Przygoda na przystanku

[nederlandka]

Wyglądało to tak: ludzie,w tym ja stoją i czekaja na
autobus.Przychodzi pani z ok.4-letnim synkiem,ewidentnie z ADHD
(synek,nie pani)Dziecko stoi grzecznie ok 15 sekund po czym
zaczyna:zwisać z barierki,biegać dookoła ludzi,zbierać pety z
ziemi,pluć na odległość,rzucać kamieniami do ptaków,zdzierać rozkład
jazdy z przystanku,ściagać sobie buty itd,itd..Cały czas jest
upominany przez coraz bardziej czerwieniejącą matkę.I cały czas
słyszy groźby,że jak nie będzie grzeczyny to nie dostanie w domu
loda,cukierka,komputera ble,ble.ble.Oczywiście mały nic sobie nie
robił z tego co mamuśka mówiła.I nagle odbiegł od matki i wbiegł na
zatoczkę dla autobusów,tuż przed jadący autobus.Niewiele
brakowało.Matka złapała go za rękę,odciągneła i zbiła tak,że czegos
takiego w życiu nie widziałam.Dzieciak darł się w niebogłosy a ta
tłukła,tłukła i tłukła. I wtedy nie wytrzymałam.Powiedziałam jej co
myślę o ludziach wyładowujących swoją bezsilność na dzieciach i nie
kontrolujących swoich emocjii.I wiecie co,pół przystanku na mnie
wsiadło,że wsadzam nos w nie swoje sprawy,jak śmiem pouczac mamuśkę
i że dziaciak o mało nie zginął a ja tu smiem wogóle zabierać głos!!
Aż sie gotowało we mnie ze złości.W dodatku jak wysiadałam,mały
potwór wywalił mi język tak,że widziałam jego migdałki:)
Więc może niepotrzebnie sie wtrąciłam?

[skarpetka_szara]

hahahahahahaha
dobre!

Kiedys bylam swiadkiem gdy wielka czarna kobieta bila swojego
malego synka po glowie, a gdy on plakal (no bo wkoncu go bila po
glowie) to do niego wrzeszczala zeby przestal plakac, i bila go
znowu.

Dalam jej wzrok obrzydzenia, ale nic nie powiedzialam - balam sie
jej. Ale mysle ze z jej syna nic dobrego nie wyrosnie.

[hermina25]

Zrobiła bym to samo...prosta sytuacja ,jemy z kumplem w delegacji hotelowe
śniadanie.Obok naszego stolika siedzi hinduska z jakimś 2 letnim
brzdącem,dzieciak niechcący wywalił i stłukł solniczkę,a babka zaczęła go prać
po twarzy...Momentalnie zareagowaliśmy, w efekcie zjawił się mąż
hinduski,wyzywając nas od świń (na dodatek po angielsku),zawołał kierownika
hotelu ,naświetlił mu sytuację,a kierownik na to-że faktycznie nie potrzebnie
się wtrącamy?!
Po prostu szczena mi opadła-powiedziałam,że jeśli sytuacja się powtórzy,to nie
będę już upominać nikogo,tylko zadzwonię na policję...Fakt faktem inna
kultura,obyczaje itd,ale skoro są w naszym kraju,to niech dostosują się do
panujących w nim realiów...
Ale po Twoim wpisie widzę,że te nasze rodzime realia są równie patologiczne

[posh_emka]

A ty sądzisz,że nasi rodacy za granicą dostosowują się do nie swoich obyczajów?

Wyobraź sobie,że jesteś za granica i robisz coś co jest dla ciebie normalne- a
dla tubylców nie i co chciałbyś,żeby ktoś na ciebie japę wydarł,że niestosowne
jest twoje zachowanie- zwłaszcza jeśli chodzi o sprawy czysto rodzinne.....

[skarpetka_szara]

No wiesz... ale mowimy tu o .... prawach czlowieka. Tak samo jak w
Angli jezdzi sie lewa strona jezdni - i kazdy musi to
przestrzegac.

To nie jest tradycjia bicia dzieci. Czy u nas w PL jest to juz
zabronione aby lac dzieci? Wydaje mi sie ze tak.

[posh_emka]

Naucz się rozróżniać lanie- maltretowanie-katowanie od dania klapsa.
W prawie w UK jest wyraźnie napisane,że można dać klapsa i jest to w gestii
rodziców.

[wanilinowa]

posh_emka napisała:

> Naucz się rozróżniać lanie- maltretowanie-katowanie od dania klapsa.
> W prawie w UK jest wyraźnie napisane,że można dać klapsa i jest to w gestii
> rodziców.

hermina nie pisała o klapsie, a o praniu po twarzy za przypadkowe stłuczenie
solniczki

[posh_emka]

No widzisz- kultura hinduska zupełnie inna niż nasza. U nich to normalka.

[wanilinowa]

posh_emka napisała:

> No widzisz- kultura hinduska zupełnie inna niż nasza. U nich to normalka.

ja też bym zareagowała - nie dlatego, że mogę wpłynąć jakoś na ich metody
wychowawcze (bo w domu i tak zrobią co będą chcieli), ale dlatego że nie
miałabym ochoty przy śniadaniu oglądać sceny żywcem wyjętej z pulp fiction. w
biorąc pod uwagę, że działo się to w Polsce, w sferze publicznej obowiązuje
kultura polska, a nie hinduska

[posh_emka]

Czy możesz zaapelować do Polaków za granicą,że obowiązują ich zachowania
kulturowe kraju w którym aktualnie żyją....
PROSZĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘEEE..............

[wanilinowa]

posh_emka napisała:

> Czy możesz zaapelować do Polaków za granicą,że obowiązują ich zachowania
> kulturowe kraju w którym aktualnie żyją....
> PROSZĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘĘEEE..............

no dobra, niniejszym apeluję.
już dobrze?

[posh_emka]

Będzie dobrze jak odniesie skutek. Dzisiaj już niestety nie wychodzę- tak,że dam
znać jutro czy zadziałało.

[wanilinowa]

posh_emka napisała:

> Będzie dobrze jak odniesie skutek. Dzisiaj już niestety nie wychodzę- tak,że da
> m
> znać jutro czy zadziałało.

jak ładnie zeszłaś z tematu :) aż się prosi żeby użyć innego argumentu z tej
serii "a u was biją murzynów"

[posh_emka]

A gdzie ich biją?

[skarpetka_szara]

Nie musze sie tego NAUCZYC bo wiem jaka jest roznica. Aczkolwiek
lanie malego dziecka po twarzy nie jest klapsem. Jest to
upokarzajacym, agresywnym gestem.

Dlatego rowniez uwazam, ze jezeli sa w wkraju w ktorym takie
zachowanie jest PRAWNIE zabronione - nie moga tego robic i juz.

[hermina25]

bicie dziecka po twarzy nie jest normalne i nie powiesz mi,że to kwestia innej
kultury...w naszym kraju obowiązuje prawo zabraniające znęcania się nad
dziećmi...równie dobrze w ich kraju mogłabym wykąpać się nago Gangesie i jeśli
dostała bym mandat,nie powiedziała bym nic,bo zdawała bym sobie sprawę,że
zrobiłam coś wbrew ich etyce...Analogicznie-jeśli oni przebywali w naszym
kraju,winni dostosować się do naszych nakazów,bo jakby nie patrzeć ,to co robili
było złamaniem prawa...

[sundry]

Twoje wtrącenie ani pomogło, ani zaszkodziło. Na pewno potrzebne
nikomu nie było.

[posh_emka]

Dla ciebie widok matki dającej dziecku kilka klapsów może i wyglądać jak
tłuczenie dziecka- nie ma pewności,że oceniłaś sytuację obiektywnie. Różne są
dzieci- jedne klapsa w ogóle nie zauważą inne będą się właśnie darły wniebogłosy
i to nie z bólu, ale z samego faktu zaskoczenia.
Nie jestem zwolenniczką bicia czy maltretowania- klaps owszem,ale w ostateczności.
Uważam,że niepotrzebnie się wtrąciłaś. Sama przyznałaś,że dzieciak na nic nie
zareagował-kto wie, może to "lanie" w przyszłości oszczędzi mu kłopotów i
zapamięta sobie owe "lanie" zanim znowu wbiegnie np. na jezdnię.
Mieszkam w UK- klapsa możesz przyłożyć, ale tak żeby nie pozostawił śladów na
ciele dziecka (wtedy wiadomo,że był wyważony).
Takie przypadki jak opisujesz tutaj to normalka-tyle,że rodzice w większości
przypadków w ogóle nie reagują- nawet werbalnie. Módl się,żeby taki gó...arz
czteroletni co ci język pokazał nie przywalił ci z kopa jak już będzie miał te
15 lat bo go matka bezstresowo wychowała bez świadomości,że można ponieść
konsekwencje takiego czynu.
Tutaj bezstresowo wychowane nastolatki to normalka.

[sabrilla]

Posh-emko nie ma czegoś takiego jak bezstresowe wychowanie. To jak płonący lód
:-)Albo wychowanie, albo bezstresowe. Sorry ale te dwa wyrazy obok siebie są
kompletnie bez sensu. Uwierz mi, da sięwychowywać dzieci karając je za złe
zachowanie kompletnie bez bicia. Tylko, ze to wymaga wysiłku i konsekwencji.
Nie wiem jak to jest z tymi klapsami w UK, ale czy przepisy regulują gdzie tego
klapsa można dać? W pupę? W nogę? W głowę?
Z jaką siłą? Ile razy? Czy może zostać siniak czy żeby klaps był spenalizowany
musi być otwarte złamanie albo krwawienie podpajęczynówkowe?

posh_emka napisała:

> Dla ciebie widok matki dającej dziecku kilka klapsów może i wyglądać jak
> tłuczenie dziecka- nie ma pewności,że oceniłaś sytuację obiektywnie. Różne są
> dzieci- jedne klapsa w ogóle nie zauważą inne będą się właśnie darły wniebogłos
> y
> i to nie z bólu, ale z samego faktu zaskoczenia.
> Nie jestem zwolenniczką bicia czy maltretowania- klaps owszem,ale w ostatecznoś
> ci.
> Uważam,że niepotrzebnie się wtrąciłaś. Sama przyznałaś,że dzieciak na nic nie
> zareagował-kto wie, może to "lanie" w przyszłości oszczędzi mu kłopotów i
> zapamięta sobie owe "lanie" zanim znowu wbiegnie np. na jezdnię.
> Mieszkam w UK- klapsa możesz przyłożyć, ale tak żeby nie pozostawił śladów na
> ciele dziecka (wtedy wiadomo,że był wyważony).
> Takie przypadki jak opisujesz tutaj to normalka-tyle,że rodzice w większości
> przypadków w ogóle nie reagują- nawet werbalnie. Módl się,żeby taki gó...arz
> czteroletni co ci język pokazał nie przywalił ci z kopa jak już będzie miał te
> 15 lat bo go matka bezstresowo wychowała bez świadomości,że można ponieść
> konsekwencje takiego czynu.
> Tutaj bezstresowo wychowane nastolatki to normalka.

[posh_emka]

Klaps może zostać użyty tylko w uzasadnionym przypadku (takim jak np. opisuje
autorka wątku)- żeby np. przywołać dziecko do porządku skoro inne formy nie
działają. Nie może być na tyle silny żeby pozostawić na ciele dziecka ślady jak:
siniaki, otarcia, krwiaki.
Tak wygląda sprawa w UK od strony prawnej.

Tym się różni klaps dyscyplinujący od bezpodstawnego lania dziecka, znęcania się
nad nim, stosowania nieuzasadnionej przemocy- bo wtedy mówimy o maltretowaniu
dziecka i na takie przypadki powinniśmy zwracać uwagę i reagować, a nie na takie
jak przytacza autorka postu. No, ale najczęściej jest właśnie tak,że ludzie
którzy wiedzą o ojcu lub matce maltretującej dziecko nie robią nic bo przemoc w
czterech ścianach jest na tyle silna,że sami się boją,żeby samemu od ojca czy
takiej wyrodnej matki nie oberwać gdzieś za rogiem. Dzieci z rodzin
maltretowanych najczęściej wydają się być zadbane, a rodziny normalne i wierz mi
ci co na prawdę maltretują nie odważą się na taki krok jak przyłożenie dziecku w
doopsko publicznie.
Z dwojga złego wolę już rodzica który spontanicznie przyłoży dziecku za realne
przewinienie niż takiego co leje i znęca się bo nie ma nic lepszego do roboty.
Kto wie ile takich co dostało klapsa kilka razy w życiu dzięki tym klapsom
wyrosło na normalnych ludzi....

[kobieta_z_polnocy]

Nie wiem, czy twoja reakcja była potrzebna. Wszystko co powiedziałaś pięknie
brzmi tylko w teorii. Wydaje mi się, że łatwo pouczać z perspektywy obserwatora,
który nie żyje z takim dzieckiem na co dzień.

[jane-bond007]

ciemna masa na przystanku, nie przejmuj sie, tez reaguje jak ktos
leje gdzie popadnie tak naprawde za nic
w dodaku bezbronne dziecko

matka debilka

[sundry]

Za nic? Pewnie, niech sobie wbiega pod samochody.

[jane-bond007]

konsekwencja - to jest to czym sie rodzic powinien kierowac, skoro
sam zasad nie ma to jak ich wymagac od dziecka?
powinno dostac kare i powinno wiedziec za co
lac z bezsilnosci? super...

[black-emissary]

Niewbieganie pod autobus to troszkę więcej jak "zasady".

[jane-bond007]

skoro dziecko nie zdaje sobie sprawy z tego co mu grozilo to lanie
raczej tego mu nie wytlumaczy, skoro matce sie nie chce porozmawiac
z dzieckiem, wytlumaczyc stanowczo co sie moglo stac, powiedziec za
co i jaka jest/ bedzie kara, tylko leje to ja nie mam slow

[black-emissary]

jane-bond007 napisała:
> skoro dziecko nie zdaje sobie sprawy z tego co mu grozilo to lanie
> raczej tego mu nie wytlumaczy

Ale jest szansa, że je wytresuje. Tutaj sprawa rozchodzi się o rzecz
najważniejszą - życie.

> skoro matce sie nie chce porozmawiac
> z dzieckiem, wytlumaczyc stanowczo co sie moglo stac, powiedziec za
> co i jaka jest/ bedzie kara, tylko leje to ja nie mam slow

A skąd wiesz, że z nim nie rozmawia?

[jane-bond007]

> Ale jest szansa, że je wytresuje.

nic na to nie potrafie odp :)

> A skąd wiesz, że z nim nie rozmawia?

juz pomijam ze piszemy o konretnej sytuacji :) stad ze w czasie gdy
nederlandka byla na przystanku to z nim nie rozmawiala tylko mowila
do siebie i dla siebie, dziecko jej kompletnie nie slucha, zero
porozumienia

[black-emissary]

jane-bond007 napisała:
> > Ale jest szansa, że je wytresuje.
> nic na to nie potrafie odp :)

Bo taka niestety prawda. Nie nauczy się dlaczego się pod autobus nie wbiega, ale może wyrobi w sobie odruch, że za to się obrywa. Brutalne, ale ma szanse dać mu przeżyć do czasu aż będzie w stanie pojąć.

> juz pomijam ze piszemy o konretnej sytuacji :)

To jak z kolei przypomnę, że mówimy o drobnym fragmencie życia tej rodziny zaobserwowanym i zrelacjonowanym przez rozemocjonowaną forumowiczkę.

> stad ze w czasie gdy
> nederlandka byla na przystanku to z nim nie rozmawiala tylko mowila
> do siebie i dla siebie, dziecko jej kompletnie nie slucha, zero
> porozumienia

Co równie dobrze można interpretować jako: matka usilnie próbowała nawiązać z dzieckiem dialog pomimo jego kompletnego braku współpracy :).
Obiektywny fakt mamy jeden - do momentu pojawienia się sytuacji ekstremalnej nie posunęła się do przemocy fizycznej.

[jane-bond007]

Obiektywny fakt mamy jeden - do momentu pojawienia się sytuacji
ekstremalnej ni
> e posunęła się do przemocy fizycznej.

niestety ale do obu tych sytuacji nie powinna dopuscic, wlasnie ona

skoro wyszla pierwsza - trudno, dziecko zwiercone trudne do
upilnowania, rozumiem

co do drugiej - jest poza moim odbiorem, dzieci sie nie bije

tak w skrocie gdyz musze uciekac, dobranoc :)

[black-emissary]

Ja generalnie zgadzam się z tym, że dzieci się nie bije.
Ale wiem też, że rzeczywistość odbiega niestety od wzorców i bywają ekstremalne
sytuacje, które wymagają ekstremalnych środków.

[jane-bond007]

sytuacje, które wymagają ekstremalnych środków.

rozne sa sytuacje w zyciu i nawet podczas ekstremalnych nigdy nikt
mnie nie bil ani ja nie bilam mojej siostry, brata czy babci (osoby
slabsze ode mnie), sytuacja ta nie uspraweidliwia tej kobiety -
swiadczy tylko o jej słabosci i lukach jakie ma w wychowaniu (swoim
i syna)

[sundry]

Masz w domu małego psychola z ADHD? Jak nie,to nie oceniaj kobiety,
która ma.

[jane-bond007]

tak tak bo skoro ona ma to moze bic, a dziecko z adhd musi mocno
dostac zeby do niego dotarlo

[sundry]

A skąd wiesz, że nie rozmawiała i nie tłumaczyła mu milion razy
wcześniej? Najfajniej jest oceniać czyjeś życie nie znając go.
Zgadzam się, bicie jest błędem, ale to nie jedyny błąd tej kobiety.
Jak czterolatek nie słucha, to jako 14-latek będzie wyrywał
staruszkom torebki. Ale ja nie wiem, co miałabym radzić tej
kobiecie, więc nie będę o niej pisać debilka.

[jane-bond007]

nie wiem tego i takie gdybanie nic do dyskusji nie wnosi(rownie
dobrze moglabym napisac ze nie wiemy ile razy dziennie bije dziecko)
bo rozmaiwamy o tej konkretnej sytuacji, okazala slabosc, zbila
dziecko, bezbronne dziecko ktore niczego sie nie spodziewajac
zostalo potraktowane w sposob okrutny, dla mnie ludzie ktorzy bija
slabszych to debile, niezaleznie od tego kim sa

Dokładnie

[posh_emka]

A jak go już rozsmaruje po nawierzchni to proponuję gó...arza po główce
pogłaskać- w ramach bezstresowego wychowania...

[jane-bond007]

nie ma czegos takiego jak bezstresowe wychowanie ;) i nie myl tego z
nie biciem dzieci

[posh_emka]

Sama mylisz pojęcia.

[jane-bond007]

yhy

[sundry]

Oczywiście, że jest, i ten czteroletni bachor pokazujący język obcym
ludziom jest na to najlepszym dowodem.

[jane-bond007]

to jest brak wychowania

[nederlandka]

Najbardziej poruszyło mnie to,że mamuśka bardziej przejmowała się
tym,że dziecko przynosi jej wstyd,przed współstaczami
przystankowymi,niż samym chłopcem.Brak stanowczego NIE,dla złego
zachowania i bicie z bezsilności,powodują u mnie stany
agresywne.Wiem,że mój monolog pozostanie bez echa,za dużo było złych
emocjii,u mnie i u mamuśki ale przynajmniej mam czyste sumienie.

[sundry]

A na czym miałoby polegać stanowcze NIE w tym przypadku?
Przywiązaniu do ławki? co, jak dziecko na NIE reaguje wywaleniem
języka?

[jane-bond007]

przywiazanie i wychlostanie :) kara nie musi byc wykonana od razu,
moze zostac zapowiedziana a pozniej przypomniana, dziecko musi
wiedziec co i dlaczego sie stalo, konsekwencja i spokoj a nie
porywczosc i lanie nie wiadomo za coa do tego osmieszenie przed
ludzmi na przystanku

[posh_emka]

Czterolatek to nie bezmózg który nie potrafi wyciągnąć wniosków z zaistniałej
sytuacji. Wierz mi,że i bez tłumaczenia dobrze wiedział za co dostał.
Widać,że o dzieciach to ty masz bledziuchne pojęcie.

[amuga]

posh_emka napisała:

> Czterolatek to nie bezmózg który nie potrafi wyciągnąć wniosków z
zaistniałej
> sytuacji. Wierz mi,że i bez tłumaczenia dobrze wiedział za co
dostał.

A mnie sie wydaje ze on tyle dostawal ze juz stracil rachube i
wogole nie przejmowal sie tym.
Czyli kara fizyczna u niego sie zdewaluowala i nie robi na niego
wiekszego wrazenia zwlaszcza ze szybko doszedl do siebie i pokazal
jej jezyk.
Czyli wyraznie lanie bylo bardziej by mamusia sie uspokoila anizeli
by go czegokolwiek nauczyc.

[black-emissary]

amuga napisała:
> A mnie sie wydaje ze on tyle dostawal ze juz stracil rachube i
> wogole nie przejmowal sie tym.

A można wiedzieć na jakiej podstawie tak Ci się wydaje?
Bo wiemy już, że matka nie posunęła się do rękoczynów pomimo biegania, zwieszania się z barierek, zbierania petów z ziemi, plucia, rzucania kamieniami w ptaki (!) i wielu innych zachowań, które rodzica mogą do białej gorączki doprowadzić.

[amuga]

> A można wiedzieć na jakiej podstawie tak Ci się wydaje?

Masz problemy z czytaniem.
Dalej napisalam ze splynelo po nim bo pokazal jezyk bohaterce tego
postu.
Czy jakby to przezyl bardzo to by tak szybko zrobil sie wesoly i
pokazywal jezyk?

[jane-bond007]

mozliwe ze mu zwiewa czy dostanie czy nie, ogolnie ma w d.pie i robi
co chce, a mtaka nie daje sobie rady, powinna pojsc na konsultacje

[black-emissary]

amuga napisała:
> Masz problemy z czytaniem.

Albo Ty z formułowaniem myśli.
Fragment o języku może (co najwyżej - patrz niżej) świadczyć o tym, że dziecko
się biciem nie przejęło, ale z tego jeszcze wcale nie musi wynikać, że bicie
jest częste.

> Dalej napisalam ze splynelo po nim bo pokazal jezyk bohaterce tego
> postu.
> Czy jakby to przezyl bardzo to by tak szybko zrobil sie wesoly i
> pokazywal jezyk?

Pomijając już to, że nie wiemy jak "szybko" to było to pokazanie języka można
równie dobrze interpretować jako próbę odreagowania po dotkliwej karze.

[posh_emka]

To tylko dowodzi tego,że lanie nie było tak mocne i nie wpłynęło na jego
późniejszą psychikę skoro był taki rozbawiony.
Ale jest szansa,że zapamięta sobie je na tyle dobrze,żeby zechcieć go uniknąć w
przyszłości.

[jane-bond007]

nie no oczywiscie ze wyciagnal wnioski, zwroca sie zapewne niebawem,
a raczje juz sie zwrocily bo skoro mama nie potrafi sie zachowac to
dlaczego on musi? wwali jezor kazdemu i wszedzie :)

a co do twoich bledziuchnych zarzutow to mam je w powazaniu :)

[black-emissary]

Wbieganie pod autobus to nie jest nie potrafi się zachować!!!
On nie oberwał za wywalanie języka, litości!

[jane-bond007]

z ja nie pisalam o wywaleniu jezyka? moze skup sie troszke?

[black-emissary]

Racja, pisałaś o jego wwalaniu.

[jane-bond007]

czepiasz sie i tyle

matka nie radzi sobie a lanie jej w tym nie pomoze, to nie takie
proste

[black-emissary]

Że matka sobie nie radzi to oczywiste, ale radzić sobie musi, więc robi co może
(łamaniec językowy wyszedł).

Masz zdecydowanie zbyt mało danych, by tą kobietę oceniać.
Nie wiesz, czy np. dziecko nie jest objęte leczeniem, jak często ma takie
wyskoki, jaka jest standardowa reakcja, czy to nie była już jego trzecia tego
dnia próba samobójcza, itd, itp.

[black-emissary]

Nie "czepiam" się, tylko wskazuję na to, co Ty starasz się w swoich postach
usilnie pomijać - mowa o sytuacji ekstremalnej.
Sprawa miałaby się zupełnie inaczej, gdyby mały oberwał za plucie czy zrywanie
rozkładu. Ale oberwał za zachowanie, które mogło go kosztować życie. Kompletnie
inna sprawa.

[jane-bond007]

moze i tak bo dla mnie ektremalna nie znaczy usprawiedliwiajaca, nie
usprawidliwiajmy bicia dzieci sytuacja ok? a jak dziecko siadzie na
parapecie przy otwartym oknie to tez ekstremum przyzwalajace na
bicie? bo: 4 pietro, bo mowilam a ty swoje? nie rozumiesz, musze ci
wlac... ?

[jane-bond007]

posh_emka napisała: Czterolatek to nie bezmózg który nie potrafi
wyciągnąć wniosków z zaistniałej
> sytuacji. Wierz mi,że i bez tłumaczenia dobrze wiedział za co
dostał.
> Widać,że o dzieciach to ty masz bledziuchne pojęcie.

nie no oczywiscie ze czterolatek wyciagnie wnioski, tylko jemu one
beda znane :) ciekawe jakie ty bys wnioski wyciagnela gdybys sie
dzis zapomniala/rozmarzyla/zapatrzyla i wyszla na jezdnie na
czerwonym a twoja np siostra zaczela cie w tym momencie bic po to
zebyc sobie te sytuacje zapamietala i wyciagnela wnioski, hehe :)
nie sposob sie nie rozesmiac

[black-emissary]

Z dwojga złego to już chyba wolę rodzica, który przyłoży w emocjach i z bezsilności, niż takiego, co zrobi to na spokojnie i z wyrachowaniem, niczym Klingon uznając, że zemsta najlepiej smakuje na zimno.

To dziecko nie oberwało nie wiadomo za co!

[jane-bond007]

a ja wole rodzicow ktorzy potrafia okazac spokoj i konsekwentnie
przypominaja i tlumacza dziecku co i dlaczego sie dzieje

i nie chodzi mi o to ze powinna sie psychicznie wyzyc na nim w domu

[sundry]

A ja wolę króla i królową z bajki. Niestety, życie to nie bajka.
Nikt nie jest doskonały.

[jane-bond007]

oczywiscie, w tej sytuacji mam byla mocno niedoskonala, dziecko tez

[black-emissary]

jane-bond007 napisała:
> a ja wole rodzicow ktorzy potrafia okazac spokoj i konsekwentnie
> przypominaja i tlumacza dziecku co i dlaczego sie dzieje

A co, jeżeli spokojne i konsekwentne przypominanie i tłumaczenie nic nie daje i
dziecko po raz kolejny wbiega pod autobus? Będziesz znowu tłumaczyć i modlić
się, żeby po raz tysięczny trafiło, a póki nie trafi to żeby kierowcy mieli refleks?

> i nie chodzi mi o to ze powinna sie psychicznie wyzyc na nim w domu

Rodzic też człowiek i nerwy mogą mu puścić. Nie widzę jednak podstaw by uznawać,
że ta pani się na dziecku wyżywała.
Inna sprawa, że wyżywanie się może być też na chłodno i bez przemocy fizycznej.

[jane-bond007]

A co, jeżeli spokojne i konsekwentne przypominanie i tłumaczenie
nic nie daje i
> dziecko po raz kolejny wbiega pod autobus? Będziesz znowu
tłumaczyć i modlić
> się, żeby po raz tysięczny trafiło, a póki nie trafi to żeby
kierowcy mieli ref
> leks?

bede bila :)

a moze poszukam porady? bo skoro mi nie wychodzi i jestem bezsilna
to to jej potrzebuje

[black-emissary]

A skąd wiesz, że ta matka porady nie szuka?
Tyle, że niestety takie porady to nie magiczne sztuczki, na ich efekty trzeba
czekać, a w drodze na terapię dziecko też może pod autobus wyskoczyć.

[jane-bond007]

A skąd wiesz, że ta matka porady nie szuka?

kolejne gdybanie :) a Ty skad wiesz ze szuka?

Tyle, że niestety takie porady to nie magiczne sztuczki, na ich
efekty trzeba
> czekać, a w drodze na terapię dziecko też może pod autobus
wyskoczyć.

dziecko z choinki jej sie nie urwalo, zna je i wie do czego jest
zdolne, jesli nie potrafi nad nim i nad soba zapanowac to juz jest b
duzy problem i zadna ekstremalna sytuacja jej zach nie
usprawiedliwa, jak pisalam wczesniej rozumiem ze go nie upilnowala
ale tego ze go zbila juz nie

[justysialek]

W przypadku małych dzieci kara nie może być odroczona! Odraczać kary
to można nastolatkowi.
Karanie 4-latka po np 4-5h, kiedy on już dawno zapomniał co się
stało i w międzyczasie się uspokoił, rozweselił, rozbawił, 3 razy
przewrócił, rozpłakał i mama go przytulała a nagle wymierza mu karę
z krótkim wjaśnieniem - to za to, że 4h temu zrobiłeś coś tam - jest
okrutne! Dużo bardziej okrutne imo niż te klapsy.

[policjawkrainieczarow]

jane-bond007 napisała:

> kara nie musi byc wykonana od razu,
> moze zostac zapowiedziana a pozniej przypomniana, dziecko musi
> wiedziec co i dlaczego sie stalo, konsekwencja i spokoj

wybacz, ale sobie sama przeczysz. Dzieciak w tym wieku, zwlaszcza z ADHD w ogole
nei bedzie w stanie powiazac konsekwencji z przyczyna jesli kara bedzie
"odroczona" (nagroda, zreszta, rowniez).


a nie
> porywczosc i lanie nie wiadomo za co

no wiadomo za co, za nieuwazne wbieganie pod autobus (i zaloze sie, ze to nie
pierwszy raz, tylko codziennosc, inaczej by matka tak nie zareagowala, ne bylaby
tak sfrustrowana i bezradna.
A matce pewnei bardziej chodzilo o wyrobienie odruchu u dziecka (wbieganie na
ulice = bolesna konsekwencja) niz kare jako taka.

[jane-bond007]

Policjo mozesz kare zapowiedziec a wykonac ja w domu np nie bedzie
ogladania bajki, a pozniej jak bedzie chcial ogladac przypomnisz mu:
umawialismy sie ze nie bedziesz ogladal bajki bo ...


a nie wiadomo za co bo to dziecko niestety ale nie wiedzialo
za co dostalo, tez bys nie wiedziala gdyby ktos zaczal Cie bic bo
sie zagapilas i zrobilas cos glupiego i niebezpiecznego

dzieci sa beztroskie, po to maja opiekunkow aby ich pilnowali a nie
bili, odruch mozna zdaje sie wyrobic inaczej?

[policjawkrainieczarow]

ane-bond007 napisała:

> Policjo mozesz kare zapowiedziec a wykonac ja w domu np nie bedzie
> ogladania bajki, a pozniej jak bedzie chcial ogladac przypomnisz mu:
> umawialismy sie ze nie bedziesz ogladal bajki bo ...

to moze sprawi ze bedzie wiedzial, dlaczego nie ma bajki tu i teraz, ale nie
sprawi, ze nastepnym razem zanim zacznie sie zle zachowywac, powiaze to z
odleglymi konsekwencjami nieogladania bajki.

[jane-bond007]

przy nastepnej sytuacji gdy zblizacie sie do przystanku przypomniec
mu jak to bylo ostatnio i dlaczego nie ogladal tej bajki,
przypomniec cala historie, nawet przpomniec jak mam pokazywala na
samochodach co sie dzieje na jezdni i dlaczego jakis tam misio nie
moze juz wbiegac bo jest chory i ma zlamana lapka ble ble ble

no mnie cos takiego pasuje, gdybym miala mozliwosc kary w czasie
jego wariacji to bym ja wymierzyla ale jesli takiej mozliwosci nie
mam a do tego jestem zdenerwowana i na granicy lez to lepiej poczekac

troche mnie dziwi ze najpierw piszecie (ci za biciem) iz 4latek to
nie bezmozg i skojazy za co dostal a potem piszecie ze juz nie
powiaze tego z kara, no ale oki, wiadomo ze wymaga to wiecej pracy
niz walniecie dziecka

dobra juz mi sie nie chce o tym pisac - ide wypic kawe na tarasie :)

normalna reakcja motlochu

[kobieta_na_pasach]

kiedys,jadac tramwajem do pracy, zwrocilam uwage gnojkowi ( na oko
ok.17-18 lat),zeby nie drapal kamieniem po szybie (probowal sobie
urozmaicic podroz wycinajac na wspolnym majatku kolejny
wzor).zrobilam to glosno,zeby inni moze mnie poparli. wszyscy
siedzieli i udawali,ze za okenm sa wyjatkowo ciekwae widoki.NIKT
mnie nie wsparl. mlodzieniec przestal skrobac, ale obdarzyl mnie
takim spojrzeniem,ze przez kolejny miesiac uwazalam,zeby nie spotkac
sie na przystanku z nim i jego kumplami.wiec nie ma nawet o czym
dyskutowac.

[posh_emka]

To pewnie jeden z tych co mu mamusia cierpliwie tłumaczyła jak był
czterolatkiem,że kamieniami nie wolno szorować po szybach w tramwaju.
W doopsko powinna mu przywalić klapa to byś może takiej sytuacji uniknęła
-zobaczenia kogoś drapiącego po szybie kamieniem- a może przynajmniej tego
fajnego spojrzenia jakim cię obdarzył.

[aurelia_aux]

Czytając niektóre wpisy tu chwytam się za głowę!!!
"Psychol z ADHD" ?!
Czy stwierdzenia, że jak go będzie bezstresowo wychowywała to dzieciak w wieku
lat 14 zostanie zbirem!
No ręce opadają!!
To właśnie agresja rodzi agresję!!
Nie jestem zwolenniczką bezstresowego wychowania, ale bezstresowe wychowanie to
nie to samo co nie lanie dziecka!
Dziecko można wychowywać w zupełnie inny sposób, sprawiając że jest grzeczne
(ba! i ani raz w życiu nie dostanie klapsa)
A taką matkę przydało by się po prostu posłać z synem na jakąś terapię, żeby ona
się dowiedziała jak z nim postępować.

[dzioucha_z_lasu]

"Powinno się", "przydało by się połać", "jakąś terapię".. Rozumiem,
że wypisując takie pierdoły czujesz się lepiej i wznioślej, jako ta,
która ma rozwiązanie wszelkich problemów? To może napisz, kto
powinien posyłać, gdzie i na jakiej podstawie.

[sundry]

Naprawdę myślicie,że terapia to magiczna różdżka? Moi rodzice byli z
miom bratem na terapii, u znanej i polecanej pani psychiatry, z
tytułem doktora. Pomogła jedynie w spustoszeniu portfela, nie
powiedziała nic, czego byśmy sami nie wiedzieli, a na brata wpływu
nie miało to żadnego.

[oliwkagold]

Myślę, że zawsze warto zabierać głos, nawet jeżeli się do końca nie ma racji
(nigdy nikt nie ma racji do końca). Kiedyś ludzie się interesowali sobą,
zwracali uwagę, a teraz? Nikt się nie odezwie, bo może zostać opluty czy pobity,
albo wyśmiany. Nawet jak w autobusie zemdlałam to tylko parę razy trafiłam na
kogoś kto mi pomógł. Ja rozumiem i jedną i drugą stronę (tzn. Twoją), bo sama
też nie mogę patrzeć na tych niedorąbanych rodziców, których dzieci mogą robić
wszystko co chcą. Ci rodzice nawet nie zdają sobie sprawy jak bardzo tym
krzywdzą dziecko. No ale cóż. Inni tą sprawę widzieli z nieco innej perspektywy
i w niegrzeczny sposób dali Ci o tym znać. Olej to :)

[jaktosik]

Dobrze, że zareagowałaś, niezależnie od tego, co powiedzieli inni
(na przyszłość uważaj, żeby nie dostać w twarz :)). Co poniektorzy
zapewne myśleli: "Wstrętne dziecko", ja myślę "Niewydolna
wychowawczo matka". Kto wie, może kiedyś przypomni sobie słowa -
Twoje czy podobnej osoby... Jestem przeciwnikiem bicia pod każdą
postacią i bynajmniej NIE OZNACZA to bezstresowego wychowania. Jest
mnóstwo skutecznych i efektywnych metod, trzeba tylko chcieć je
poznać i zastosować!

[black-emissary]

Akurat opisana przez Ciebie sytuacja to jedna z tych, w których bicie jest w jakiś sposób uzasadnione. Z tego co opisałaś matka wykazała się sporą cierpliwością bez uciekania się do przemocy aż do momentu, gdy doszło do ostateczności. Co innego bić za wspomniane wyżej zbicie solniczki, co innego narażenie swojego życia - tutaj potrzebne jest nie wychowanie, a po prostu tresura. Ciężko grozić dziecku jak jeszcze raz wbiegniesz pod autobus to nie dostaniesz cukierka.

[amuga]

Ciekawa jestem czy te same osoby co uwazaja ze bylo w porzadku ze
mama zbila synka sa takze tego zdania na sasiednim watku ze jest w
porzadku bic kobiete? Przeciez takie sytuacje sa podobne. Tutaj
dziecko niby zle sie zachowalo (wedlug mamy bo wedlug mnie to wina
byla po stronie mamy ktora nieupilnowala dziecka za ktore odpowiada)
i taka kobieta wedlug mezczyzny tez sie zle zachowala wiec dostala.
Zrozunmy ze uzycie sily wobec slabszej osoby ktora nie moze oddac
jest uzyciem przemocy.
Tacy bohaterowie niech znajda rownego sobie i niech sie wala.
Wtedy bedzie sprawiedliwie.
Uwazam ze dobrze zrobilas zwracajac jej uwage. Przez to ze ludzie
nie reaguja na zlo to zlo bezkarnie sie rozprzestrzenia.
Prawie ze w 100% ten chlopczyk jak dorosnie to bedzie stosowal takie
same metody wychowawcze w stosunku do swoich dzieci.

[posh_emka]

No skoro nie wiesz jaka jest różnica między dzieckiem-nieletnim, a osobą dorosłą
to o czym ty chcesz dyskutować....

[black-emissary]

Czyli Twoim zdaniem facet jest od wychowywania kobiety, tylko co do metod się
nie zgadzasz? A może w drugą stronę - rodzic od wychowywania nie jest?

[amuga]

black-emissary napisała:

> Czyli Twoim zdaniem facet jest od wychowywania kobiety, tylko co
do metod się
> nie zgadzasz?

Przeczytaj pare razy to co napisalam to moze pomoze w zrozumieniu.
Wtedy mozemy podyskutowac.

[pan_i_wladca_mx]

mozna czytac i sto razy a i tak ci racji nie przyznac
stawiasz znak rownosci miedzy uderzeniem kobiety a klapsami danymi dziecku,
ktorego mimo prob nie dalo sie inaczej uspokoic
kula w plot

[black-emissary]

Bez względu na to ile razy przeczytam nie rozumiem jak można porównywać tak
nieporównywalne sytuacje. Rodzic ma obowiązek dziecko wychować tak, żeby sobie w
życiu dało rady. Wbieganie pod autobusy może owo życie drastycznie skrócić, więc
należy go tego oduczyć wszelkimi możliwymi sposobami.
Partner nie jest od wychowywania partnerki.

[amuga]

> Partner nie jest od wychowywania partnerki.

Oczywiscie ze nie jest i wydaje mi sie ze na tyle wyraznie napisalam
to cynicznie ze kazdy myslacy czlowiek zrozumie.
Ale sie pomylilam.


Wbieganie pod autobusy może owo życie drastycznie skrócić, wię
> c
> należy go tego oduczyć wszelkimi możliwymi sposobami.

Trzymanie dziecka za reke jest rozwiazaniem problemu a nie
puszczanie dziecka wolno tam gdzie jest niebezpiecznie.

[black-emissary]

amuga napisała:
> Oczywiscie ze nie jest i wydaje mi sie ze na tyle wyraznie napisalam
> to cynicznie ze kazdy myslacy czlowiek zrozumie.
> Ale sie pomylilam.

Ale tutaj nie chodzi o Twój cynizm, tylko o fakt, który na tyle drastycznie
zmienia te sytuacje, że nie sposób ich porównywać.

> Trzymanie dziecka za reke jest rozwiazaniem problemu a nie
> puszczanie dziecka wolno tam gdzie jest niebezpiecznie.

Rozsądnym rozwiązaniem przy takim dziecku byłaby smycz. Ale to pewnie też
wzbudziłoby oburzenie.

[pretensjaa]

nederlandka napisała:
> Więc może niepotrzebnie sie wtrąciłam?

Pewnie, ze niepotrzebnie.

Ale przynajmniej masz nauczke na przyszlosc.

[zawsze-w-drodze]

Przypominam uprzejmie, że od kilku miesięcy, wedle znowelizowanego prawa, KAŻDE
użycie przemocy wobec dziecka (tak, tak "klaps" też) jest karalne.Prawo stanowi
także, że kto jest świadkiem łamania prawa i nie reaguje na to, łamie prawo.

[pan_i_wladca_mx]

przykladowo: czy szarpniecie dziecka, ktore ma w planach wybieg na ulice jest
naduzyciem/biciem/malterowaniem?
dla mnie zapis chory, jest roznica miedzy klapsem ostatecnzym a biciem dziecka i
niestety nikt mi nie wmowi, ze zdrowy rozsadek w wychowywaniu musi podlegac
urzedowym rozpiskom

[laluniaaa]

ten zapis dotyczy sytuacji, gdy stosowanie siły fizycznej wobec
dziecka jest NIEUZASADNIONE, przytoczony przez Ciebie przykład NIE
JEST biciem

hej lalunia!

[pan_i_wladca_mx]

lalunia, nie widzialam na oczy tej ustawy, czy mozesz przytoczyc co wg naszego
rzadu jest uzasadnionym uzyciem sily wobec dziecka a co nie? jak wyglada to
uzasadnienie? kto bedzie orzekal czy matka bije dziecko czy tylko je ostro
wychowuje?

[skarpetka_szara]

Ale wiecie co? Matki zawsze maja o sobie opinie ze wiedza wszystko
najlepiej, ze sa nieomylne, a ich dzieci to ich wlasnosc. A NIE
JEST. Dziecko to maly czlowiek i ma swoje prawa - jest chronione.
I bicie nie jest sposobem na wychowywanie i juz. Kurcze, gdyby
matki mniej bily swoje dzieci - moze ludzie nie byliby tak
agresywni.

[amuga]

Kurcze, gdyby
> matki mniej bily swoje dzieci - moze ludzie nie byliby tak
> agresywni.

O to to. Agresja wyzwala agresje.

[pan_i_wladca_mx]

nie zawsze, dzieci agresywnych rodzicow czasmai wychodza na prosta, wiem, znam
takich. agresja to objaw slabosci - zgadzam sie z tym stwierdzeniem, jednak
slowo "agresja" ma pewne konotacja, czy wydarcie sie na dzieciaka to juz
przemoc? agresja?
nie wiem, te tematy sa strasznie sliskie, nie chcialabym zeby ustawy
doprowadzaly do absurdu gdy nie mozna wrzasnac na dziecko, zlapac go i do siebie
przyciagnac bo wlasnie zmierza pod tramwaj

[sabrilla]

Amen. Dokładnie tak. Agresja wyzwala agresję, dziecko bite uczy się właśnie tak
rozwiązywać problemy. A co do nieomylności mam... Może i są takie
wszystkowiedzące. Ja mam dwoje dzieci i wszystkie moje cudowne teorie jaką będę
idealną mamą i jakie to idealne dzieci (oczywiście inne od tych wszystkich
"bachorów") będę wychowywać wzięły szybko w łeb. I dobrze!
Ja myślę, ze częściej jest tak, ze się od matek oczekuje nieomylności, a nikt
taki nie jest. I zamiast się do tego przyznać: "OK nie jestem ideałem, ale się
staram", niektóre maskują się agresją. Błędne koło Matek Polek. Zresztą zwróćcie
uwagę-poza ewidentną patologią- na wszelkich forach zawsze winna matka. Nie
ojciec, nie sytuacja tylko matka.

skarpetka_szara napisała:

> Ale wiecie co? Matki zawsze maja o sobie opinie ze wiedza wszystko
> najlepiej, ze sa nieomylne, a ich dzieci to ich wlasnosc. A NIE
> JEST. Dziecko to maly czlowiek i ma swoje prawa - jest chronione.
> I bicie nie jest sposobem na wychowywanie i juz. Kurcze, gdyby
> matki mniej bily swoje dzieci - moze ludzie nie byliby tak
> agresywni.

Podstawowe pytanie

[posh_emka]

Ile masz dzieci? Ile już wychowałaś na porządnych ludzi?

[skarpetka_szara]

hahahahaha, oczywiscie, jestes wlasnie jedna z tych nieomylnych mam
ktora mysli ze uzyla swojej macicy wiec juz wie WSZYSTKO.

Nie mam dzieci, jednak to nie znaczy ze nie wiem nic o wychowaniu.
Mam dziesiatki kuzynow, mam mlodszego brata, i mam wiedze! Nie
tylko alkocholik moze wiedziec o alkocholizmie. Tak samo nie tylko
matka wie cos o wychowywaniu.

To, co powiedzialas logiki nie mialo.

Byc moze ciebie bito, ty wyszlas "na ludzi", i uwazasz ze to
swietny sposob na wychowanie. Nie kazdy tak uwaza, a ty napewno nie
jestes ekspertem tylko dlatego ze jestes matka.

[laluniaaa]

nie chce mi się czytać tych wszystkich wpisów, ale uważam Twoje
zachowanie za słuszne, a Twoja reakcja była potrzebna Tobie
ja również bym grzecznie zwróciła uwagę-bicie dziecka NIE JEST
normalne, i tyle! ja rónież nie chciałabym na coś takiego patrzeć!

[eponine]

Sprawa ma dwie strony. Jestem ostro przeciwna biciu kogokolwiek, choć można
pokusić się o drobne usprawiedliwienie kobiety - emocje. Dzieciak faktycznie
mógł zginąć. Niemniej jednak bite dzieci są zwykle zaszczute i bardzo mi ich żal.

[eponine]

Aha - a reagować trzeba. Spytałabym na Twoim miejscu ludzi z przystanku, czy
jakby ktoś przed ich nosem katował drugą osobę albo wsadził jej nóż w plecy, czy
również uważaliby interwencję za zbędne wściubianie nosa.

[sundry]

Opisany dzieciak raczej zaszczuty nie był, raczej rozbestwiony do
granic możliwości.

[sabrilla]

A ja sie przyznam, że mnie się zdarzyła odwrotna sytuacja. To ja byłam mamuśką,
której zwrócono uwagę :-((( No cóż, nie jestem idealna. Nie, nie. Nie chodziło o
bicie, bo tego nie robię. Pewnego pieknego dnia maszerowałam z młodym po osiedlu
i nagle on wyrwał na ulicę. Nie powiem dla dramatyzmu, ze pod koła
nadjeżdżającego samochodu, ale było blisko. Więc młodego ewakuowałam z ulicy i
na niego nawrzeszczałam. Niepięknie, ale byłam w stresie. A z owego samochodu
wysiadł starszy pan. Bardzo uprzejmie i wręcz życzliwie wypowiedział się na
temat tego wrzeszczenia. Już się nie chcę dalej nad tym rozwodzić, ale w
pierwszej chwili krew mnie oczywiście zalała, ale w drugiej zluzowałam i
pogadaliśmy o dzieciach i w ogóle. I pomyślałam sobie, ze to dobrze, ze ludzie
reagują, ale fajnie gdy robią to bez złośliowości, złości i agresji, co daje
zestresowanej mamuśce szansę na spojrzenie na sprawę z dystansu.

[sabrilla]

PS Sorry-dla wyjaśnienia, pan się wypowiadał uprzejmie i z życzliwością, ale nie
na temat ochrzanu dla syna, tylko tak jakoś mile się do mnie odniósł...

sabrilla napisał:

> A ja sie przyznam, że mnie się zdarzyła odwrotna sytuacja. To ja byłam mamuśką,
> której zwrócono uwagę :-((( No cóż, nie jestem idealna. Nie, nie. Nie chodziło
> o
> bicie, bo tego nie robię. Pewnego pieknego dnia maszerowałam z młodym po osiedl
> u
> i nagle on wyrwał na ulicę. Nie powiem dla dramatyzmu, ze pod koła
> nadjeżdżającego samochodu, ale było blisko. Więc młodego ewakuowałam z ulicy i
> na niego nawrzeszczałam. Niepięknie, ale byłam w stresie. A z owego samochodu
> wysiadł starszy pan. Bardzo uprzejmie i wręcz życzliwie wypowiedział się na
> temat tego wrzeszczenia. Już się nie chcę dalej nad tym rozwodzić, ale w
> pierwszej chwili krew mnie oczywiście zalała, ale w drugiej zluzowałam i
> pogadaliśmy o dzieciach i w ogóle. I pomyślałam sobie, ze to dobrze, ze ludzie
> reagują, ale fajnie gdy robią to bez złośliowości, złości i agresji, co daje
> zestresowanej mamuśce szansę na spojrzenie na sprawę z dystansu.

[wacikowa]

Dobrze zrobiłaś. A matka w przysłowiowego ryja powinna dostać może też by ją to
czegoś nauczyło!
Każdy dorosły który biciem wychowuje powinien mieć odbierane prawa rodzicielskie!

[sabrilla]

Ona najprawdopodobniej dostawała w ryja w dzieciństwie. I w ten wielce prosty
sposób nauczyła się rozwiązywać trudne sytuacje. A, że dziecku można przywalić
praktycznie bezkarnie o ile w efekcie nie trafi do szpitala, to co się ma wysilać.

[/b]wacikowa napisała:

> Dobrze zrobiłaś. A matka w przysłowiowego ryja powinna dostać może też by ją to
> czegoś nauczyło!
> Każdy dorosły który biciem wychowuje powinien mieć odbierane prawa rodzicielski
> e!

[lacido]

mój młody tez taki kiedyś zrobił w totalny amoku zabawowym wbiegł na ulicę,
samochód się zatrzymał gdyby nie to że byłam w miejscu publicznym to nie wiem
czy by wytrzymała bo czułam że zaraz eksploduję ;/ taka byłam wściekała a potem
naszło mnie co by było gdyby auto się nie zatrzymało więc tylko złapałam za rękę
ścisnęłam lekko obróciłam do siebie i wysyczałam żeby nigdy więcej tak nie robił
bo zostanie z niego mora plama a i marny byłby los kogoś kto by mni w tym
momencie chciał pouczać ;/

[rachela25]

tak masz racje , nie potrzebnie się wtrąciłaś . Gdyby moje dziecko
tak zrobiło , też bym zareagowała w podobny sposób.

[listopadowa81]

dramat.

[rachela25]

Zgadzam się - dramat . Dodam jeszcze, że zrobiłam podobnie,
zwracałam uwage tysiąc razy mojemu synowi żeby nie wchodził na
ulice, żeby podał mi ręke gdy przechodzimy razem, żeby się zatrzymał
i poczekał na mnie przed jezdnią. Milion razy powtarzałam i
tłumaczyłam . Nie dotarło , ręcznie przetłumaczone odniosło
skutek .Wole żeby miał sińca na dupsku niż została z niego mokra
plama

[jaktosik]

Powinni wysyłać takie matki na trening przenoszenia agresji i
trening umiejętnosci wychowawczych. Ludzie, naprawdę nie znacie
innych sposobów oddziaływania na dziecko??? Jestem w stanie jeszcze
zrozumieć, że pod wpływem silnych emocji czasem robimy coś, czego
żałujemy, ale takich opinii na spokojnie, tu na forum, już nie i
uważam, że jesteście skrzywdzonymi (przez dzieciństwo, przez swoich
rodziców, prez złe wzorce...) przez życie, którym należy się
przymusowe szkolenie z zakresu dobrego rodzicielstwa.

[dzioucha_z_lasu]

Skoro tak świetnie się znasz na wychowaniu dzieci, to podaj może
parę przykładów właściwego zachowania w takiej sytuacji, zamiast
jakieś słodkopierdzące głupoty wypisywać? Ale poproszę takie
skuteczne sposoby, a nie jak ci się wydaje, że powinno być. Chyba w
życiu nie miałeś pod opieką rozwydrzonego dzieciaka, który jest
kompletnie głuchy na jakiekolwiek uwagi i wlezie pod samochód, bo w
tym wieku nie ma jeszcze wystarczającej wyobraźni, żeby połączyć
samochód z zagrożeniem.

[kobieta_na_pasach]

dzieci wychowuje sie w domu, nie na ulicy.

[dzioucha_z_lasu]

A na ulicy puszcza się luzem i nawet słowem sie nie upomni, żeby
jakaś nawiedzona obrończyni się nie bulwersował? Najwyżej potem
zbierze się smarkacza szufelką, a co tam. A co do wychowania - może
ty masz jakieś złote rady, czy też potrafisz jedynie się ponadymać?

[posh_emka]

Eee.... tam ona będzie wychowywać dzieci w domu, potem przywiąże do kaloryfera
tak na wszelki wypadek żeby nie zwariowały po wyjściu na ulicę.

[nederlandka]

To nie był klaps.To było walenie z całej siły ręką w czteroletnią
dupę.Na tej dupie znalazły się wszystkie złe emocje i bezsilność
mamuśki,która nie potrafi dac sobie rady z własnym (małym)
dzieckiem.Dla mnie to kompletna porażka wychowawcza.Pomijam fakt,że
to matka jest za dziecko ODPOWIEDZIALNA i że to ona żyłaby z
wyrzutami sumienia gdyby dzieciak zginął. I byłaby to WYŁĄCZNIE jej
wina.Mam dwoje dzieci posh_emko,12 i 9 lat,więc to nie jest tak,że
nie wiem o czym mówię.

[dzioucha_z_lasu]

To opowiedz, co w takiej sytuacji prawidłowo należy zrobić,
zwłaszcza jeśli powtarza się to po raz n-ty. Tylko daruj sobie
komentarz w stylu " bo to zła matka jest" tylko konkretnie - jaka
jest wg. ciebie skuteczna instrukcja obsługi rozwydrzonego bachora w
tak awaryjnej sytuacji?

[nederlandka]

Dzioucha,czy jeśli matka powtórzyła dziecku wcześnij dwa miliony
razy ,że nie wolno wbiegac na ulicę,to zwalnia ją z czuwania nad
tym,żeby tego nie zrobił.Jej zadaniem jest zapewnić mu
bezpieczeństwo WSZELKIMI możliwymi sposobami.Nawet jeśli na chronić
go przed nim samym.Nawet jeśli musiałaby wziąć go na dziecięcą
smycz.A dlaczego nie?Bo ludzie będa oceniać.Ja właśnie w tym
przypadku tak bym zrobiła,nie widząc innej możliwości i wiedząc,że
inaczej będzie sie wyrywał i biegł na ulicę.Dla jednych będzie to
okrutne pozbawienie dziaciaka wolności,dla innych sposób na to,żeby
się nie zabił.Nie napisałam nigdzie,że matka była zła i nie wkładaj
mi tego w usta.Matka była niewydolna wychowawczo,bezsilna i jej
własne dziecko ją pzrerażało.Napewno była też zmęczona.Ale nawet
to,nie daje jej uprawnień walenie dziecka za jej własne błedy.

[posh_emka]

A tobie 10 minutowa scenka z życia tej kobiety i jej dziecka nie daje prawa do
pisania,że jest ona niewydolna wychowawczo.
Rodzice mnie nie bili- klapsa dostałam 3 razy w życiu i dobrze pamiętam za co i
jakoś jestem normalna, nie leję dzieci, nie mam skrzywionej psychiki czy lęków z
dzieciństwa.No i wiesz nie mam żalu do moich rodziców,że dostałam te 3 klapsy.
Moi rodzice zawsze powtarzają,że dziękują bogu za to jakie mają dzieci jakie
mają bo jak widzą co powyrastało z dzieci niektórych znajomych albo w rodzinie
to zastanawiają się jak do tego doszło. Czy gdybym dostała klapsa publicznie to
dałoby ci to prawo do napisania,że moja matka jest nieudolna wychowawczo?
Zastanów się najpierw zanim znowu takie bzdury napiszesz.

[nederlandka]

posh_emko jaki związek mają twoi rodzice i ich dobre dzieci z
opisana przeze mnie sytuacją?

[posh_emka]

No to zapytam inaczej: czy fakt,że zobaczysz kogoś obcego na ulicy nieźle
wstawionego np. po imprezie urodzinowej świadczy o tym,że jest alkoholikiem?
Wnerwia mnie takie ocenianie obcych ludzi na podstawie 10 minut z ich życia i
jeszcze wtrącanie się w nie swoje sprawy.

[dzioucha_z_lasu]

Nie jestem posh_emką, ale chyba rozumiem o co jej chodzi. Mianowicie
o to, że widząc kobietę przez 10 minut oceniasz i krytykujesz jej
metody wychowawcze, stwierdzasz, że jest niewydolna wychowawczo,
niemal sadystka i puszysz się jako ta która zna jedyny właściwy
sposób postępowania ( którego jednak jakoś nie wyjawiłaś). Nie masz
zielonego pojęcia o niej, ani o tym, jak wychowuje swoje dziecko i
jakie to dziecko jest, za to bardzo ładnie i z dużym poczuciem
samozadowolenia zaogniasz sytuację - jak to słusznie ktoś
skomentował.

[posh_emka]

To,że masz dwoje dzieci to jeszcze nie znaczy,że wszystkie rozumy pozjadałaś i
każde inne dziecko jest jak twoje dzieci. Każdy rodzic czy dziecko to
indywidualna jednostka.
Sama sobie spłodziłaś, sama w ciąży chodziłaś te 9 miesięcy i ponosiłaś-ponosisz
trudy opieki i wychowania i nic nikomu do tego jak to robisz- tak długo jak nie
przekraczasz granic prawa. Wbij sobie jedno do głowy,że to działa też w drugą
stronę- tobie nic do wychowania czyjegoś dziecka.
Sama napisałaś,że po spraniu doopska mały pokazał ci jęzor- czyli widocznie miał
na tyle grube ubranie,że jednak nie było to aż tak bolesne fizycznie, albo matka
jednak nie waliła po tyłku tak mocno jak to wyglądało.
Wierz mi normalny rodzic nawet jak klapsa w spontanie przywali to ma świadomość
tego jak mocno to robi. Dziecko które nosi jeszcze np. pampersa i dostanie
klapsa nie dostaje go z faktu,żeby go zabolało tylko z faktu,żeby go lekko
zszokować i przyprowadzić do pionu.
Nie wyobrażam sobie przyłożyć klapsa w tyłek na tyle mocno żeby to odczuł
fizycznie na pupie-bo się nie da- trzeba by chyba użyć takiej siły,że wtedy to
kręgosłup łamiesz- a to nie jest klaps.

[posh_emka]

Dzieci wychowuje się wszędzie- nie tylko w domu. Przestań wypisywać debilizmy.

Czy to znaczy,że w szkole ich nie można wychowywać bo tylko w domu.....

[dzioucha_z_lasu]

I znowu słodkie pierdoły a nawet analiza psychologiczna piszących. A
jakieś konkrety? Co KONKRETNIE należy robić, jak postępować w takiej
sytuacji, zeby było własciwie i skutecznie? KONKRETY. I kto niby
powinien takie matki wysyłać na trening? I jak te matki były by
kwalifikowane? Wg. scen obserwowanych przez parę minut na
przystanku? I jak miał by taki trening wyglądać? Masz jakąś wiedzę
na ten temat i wyobrażenie, czy tak tylko sobie bzdurzysz?

[nederlandka]

Dzoiucha czytaj ze zrozumieniam.Napisałam KONKRETNIE co ja bym
zrobiła w tej sytuacji.Widzę,że lubisz konkrety.Więc napisz mi
KONKRETNIE jak baba krowie na rowie najlepiej cytując w ktorym
miejscu znalazłaś analizę psychologiczną piszących i dostrzegłaś
moje samozadowolenie? Tylko KONKRETNIE proszę

[dzioucha_z_lasu]

Otóż, moja droga - konkretów żadnych nie podałaś, żadnej recepty na
trafienie werbalne do takiego dzieciaka. A co do wykonanej przez
ciebie analizy i samozadowolenia, to proszę bardzo, to chyba ty
pisałaś, prawda?
"Matka była niewydolna wychowawczo,bezsilna i jej
własne dziecko ją pzrerażało.

Na tej dupie znalazły się wszystkie złe emocje i bezsilność
mamuśki,która nie potrafi dac sobie rady z własnym (małym)
dzieckiem.Dla mnie to kompletna porażka wychowawcza.Pomijam fakt,że
to matka jest za dziecko ODPOWIEDZIALNA i że to ona żyłaby z
wyrzutami sumienia gdyby dzieciak zginął. I byłaby to WYŁĄCZNIE jej
wina.

Wiem,że mój monolog pozostanie bez echa,za dużo było złych
emocjii,u mnie i u mamuśki ale przynajmniej mam czyste sumienie.
"

bardzo dobrze zrobilas

[kobieta_na_pasach]

niepotrzebnie masz wyrzuty sumienia. zawsze twierdzilam,ze niektore
osoby powinno sie kastrowac lub zabierac dzieci zaraz po ich
urodzeniu.tylko jak takie osoby rozpoznac?

[dzioucha_z_lasu]

A skąd wiesz, czy dzieiak nie zrobił numeru z wybieganiem już
piećdziesiąty raz i matka mu te pięćdziesiąt razy tłumaczyła
cierpliwie, co się może stać? Niektóre osoby powinny się troszkę
zastanowić i na przykład użyć mózgu, a nie tylko palca do pisania,
może nie wypisywała by głupot.

[posh_emka]

Ja zawsze twierdziłam,że niektórym powinien być odbierany dostęp do internetu
żeby idiotyzmów nie wypisywali....

[dzikoozka]

Dziecko w tym wieku, do tego takie zywe, NA ULICY MUSI BYĆŹ TRZYMANE
ZA RĘKĘ. Na chodniku też, bo jest przy ulicy. To matka nie
upilnowała dziecka, czterolatek nie jest w stanie przewidywac.
Inna sprawa - ze gdyby w domu była moze bardziej konsekwentna (nie
tylko groziła pozbawieniem słodyczy czy bajek, ale wykonywała te
kary), miałaby wiekszy posłuch. Yu nawarstwiły się zaniedbania
wychowacze.
Inna sprawa - matka może sama byłą znerwicowana przez dziecko,
czasami frustracja źle odbija się na traktowaniu dziecka (nie
usprawiedliwiam jej ale wiem jak to jest). Twoja reakcja - mimo
popierajaca jej reakcji otoczenia - bnyć moze dała jej do myślenia.

[dzioucha_z_lasu]

Trzymane za rękę też potrafi się wyrwać. Najlepsze w takim przypadku
są szelki i smycz, ale takie okrucieństwo to już chyba na policję by
zostało zgłoszone.

[dzikoozka]

Moje dziecko chadzało czasami na szelkach przez rok, do drugiego
roku życia. Uniknęło dizęki temu wielu nieprzyjemnych upadków ;))

[lacido]

dzikoozka napisała:

> Moje dziecko chadzało czasami na szelkach przez rok, do drugiego
> roku życia.

widziałam dzieci chodzące na szelkach i syczy, przechylały się do przodu i nie
potrafiły utrzymanka równowagi bez szelek, może nauczyć chodzenia przy nodze
półroczny szczeniak da radę opanować to może i dziecko pojmie <lol>

[dzikoozka]

Szelki czasami są koniecznością. Ale to nie znaczy, ża cały czas tak
chdził :)) i jakoś bezproblemowo się nauczył chodzić, utrzynmywać
równowagę, jest sprawny i nie ma żadnej traumy. Wyjątkowy z niego
wolnomyśliciel (nie dlatego, ze wolno wymśli ;)) i bardzo
samodzielne dziecko. Nie wiem, czemu niekórzy do troski o
bezpieczeństwo dorabiają jakieś teorie o znęcaniu sie nad dzieckiem
czy nieluudzkim traktowaniu. nie wiem, jakie było Twoje dziecko, ale
mój to było żywe srebro, przy mojej wadzie wzroku w tłumie nie
mogłabym go upilnowac. Zapewniam, ze nie ucierpiała przy tym jego
godność.

[lacido]

no nie wiem kto tu dorabia teorię ale może trzaskanie z bata też podziałałoby
jak już takie odzwierzęce metody się adaptuje na potrzeby dziecka ;)

To co robisz ze ze swoim dzieckiem jest głównie Twoją sprawą ja przedstawiłam
jakie mogą być negatywy chodzenia w szelkach i na smyczy :)

PS. moje też jest żywe, ale udało mi się nauczyć go, że przy ulicy chodzi za
rękę (możne dlatego że zanim doczekałam się dziecka szkoliłam psa i niemałe
zdziwienie budziła amstaffka chodząca przy nodze na luźnej smyczy, ignorująca
zaczepiające psy, prowadzona przez babkę nikłej postury ;)

[dzikoozka]

A co ma do tego trzaskanie z bata???
Moje też chodziło za rękę, ale do 2 r.ż wygodniej było i mi i jemu
(ręke wyrywał, bo chciał "sam"!!!)
A skojarzeń z tresurą nie mam zadnych, moze dlatego, ze nigdy żadnej
istoty nie tresowałam.

[stinefraexeter]

Najśmieszniejsze w tej całej historii jest to, że większość wypowiadających się
to młode bezdzietne osoby z głowami pełnymi pięknych zdań wyczytanych z książek
i prasy. Przez to stawiają niezwykle wygórowane wymagania wobec rodziców (czy
też matek, winnam rzec) i rzucają wykłady nt. wychowania dzieci, nie mając
zielonego pojęcia o danej rodzinie, o tym ile razy chory synek igrał ze śmiercią
(samochód, okno, noże) i o tym, jak (i czy) jest leczony.

Radziłabym wystrzegać się takich prostych recept na życie w stylu; nigdy nie
uderzyć drugiej osoby, nigdy to nigdy tamto. Czasem trzeba, czasem nie jesteśmy
w stanie się powstrzymać od klapsa. Nikt nie jest święty i wy też nie będziecie,
jeśli kiedyś zostaniecie rodzicami.

Do autorki: zrobiłaś najgłupszą z możliwych rzeczy, bo zamiast zgasić ogień
agresji, tylko ją wznieciłaś. Krytyka matki w takiej sytuacji do jak dolewanie
oliwy do ognia. Jej dziecko o mało co nie wpadło pod autobus, a tu nederlandka-
dobra rada jeszcze ją gnoi.
Najmądrzej byłoby uspokoić matkę. Tak jak zrobił pan z samochodu z przytoczonego
wyżej przykładu. Że na szczęście nic się nie stało, że warto przytulić synka -
ot, rozładować sytuację i ukoić nerwy.
Ty zareagowałaś agresją na agresję, czyli zaklętego kręgu nie przerwałaś, a
jedynie go wzmocniłaś, bo negatywne emocje przeniosły się na innych ludzi na
przystanku.
Myślę, że właśnie za to ludzie byli na ciebie źli. Wszyscy byli już zmęczeni
zachowaniem dzieciaka (i wyraźnym dyskomfortem matki), apogeum nastąpiło w
momencie, gdy dzieciak wyleciał na jezdnię. Połajaknka kiedyś by się skończyła i
emocje by opadły, a tu wyskakuje nagle młoda jak podejrzewam kobieta i jeszcze
zaognia, jeszcze drąży.

[kedrok1]

RAZ
to nie ADHD, to po prostu dziecko.
Kurna, dla ludzi każde dziecko co ma energie to ADHD, BZDURA !!!!

DWA
Mało kto potrafi niestety dziecko wychować i nauczyć, a ta obecna antyklapsowa
moda jest tak samo kretyńska jak to co robiła ta Pani czyli bicie, bicie i bicie.

Wtrącać się nie warto wtedy gdy wtrącanie nie pomoże. Bo raz, opieprzając matke
przy dziecku sprawiasz, że owo dziecko jeszcze gorsze będzie, bo zobaczy że inni
tez uważają, że mamuśka jest głupia.

Jak się trafi na gorszego jeszcze rodzica to potem on na dziecku może dodatkowo
wyładować swoje problemy.

Reagować wtedy, gdy życie lub zdrowie dziecka jest zagrożone. W innym przypadku
można zaszkodzić bardziej (choć jak bym widział coś takiego tez bym zareagował....)

[lesialesia]

nieumiejące się zachować dziecko to wina rodziców (pomijając rzecz jasna
upośledzenia, chodzi mi o zdrowe dziecko). dla mnie takie historie to tylko
dowód, ze matka natura pomyliła się dając tak wielu kobietom możliwość urodzenia
dziecka- bo to każdy głupi umie, ale wychować mądrze dziecko to duża sztuka.
co do robienia takich rzeczy w miejscu publicznym- ja jestem przeciw i myśle, że
także zwróciłabym uwagę- nie dlatego, że miałabym nadzieję, że matka od tego
zmądrzeje, tylko dlatego, że nie toleruję przemocy i nie mam ochoty ogladac
takich scen.

[posh_emka]

Jasne lepiej lać dzieciaka w domu bez opamiętania- wtedy to takie paniusie jak
ty co nie mają ochoty oglądać przemocy nie zareagują- a wtedy właśnie powinny bo
przemoc domowa jest dużo gorsza niż klaps na ulicy. Nikt nie skatuje dziecka na
przystanku-tylko w czterech ścianach gdy nikt nie widzi.

[dzioucha_z_lasu]

Rozumiem, że ty uważasz się za tę lepszą, co do której matka natura
nie popełniła błędu? Jak więc ty byś postąpiła na miejscu takiej
matki? Dawaj, podziel się swoją mądrością, nie chowaj jej dla siebie

[nederlandka]

Dzioucha z konkretami jesteś na bakier.Z czytaniem ze zrozumieniem
też.Nigdzie nie napisałam,że jestem lepsza,błędy też robie ,jak
każdy.Napisałam też co KONKRETNIE zrobiłabym w tej sytuacji,tylko Ty
nie chcesz tego dostrzec.Albo nie umiesz.Wobec braku KONKRETÓW
kończę jałową dyskusje z Tobą.Miłego dnia.

[dzioucha_z_lasu]

Ależ moja droga, nie podwijaj tak szybko ogona. Skrytykować kogoś,
kogo się widzi przez 10 minut w sytuacji ekstremalnej dla niego jest
bardzo łatwo i fajnie, bo to podnosi samoocenę. Natomiast napisać,
jak wg. ciebie należy postępować z dzieckiem, by nie doszło do
takiej stuacji, na to już niestety wyobraźni brakuje. ROTFL - to w
zasadzie jedyny możliwy komentarz do twojej optatniej wypowiedzi.

[nederlandka]

Dobrze,więc jeszcze raz.Napisałam wyraźnie co ja zrobiłabym w tej
ekstremalnej sytuacji i jak postąpiłabym ,żeby do tego nie
doszło.Przeczytałaś to?Chyba nie,bo powtarzasz gadkę o konkretach
jak mantrę tybetańską,podczas gdy te już padły.Piszesz,że stawiam
sie na pozycjii osoby mądrzejszeji lepiej wiedzącej.Otóż jest to
tylko i wyłącznie Twój wymysł i nie będę z Tobą prowadzić bojów na
ten temat,bo szkoda czasu.To tak jakbym chciała Ci udowodnić,że nie
jestem dinozaurem.Dlatego rozmowa robi sie jałowa i bezcelowa i
szkoda mi czasu na takie przepychanki.Dlatego pozdrawiam Cię jeszcze
raz i kończę.Jeśli napiszesz coś nowego i wnoszącego cos do ogólnej
dyskusji,wtedy sie odezwę.

[posh_emka]

forum.gazeta.pl/forum/w,16,99379178,99398003,Re_Przygoda_na_przystanku.html
Tu masz linka z twoją wypowiedzią- zwłaszcza ostatnie zdanie.
No przecież wiesz lepiej(czytaj-jesteś lepsza/mądrzejsza)..........

[posh_emka]

Pisząc,że tamta matka z przystanku jest nieudolna wychowawczo dajesz
jednoznacznie do zrozumienia,że jesteś lepsza.

[lesialesia]

nie uwazam ze jestem lepsza- po prostu nie chce mieć dzieci, między innymi
dlatego, że mogłabym sobie nie poradzić z wychowaniem. umarłabym ze wstydu na
miejscu tej matki z opisanej sytuacji, bo zachowanie dziecka wystawiło
świadectwo jej.
co do bicia- dla mnie lanie w domu jest równorzędne z laniem na ulicy. i badź
pewna, że gdybym była świadkiem przemocy domowej- zareagowałabym. tylko, że
mieszkam w dobrej dzielnicy w otoczeniu kulturalnych ludzi- nikt tu nikogo nie
bije, albo robi to po cichu- przynajmniej mi nic nie wiadomo o tym.
nie tylko lanie dziecka w pijackim amoku odciska na nim piętno- takie trzepanie
tyłka na ulicy również i jeśli ktoś uważa inaczej to bardzo mu współczuję i mam
nadzieję, że nigdy dzieci mieć nie będzie...

[sundry]

Nie przesadzałabym z tym piętnem.

[posh_emka]

Ano skoro nie masz i nie wiesz jak to jest to się nie wypowiadaj- tacy zawsze w
danym temacie rozumy pozjadali.
W porządnej okolicy mieszkasz?- no nie rozśmieszaj mnie- połowa przypadków
maltretowania dzieci to właśnie w takich porządnych na pierwszy rzut oka rodzinach.
"nie tylko lanie dziecka w pijackim amoku odciska na nim piętno- takie trzepanie
> tyłka na ulicy również "
Noooooo...faktycznie baaardzo wielkie piętno to na nim odcisnęło- po 5 minutach
od zdarzenia śmiał się i jęzor autorce wątku pokazał- faktycznie trauma jak
skurczybyk.
Naucz się dziecko odróżniać maltretowanie od klapsa.
Faktycznie lepiej nie miej tych dzieci bo rzeczywiście nie podołasz wychować
dziecka na normalnego człowieka.

[wacikowa]

Takim jak Ty nie ma sensu dawać wskazówek wychowawczych:)
Z prostej przyczyny-Twój mózg nie ogarnia ,że można wychować dzieci bez bicia i
nie ma to nic wspólnego z bezstresowym wychowaniem.

[jodie22]

Dobrze zrobiłaś, nawet jeżeli to była jakaś wyjątkowa sytuacja, trzeba na to
reagować żeby ludzie zaczęli zdawać sobie sprawę że dzieci mają prawo do godnego
traktowania, a bicie po tyłku na przystanku pełnym ludzi na pewno takim nie jest.
Na mój gust albo matka jest niekonsekwentna i dziecko nie czuje respektu słysząc
groźby, których nie wykonuje albo jest tak nadpobudliwe, że powinna non stop
trzymać za rękę albo założyć szelki.
Ja idąc z dzieckiem chodnikiem, stojąc na przystanku (4 lata) cały czas trzymama
Małą za rękę. Jak była mniejsza to się wyrywała że ona sama ale już się nauczyła
że to bez sensu bo w tej kwestii nie ma negocjacji tak samo jak z zapinaniem w
foteliku samochodowym. Jak jej sie nudzi, wymyślam bezpieczne zabawy (w kolory,
skojarzenia albo jakiekolwiek zgadywanki). Działa.

[lesialesia]

posh_emka - ręce mi opadły, nawet nie wiem co napisać.

[jaktosik]

Tu się konstruktywnych pomysłów już trochę pojawiło - trzeba tylko
chcieć je wyczytać. No i pamiętać, że opisana scenka to nie tylko
wynik chwili, ale wielu rzeczy, sposobów działania
matki/rodziców/opiekunów rozłożonych w czasie. Może ta matka nie
jest taka na co dzień, może to był impuls, zły dzień, wyjątek, ale
nie zmienia to faktu, że lać dziecka nie powinna i pielucha nie ma
tu nic do rzeczy (swoją drogą ciekawy okaz - czterolatek w
pieluszce). Dziecko to nie nasza własność, to nie kupione na targu
lusterko, ktore można stłuc i wyrzucić do śmieci...

[nederlandka]

Skąd pomysł pieluchy.Potworek z przystanku jej nie miał.

[007lenka]

Potrzebnie, niepotrzebnie - nieważne. Ważne, że są ludzie (mam na
myśli w tym przypadku Ciebie) którzy reagują na takie sytuacje. Nie
zmieniaj się:-) Moim zdaniem kwestia prawa obowiązującego w danym
kraju to jedna sprawa (zgadzam się, że należy respektować prawo, a
także obyczaj panujący w miejscu, do którego się udajemy - na
zasadzie świadomego uczestnictwa w kulturze danego obszaru), druga
sprawa to fakt, że idee tzw. cywilizacji Zachodu (bardzo ogólnie
pojęte) ukształtowały taką a nie inną mentalność i nazwijmy to
"ramową" moralność, w której zachowania takie, jak zabójstwo,
kradzież czy właśnie krzywdzenie słabszych i niewinnych teoretycznie
(niestety często wyłącznie tak)nie mieszczą się."Wtrącanie się"?
Równie dobrze moglibyśmy pozwolić ludziom zjadać swoich sąsiadów,bo
przecież to są ich prywatne sprawy.A jednak nie pozwalamy - nie
tylko dlatego, że nie mieści się to w respektowanych ramach
prawnych, ale również w respektowanych (choćby nieświadomie) normach
kulturowych, które kształtują naszą moralność. Pozdrawiam
serdecznie!

Epilog

[nederlandka]

Jako,że tą linia autobusową jeżdzę dosyc regularnie,stoję sobie
grzecznie czekając na autobus..i co widzę?Prężnym krokiem,dzierżąc w
stalowym uścisku małą łapkę na końcu której znajdował sie nasz
potworek,do przystanku zbliżała sie mamuśka:)Życie jest pełne
niespodzianek.Obrzuciła mnie bazyliszkowym spojrzeniem,jakbym
osobiście wymordowała jej rodzinę do piątego pokolenia i nie
zareagowała na mój płomienny uśmiech.Potworek zachowywał sie jak
poprzednio,biegał ,skakał,wisiał i pluł.Z jednym wyjątkiem,trzymał
się z daleka od ulicy i nawet obdarzył mnie u śmiechem:)Może jego
mamusia czyta to forum;)

[marta.uparta]

Czasami trudno to tak obietywnie ocenić, ja się kieruję w takich
sprawach intuicją. Kiedyś w Lidlu stałam w kolejce do kasy, kasjerka
się ślimaczy, kasa czynna jedna, ludzi na full i przede mną tata z
córką, na oko z 6 lat. Dzieciak się wyraźnie nudzi, marudzi, próbuje
naciągnąc ojca na jakieś słodycze, ojciec się wkurza i nagle chlast
dziecko przez łeb, żeby już cicho było. Zwróciłam mu wtedy uwagę,
oczywiście otrzymałam wiąchę zwrotną z komentarzem że nie moja
sprawa, ale kolejka popatrzyła na faceta z potępieniem, dziewczynka
zaczęła pochlipywać i tat pozwolił jej tam przynieść coś słodkiego:)
Ale innym razem byłam w innym sklepie, drogerii, no i tam kobieta z
dzieckiem, też mały adehadowiec albo po prostu ruchliwy typ, kobieta
próbuje coś tam na półce znależć, a mały cały czas wszystko ściąga,
zrzuca, no i ta matka nie wytrzymała i nazwała swojego synka "małym
potworem". Na to naskoczyła na nią jakaś obca baba i zaczęła ją
pouczać, jak można tak swoje dziecko nazwać. I było coś takiego
wkurzająco mentorskiego w tej pouczającej, i coś takiego
bezbronnego we wzroku tej matki, że najechałam na tę obcą babę, że
właśnie się wtrąca nie w swoje sprawy.