamy, syn się dobrze chowa, mało kto podejrzewa, że to moje dziecko, a nie
brat, ale twierdzę, że nie, nie i nie - nie nadaję się do tego, nie chcę,
równie dobrze jest we dwoje, jak we troje - jeżeli się nie podchodzi do życia
jak do obowiązku, że trzeba poznać smak i małżeństwa i macierzyństwa i ojcostwa
i czego tam jeszcze.

[joasia1]

ravny napisał:

> Czy ktoraś z Was z całym przekonaniem podjęła decyzję, że nigdy nie chce być
> matką, nie chce mieć nigdy dzieci ?

Tak i to juz w wieku 15/16 lat
teraz mam 45 lat i ani przez moment tej decyzji nie pozalowalam

> chociaż ma do tego warunki?
co to znaczy?

> choc jest w udanym związku z mężczyzną?
Z mezczyznami ktorzy chcieli zostac ojcami nigdy sie nie interesowalam

> czy Ona + On i nikt więcej wystarczy na całe życie?
TAK

[astrit]

A ja podjęłam taką decyzję, świadomie i wraz z mężem. Nie dla tego, że nie
lubię dzieci - akurat ze wszystkimi mi znanymi dogaduję się świetnie, nieraz
lepiej niż ich rodzice, zdarza się, że opiekuję się synkiem mojego kuzyna -
bardzo to dziecko lubię i nie sprawia mi problemów. Nie mam oporów przed
karmieniem, kąpaniem, przewijaniem. Nie twierdzę, że ciąża to obrzydliwy i
wstydliwy stan - przeciwnie, jest to bardzo ciekawy proces.... ale nie uważam,
by to było dla mnie. Nie chcę swoich dzieci, nie jest mi to potrzebne. Być może
dla tego, że ze zbyt wielu ważnych dla mnie rzeczy musiałabym zrezygnować, zbyt
wiele poświęcić. Być może kiedyś będę tej decyzji żałowała - ale czy nie jest
tak i z innymi drogami jakie wybieramy w życiu? Ilu decyzji na 100% nigdy w
życiu ani przez chwilę nie będziecie żałować? Ja podejmuję to ryzyko decydując
się na inny wybór niż macierzyństwo - nie uważam, by urodzenie dziecka dało mi
faktycznie poczucie spełnienia w życiu. Każdy powinien wybierać własną drogę,
ja nikomu nie mówię, że moja jest najlepsza, każdy stara się sam znaleźć sposób
na jak najpełniejsze przeżycie swojego życia i sam ponosi konsekwencje swoich -
dobrych lub złych - wyborów. Ja zdecydowałam się na bezdzietność, nie
nazwałabym tego egoizmem, bo daję z siebie bardzo dużo wielu ludziom, a - jak
we wszystkich przypadkach - czas pokaże, czy to była właściwa decyzja.

astrit - rozumiem

[Gość: rusałka]

milo wiedziec ze nie jest sie samej i nie czuc sie ze swym poglądem jak
przybysz z Marsa. Pozdrawiam!

[glonik]

Co prawda byłam już (intensywnie) przesłuchiwana przy podobnym wątku, ale
powiem raz jeszcze. Nie chciałam, nie mam, nie żałuję. Czy trzeba być
kucharzem, żeby stwierdzic, że potrawa jest nie do zjedzenia? Czy trzeba być
krawcem, żeby stwierdzić, że coś jest źle uszyte? I jestem TĄ, która podęła
taką decyzję jako młoda kobieta, i z której do dziś się nie wycofuję, jako
mniej młoda kobieta. Byc może zadziałałyby hormony....a może nie....Jestem za
ŚWIADOMYM macierzyństwem, a nie eksperymentalnym: pokocham....albo nie. I nie
obnoszę się ze swoim niemaniem dzieci, bo to jest MÓJ wybór. Niech każda z nas
pozostanie przy swoim, najlepszym, w jej mniemaniu wyborze, i nie narzuca
innym. Pozdrawiam.

[fajny_chlopak1]

Moja była żona nie chciała mieć dzieci mimo dobrych warunków materialnych,
dobrej pracy i wieku też odpowiedniego, po trzydziestce. Obecnie chciałbym
poznać kobietę i związać się z nią na poważnie ale ilość pań niechetnych
małżeństwu i dzieciom jest bardzo duża, trochę mnie to zniechęca ale nie tracę
nadziei. Nie rozumiem takich kobiet, chyba nie ma nic piękniejszego cieszyć się
własnymi dziećmi i patrzeć jak rosną. Zazdroszczę dzieciatym kumplom.

[pajdeczka]

fajny_chlopak1 napisał:

> Moja była żona nie chciała mieć dzieci mimo dobrych warunków materialnych,
> dobrej pracy i wieku też odpowiedniego, po trzydziestce. Obecnie chciałbym
> poznać kobietę i związać się z nią na poważnie ale ilość pań niechetnych
> małżeństwu i dzieciom jest bardzo duża, trochę mnie to zniechęca ale nie
tracę
> nadziei. Nie rozumiem takich kobiet, chyba nie ma nic piękniejszego cieszyć
się
>
> własnymi dziećmi i patrzeć jak rosną. Zazdroszczę dzieciatym kumplom.


Ja też nie rozumiem, stąd moje wypowiedzi. Może nie jestem tutaj odbierana jako
stuprocentowa kobieta (bo co to tak naprawdę oznacza?), ale w życiu staram się
wypełniać w 100% przypisaną mi przez naturę rolę. I myślę również o partnerze,
a nie tylko o sobie.

[Gość: ktoś]

ja nie chcesz to nie miej tych dzieci i co za problem. jeśli w ogóle zadajesz
takie pytanie to bierzesz pod uwagę posiadanie potomstwa, a to znaczy że jeśli
kiedyś zajdziesz w ciążę(czego ci nie życzę) to pokochasz to swoje dziecko
najmocniej jak potrafisz. z że go nie masz to po prostu nie wiesz czy coć
tracisz czy zyskujesz. ja z własnego doswiadczenia dodam że też nie chciałam
dzieci, a teraz mam i wcale tego nie żałuję, wręcz przeciwnie.

[pajdeczka]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> ja nie chcesz to nie miej tych dzieci i co za problem. jeśli w ogóle zadajesz
> takie pytanie to bierzesz pod uwagę posiadanie potomstwa, a to znaczy że
jeśli
> kiedyś zajdziesz w ciążę(czego ci nie życzę) to pokochasz to swoje dziecko
> najmocniej jak potrafisz. z że go nie masz to po prostu nie wiesz czy coć
> tracisz czy zyskujesz. ja z własnego doswiadczenia dodam że też nie chciałam
> dzieci, a teraz mam i wcale tego nie żałuję, wręcz przeciwnie.

I o to chodzi!

[serendepity]

Mysle, ze warunki mam bardzo dobre, meza tez ale zadne z nas nie chce miec
dzieci. Mozliwosc zajscia w ciaze (dbam bardzo aby tak sie nie stalo) jest dla
mnie najwiekszym koszmarem. Nie chce miec dzieci, nie chce poswiecac swojego
czasu, hobby , pasji aby zajac sie dzieckiem. Dziecko zburzyloby caly moj
swiat. Po prostu nie dopuszczam takiej mozliwosci.
Uwazam, ze wystarczy mi moj partner i moje zainteresowania, nie sadze aby
brakowalo mi czegos na starosc. Nigdy, nawet jako dziewczynka nie myslalam o
posiadaniu dzieci.
Tak, jestem egoistka. Dbam o to aby bylo mi dobrze i wygodnie. I nie mialam
zlego dziecinstwa. Po prostu nie chce miec wlasnego potomstwa, nie chce mu sie
poswiecac i tyle.
Opcja "wpadki" nie wchodzi w gre. Doskonale wiem co bym wtedy zrobila i nie
mialabym zadnych watpliwosci.

Serendepity.

To właściwie nie mam już nic do powiedzenia

[pajdeczka]

Najważniejsze , że znalazłaś takiego samego partnera jak ty, i nikomu nie
złamałaś swoim egoizmem życia. Bo wielu mężczyzn chciałoby mieć dziecko, ale,
niestety, muszą liczyć w tym wypadku tylko na kobietę.
Życzę wytrwania w postanowieniu i żadnej "wpadki", bo to byłoby prawdziwe
nieszczęście dla dziecka.
Ps. Nie zastanawiałaś się nad wizytą u psychologa?
Szczęśliwego Nowego Roku!
serendepity napisała:

> Mysle, ze warunki mam bardzo dobre, meza tez ale zadne z nas nie chce miec
> dzieci. Mozliwosc zajscia w ciaze (dbam bardzo aby tak sie nie stalo) jest
dla
> mnie najwiekszym koszmarem. Nie chce miec dzieci, nie chce poswiecac swojego
> czasu, hobby , pasji aby zajac sie dzieckiem. Dziecko zburzyloby caly moj
> swiat. Po prostu nie dopuszczam takiej mozliwosci.
> Uwazam, ze wystarczy mi moj partner i moje zainteresowania, nie sadze aby
> brakowalo mi czegos na starosc. Nigdy, nawet jako dziewczynka nie myslalam o
> posiadaniu dzieci.
> Tak, jestem egoistka. Dbam o to aby bylo mi dobrze i wygodnie. I nie mialam
> zlego dziecinstwa. Po prostu nie chce miec wlasnego potomstwa, nie chce mu
sie
> poswiecac i tyle.
> Opcja "wpadki" nie wchodzi w gre. Doskonale wiem co bym wtedy zrobila i nie
> mialabym zadnych watpliwosci.
>
> Serendepity.

[bubster]

pajdeczka napisała:
> Ps. Nie zastanawiałaś się nad wizytą u psychologa?

to jest nie fair!
to że ktoś ma inne poglądy nie oznacza, że coś z nim jest nie tak!!!!!!!!!!!

[owca]

pajdeczka napisała:

> Ps. Nie zastanawiałaś się nad wizytą u psychologa?

a Ty Pajdeczko nie uważasz, że powinnaś sama skorzystać???

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

Do Owcy i Bubster

[pajdeczka]

Nie oburzajcie się, ale taka jest prawda. Bez specjalisty się nie obejdzie:))

[bubster]

ale dlaczego?

[pajdeczka]

bubster napisała:

> ale dlaczego?

na to pytanie może odpowiedzieć tylko psycholog

[bubster]

skoro stwierdzasz, że dziewczyna powinna isć do psychologa to powinnaś
wiedzieć, dlaczego uważasz, że powinna

Do Paj

[owca]

niby mądra z Ciebie kobieta, przyjemnie się czyta i czasem dobrze dyskutuje, ale
jak czasem palniesz jakąś brednie w stylu 'jedynie słusznej teorii' to po prostu
się odechciewa kontynuowania rozmowy...
czy właśnie o to Ci chodzi?

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[jop]

owca napisała:

>
> niby mądra z Ciebie kobieta, przyjemnie się czyta i czasem dobrze dyskutuje,
> ale jak czasem palniesz jakąś brednie w stylu 'jedynie słusznej teorii' to
> po prostu się odechciewa kontynuowania rozmowy...
> czy właśnie o to Ci chodzi?

Pajdeczce chodzi zapewne o dostarczenie mi żywego dowodu na istnieje post-
macierzyńskiej bucowatości nabytej - przyznasz, że ma na tym polu spore sukcesy.

[Gość: lula]

moze jestem jeszcze mala bo mam 18 lat ale jak sobie mysle to nie chcialabym
miec dzieci Nie chce poswiecic im calego zycia
Moze jak bede starsza to bede chciala miec dzieci chociaz nie wiem.

[Gość: :(]

Ja chce dziecka. Moj chlopak nie chce. Nasz zwiazek dla mnie zaczyna tracic
sens. Nie chce sie wyrzekac macierzynstwa. Ani swiadomie, ani dobrowolnie. Co
innego jesli nie mogla bym miec dzieci, albo bylabym juz za stara na dziecko.
Wtedy moze pogodzila bym sie z bezdzietnoscia. Ale tak ? Nie chce.:(