rocznica zbrodni w Jedwabnem

[darino]

bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35241,8123229,Jedwabne___negatywny_symbol.html

[lechowski51]

Jutro 11 lipca darino,mamy tez rocznice....ludobojstwa ale dla Ciebie to data
bez znaczenia.

[jesus33]

A skąd Pan to wie Panie Lechowski?

[jesus33]

Może z rodziny Darino też ktoś zginął i widzi to z innej perspektywy? Zapytał
Pan o to kiedyś?

[lechowski51]

Zginal dozynajac niemowleta i bezbronne kobiety na Wolyniu czy tam gdzie moja
mama opuszczala swoj dom,bo ukrainscy bandyci po wymordowaniu sasiadow dali im
24 godz na opuszczenie domu?!

[jesus33]

lechowski51 napisał:

> Zginal dozynajac niemowleta i bezbronne kobiety na Wolyniu

A jest Pan tego pewien w 100%? Jeżeli nie to proszę nikogo w tak podły sposób
nie obrażać! Zapewne Pan wie, że tysiące Ukraińców również zginęło z rąk UPA nie
godząc się na bestialstwo.

czy tam gdzie moja
> mama opuszczala swoj dom,bo ukrainscy bandyci po wymordowaniu sasiadow dali im
> 24 godz na opuszczenie domu?!

Niesamowite w końcu napisał Pan coś od siebie. Mieli szczęście, że ktoś dał im
takie ultimatum i proszę za to dziękować swojemu Bogu, inni takiego szczęścia
nie mieli. Już niedziela, zapewne wybierze się Pan dzisiaj do kościoła, a jak
już Pan przestąpi jego próg proszę się mocno uderzyć w pierś i przypomnieć sobie
nauki Jezusa, a tylko wybrańcom jest dane słyszeć i w pełni je zrozumieć.

[demon1903]

Darino to twoi pobratymcy Ukraincy i pisz sobie o zwolennikach Bandery na forum
pt: "BIRCZA" tam twoje miejsce. Nas Polaków naprawdę gó... to obchodzijak i Ty
i twoi bracia ze wschodu razem z całą Ukrainą. Mieszkasz w Polsce to szanuj
Polskę a jak Ci się nie podoba to druga na wschód krótka.

Do Demona!

[jesus33]

Darino wkleił link i akurat nic o Banderze nie pisał, więc nie rozumiem w czym
problem?
To nie jest Twoje forum żebyś miał decydować kto gdzie pisze, już taka jedna
była i skończyła z szyszką w ...
Swoją drogą ilość wątków jaką namnożyłeś w ciągu 24 godzin na temat Pana Chomy,
ktoś mógłby odebrać jako objaw niezrównoważenia :) A! i najważniejsze ilość nie
zawsze przekłada się na jakość, a temat Pana Chomy jest już oklepany. Wybacz
jeszcze jedną uwagę :) Nie jesteś dla Chomy żadnym zagrożeniem, a jak tak bardzo
chcesz być to postaraj się bardziej, ja na przykład wiem więcej od Ciebie.:) I
zmień sygnaturkę, bo wcale nie jesteś uroczy :) Pozdrawiam Demonica

[jesus33]

A jak chcesz info na temat jego mieszkania przy Parku i sposobu w jaki je
przejął to daj znać, umówię Cię z poszkodowanymi. A i jeszcze jedno nie piekl
się na mnie za post wyżej, bo dzisiaj miałam ciężki dzień i mam te szczególne
dni przed sobą, może dlatego jestem taka rozdrażniona i ustawiam po kątach boga
ducha winne Demony! :)

[Gość: pysio]

Obserwując to forum zauważyłem ostatnio że w twoich pogladach nastąpiła zmiana
i jeszcze nie wiem czy na lepsze czy na gorsze. Miałem cię za babę z jajami a tu
masz czysto babskie tłumaczenie? Ciekawi mnie co się stało i dlaczego?

[jesus33]

Zmiana w moich poglądach nie nastąpiła, może tylko w postrzeganiu innych ludzi.
To co wydarzyło się w czasie wojny i tuż po niej odbiło się ogromnym piętnem na
wielu rodzinach, a także na tych którzy to przeżyli. Była to ogromna zbrodnia,
ale nie jedyna w tamtych czasach. Wiem na przykład, że związki kresowe w
Przemyślu nie próbują rozmawiać, tylko stosują taktykę zakrzyczenia i
przemilczenia tego co dla nich niewygodne, zresztą nie tylko związki kresowe.
Uważam również, że na słowa bardzo trzeba uważać, mówienie że ktoś za coś bierze
kasę, albo że jego rodzina mordowała kobiety i dzieci nie tylko może kogoś
skrzywdzić, ale i bardzo obrazić. Na temat ludobójstwa na Kresach niema żadnej
zmowy milczenia, są organizowane konferencje zarówno w Polsce jak i na
Ukrainie.W samym Przemyślu w ciągu ostatnich 10 lat zorganizowano trzy. Wampir
już pisał o tym , że przemyskie księgarnie są pełne literatury na ten temat i ja
potwierdzam, tak to prawda. Wiem również, że tym tematem nie można żyć stale, że
są sprawy tu i teraz, które mogą poprawić nasze wzajemne postrzeganie i dlatego
uważam, że taki festiwal jak się odbył ostatnio Festiwal Misia zrobi
więcej dobrego, młodzi ludzie z jednej, jak i z drugiej strony zaczną rozmawiać,
a z czasem przyjdzie taka chwila, że jedni i drudzy postarają się nawet na te
najtrudniejsze tematy rozmawiać bez zbędnych emocji i werbalnej agresji.
Natomiast co do mojego babskiego tłumaczenia, ja nie mam zamiaru nikogo po
kątach rozstawiać, a tak to mogło zabrzmieć i tylko w taki sposób uniwersalny
można było się wytłumaczyć :) Ciekawi Cię co się stało? Jestem zmęczona
zachowaniem niektórych forumowiczów i doszukiwaniem się jakiś spisków, a nic
takiego nie ma miejsca na forum, ani poza nim. Uważam również, że na tym forum
mogą pisać wszyscy zarówno Pan Lechowski jak i Darino, jeżeli mają na to tylko
ochotę, ja osobiście przeciwwskazań do tego w regulaminie forum gazety pl. nie
znalazłam.

[Gość: pysio]

no dobra. Nie popatrzyłaś co robi strona ukraińska? Ja uważam że nasi
kresowiacy tylko starają się im w tym dorównać. Ukraińcom pomaga ile może
państwo a u nas w imię poprawności państwo rzuca kłody w postaci konferencji na
których kombinują jak koń pod górkę aby zatkać kresowiakom usta. Uzgadniają
historię? jakby to było mozliwe! Oczywiście że wymiana kulturalna jest
pozytywnym zjawiskiem i co do tego nie mam wątpliwości. co do przyszłości to ja
widzę to tak; Ukraińcy to naród który nie zastanawia się czy państwo ma rację.
Dla nich prikaz z góry i słynna bumaga to świętość. oni mogą udawać przyjaźń ale
bez odgórnego zalecenia nie ma co na to liczyć. Są jaskółki ale do wiosny daleko!
Z tym pisaniem to się całkowicie zgadzam. Mało tego bo cenzora który i tak
jest tolerancyjny pogoniłbym na cztery wiatry. Mnie darino nigdy nie
przeszkadzał a wręcz przeciwnie. To dzięki niemu jest wiadomo co naprawdę myślą
ukraińcy. Jest on papierkiem lakmusowym i życzę mu owocnego pisania!

co to jest "strona ukraińska" ?

[darino]

Pysiu, porzuć to plemienne spojrzenie na świat. Nie ma "strony polskiej" i
"strony ukraińskiej", każdy jest inną stroną, i ma własny pogląd na świat.
Także generalizowanie, że Ukraińcy są narodem takim, lub takim, to bzdury. To
tak, jakby napisać, że Polacy są złodziejami (sprawa na czasie, szczególnie po
kradzieży samochodu ministra Niemiec, przez Polaka).

[jesus33]

Pysio Polska to jeden naród składający się od setek lat z wielu kultur, więc nie
ma my i wy. Na my i wy, można dzielić w rozmowach dotyczących wzajemnych
stosunków obu krajów czyli Polski i Ukrainy, a co do wrzucania wszystkich do
jednego worka, to się już kiedyś na ten temat wypowiadałam. Wiesz Pysiu mam
kolegę który do Polski z Ukrainy przyjechał na studia doktoranckie, skończył je
i jest wykładowcą na UJ, on uważa również że Polska to jego kraj i nigdy nic
złego z jego ust na temat Polaków nie usłyszałam.
Kresowiakom nikt nie zamyka ust nawet jak plotą farmazony, a zdarza im się
czasami. Nikt niezabrania również organizować im konferencje. Zresztą jak by
mogli to organizowali by je codziennie, ale jaki to ma sens?! Ci co chcą
wiedzieć, wiedzą i tyle!
Bardzo się cieszę, że są takie osoby jak Przemas (czasami pisze na forum) wiem
kim jest i fajnie, że robi coś w kierunku wymiany kulturalnej i zachęca do tego
młodych ludzi.

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Z tym pisaniem to się całkowicie zgadzam. Mało tego bo cenzora
który i tak
> jest tolerancyjny pogoniłbym na cztery wiatry.

Nie ma kogo gonić Pysiu. Na tym forum nie ma admina, a posty i wątki
wylatują czasem po interwencji forumowiczów.

mała dygresja

[darino]

Demonie drogi, nie Twoją rolą jest wskazywać mi, gdzie i co mam pisać. Co do
wskazania drogi na wschód, to chciałbym podkreślić, że jestem u siebie, i nie
zamierzam opuszczać naszych pięknych okolic.

Natomiast jeśli chodzi o Ciebie, to na podstawie zamieszczonych wpisów sądzę, że
jesteś osobą niezrównoważoną psychicznie, dlatego wybacz, ale nie będę
odpowiadał na Twoje wpisy.

[lechowski51]

napisalas;
Kresowiakom nikt nie zamyka ust nawet jak plotą farmazony, a zdarza im się
czasami. Nikt niezabrania również organizować im konferencje. Zresztą jak by
mogli to organizowali by je codziennie, ale jaki to ma sens?! Ci co chcą
wiedzieć, wiedzą i tyle!

Erica Steinbach urzadza za dziesiatki milionow euro z budzetu niemieckiego
panstwa muzeum upamietniajace "wypedzonych z Zamoscia czy Kosciana" a Ty
osmieszasz konferencje naukowe dzieki ktorym byc moze 20% Polakow wogole wie o
ludobojstwie na Wolyniu.
Darino i inni Ukraincy z luboscia przypominaja Jedwabne czy Kielce vide forum
neobanderowcow Podkarpacka u-Kraina a zbrodnie ludobojstwa na pona 100 tys
Polakow beda nazywac "sasiedzkimi porachunkami".

[wampir-wampir]

lechowski51 napisał:

> Erica Steinbach urzadza za dziesiatki milionow euro z budzetu
niemieckiego
> panstwa muzeum upamietniajace "wypedzonych z Zamoscia czy
Kosciana" a Ty
> osmieszasz konferencje naukowe dzieki ktorym byc moze 20% Polakow
wogole wie o
> ludobojstwie na Wolyniu.

Dzięki tym konferencjom nikt nic nie wie, bo uczestniczą w nich
wyłącznie ich organizatorzy i ich znajomi. Poza tym konferencje
kresowiaków to z "naukowością" akurat niewiele mają wspólnego. O
ludobójstwie na Kresach uczą w szkołach, a księgarnie pełne są
publikacji na ten temat. Pewnie stąd się bierze wiedza tych 20
procent. Reszta ma to w głębokim poważaniu.

> Darino i inni Ukraincy z luboscia przypominaja Jedwabne czy
Kielce vide forum
> neobanderowcow Podkarpacka u-Kraina a zbrodnie ludobojstwa na pona
100 tys
> Polakow beda nazywac "sasiedzkimi porachunkami".

Nikt ci nie broni założyć prywatnego forum i przypominać, czego
chcesz oraz prezentować swojego punktu widzenia. A że nikt tam nie
będzie zaglądał to już inna sprawa :P

[jesus33]

lechowski51 napisał:

> Erica Steinbach urzadza za dziesiatki milionow euro z budzetu niemieckiego
> panstwa muzeum upamietniajace "wypedzonych z Zamoscia czy Kosciana"

Erica Steinbach nie jest dla mnie żadnym autorytetem, a przytaczając tutaj jej
osobę jako porównanie potwierdza Pan tylko to, że związki kresowe mają czysto
roszczeniowy charakter.

a Ty
> osmieszasz konferencje naukowe dzieki ktorym byc moze 20% Polakow wogole wie o
> ludobojstwie na Wolyniu.

A skąd to 20%, ktoś przeprowadzał jakieś badania na ten temat. Z moich znajomych
wszyscy o tym coś wiedzą, a mam ich sporo. Dodatkowo w ubiegłym roku można był
zaobserwować w czasie Rajdu Bandery ile osób przeciw temu protestowało i to nie
tylko na Podkarpaciu ale w całej Polsce.

> Darino i inni Ukraincy z luboscia przypominaja Jedwabne czy Kielce vide forum

Mi to nie przeszkadza, a tak szczerze mówiąc to ja na ten wiem mało.

> neobanderowcow Podkarpacka u-Kraina a zbrodnie ludobojstwa na pona 100 tys
> Polakow beda nazywac "sasiedzkimi porachunkami".

Za PUK nie odpowiadam!

[Gość: pysio]

jakoś dziwnie nie chce mi się wierzyć w tą unifikację narodów? Ja wiem że każdy
Przemyślak rozpozna ukraińca na kilometr. A te slogany których używacie śa tak
wytarte że liczenie na ich logikę jest śmieszne. Nie piszę rzeczy golosłownych.
Znam bardzo wielu kresowiaków i ich życiorysy dotyczące czasu gdy grasowała upa.
Nie myślcie że są zapiekli w nienawiści oni nie chcą powrotu! Może ktoś wie co
takiego ukraina i ukraińcy robią żeby reszta świata uwierzyła że był to incydent
którego należy się wstydzić a jego uczestników potępiają? Popatrzcie jak żydzi
zadbali o swoich wymordowanych ziomali. Tam dopiero jest nawała informacji o ich
hekatombie. Tymczasem u nas wszyscy chcą zapomnieć a to jest asumpt do
następnych zwyrodnień. Ironizowanie o staruszkach chcących się wyżyć nawet nie
zasługuje na skomentowanie bo to zbyt trywialne a nawet chamskie.

dygresja

[Gość: dark]

Pysiu, jak nie chcą tam wracać, to niech nie wracają. Co za problem ?

[wampir-wampir]

No a jak się po przemysku poznaje Ukraińca? Wychowałem się w tym
mieście, ciągle tam jeżdżę i przyznam, że jeśli ktoś mi sam nie
powiedział, że jest Ukraińcem, to nie miałem o tym pojęcia. Właśnie
poznałem dziś na grillu jedą Ukrainkę, która już 10 lat mieszka w
Polsce. Niczym się od Polek nie różni. Gdyby sie swoim pochodzeniem
nie pochwaliła, w życiu bym się nie domyślił. Pięknie mówi po polsku.

[Gość: gość]

to podniebienia jej nie oglądałeś ? tylko grill ;)

[wampir-wampir]

Nie oglądałem. Za dużo ludzi było na tym grillu. Poza tym tak od
razu na pierwszym spotkaniu? Nie uchodzi ;D

[Gość: O!]

Panie Wampir -jestem Rusinem Łemkiem- Bojkiem Austro Węgrem i jest
mi z tym O.K. Jestem też Polakiem i czuję się tynm Polakiem - też
sie czuje z tym O.K.
A o ile komuś to sie nie podoba i źle się do mnie odnosi lub się
źle z tego powodu czuje TO NIECH MNIE W .... POCAŁUJE !
ON Wie już w CO - O!
Właśnie wróciłem z Rusinowej Polany przez Słowacje ,gdzie
wjeżdzając do każdego miasteczka obok pisowni słowackiej
wyczytalwem informacje w języku ruskim - że ,tu możesz mówić
śmiało z swoim wlasnym rodowym językiem. Oprocz nazwy miasteczka w
języku słowackim była nazwa w języku ruskim.
Oprócz kosciola rz- kat. stoją tam nowo wybudowane cerkwie
bizantyjskie . Nie widzialem tam pomazanych ( zabazgranych ) tablic
lub szubienic z Gwiadą Dawida lub Tryzubem .
Ot !mały spokojny kraj i spokojni ludzie żyjący bardzo biednie ale
w duchu tolerancji lub z wyraźną chęcią dążenia do tej tolerancji -
nawet wobec licznych tam Cyganów.
Nie wiem ile jest tam Cyganów i Rusinów -myslę że Polski Urząd
NIKu powinien to fachowo ocenić niczym w przypadku Przemyśla.
Serdecznie pozdrawiam Szanownego Pana ,wszystkich
Polakow ,Rusinow, Cyganów a nawet urzędników NIK za swoją dość
kontrowersyjną ocenę z odniesieniem do sytuacji i tolerancji wobec
mniejszoćci narodowych w Polsce .

[Gość: też historyk]

Zawsze mnie bawiło gdy ideowi spadkobiercy jednego z najkrwawszych szowinizmów
XX wieku, współwinnego zagładzie całej populacji kresowych Żydów, wytykają
innym prawdziwe ale jednak incydentalne zdarzenia.:))

[Gość: pysio]

Wampir, ukraińca poznaje się po stylu. Jak mówi, jakie kawały opowiada, jak
pije, je itd, itp. Najłatwiejszy sposób to powiedzieć coś złego o ich idolu. Np.
że to wyjatkowy gnój, bandyta, morderca, świnia jakich mało no i jeden z
największych zbrodniarzy. Polak albo ci przytaknie albo zachowa wymowne
milczenie. Ukrainiec będzie polemizował a przy najblizszej okazji zemści się na
tobie. Bo nikt o zdrowej psychice tej kanalii oprócz ukraińców nie uważa za to
co się powszechnie nazywa człowiekiem. Są też inne znaki ale to są niuanse
widoczne tylko dla tych co się z nimi zetknęli. Ja też np. do żydów nic nie mam
ale są ludzie którzy ich nie cierpią i wyczuwają takiego bezbłędnie. Oni
kamuflaż mają perfekcyjny ale dla wprawnego oka nie stanowią problemu. prędzej
czy później słoma im wylezie z butów.

[wampir-wampir]

To oni się kamuflują w jakiś specjalny sposób? O! Nie zauważyłem. No
chyba, że za kamuflaż uznać deklarowaną wszem i wobec
antyukraińskość. Znałem jednego takiego pana w Przemyślu, który psy
wieszał na wszystkim co ukraińskie, a na Banderze szczególnie.
Poszedłem na jego pogrzeb, gdy umarł. Chował go ksiądz
grekokatolicki. A moi znajomi Ukraińcy są dziwnie obojętni wobec
dokonań Bandery. Nigdy nie słyszałem, żeby go zaciekle bronili.
Jesteś uprzedzony Pysiu.

[Gość: pysio]

Marny argument o tym uprzedzeniu. Ja z nimi mam do czynienia od kołyski. Możesz
sobie wyobrazić że moja żona ma krewnych i nawet w tym przypadku przysłowiowa
słoma im z butów wylazła. Twoje szczęście polega na tym że znasz ich od święta i
oby tak zostało.

[Gość: O!]

Wyraźnie powtarzam dla dozgonnego zapamiętania !
Kto Rusina ,Łemka ,Bojka ,Austro -Węgra nie szanuje niech GO
w ....POCAŁUJE -O!

[Gość: pysio]

Wampir pytałeś po czym rozpoznać ukraińca? Mykoła powyżej dał klasyczny przykład!!!

[wampir-wampir]

No to i tak nie mam szans na rozpoznanie. Ja szanuję ludzi bez
względu na ich pochodzenie i nie mam zwyczaju dopatrywać się w
każdym Ukraińcu rezuna z siekierą na stanie. Pewnie dlatego ci,
których spotkałem, zawsze odnosili się do mnie z sympatią.

[Gość: pysio]

Wampir, to jest przykład na młotowatość tak charakterystyczną dla tej nacji i
nie oznacza tryzuba z siekierą czy drutem kolczastym lecz ich nabożną wiarę w
idola - banderę, nakazy władzy i wyjatkową zabobonność. mówiąc krótko jeżeli z
czymś się nie zgadzasz to on ma cię w głębokom poważaniu i robi swoje. Dlatego
dyskusje z nimi są tak idiotyczne.

Pysio namalował swój autoportret:

[tadeusz.4]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Wampir, to jest przykład na młotowatość tak charakterystyczną dla
tej nacji mówiąc krótko jeżeli z
> czymś się nie zgadzasz to on ma cię w głębokom poważaniu i robi
swoje. Dlatego
> dyskusje z nimi są tak idiotyczne.

Autoportret?

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Wampir, to jest przykład na młotowatość tak charakterystyczną dla
tej nacji i
> nie oznacza tryzuba z siekierą czy drutem kolczastym lecz ich
nabożną wiarę w
> idola - banderę, nakazy władzy i wyjatkową zabobonność.

Nie zauważyłem wśród moich znajomych Ukraińców ani ślepego kultu
Bandery, ani szczególnej uległości wobec nakazów władzy, ani
zabobonności większej niż u Polaków. Chcesz zobaczyć zabobonność, to
wybierz się w sierpniu na Kalwarię i poobserwuj jak prawdziwi Polacy
gryzą figurę Adama, żeby im się ząbki nie psuły,tfuu.

> mówiąc krótko jeżeli z
> czymś się nie zgadzasz to on ma cię w głębokom poważaniu i robi
swoje. Dlatego
> dyskusje z nimi są tak idiotyczne.

Nieprawda. W bardzo wielu kwestiach różnimy się poglądami i
potrafimy o tym gadać.Takie dyskusje wcale nie są idiotyczne, pod
warunkiem że obie strony szanują przeciwny punkt widzenia.
Oczywiście nie muszą go przyjmować, celem dyskusji jest wymiana
poglądów, a nie nawracanie na jedynie słuszne racje. Nie ma takich.

[Gość: O!]

Pysio -jak nie szanujesz od kołyski Rusina Ukraińca Łemka Bojka
Austro węgra choć z nimi spokrewniony jesteś dość blisko od strony
żony ( a więc dzieci twoje o ile je masz to też mają krew i geny
ukraińskie -zwlaszcza że rodziny sę nie wybiera) więc zgodnie z
pierwotną poradą POCAŁUJ ty tych Rusinow Ukraińcow , Łemkow, Bojków
Austro -węgrów - Wiesz gdzie No-to oczywiste że w ...ę i wiesz
jak !.
Możesz zaprosić do tej świętej ceremoni ks. Icka ormiańskiego -O!
Mykoła Was w tej uroczystej ceremoni Poblogosławi i kropidłem
poczęstuje -O!
Poproszę go o to osobiście - jak go znam to napewno nie odmówi- O!

[Gość: pysio]

Politruku mykoła, to ciotka mojej żony wyszła za ukraińca który zginął pod
Wrocławiem zasztyletowany przez szwabów. Dlatego jak przypuszczam żadnej złej
krwi nie ma we mnie ani w mojej rodzinie.
Wampir a co sądzisz o zabobonie zwanym nocą kupały?

[wampir-wampir]

Noc Kupały to folklor, nie zabobon. Taki sam jak świętojańska noc
Sobótki. W Kraku też puszczają wianki na Wiśle, przepijając zimnym
Lechem i nikomu to nie przeszkadza.

[Gość: postępowiec]

Twój JObnięty idol uważa jednak, że to wszystko zabobony.:)

Mykole-bywszemu batiuszce

[Gość: wołyniak2]

Anatol. Ty już kropidła używać nie możesz, błogosławieństwa udzielać nie możesz,
ty już nic nie możesz poza wylewaniem brudów na tym forum. No może w domu przed
lustrem, stare dobre czasy przypomnieć sobie, i tyle. Austro-Węgry są kategorią
historyczną, i niech taką pozostaną. Co do całej reszty tej mieszaniny, zwykłe
skundlenie, ot i tyle.

[Gość: pysio]

Wampir a jakbyś spojrzał na folklor banderowski. czy też jest niewinny i wart
obchodów. Jeśli napisałem o zabobonności ukraińców to wcale nie przesadziłem.
dowiedz się jakie tam są wierzenia związane ze świętami, urodzinami, ślubami
itp. Można to nazywać folk ale znawca na skalę czyli jo powie tak jak ja że to
czyste zabobony, wstecznictwo i średniowiecze. Ty jesteś przekonany że jak
użyjesz innego słowa jako surogatu to problem znika. Obserwowanie czy ktoś używa
odczynień też świadczy o pochodzeniu. Pisałeś że byłeś na ukraińskim ślubie to
się chyba napatrzyłeś?

[tadeusz.4]

Jeśli napisałem o zabobonności ukraińców to wcale nie przesadziłem.
> dowiedz się jakie tam są wierzenia związane ze świętami,
urodzinami, ślubami
> itp.

1. Bramka.
2. Oczepiny.
3. Rzucanie wianka.

To tylko trzy przykłady z polskiego wesela

Chrzciny: zawiązywanie czerwonej nitki na rączce.

Nie wspominam o zwyczajach maturalnych (coś starego, coś nowego, coś
czerwonego itd.).

[wampir-wampir]

Na polskich też bywałem, zapewniam Cię, że wcale nie jest gorzej.
Szczególnie na wsi - jeden taki mi się trafił, a u podhalańskich
górali to w ogóle tragedia. Na ukraińskim ślubie byłem tylko raz, u
młodych wykształconych ludzi. Ceremonia w kościele, przyjęcie w
knajpie i to wszystko, jak u Polaków o podobnym cenzusie. Byłem też
w Białymstoku na prawosławnym. Tak jak wszędzie, tylko obrzędy
cerkiewne strasznie długie. Ze trzy i pół godziny to trwało.
Nie mam pojęcia co to jest folklor banderowski. Jeśli chodzi Ci o
harce oszołomów ze Swobody, to ich nie popieram, ale i nie
demonizuję. To tylko krzykliwa mniejszość.

[Gość: pysio]

Nie wiem jaka jest definicja naukowa zabobonu ale wg mnie to naiwna wiara że
można zmienić los wyczyniając jakiś rytuał lub nosząc talizman albo wznosząc
modły czy cóś takiego. W wielu krajach a może we wszystkich jest jakoś
stosowany. Jednak na tle narodów jako tako nowoczesnych - ukraina właśnie
stanowi czołówkę. a folklor banderowski sam trafnie nazwałeś; krzykliwa mniejszość!
Twoi ziomale wampir jednak demonizują o wiele mniejsze wyskoki szwabskich
nacjonalistów. Być może jest to wynikiem tego że Polacy to nie żydzi?

[wampir-wampir]

He, he, he. To zobacz jak świetnie się rozwija w Polsce przemysł
wróżbiarski. Do pewnej lubelskiej tarocistki to nawet prominentni
duchowni chadzają. A wyniki sprzedaży pism ezoterycznych, o magii,
astrologii i horoskopach biją rekordy. W każdej galerii handlowej
jest oblegane stoisko z talizmanami. I to wszystko w kraju, gdzie
ponad 90% obywateli deklaruje katolicyzm.
A rzecznikiem narodu żydowskiego nikt mnie nie mianował i nie
odpowiadam za zachowania ziomali. Ja nie histeryzuję, nie jeżdżę na
marsze żywych, nie wertuję książek o holocauście. Przypuszczam, że
podobna postawa charakteryzuje większość Żydów. Ale oczywiście są
też aktywiści-misjonarze i głównie na nich zwraca się uwagę.

[Gość: O1]

Pysio - skoro twoja ciotka żyła z Ukraińcem i miala z nim dzieci to
te dzieci czyli Ukraińcy ( bo u Ukraińcow-chrzescijan narodowość
liczy się po Ojcu nie po matce jak np. u Zydów do których koligacji
kiedyś sie przyznaleś) są skoliogacone z twoimi dziećmi - a więc i
z tobą mając tych samych przodków. Nie wiem czy Żydow czy Polakow
czy tez Ukraińcow ale tych samych -O!
Ale wszyscy jesteśmy ludźmi pochodzącymi od Adama i eway i nie ma
to dla mnie najmniejszego znaczenia. Chyba że pochodzisz w prostej
lini od rodu Kaina zaś Ukraińcy od rodu Abla -ale pra rodzice są ci
sami.
Pozdrawiam cie więc drogi BRACIE zycząc POKOJU i SPOKOJU oraz
Milosierdzia Bożego jak tez nauczyć się wybaczać i prosić o
wybaczenie -zwlaszcza że tobie Ukraińcy Łemki Bojki Austro węgrzy
nie uczynili żadnej krzywdy .
Pani Wołyniak2 po głowie chodzi kropidło -myśle, że juz nie długo
spadnie zimny jesienny deszcz na jej młodą biało głową główkę i
ostudzi gorace zapędy nienawiści do wszystkiego co pochodzi od
wschodu -choć sama pochodzi ze wschodu podczas gdy dla niej Rusin
Łemko Bojko Austro węgier to przecież lud z zachodu o wyższej
cywilizacji niżli ludy wschodu ( jak to tlumaczyl jeden z znanych
polskich filozfów - naukowcow spod ciemnej gwiazdy -tej nadal
czerwonej )
Wolyniak 2 - tez serdecznie pozdrwiam i nawet poproszę o
błogoslawieństwo u Najwyszego bo dla niej MYkola juz nic tam w
GÓrze nie może załatwić bo to jego załatwili na Amen i teraz będzie
smażył się w Piekle razem z Banderą i napewno z Pilsudskim bo tam
w kotle miejsca dość dla oznych typów a jak jeszcze dojdzie Pysio i
wolyniak2 to bedzie jak w luksusowym SPA - O!

[Gość: pysio]

Wampir już w pierwszym zdaniu mykoły masz przykład zabobonności. Naiwna wiara
że chłop decyduje o narodowości? Przecież dla normalnego to jest śmiechu warte
tylko z tego powodu że o matce wiadomo że jest matką a ojciec to zawsze znak
zapytania.
Nie chodzi o to czyim jesteś czy nie jesteś rzecznikiem ale o rzecz którą
nazwałeś demonizowaniem. Czy ty masz pojęcie ile not dyplomatycznych było tylko
z tego powodu że ktoś napisał jude raus. Oni mają nauczkę i wiedzą że takie
wybryki należy dusić w zarodku bo nigdy nie wiadomo co się z tego wylęgnie.
Akurat w tym przypadku popieram rząd Izraela i zachęcam do wytrwania w tym sposobie!

[wampir-wampir]

Nigdy nie słyszałem o żadnej nocie dyplomatycznej na temat "Jude
raus" czy gwiazd Dawida na szubienicach. Musiałyby być ich setki
tygodniowo znając grafficiarski zapał Polaków katolików. Rząd
Izraela ma poważniejsze problemy od tego co bazgrzą na murach
polskie oszołomy. Zwróć zresztą uwagę, że sprawy o wiele
poważniejszej, czyli pomnika mordercy Żydów "Ognia" nikt ze strony
żydowskiej oficjalnie nie poruszał, nie ma też histerii i domagania
się jego rozbiórki w żydowskich organizacjach.
A na wschodzie było rzeczywiście podobnie jak napisał Mykoła. Jeśli
w mieszanym małżeństwie urodziła się córka, to chrzczono ją w
kościele katolickim i uważano po matce za Polkę, jeśli syn - to
chrzczono w cerkwi i uważano za Ukraińca. Prawda jest taka, że te
geny się mieszały i człowiek o mieszanym pochodzeniu sam decydował,
gdy dorósł za kogo się uważa. Teraz jest tak samo. A twierdzenie, że
Polki, które wyszły za Ukraińców notorycznie ich zdradzają i mają
dzieci z Polakami jest niedorzeczne. Jeśli ktoś z Twojej rodziny
zawarł małżeństwo z Ukraińcem, to chcesz czy nie jesteś z Ukraińcami
skoligacony, a Wasi potomkowie są krewniakami.

[Gość: jobrave]

Pysio, co by to było, gdybyś pewnego dnia, buszując na strychu, znalazł jakąś
zakurzoną walizkę, a w niej fotkę swojego pradziadka, jak w tryumfalnym geście
trzyma stopę na ubitym Lachu? A jeszcze jakbyś pod tą fotką znalazł swoją
metrykę wypisaną księdza greko-katolickiego, albo przynajmniej metryki swoich
rodziców, czy akt ślubu, wypisany w/wspomnianą ręką? Czy Twoja opinia na temat
Ukraińców nadal nie różniła by się od poprzedniej? Czy zrobiłbyś wówczas sobie
transfuzję, wymianę krwi na polską?

[common-sense-ltd]

Ty najwyraźniej znalazłeś taką metrykę w sierpniu ubiegłego roku, bo wtedy ci
odbiło.
A co zrobiłby Pysio? Ano, zarżnął by wreszcie tą swoją kurkę tak, aby ona sama
była sobie winna.

[Gość: pysio]

Jo to ja ci odpowiem w stylu wampira nie odnosząc się do meritum a czepiają
dupereli. Otóż mój stary urodził się w XIX-w. Jego ojciec w tym czasie nie
żył.Moja stara została sierotą w wieku dziecięcym. A teraz na poważnie. Nic bym
nie zrobił! Tylko dlatego że ludzkie losy są pokręcone i wszystko może się
zdarzyć. Ja mogę się tylko odnieść do sytuacji w której się postępuje wbrew
humanitaryzmowi,moralności czy braku empatii.Gdyby moi starzy np. byli wychowani
w duchu banderyzmu i mieli go zaszczepiony w stopniu mykoły to bym w ich imieniu
przeprosił i prosił o wybaczenie a ten cały banderyzm aby podkreślić że nie
jestem gołosłowny to bym zwalczał na każdym kroku. Każdy pomnik bandery wzorem
niesioła wysadzałbym w powietrze jak on lenina. Pisał bym do gazet ukraińskich i
w necie płomienne epistoły o zbrodniach i pietnował ile by wlazło. Za wszelką
cenę chciałbym odkupić hipotetyczną winę dziadka!
A tak na marginesie to mam zdjęcia moich dwóch braci którzy tryumfalnie gniotą
wojskowymi buciorami ubitych banderowców.

[common-sense-ltd]

O matko, Pysio! Teraz już po Tobie!
Mękoła i reszta "wetrą cię w podłogę jak karalucha"!

[wampir-wampir]

A dlaczego mieliby Go wcierać w podłogę? Ludzie różnie sobie radzą z
niechlubną przeszłością swoich przodków. Taki Martin Borman pisze
książki o swoich nazistowskich rodzicach i naziźmie w ogóle i jeździ
po świecie z prelekcjami. Nikt nie ma o to pretensji, ale on też nie
wymaga od innych, żeby zachowywali się tak jak on. Ja bym za żadne
zbrodnie moich dziadów, gdyby się takowych dopuścili, a nic mi o tym
nie wiadomo, nie przepraszał, bo niby jaki miałem na to wpływ?

[mat120]

wampir-wampir napisał:
Ludzie różnie sobie radzą z > niechlubną przeszłością swoich przodków.

A jak Ty sobie z tym radzisz?

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> wampir-wampir napisał:
> Ludzie różnie sobie radzą z > niechlubną przeszłością swoich
przodków.
>
> A jak Ty sobie z tym radzisz?

Z czym?

[mat120]

Z niechlubną przeszłością swoich przodków, rzecz jasna?

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> Z niechlubną przeszłością swoich przodków, rzecz jasna?

Których przodków? Miałem jakichś, o kórych ty wiesz, a ja nie? W
odróżnieniu od zakompleksionych radiomaryjnych kundli pochodzę z
bardzo porządnej rodziny.

[mat120]

wampir-wampir napisał:
Których przodków?

Chodzi mi o tych, którzy we wrześniu 1939 r. witali owacyjnie bolszewików.

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> Chodzi mi o tych, którzy we wrześniu 1939 r. witali owacyjnie
bolszewików.

Moi przodkowie nie witali. Walczyli we wrześniu 1939 na obu
frontach.

[mat120]

wampir-wampir napisał:
Walczyli we wrześniu 1939 na obu frontach.

Chodzi mi o tych, którzy nie byli zmuszeni walczyć.

Bo widzisz, w takim np. Jedwabnem Żydzi nie tylko owacyjnie witali bolszewików
ale czynnie i ochoczo wstępowali do czerwonej milicji i współpracowali z NKWD.:

"Stefan Boczkowski z Jedwabnego w liście z 14.01.1995 r. zauważa: "Miejscowi
Żydzi w Jedwabnem pozakładali na rękawy czerwone opaski i pomagali milicjantom w
aresztowaniu 'wrogów ludu', 'szpiegów' itp.".

Rel. nr 8356, sporządzona przez stelmacha Józefa Rybickiego z miasta Jedwabne:
"Armję czerwoną przyjmowali żydzi którzy pobudowali bramy. Zmienili władzę starą
a zaprowadzili nową z spośród ludności miejscowej (żydzi i komuniści).
Aresztowano policję, nauczycielstwo (...)".
Roman Sadowski, oficer AK, mąż Haliny, siostry Kazimierza Odyńca, wywiezionej
20.06.1941 roku w głąb ZSRR, tak napisał do mnie 10.11.2000 r.: "W czasie
okupacji sowieckiej Żydzi byli 'władcami' tych terenów. Całkowicie
współpracowali z władzami sowieckimi. Według relacji kuzynów mojej żony, to
Żydzi wspólnie z NKWD ustalali listy do internowania (wywiezienia)".

www.naszawitryna.pl/jedwabne_7.html
Jedwabne to naturalnie tylko przykład, bo podobnie było wszędzie tam gdzie po 17
września dotarła Armia Czerwona.

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> Chodzi mi o tych, którzy nie byli zmuszeni walczyć.

Nie było w mojej rodzinie osób, które witały bolszewików. Moja
żydowska babcia wraz z rodzeństwem znalazła się na sowieckiej liście
wywózkowej. Wszyscy uciekli pod niemiecką okupację, choć to było
bardzo ryzykowne.

> Bo widzisz, w takim np. Jedwabnem Żydzi nie tylko owacyjnie witali
bolszewików
> ale czynnie i ochoczo wstępowali do czerwonej milicji i
współpracowali z NKWD.:
>
> "Stefan Boczkowski z Jedwabnego w liście z 14.01.1995 r.
zauważa: "Miejscowi
> Żydzi w Jedwabnem pozakładali na rękawy czerwone opaski i pomagali
milicjantom
> w
> aresztowaniu 'wrogów ludu', 'szpiegów' itp.".
>
> Rel. nr 8356, sporządzona przez stelmacha Józefa Rybickiego z
miasta Jedwabne:
> "Armję czerwoną przyjmowali żydzi którzy pobudowali bramy.
Zmienili władzę star
> ą
> a zaprowadzili nową z spośród ludności miejscowej (żydzi i
komuniści).
> Aresztowano policję, nauczycielstwo (...)".
> Roman Sadowski, oficer AK, mąż Haliny, siostry Kazimierza Odyńca,
wywiezionej
> 20.06.1941 roku w głąb ZSRR, tak napisał do mnie 10.11.2000 r.: "W
czasie
> okupacji sowieckiej Żydzi byli 'władcami' tych terenów. Całkowicie
> współpracowali z władzami sowieckimi. Według relacji kuzynów mojej
żony, to
> Żydzi wspólnie z NKWD ustalali listy do internowania
(wywiezienia)".
>
> www.naszawitryna.pl/jedwabne_7.html
> Jedwabne to naturalnie tylko przykład, bo podobnie było wszędzie
tam gdzie po 1
> 7
> września dotarła Armia Czerwona.

Czy z tego wynika, że moi przodkowie też się tak zachowywali? Albo
wszyscy Żydzi? Słabo znasz historię tamtego okresu.
>

[mat120]

wampir-wampir napisał:
Czy z tego wynika, że moi przodkowie też się tak zachowywali? Albo
wszyscy Żydzi? Słabo znasz historię tamtego okresu.

Nie oczywiście, że nie, ale tak zachowała się zdecydowana większość Żydów. Stąd
też przyjąłem, że być może również i Ty masz się czego wstydzić. No ale skoro
twierdzisz, że Twoi przodkowie w wojnie polsko-bolszewickiej nie walczyli po
stronie czerwonych to przecież nie mam powodu Ci nie wierzyć.
A o moją znajomość historii nie musisz się martwić. Znam ją na tyle dobrze, że
wiem co piszę.:)

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> Nie oczywiście, że nie, ale tak zachowała się zdecydowana
większość Żydów. Stąd
> też przyjąłem, że być może również i Ty masz się czego wstydzić.

Ciekawe dlaczego, bo ja nie zakładam, że jesteś potomkiem Polaków,
kórzy brali udział w pogromach, szmalcowników, ani pobratymców
towarzysza Wiesława, który urządził antysemicką hucpę w 1968 roku.

No ale skoro
> twierdzisz, że Twoi przodkowie w wojnie polsko-bolszewickiej nie
walczyli po
> stronie czerwonych to przecież nie mam powodu Ci nie wierzyć.


Zawsze myślałem, że wojną polsko-bolszewicką określa się tą z 1920
roku ;-))) Nie, wtedy też walczyli po właściwej stronie.

> A o moją znajomość historii nie musisz się martwić. Znam ją na
tyle dobrze, że
> wiem co piszę.:)

Hmm ;-)))

[mat120]

wampir-wampir napisał

Ciekawe dlaczego,

Ano dlatego, że tak zachowali się prawie wszyscy kresowi Żydzi.
Wiesz mnie zastanawia jedno. Jak to się stało, że akurat Twoi przodkowie zamiast
jak wszyscy Żydzi witać bolszewików chlebem i solą przed nim spieprzyli i to
wprost w paszczę największego żydożercy w dziejach. I na dodatek jeszcze
przeżyli. Jak podają żródła historyczne przed sowietami spieprzali głównie
nacjonaliści ukraińscy (ok. 20000). Czyżby.....

wampir-wampir napisał:
Zawsze myślałem, że wojną polsko-bolszewicką określa się tą z 1920
> roku ;-))) Nie, wtedy też walczyli po właściwej stronie.

No widzisz, w 39 też była taka wojna. A która to była ta właściwa strona?

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> Ano dlatego, że tak zachowali się prawie wszyscy kresowi Żydzi.

Ci zasymilowani, przybyli z Wiednia również?

> Wiesz mnie zastanawia jedno. Jak to się stało, że akurat Twoi
przodkowie zamias
> t
> jak wszyscy Żydzi witać bolszewików chlebem i solą przed nim
spieprzyli

Ano kobiety pożeniły się z polskimi zawodowymi żołnierzami, a
mężczyźni pracowali po urzędach i powdawali się w jakąś antysowiecką
działalność. Trafili na listę wywózkową, to zwiali.


i to
> wprost w paszczę największego żydożercy w dziejach. I na dodatek
jeszcze
> przeżyli.

Rozumiem, że za to, że przeżyli powinni Cię przeprosić.

> Jak podają żródła historyczne przed sowietami spieprzali głównie
> nacjonaliści ukraińscy (ok. 20000). Czyżby.....

Czyżby co?

> No widzisz, w 39 też była taka wojna. A która to była ta właściwa
strona?

To określenie chyba trochę na bakier z oficjalną historiografią.
Czyżby profesor Nowak opracował nową, obowiązującą radiomaryjców?

A która strona była właściwa w 1920 dla polskich obywateli to chyba
oczywiste,

[Gość: kres]

oj Pysio, nawet jak na wojnie zdarzało się w czasie strzelaniny
kogoś zabić ,to nie jest to powód do dumy. A już połozenie nóg w
buciarach na zwłokach to na pewno nie.

[Gość: pysio]

na banderowcu to jak najbardziej bo to nie był żołnierz lecz zwykły bandzior
bez sumienia, sadystyczny i tchórzliwy. Na widok wojska wiał gdzie pieprz
rośnie! Nie bierz dosłownie kres tego co napisałem o buciorach bo to jest
przenosnia. Prawdą jest że moi bracia brali czynny udział w wyniszczaniu zarazy
pod nazwą upa i jestem z tego dumny i podtrzymuję tradycje rodzinne.Musieli
mocno się starać bo bardzo szybko awansowali. Wtedy obowiązywało hasło 'nie
matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera'.

Pysiowi szacun

[Gość: wołyniak2]

Jak w tytule, wieki szacun!!!!

[polak_katoliklive]

Ta nu i dljategu my ich tam trochu pupalili w tych studołach jiwrejski nasieni.
Ty bandytu jedyn ty!Ty bandytu francuwaty, ty!

[lechowski51]

wampir pisze;
Zwróć zresztą uwagę, że sprawy o wiele
poważniejszej, czyli pomnika mordercy Żydów "Ognia" nikt ze strony
żydowskiej oficjalnie nie poruszał, nie ma też histerii i domagania
się jego rozbiórki w żydowskich organizacjach.

Juz Ci wyjasnialem zydowski klamco ze Ogien nie zabijal Zydow a zydowskich
lajdakow z UB i PPR.

[wampir-wampir]

lechowski51 napisał:

> Juz Ci wyjasnialem zydowski klamco ze Ogien nie zabijal Zydow a
zydowskich
> lajdakow z UB i PPR.

Przedstaw dowody na to, że 11 osób wymordowanych przez
oddział "Ognia" miało cokolwiek wspólnego z UB albo PPR, polska
gnido. Bo sam "Ogień" to akurat z UB był bardzo ściśle związany.

[Gość: pysio]

Wampir ty myślisz że żydów mordowano i prześladowano tak dla hecy? Z tego co
wyczytałem o Ogniu to jako były ubek wiedział dokładnie z kim ma do czynienia.
nie wiem jak było naprawdę ale jestem skłonny przypuszczać że wiedział co robi.
Zresztą nie ma narodu w którym nie ma czarnych owiec. Zawsze chodzi o skalę.

[lechowski51]

Zydowscy propagandzisci wszystkim antykomunistycznym dowodcom partyzanckim
dorobili zyciorysy faszystow i mordercow Zydow.Tak bylo z Ogniem,Lupaszka i
innymi ktorych ubowscy Zydzi nie zakatowali.A jak bylo faktycznie?

Teraz kolejna sprawa z dziennikiem.
Zawiera on przewaznie zapiski typu
17 IV Rozbicie UB Nowy Targ, dowodca Jastrzab,wykonal Marek.
1.Gadowski,kierownik PUBP.
2.Kosztylo,Ukrainiec,PPR.
3.Reichel,Zyd,PPR.
4.Steskal,konfident niemiecki.
5.Burzynski Julian,Zyd kierownik I Sekcji
18 IV Rozbrojono MO Bukowina.
18 IV Oboz Kolasowki do 23 IV.

Ogien podawal zawsze(?) narodowosc jesli chodzilo o osoby innej
narodowosci niz polska. Dotyczylo to Zydow, Ukraincow, Slowakow,
"Ruskich", - Niemcow juz nie bylo. Natomiast nie zawsze podawal
w przypadku skazanych (nie tylko na kare smierci, na ogol bylo
to upomnienie kontrybucja lub banicja) przyczyny wyrokow.
Dotyczylo to takze Zydow, w zwiazku z tym pojawiaja sie
zapisy
1 konfident UB Krakow (Ogien nie podal nazwiska) (13 IV 1946)
5VI NR 4 sZAFLARSKI bARTLOMIEJ 12 VI (data wykonania?)
5VI NR 5 Zagorska Julia, Kalafut 12 VI

(to oczywiscie tylko przyklady)
W zwiazku z tym nie moga dziwic zapisy typu
29 X (1946) 2 Zydow w Krakowie - Lipnicki, Grunbaum !!

Jesliby przyjac ze zostali zastrzeleni za to, ze byli Zydami, to
trzebaby przyjmowac, ze zastrzeleni Polacy, gdy nie podaje sie przyczyn,
zostali zastrzeleni za to, ze byli Polakami - przeciez to absurd.

Wiecej, znajduja sie tez w dzienniku zapisy
21 II (1945) Handlarz zlotem z Warszawy - Zemsta
Tymczasem chodzi tu o prywatny rabunkowy mord "Zemsty", ktory za morderstwa
i rabunki zostal na polecenie Ognia rozstrzelany.

TAK WIEC W SWIETLE DZIENNIKA OGNIA (I INYCH ZNANYCH MI ZRODEL) ZARZUT,
ZE OGIEN MORDOWAL ZYDOW ZA TO, ZE BYLI ZYDAMI, ROWNIEZ NIE ZNAJDUJE
UZASADNIENIA.

[lechowski51]

wiecej
www.naszawitryna.pl/jedwabne_683.html

[wampir-wampir]

Nie, nie mordowano ich dla hecy. Mordowano głównie dla pieniędzy lub
z ich powodu, także z antysemityzmu obecnego wśród Polaków od wieków
i wspieranego przez kościół. Twoje przypuszczenia mnie nie
interesują. Przedstaw dowody, jeśli je masz. Ja wiem, że zginęło 11
niewinnych osób, które uciekały z tego chorego kraju.

[lechowski51]

...a mnie nie interesuje gudlajska demagogia w styli Grossa o palonych Zydach w
piecach chlebowych przez polskich chlopow.

[mat120]

echowski51 napisał:

> ...a mnie nie interesuje gudlajska demagogia w styli Grossa o palonych Zydach
w > piecach chlebowych przez polskich chlopow.

Jeśli spalili tych, którzy na nich kablowali po przyjściu sowietów to chyba nic
złego....

[mat120]

wampir-wampir napisał:
Ja wiem, że zginęło 11 > niewinnych osób, które uciekały z tego chorego kraju.

Chory kraj powiadasz. Teraz rozumiem dlaczego Twoi ziomkowie tak radośnie i
entuzjastycznie witali zdrową, bolszewicką Armię Czerwoną.:)

[wampir-wampir]

Zapewne z tego samego powodu, z którego Twoi ziomale donosili na
współrodaków po powstaniu styczniowym, tak że aż Rosjanie się
brzydzili ich lizusostwem i serwilizmem - źródło pamiętniki Berga,
na AK-owców po wojnie Sowietom - przychodzili jak po swoje i do
pierdla lub na Sybir, na niepokornych słuchaczy Zachodnich stacji
radiowych w latach 50-tych, na wszystkich, na których się dało przez
cały okres komuny do partyjnych komitetów.
A poważnie - wielu Żydów nie miało powodu czuć jakichś szczególnych
zwiazków z antysemicką Polską, taka ona była w dwudziestoleciu, ani
się z nią identyfikować. Sowieci nie prześladowali Żydów, oferowali
im robotę w urzędach, w armii, kariery. Z ich punktu widzenia to
było nieporównywalnie lepsze od okupacji niemieckiej. Niby dlaczego
mieli nie skorzystać?

[Gość: jobrave]

Może warto by się zastanowić dlaczego Żydzi witali bolszewików i dlaczego
wstępowali do UB czy NKWD, czy ów brak sympatii do Polaków miał swoje przyczyny,
czy ot, tak sobie - siedzom sy Żydy nad Sanem pijom pejsachówki i tak sobi
myślum: a moży by my tak Pulaków zaczyli ni lubić.
Może warto zadumać się nad tym, dlaczego nas tak wszyscy nie lubią, wszyscy ci,
którzy mieli z nami do czynienia, ale przede wszystkim sąsiedzi. C

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> Może warto by się zastanowić dlaczego Żydzi witali bolszewików i
dlaczego > wstępowali do UB czy NKWD, czy ów brak sympatii do
Polaków miał swoje przyczyny

Oczywiście, że warto pod warunkiem, że ktoś potrafi wyzbyć się
marksistowskich obsesji na punkcie polskiego "nacjonalizmu.

Otóż spowodowane to było przede wszystkim podziwem dla dokonań ich
pobratymców w bolszewickiej Rosji i nadzieją, że taką samą wiodącą
rolę pozwolą oni im odgrywać na zdobytych terenach II RP.
Najogólniej rzecz biorąc oczywiście. Nie miało to nic wspólnego z
niechęcią do Polaków.

[mat120]

wampir-wampir napisał:
A poważnie - wielu Żydów nie miało powodu czuć jakichś szczególnych
> zwiazków z antysemicką Polską, taka ona była w dwudziestoleciu, ani
> się z nią identyfikować.

I to prawda. Żydzi stanowili zamkniętą, w większości ortodoksyjną społeczność
dbającą wyłącznie o swoje własne interesy. Domagali się nawet autonomii
kulturalno-narodowej, zapominając przy tym, że II RP jak to słusznie gdzieś
zauważył JObnięty, była państwem polskim, nie żydowskim. Z tym antysemityzmem to
grubo przesadziłeś. Nie na darmo ciągnęli tu Żydzi z całej Europy. W sumie
mieszkało ich w II RP ok. 3 milionów. Nigdzie tylu nie było. Ostatni "import'
miał miejsce w październiku lub listopadzie 38 roku, gdy Niemcy przez granicę w
okolicach Zbąszynka przepędzili do Polski kilkadziesiąt tysięcy Żydów a ci byli
szczęśliwi z tego powodu.
To prawda też, że sowieci zatrudniali Żydów w urzędach. Najwięcej zatrudnili ich
w NKWD.

wampir-wampir napisał:
Z ich punktu widzenia to > było nieporównywalnie lepsze od okupacji niemieckiej.
Niby dlaczego > mieli nie skorzystać?

No właśnie. Dlaczego zatem Twoi przodkowie z tego nie skorzystali i uciekli w
ramiona żydożercy?

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> I to prawda. Żydzi stanowili zamkniętą, w większości ortodoksyjną
społeczność
> dbającą wyłącznie o swoje własne interesy.

Kiedy stanowili zamkniętą ortodoksyjną społeczność? Nie kompromituj
się.

Z tym antysemityzmem t
> o
> grubo przesadziłeś. Nie na darmo ciągnęli tu Żydzi z całej Europy.

Kiedy ciągnęli? Od końca XIX wieku emigrowali za Ocean przeważnie.
Polska przestała być dla nich atrakcyjna.

> W sumie
> mieszkało ich w II RP ok. 3 milionów. Nigdzie tylu nie było.

I co z tego, że tylu ich mieszkało w II RP? To oznacza, że w
miedzywojniu nie było antysemityzmu? Ależ był.


> Ostatni "import'
> miał miejsce w październiku lub listopadzie 38 roku, gdy Niemcy
przez granicę w
> okolicach Zbąszynka przepędzili do Polski kilkadziesiąt tysięcy
Żydów a ci byli
> szczęśliwi z tego powodu.

No z całą pewnością byli zadowoleni, że wydostali się z
hitlerowskich Niemiec, ale czy szczęśliwi, że trafili akurat do
Polski? Myślę, że szczęśliwi to by byli gdyby ich przemycono do USA.


> To prawda też, że sowieci zatrudniali Żydów w urzędach. Najwięcej
zatrudnili ic
> h
> w NKWD.

Masz jakieś statystyki na poparcie tej tezy?
> No właśnie. Dlaczego zatem Twoi przodkowie z tego nie skorzystali
i uciekli w
> ramiona żydożercy?

Napisałem wyżej, nie będę się powtarzał.

A Ty Mat? Miałeś jakichś przodków? Trudnili się szmalcownictwem w
czasie okupacji, brali udział w powojennym pogromie, skandowali
syjoniści do Syjamu na wiecach robotniczych w 1968? Twoja pisanina
wskazuje, że masz do Żydów jakiś uraz, czyżbyś tak uzasadniał
poczynania swoich przodków z przeszłości?

[mat120]

wampir-wampir napisał:

A Ty Mat? Miałeś jakichś przodków? Trudnili się szmalcownictwem w
czasie okupacji, brali udział w powojennym pogromie, skandowali
syjoniści do Syjamu na wiecach robotniczych w 1968? Twoja pisanina
wskazuje, że masz do Żydów jakiś uraz, czyżbyś tak uzasadniał
poczynania swoich przodków z przeszłości?

Owszem, miałem przodków. Nigdy nie należeli PZPR-u i nie brali
udziału w partyjnych walkach frakcyjnych, także w 1968r. Z Żydami
jak i Ukraińcami zyli przed wojną w zgodzie, chociaż ci pierwsi ich
przed wojną oszukiwali a ci drudzy w czasie wojny część wymordowali.

A uraz mam do pie...ietej części Żydów jak również do
pie...iętej części Ukraińców, zwanych postbanderowcami.

[jesus33]

mat120 napisał:

> wampir-wampir napisał:
> Ludzie różnie sobie radzą z > niechlubną przeszłością swoich przodków.
>
> A jak Ty sobie z tym radzisz?

Ja Ci pier..ole Swoboda w kolorze biało-czerwonym. Od dzisiaj jak ktoś mnie
nazwie P O L K Ą to się obrażę, od dzisiaj jestem N I K I M i wolę to niż
nazizm w Polskim wydaniu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jestem dumna z tego, że mam
wielokulturową rodzinę, która nie ma nasrane we łbie!
Walczmy z Polskim odpowiednikiem Swobody!

[wampir-wampir]

jesus33 napisał:

> Ja Ci pier..ole Swoboda w kolorze biało-czerwonym. Od dzisiaj jak
ktoś mnie
> nazwie P O L K Ą to się obrażę, od dzisiaj jestem N I K I M i
wolę to niż
> nazizm w Polskim wydaniu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jestem dumna
z tego, że ma
> m
> wielokulturową rodzinę, która nie ma nasrane we łbie!
> Walczmy z Polskim odpowiednikiem Swobody!

Nie denerwuj się Jesusku. Przodkowie Mata musieli kupować w
żydowskich sklepach i pić u żydowskich arendarzy na krechę. On nigdy
nie zapomni opowieści o odsetkach, które bulili. Nie przyszło
biedaczkom do głowy, że sami mogli pozakładać sklepy, knajpy i olać
Żydów. To zbyt trudne było dla potomków pańszczyźnianych chłopów.
Zresztą nie mieli na to kasy. Kościół szczuł na wrednych Żydów, ale
nie wspomagał polskich owieczek radą i pieniędzmi ;-)))

[Gość: mat120]

jesus33 napisał:
od dzisiaj jestem N I K I M

Chyba się trochę mylisz. To się stało wcześniej.
Zaraziłaś się POstępowymi obsesjami forumowego neomarksisty?:)

Czy mam rozumieć, że jak krytykuję Żyda to jestem nazistą i antysemitą?

[wampir-wampir]

Gość portalu: mat120 napisał(a):

> jesus33 napisał:
> od dzisiaj jestem N I K I M
>
> Chyba się trochę mylisz. To się stało wcześniej.
> Zaraziłaś się POstępowymi obsesjami forumowego neomarksisty?:)

Raczej Ją odstraszyłeś od swojego umiłowanego narodu. Pełnisz
podobną role jak Klechoś, co napiszesz, to wzbudza odruch wymiotny.

> Czy mam rozumieć, że jak krytykuję Żyda to jestem nazistą i
antysemitą?

I do tego nic nie rozumiesz. Jesteś bo jesteś. Wasz guru Ziemkiewicz
ukuł kiedyś termin Polactwo. Bardzo do Ciebie pasuje :-)))

[common-sense-ltd]

Mylisz się, Mat. Miarą człowieczeństwa nie są takie lub inne poglądy lub ich
brak, jak w tym przypadku, ale sposób ich artykułowania. A to już kwestia
morale/amorale.

[wampir-wampir]

Oszukiwali? A więc jak większość Polaków byli zmuszeni się zadłużać
w żydowskich geszeftach. To dużo tłumaczy. A powiedz Mat, dlaczego
Polacy we własnym kraju nie zakładali sklepów, nie sprzedawali
rodakom na kredyt, nie udzielali im pożyczek. Czy to wina
żydowskiego spisku, czy może niegospodarności i nieudolności samych
Polaków?

[jesus33]

A jak mam się nie denerwować jak ja jestem prawie jak Mykoła? W jakiejś części
jestem Rosjanką i coraz częściej słyszę, że [u]wszyscy[u] Rosjanie to mordercy,
w jakiejś części jestem Bośniaczką i coraz częściej (nawet na stronach
podkarpackich polityków) słyszę, że muzułmanie to największe zagrożenie dla
Europy (tak naziści mówili o Żydach w latach 30-tych, ciekawe kiedy wprowadzą
coś na wzór prawa norymberskiego i zaczną grzebać w metrykach? ). Jako, że moja
rodzina pochodzi z terenów dzisiejszej Ukrainy Zachodniej, jestem też pewnie
Rusinką, a i kto wie czy w mojej rodzinie ktoś nie był Żydem? Rasowo czysta nie
jestem, miałam napisać: "i chwała Bogu", ale nie napiszę bu tu mogum rubić tylku
pruwdziwi Pulacy katulicy!

[jobrave]

No coś Ty Wampirze, Polak nieudolny, niegospodarny?! Jak śmiesz gudłaju jeden!
Gdyby nie Polacy, to byś dzisiaj mówił po krzyżacku, albo po mahometańsku,
radziecku albo - tfu - po jewrejsku. Kiedy Polak miał być gospodarny, jak musiał
bronić wszystkich i wszystkiego!
Głupki matopodobne wszędzie węszą antypolskie spiski i wywęszyły go nawet w
mechanizmie wolnorynkowym, to nie prawo podaży i popytu, to nie elastyczna
reakcja na koniunkturę, to spisek! Gdyby Żyd nie dawał na kredyt, to małorolny
Polaczek nie miałby czym sr.ać, bo polski sklepikarz nie borgował, nie obniżał
cen. Jeśli masz identyczne buty w dwóch różnych sklepach i różnica w cenie
wynosi 100 złotych, to w którym sklepie kupujesz? Żydowscy kupcy sprzedawali
taniej, więc mieli większy obrót, a jeśli większy obrót, to większy zysk, mając
większy zysk mogli sobie pozwolić na udzielanie kredytów polskim matołkom,
którym do podgolonych łbów nie przyszło, że "lepsze pół kilo handlu niż pięć
kilo roboty", że można samemu spróbować. Czy żydzi zmuszali małorolnych
praMatołków do chlania okowity w karczmach? Żyd zamiast chlać uskładałby kasę i
kupił jakiś towar, po czym sprzedałby go z zyskiem, ale praMatołek: - A co tam
towar, a co to ja jakiś żyd jestem, żeby handlować. Nie, ja naprawdę nie jestem
w stanie pojąć, jak można być tak głupim i jeszcze z tego robić cnotę. Szczycić
się ofiarami, tym, że w głupi sposób dano się tu, czy tam zaszlachtować. Czy to
naprawdę powód do dumy?
Żydzi - czy to jest naprawdę jakiś problem w kraju, w którym nie ma żydów. A
może praMatołki zaszczepiły nienawiść do jewrei, bo za mało złotych zębów
nazbierali? Żydzi byli w NKWD, w UB, a Polacy nie? Żydzi wydawali Polaków
Ruskim, a czy Polacy nie wydawali Żydów Niemcom? Nie ma żadnych dowodów na to,
że żydzi stanowili w tych formacjach jakąś znaczącą ilościowo grupę, mało tego
są dowody na to, że byli grupą stosunkowo nieliczną, pamiętam, że jakieś dwa
lata temu, przy okazji podobnej dyskusji, wkleiłem dane na ten temat, teraz nie
chce mi się szukać.
Już nieraz, o tym pisałem, że kiedy słyszę, że Polak jest najszlachetniejszy,
bez skazy, że żyje po to, żeby ginąć za innych, dla innych i przez innych, to
chce mi się rzygać (właśnie się wyrzygałem po KLechoMatołeckich postach), rzygać
mi się chce również na siebie, kiedy sobie przypomnę, że też niegdyś tak myślałem.

[wampir-wampir]

O tym, że Żydzi stanowili stosukowo niewielki odsetek w UB mówił
kiedyś IPN-owski guru Antoni Dudek w, o zgrozo, arcypolskim
programie Pospieszalskiego "Warto rozmawiać". Tłumaczył też, co
jeszcze gorsze, że tuż po wojnie w Polsce niebezpiecznie było być
Żydem, dlatego formacje, które dawały możliwość noszenia broni były
dla nich atrakcyjne. Generalnie w UB najgorszą robotę odwalali
prymitywni polscy wieśniacy, których napchało się tam najwięcej. Oni
między zarżnięciem świni a torturowaniem człowieka nie widzieli
specjalnej różnicy.
Polska niechęć do Żydów jest uwarunkowana historią. To naród, który
stracił elity, o chłopskich w swej masie korzeniach, obwiniający za
swoją nędzę tych, którym wiodło się lepiej i których wskazywał
kościół. Problem tylko w tym, że w Polsce bardzo długo nie było
rodzimej konkurencji dla żydowskiego handlu, chłopi wiadomo - byli
przyzwiązani do ziemi i odrabiali pańszczyznę oraz szarwarki u
proboszcza, szlachta, nawet ta zubożała uważała, że handlować to nie
honor i parała się mniej dochodowymi inteligenckimi zawodami, no a
pożyczanie kasy na procent uznawano za grzech. Żydzi bez wysiłku
zdominowali handel i finanse na niespotykaną gdzie indziej skalę,
dlatego tak chętnie się tu osiedlali. Łatwo było robić pieniądze po
prostu. W krajach o silnych tradycjach mieszczańskich i zwłaszcza
protestanckich mieli konkurencję i nigdy takiej pozycji nie
osiągnęli.
Poza tym jest współczesność. Żydzi są solidarni, gdziekolwiek są
potrafią stworzyć silny lobbing, dbają o własne interesy, wszyscy
się z nimi liczą, wykonują atrakcyjne zawody. A Polacy? Sam wiesz
jak jest. Zawistni, wiecznie skłóceni, jeden drugiego w łyżce wody
by utopił, niezorganizowani, nieważni, ksenofobiczni i do tego
głównie sprzątaczki, pokojówki, kierowcy, hydraulicy czy malarze
pokojowi. Kompleksy Jo, kompleksy.

[Gość: pysio]

Tyle idiotyzmów, frazesów propagandowych i pieprzenia kotka za pomocą młotka
nie udało mi się już dawno przeczytać. Jeśli chodzi o żydów i wszechświatowy
anty semityzm to nie wziął się na pewno z sufitu. Muszą być jakieś przyczyny ale
na pewno nie te które tu zacytowano. Żydzi w swej masie są zawsze prorządowi i
wazeliniarscy. Z każdą zmianą rządu czy okupanta natychmiast zaczynają
współpracę. Tak jest obecnie u nas. Zawsze mają na uwadze swoje mity o
przodującej roli w świecie i starają się tak wpływać na wszystko aby było po
żydowsku. I to się ludziom nie podoba! Gdybanie to nie moja specjalność ale
gdyby Polska była tworzona zgodnie z modelem prezentowanym przez solidarność to
w kraju byłoby inaczej. Zwyciężył model prezentowany przez żydów którzy załapali
sie do związku i mamy państwo z dzikim kapitalizmem i masą przekrętów. Takie
budowanie państwa, czysto materialistyczne nie usposabia życzliwie Polaków do
żydów.Wszędzie tam gdzie żydzi pomagali wdrożyć jewrejski punkt widzenia na
państwo nigdy nie było dobrze. kto chce może pogrzebać sobie w historii. Rok
1968 jest przykladem że chciano z tym skończyć. Od tego czasu komuna przybiera
pomału ludzką twarz.

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Tyle idiotyzmów, frazesów propagandowych i pieprzenia kotka za
pomocą młotka
> nie udało mi się już dawno przeczytać.

To im zaprzecz, jeśli potrafisz :-)))

> Jeśli chodzi o żydów i wszechświatowy
> anty semityzm to nie wziął się na pewno z sufitu. Muszą być jakieś
przyczyny al
> e
> na pewno nie te które tu zacytowano.

Oczywiście. Ty na pewno wiesz jakie. Z "protokołów mędrców Syjonu" ;D


> Żydzi w swej masie są zawsze prorządowi i
> wazeliniarscy. Z każdą zmianą rządu czy okupanta natychmiast
zaczynają
> współpracę. Tak jest obecnie u nas.

O! To u nas obecnie jest jakiś okupant? Baaaaaardzo interesujący
punkt widzenia ;D


> Zawsze mają na uwadze swoje mity o
> przodującej roli w świecie i starają się tak wpływać na wszystko
aby było po
> żydowsku.

A po co mają mieć na uwadze jakieś mity? Żydzi to naród praktyczny,
wpływają bo mają ku temu możliwości, również finansowe.


> I to się ludziom nie podoba!

Koniecznie trzeba pootwierać obozy koncentracyjne i uruchomić
krematoria. Wtedy się uspokoją!


>Gdybanie to nie moja specjalność ale
> gdyby Polska była tworzona zgodnie z modelem prezentowanym przez
solidarność to
> w kraju byłoby inaczej.

Z pewnością. Bakructwo murowane.


> Zwyciężył model prezentowany przez żydów którzy załapal
> i
> sie do związku i mamy państwo z dzikim kapitalizmem i masą
przekrętów. Takie
> budowanie państwa, czysto materialistyczne nie usposabia życzliwie
Polaków do
> żydów.Wszędzie tam gdzie żydzi pomagali wdrożyć jewrejski punkt
widzenia na
> państwo nigdy nie było dobrze.

No i jesteśmy w domu. 100 Żydów i wszyscy w rządzie, a
kilkudziesięciomilionowa masa Polaków jak nic dała się wziąć za
mordy. No to dobrze im tak, skoro tacy głupi ;D



> kto chce może pogrzebać sobie w historii. Rok
> 1968 jest przykladem że chciano z tym skończyć. Od tego czasu
komuna przybiera
> pomału ludzką twarz.

No rzeczywiście, trudno się nie zgodzić - masakra na Wybrzeżu w
1970, ścieżki zdrowia w Radomiu i Ursusie w 1976, stan wojenny i
pacyfikacja Wujka oraz lista 100 zabójst dokonanych przez nieznanych
sprawców. Ludzkie jak cholera.

Prawie masz rację

[kocur_zalogowany]

"Żydzi w swej masie są zawsze prorządowi i wazeliniarscy. Z każdą zmianą
rządu czy okupanta natychmiast zaczynają współpracę."
Zamień słowo Żydzi na Polacy (w przypadku Polski) czy jakąkolwiek inna nację
jeśli chodzi o inne kraje. Społeczeństwo w swojej masie podporządkowuje się
każdej władzy. Jednostek sprzeciwiających się władzy jest niewiele. Polaków
współpracujących z Niemcami czy Rosjanami było pewnie więcej niż Żydów.

[Gość: O!]

Żydzi są O.K. -zwlaszcza ci co się ochrzcili - począwszy od Św.
Jana i Chrystusa oraz jego Apostołów a także tych co byli i są w
polskim Rządzie-O!
Przecież pół świata modli sie do Żyda prosząc o zbawienie
wsparcie i pomoc.
Tak więc kto Żyda oraz Rusina łemka Bojka Austro węgra nie szanuje -
niech go w......- PYsio - no dokończ, co ma zrobić ten kto innych
ludzi nie szanuje - O!

[wampir-wampir]

O w mordę Mykoła. Zdemaskowałeś największy w dziejach jewrejski
spisek - chrześcijaństwo!

[Gość: pysio]

Wampir, sedno sprawy jest tak duże ale ty go swoim zwyczajem nie jesteś w
stanie zauważyć. ty myślisz ze to jakiś super inteligentny sposób dyskusji. A ja
ci mówię że to jest przestarzałe i niechlubnie świadczy o interlokutorze. Jak ja
mam się odnieść do zarzutów które nie są moje lecz ad hoc sprokurowane przez
ciebie? Wkładasz w moje usta coś co nawet mi na myśl nie przyszło. Światowy
spisek, chrześcijaństwo i co tam jeszcze. Wskaż /to twoja metoda/ słowo spisek
czy chrześcijaństwo! A jeśli chodzi o ludzką twarz komuny to jesteś bardzo do
tyłu z historią. komuna jak każdy ustrój podlega ewolucji a z chwilą gdy
przepędzono z ub i rządu żydów zaczęla normalnieć. Przecież wiesz dobrze że
aniołkiem nie zostaje się od razu ale jeżeli porównasz nawet rok 1956 z innymi
to zobaczysz różnicę. Ja myślę że ty to rozumiesz tylko wrodzona złośliwość każe
ci wypisywać takie głupoty.

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Wampir, sedno sprawy jest tak duże ale ty go swoim zwyczajem nie
jesteś w
> stanie zauważyć.

No to wskaż wyraźnie to sedno. Dotąd tego nie zrobiłeś. Napisałem,
jakie były przyczyny polskiego antysemityzmu, Ty uważasz, że były
inne to je po prostu wymień. Enumeratywnie jak mawiają ustawodawcy.

> ty myślisz ze to jakiś super inteligentny sposób dyskusji. A j
> a
> ci mówię że to jest przestarzałe i niechlubnie świadczy o
interlokutorze. Jak j
> a
> mam się odnieść do zarzutów które nie są moje lecz ad hoc
sprokurowane przez
> ciebie? Wkładasz w moje usta coś co nawet mi na myśl nie przyszło.
Światowy
> spisek, chrześcijaństwo i co tam jeszcze. Wskaż /to twoja metoda/
słowo spisek
> czy chrześcijaństwo!

To są moje domysły w pełni uprawnione i oczywiste po tym jak
napisałeś, że antysemityzm miał na pewno inne przyczyny niż ja
wskazałem, ale nie wiesz jakie, że Polska rządzą Żydzi i że trwa tu
jakaś okupacja. To mniej więcej odpowiada teoriom spiskowym na temat
Żydów popularnym w polskim społeczeństwie.

> A jeśli chodzi o ludzką twarz komuny to jesteś bardzo do
> tyłu z historią. komuna jak każdy ustrój podlega ewolucji a z
chwilą gdy
> przepędzono z ub i rządu żydów zaczęla normalnieć.

Nie zgadzam sie . Wyeliminowanie ubeków żydowskiego pochodzenia i
partyjnych aktywistów nie miało na tą ewolucję żadnego wpływu. I tak
by nastąpiła.

>Przecież wiesz dobrze że
> aniołkiem nie zostaje się od razu ale jeżeli porównasz nawet rok
1956 z innymi
> to zobaczysz różnicę.

Właśnie porównałem z 1970. No jakichś wielkich różnic nie widzę.

> Ja myślę że ty to rozumiesz tylko wrodzona złośliwość każ
> e
> ci wypisywać takie głupoty.

Jakie głupoty? Mam Ci napisać, że gdyby Hitler zagazował wszystkich
Żydów to byłoby super? Albo że antysemicka hucpa 1968 miała jakieś
pozytywy, poza tymi, że tępy lud wyraził publicznie swój stosunek do
Żydów? Nie miała. W 1968 z Polski wypędzono nie tylko aparatczyków i
ubeków, którzy nie byli wcale gorsi od polskich komuchów, bardzo
często inteligentniejsi i mniej siermiężni. Ta kretyńska awantura
spowodowała ostry zjazd w dół polskiej nauki i podkopała poważnie
pozycję Polski w świecei, co i dziś jeszcze czasem odbija się
czkawką.

[mat120]

Słabo znasz historię swoich pobratymców w przedwojennej Polsce. Większość
kresowych Żydów żyła w skrajnej nędzy. Musieli więc sobie jakoś radzić skoro
nikt w Europie a nawet w Ameryce ich nie chciał.

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> Słabo znasz historię swoich pobratymców w przedwojennej Polsce.
Większość
> kresowych Żydów żyła w skrajnej nędzy. Musieli więc sobie jakoś
radzić skoro
> nikt w Europie a nawet w Ameryce ich nie chciał.

No i jak sobie radzili? Oszukiwali w grze w durnia? I za tą nędzę z
pewnością ich tak nienawidzisz. Ja jednak stawiam na odsetki, które
twoi przodkowie im bulili.

wampirowi

[Gość: wołyniak2]

Wampir, a ty to jaka gnida jesteś? Polska, ukraińska, łemkowska, upowska,
rosyjska, białoruska, litewska, żydowska, a może skundlona?

[wampir-wampir]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

> Wampir, a ty to jaka gnida jesteś? Polska, ukraińska, łemkowska,
upowska,
> rosyjska, białoruska, litewska, żydowska, a może skundlona?

O, następny zakompleksiony polaczek.

[Gość: wołyniak2]

Tak, jestem Polakiem i nie wstydzę się tego. I nie muszę wybierać między
dziadkiem-Polakiem, a babką-np. Ukrainką, A kompleksy, pewnie jakieś mam, jak
każdy. Ale nie leczę ich na tym forum.

[wampir-wampir]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

> Tak, jestem Polakiem i nie wstydzę się tego. I nie muszę wybierać
między
> dziadkiem-Polakiem, a babką-np. Ukrainką, A kompleksy, pewnie
jakieś mam, jak
> każdy. Ale nie leczę ich na tym forum.

I bardzo dobrze. Nie ma się czego wstydzić, ale też specjalnie czym
szczycić. Nikt nie ma wpływu na swoje pochodzenie. A nie muszę można
zawsze zmienić w nie mogę. Zawsze fajnie mieć wybór. Ja mogłem
wybierać, z którymi z moich wielonarodowych przodków się utożsamić i
wybrałem. A że niektórych wkurza to jakiego dokonałem wyboru, to ich
problem. Mnie to wali a czasem śmieszy.

[mat120]

wampir-wampir napisał:
A że niektórych wkurza to jakiego dokonałem wyboru, to ich
problem..

Mnie nie wkurza Twój wybór tylko smieszą Twoje poglądy.:))

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> Mnie nie wkurza Twój wybór tylko smieszą Twoje poglądy.:))

Mnie Twoje też. Polak dumny tylko z tego, że jest Polakiem. Czyli
przynależności do narodu bez znaczenia na świecie, onanizującego się
swoją niedostrzeganą martyrologią oraz walkami za waszą i naszą i
powszechnie lekceważony. Faktycznie powód do dumy :-)))

wampir - chory człowiek

[mat120]

wampir-wampir napisał
Polak dumny tylko z tego, że jest Polakiem. Czyli > przynależności do narodu bez
znaczenia na świecie, onanizującego się > swoją niedostrzeganą martyrologią
oraz walkami za waszą i naszą i
> powszechnie lekceważony. Faktycznie powód do dumy :-)))

Przemawia przez ciebie żydowski szowinizm i polonofobia. Bredni
i kłamstw jakich tu powypisywałeś i jakimi się bezwstydnie onanizujesz nie
powstydziłby się nawet twój marksistowski guru
z London.:)

Pokaż mi durniu kto tu się "onanizuje" martyrologią i "walkami o waszą i naszą
wolność".

[Gość: wołyniak2]

Wampir, ja jestem dumny z tego, że jestem Polakiem! I brak możliwości wyboru
przynależności narodowej ani mnie martwi ani przeraża. A ty z kogo jesteś dumny,
jaką nację wybrałeś? Napisz, a zapewne i na twoich "pobratymców" coś znajdę,
popluję sobie tak, jak robisz to ty na moich rodaków. Bo jak na razie, to wiem,
że ktoś szczeka, ale nie wiem kto, kundel wioskowy z genealogią spod miedzy
(ciapaty, jakby powiedział mój kolega z Londynu), czy może ktoś rodzinnie,
mentalnie i kulturowo bardziej określony. Mam nadzieję, że swoich wyborów się
nie wstydzisz.

[wampir-wampir]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

> Wampir, ja jestem dumny z tego, że jestem Polakiem! I brak
możliwości wyboru
> przynależności narodowej ani mnie martwi ani przeraża. A ty z kogo
jesteś dumny
> ,
> jaką nację wybrałeś? Napisz, a zapewne i na twoich "pobratymców"
coś znajdę,
> popluję sobie tak, jak robisz to ty na moich rodaków. Bo jak na
razie, to wiem,
> że ktoś szczeka, ale nie wiem kto, kundel wioskowy z genealogią
spod miedzy
> (ciapaty, jakby powiedział mój kolega z Londynu), czy może ktoś
rodzinnie,
> mentalnie i kulturowo bardziej określony. Mam nadzieję, że swoich
wyborów się
> nie wstydzisz.

Oczywiście, że się nie wstydzę, a określiłem się już ze sto razy i
tak jednoznacznie, że nie wiem jak można wyraźniej. O swojej
rodzinie też na tym forum trochę pisałem, o Twojej póki co nic nie
wiem, więc się tak nie zapluwaj. Jak masz problemy z czytaniem, to
Twój problem. A czy jestem z tego dumny? No raczej nie, ani to moja
wina, ani zasługa że takich miałem przodków. Z tego, że jestem
raczej przystojny też nie jestem dumny. Wpływu na to żadnego nie
miałem. Do dumy to ja mam inne powody. Komuś dla kogo jedynym jest
narodowa przynależność mogę tylko współczuć.

[common-sense-ltd]

wampir-wampir napisał: Do dumy to ja mam inne powody.

A jakie?!;)))

[wampir-wampir]

common-sense-ltd napisała:

> A jakie?!;)))

Hmm, nienajgorsza wiedza, elokwencja, dobry gust, niezła kondycja,
sprawne palce i flirtować pięknie potrafię, a rano zawsze podaję
kawę do łóżka. A co, masz ochotę się przekonać? ;-)))

wampirowi

[Gość: wołyniak2]

Jak już napisałem, Polak z dziada pradziada (udokumentowane metrykalnie od połowy XVIII w., kto był wcześniej, jeszcze nie wiem), aha, jeden z prapradziadów dzielnie walczył w bitwie pod Plewną (w rosyjskim mundurze), inny służył w Moskwie (też w rosyjskim mundurze), mam też zdjęcia pradziadków i stryjków w pruskich mundurach, są i epizody rodzinne z I wojny, i bardziej tragiczne z II wojny - już w polskich mundurach, a także walki z banderowcami). Jak widzisz nudno, nikt nie miał VD, nie miał współmałżonka Ukraińca czy Niemca, nie był w UB. Żaden powód do dumy. Ty to masz z taką rodzinką dobrze, zawsze można się jakoś ustawić. Bez względu na to, kto będzie w kopał w dupę, zawsze po stronie kopiących masz szansę się znaleźć. Mimo takiej pokusy, nie zazdroszcze.
Nie bardzo wiem, jakie miałeś intencję, pisząc, że jesteś przystojny, i chyba nie chcę wiedzieć.
Nie czytam notorycznie postów na tym forum (ale lubię to forum), jestem raczej gościem i mam prawo nie wiedzieć, kto jest kim. A że jestem leniwy z natury, to i szukać twoich genealogicznych elukubracji nie zamierzam.
A z czego lub z kogo ty jesteś dumny? Brak odpowiedzi też będzie odpowiedzią … przystojniaku.

[wampir-wampir]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

> Jak widzisz nudno, ni
> kt nie miał VD, nie miał współmałżonka Ukraińca czy Niemca, nie
był w UB. Żaden
> powód do dumy. Ty to masz z taką rodzinką dobrze, zawsze można
się jakoś ustaw
> ić.

Piszesz, że nie znasz moich genealogicznych wynurzeń, a założyłeś,
że mam wśród przodków Niemców, Ukraińców i ubeków. Co to VD nie
wiem. Ech, no akurat nie mam, ale to bez znaczenia, chociaż co do
pradziadka to nie ma pewności czy był Mikołajem czy Mykołą, więc
moze akurat. Ustawić powiadasz? Hmm, bardzo chętnie korzystam z
gościny i opieki żydowskich ziomali oraz ich kontaktów
umożliwiających mi zwiedzanie tego, co niedostępne dla przeciętnego
turysty, których dzięki swojemu pochodzeniu poznałem, a gdy się
dorabiałem na zachodzie miałem lekko, bo załatwiali mi oprócz tego
dobrze płatną robotę i przyjeżdżałem sobie na gotowe. Czy
się "ustawiłem"? Nie sądzę, nie na tym mi zależało, nie to było dla
mnie istotne, ale skorzystałem i nadal korzystam, nie przeczę.

>Bez względu na to, kto będzie w kopał w dupę, zawsze po stronie
kopiących m
> asz szansę się znaleźć. Mimo takiej pokusy, nie zazdroszcze.

Przeceniasz moje możliwości. Nie dysponuję aż tak szerokim
wachlarzem przodków. Wiem na pewno o Szwedach i Austriakach wśród
przodków ze strony mamy oraz Szkotach i jakimś Tatarze ze strony
ojca. Nie są to raczej możni tego świata i chyba nikogo nie kopią.

> Nie bardzo wiem, jakie miałeś intencję, pisząc, że jesteś
przystojny, i chyba n
> ie chcę wiedzieć.

Chciałem przez to powiedzieć, że na pochodzenie miałem taki sam
wpływ jak na wygląd, czyli żaden. Z jednego i drugiego mógłbym być
dumny, ale wydaje mi się to idiotyczne.

> A z czego lub z kogo ty jesteś dumny? Brak odpowiedzi też będzie
odpowiedzią &#
> 8230; przystojniaku.

Przede wszystkim z własnych osiągnięć, pracowitych i na ogół
grzecznych dzieci, żony, bo nie tylko ze mną wytrzymuje, ale też
potrafi postępować, przyjaciół i znajomych, którzy sobie w życiu
radzą i nie zamęczają całego świata narzekaniem, choć niektórzy mają
pod górkę, fantastycznej rodziny, na którą zawsze mogłem i mogę
liczyć.

wampirowi

[Gość: wołyniak2]

Tak, rodzinne i osobiste osiągnięcia mamy podobne. Żony wybieraliśmy sami, a dzieci, jak to dzieci, różnie bywa. Dziękuję za ciekawą, interesującą i rzeczową odpowiedź.

[wampir-wampir]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

> Tak, rodzinne i osobiste osiągnięcia mamy podobne.

Pisząc o osiagnięciach nie tylko osobiste i rodzinne miałem na
myśli. Skoroś taki ciekawy to bardzo proszę: skończyłem dwa kierunki
studiów, jeden humanistyczny, drugi specjalistyczny, zdałem dwa
egzaminy państwowe w Ministerstwie Finansów i otrzymałem stosowne
certyfikaty, w ten sposób zdobyłem atrakcyjne rynkowo zawody. Dla
rozrywki popełniłem literacko kilka horrorów, które się nieźle
sprzedały, a mnie uczyniły rozpoznawalnym na netowych forach i nie
tylko wśród amatorów takiej pisaniny. Mam ładny dom, garbuska
rocznik 1969, kóry dzięki moim wysiłkom wygląda jakby dopiero co
wyjechał z fabryki, w zimie kupiłem wiejską chałupę do renowacji i
trzyhektarowy sad, zgromadziłem ciekawą kolekcję płyt i nie tylko z
ilości - coś koło 1400 sztuczek włącznie z winylami, ale i wiedzy na
temat muzyki mogę być dumny, jestem posiadaczem dwudziesty kilku
obrazów, kóre dziś są wielokrotnie więcej warte niż były, gdy je
kupowałem, mam więc niezły gust i nosa, mam też fantastyczną
bibliotekę. Wszystko to zawdzięczam tylko sobie, jako że od matury
sam się utrzymywałem. A dzieci rosną w określonej atmosferze i
rodzice mają wpływ na to, jakie są. Moje są ciekawe świata, otwarte,
pracowite i dobrze ułożone. Jakiś udział w tym miałem. Żonę
oczywiście wybierałem, ale do małżeństwa trzeba dwojga, muszę więc
coś w sobie mieć, jeśli taka fajna babka wybrała mnie.

wampirowi

[Gość: wołyniak2]

No cóż, ja skończyłem tylko dwa kierunki humanistyczne, może nie tak wzięte jak
specjalistyczne, ale również jestem zadowolony. Mieszkania, samochody, ziemia, a
jakże, mam. Także fantastyczną bibliotekę (niestety, typowo humanistyczna), a
zamiast kolekcji obrazów całkiem sympatyczna kolekcja numizmatów, okraszona
paroma świetnie zachowanymi egzemplarzami broni białej. A dzieci, nieźle sobie
radzą w ogólnopolskich olimpiadach przedmiotowych. To tak pokrótce. Niestety,
horrorów nie piszę, ale coś tram piszę, czasami nawet na tym fajnym forum. A
czuwa nad tym dobytkiem oczywiście moja żona.

[wampir-wampir]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

> No cóż, ja skończyłem tylko dwa kierunki humanistyczne, może nie
tak wzięte jak
> specjalistyczne, ale również jestem zadowolony.

Humaniście z dwoma fakultetami kultura sąsiedniego kraju kojarzy się
wyłącznie z Łesią Ukrainką? Hmmm...

wampirowi

[Gość: wołyniak2]

To już moja sprawa z kim, lub z czym kojarzy mi się kultura Ukrainy. Nie mam
ochoty intelektualnie i emocjonalnie wywnętrzać się przed tobą, a sądząc z
lektury twoich "przeintelektualizowanych" postów niewiele w dyskusji możesz
zaproponować. To po pierwsze.
Po drugie, argumenty jakich użyłem, jak i słownictwo dopasowane zostały do stylu
i argumentacji strony przeciwnej. Sądziłem , że taki światowiec i kosmopolita
jak ty potrafi odczytać złośliwość.
Po trzecie, po przeczytaniu twoich postów jestem pod wrażeniem twojej znajomości
historii i kultury Ukrainy. No i refleksji oczywiście, takiej na pograniczu
humanistyki i wykształcenia specjalistycznego...

[wampir-wampir]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):
> Sądziłem , że taki światowiec i kosmopolita
> jak ty potrafi odczytać złośliwość.

Sądziłem że dwukrotny humanista też potrafi, a dostałem epistołę.
He, he, he :P

[Gość: wołyniak2]

Jeżeli Ty parę zdań nazywasz epistołą... Moja humanistyczna dwukrotność jest znów zdziwiona...Chyba muszę zacząć coś kierunkowo specjalistycznego.

wystarczy trochę pogrzebać z wierzchu

[darino]

Jak w tym wątku, a antysemityzm zaraz wylezie.

[lechowski51]

wampir napisal;
O tym, że Żydzi stanowili stosukowo niewielki odsetek w UB mówił
kiedyś IPN-owski guru Antoni Dudek w, o zgrozo, arcypolskim
programie Pospieszalskiego "Warto rozmawiać". Tłumaczył też, co
jeszcze gorsze, że tuż po wojnie w Polsce niebezpiecznie było być
Żydem, dlatego formacje, które dawały możliwość noszenia broni były
dla nich atrakcyjne. Generalnie w UB najgorszą robotę odwalali
prymitywni polscy wieśniacy, których napchało się tam najwięcej.

prof.Dudek mial racje.Procentowo Zydzi stanowli nieznaczby odsetek wsrod
ubeckich zwyrodnialcow,natomiast tak jak w NKWD czy KGB stanowili 70-80%
ubeckich nadzorcow na najwyzszych stanowiskach w komendach wojewodzkich i MSW.
Do darino!.Jak Ukrainiec weszy polski antesemityzm to juz nawet nie jest
smieszne.Moze poczytaj o wyczynach Ukrainskich SS-manow w obozach
koncentracyjnych na poczatek?!

[wampir-wampir]

lechowski51 napisał:

> prof.Dudek mial racje.Procentowo Zydzi stanowli nieznaczby
odsetek wsrod
> ubeckich zwyrodnialcow,natomiast tak jak w NKWD czy KGB stanowili
70-80%
> ubeckich nadzorcow na najwyzszych stanowiskach w komendach
wojewodzkich i MSW.

To pewnie dlatego, że byli lepiej wykształceni i inteligentniejsi od
polskiego chłopstwa oderwanego granatami od pługów, które stanowiło
najbardziej znaczący odsetek w tej formacji. I dlatego mogli
ograniczyć się ograniczyć do zarządzania tym bałaganem i wydawania
poleceń prawdziwym prymitywom i zwyrodnialcom.

[mat120]

wampir-wampir napisał
To pewnie dlatego, że byli lepiej wykształceni i inteligentniejsi...

Niekoniecznie. Po prostu po okresie Holocaustu już ich nie wystarczało by
obsadzić cały aparat nkwd-owsko-kgb-owski. Myślę, że szeroki udział Żydów w
komunistycznym aparacie przemocy to ciąg dalszy zachowań z września 1939r., gdy
zastępy Wampirów witały owacyjnie bolszewików i z ich nadania przejmowały władzę
na okupowanych terenach II RP.

[wampir-wampir]

mat120 napisał:

> Myślę, że...

W twoim przypadku to określenie mocno na wyrost. Nie przeceniaj
swoich możliwości.

[Gość: mat120]

wampir-wampir napisał:
W twoim przypadku...

W twoim przypadku brałbym co godzinę tabletkę.

[Gość: O!]

A lechowski - czytał Ty -Brachu ,o wyczynach Polaka Dzierżyńskiego
i Litwina Pilsudzkiego -największego polskiego Bohatera Narodowego
choć nie Polaka ,oraz SS-manach z Berey Karuzkiej którzy byli
pierwowzorem dla przykladnych SS-manow Ślazakow - tez Polakow ,oraz
też ukraińskich SS -manów.
Nie widzę pomiedzy nimi żadnej różnicy.
Bandyci i Bohaterzy są w kazdym narodzie.
Dla jednego bandyta dla drugiego bohater a nawet święty -O!
Jak sobie chcesz - O! - No i co ?

Mykole, o!

[Gość: wołyniak2]

Mykoła, my Polacy, oprócz Piłsudskiego (o bandycie Dzierżyńskim nie wspominam)
mamy w panteonie narodowym wiele innych świetlanych postaci. Wam Ukraińcom, po
poza mordercami z UPA pozostaje Łesia Ukrainka i..... O, no i co, no i kto jeszcze?
Czytałem w gdzieś tam, że w czasie hołodomoru najgorsi dla Ukraińców byli
Ukraińcy z NKWD.

[Gość: historyk]

po
> poza mordercami z UPA pozostaje Łesia Ukrainka i..... O, no i co,
no i kto jesz
> cze?

Wie Pan, wydaje mi się, że ludzie żyjący na pograniczu (Polacy w
Przemyskiem czy w Zielonogórskiem, Ukraińcy w Galicji czy na
Zakarpaciu, Niemcy w Brandenburgii czy Nadrenii itd.) powinni znać
elementarne wydarzenia i postaci z dziejów sąsiadów. Tym bardziej
dotyczy to kogoś, kto przedstawia się jako Wołyniak (gdyby
przedstawił się jako Mazowszanin, to taka niewiedza byłaby jeszcze
zrozumiała). Ma Pan do odrobienia w charakterze zadania domowego
kilka podstawowych nazwisk: Iwan Mazepa, Taras Szewczenko, Iwan
Franko, Symon Petlura, Wacław Lipiński vel Wjaczesław Łypynśkyj,
Wasyl Stus. To na początek - są wśród nich postaci znane na całym
świecie (mam wrażenie, że także w Przemyślu), o których pisał m. in.
Wolter, Byron, Słowacki.
Kreślę się z poważaniem

historykowi

[Gość: wołyniak2]

Szanowny Panie, lista nieco świetlanych!? postaci historii Ukrainy nieco
przykrótka. Mógłbym nakreślić polską listę takich postaci, ale czy warto się
licytować, wiedząc, że druga strona ma raczej niewielki pole manewru i możliwości.
Oczywiście znam życiorysy wymienionych przez Pana postaci, Johannesa Franko
także, i z literatury polskiej i z literatury ukraińskiej (niestety, tylko
podręczniki akademickie). Miałem przyjemność kilkakrotnie rozmawiać z potomkami
żołnierzy armii Petlury, więcej, czytać listy Petlury, gen. Bezruczki, gen.
Szandruka i in. oraz oglądać fotografie z tamtych lat. A że się tym nie chwalę,
epistoł nie wypisuję, mykoły nie przekonuję, nie znaczy, że historii nie znam.
Już kiedyś pisałem, Pan jest młodym człowiekiem, zapewne

[common-sense-ltd]

Franko, postać tragiczna. Jeden z tych, którzy zawsze dokonywali niewłaściwych
wyborów, a jednocześnie fascynowali nonkonformizmem i oburzali
ponadprzeciętnością. Osobowości jego pokroju świetnie wypadają w filmach, w
życiu znacznie gorzej.
Mój faworyt;)

P.S. Pozdrowienia dla powinowatego mi Wołyniaka;)

dla common-sense-ltd

[Gość: wołyniak2]

Dziękuję za pozdrowienia.
Serdeczności
Wołyniak

[Gość: historyk]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

> Szanowny Panie, lista nieco świetlanych!? postaci historii
Ukrainy nieco
> przykrótka.

A czy ja gdzieś pisałem, że to wszystkie postaci świetlane z
historii Ukrainy?! Można wymieniać jeszcze dziesiątki takich ludzi,
jesli nie setki czy tysiące (podobnie po stronie polskiej, czeskiej
czy niemieckiej). Ostatecznie, jeżeli Iosif Wissarionowicz Stalin
zlikwiował prawie 90% pisarzy ukraińskich, to widocznie byli to
ludzie, którzy talentem wyrastali ponad poziom realizmu
socjalistycznego. My mamy szczęście, że w Polsce nie dokonało się
podobne "zdekapitowanie" kultury narodowej (nawet okupacja tego nie
przebije). Gdybyśmy byli w podobnej jak Ukraińcy sytuacji, to
najwybitniejszym żyjącym polskim poetą po tej hekatombie byłby
Stanisław Ryszard Dobrowolski... Brrrr, sttach się bać i strach
nawet pomyśleć...

druga strona ma raczej niewielki pole manewru i możliwoś
> ci.

Właśnie to miałem na myśli, pisząc o ludziach pogranicza - pan
gardzi Ukraińcami, nie dostrzegając w nich i w ich kulturze
partnerów. Nie wiem, czy Polacy w Cieszynie mają równie pogardliwy
stosunek do Czechów, a w Zielonej Górze - do Niemców, ale jedno
wiem na pewno: to fatalna droga. Jeśli się mieszka na pograniczu,
należy znać sąsiada dobrze i wiedzieć o nim więcej niż wiedzą
rodacy w innych regionach. Inaczej - pozostaje głucha pogarda
i "granica przyjaźni": rut kolczasty, jak w czasach sowieckich.

Miałem przyjemność kilkakrotnie rozmawiać z potomkami
> żołnierzy armii Petlury, więcej, czytać listy Petlury, gen.
Bezruczki, gen.
> Szandruka i in. oraz oglądać fotografie z tamtych lat. A że się
tym nie chwalę,

Wspaniale, ja też rozmawiałem i znam tych ludzi (potomków). A pan
się nie tylko nie chwali - pan nie ujawnia tej wiedzy, zamykając
Ukraińców w lecie 1943, prezentując ich wyłącznie jako morderców, a
nie petlurowców, malarzy romantycznych, kompozytorów, teologów...

> Już kiedyś pisałem, Pan jest młodym człowiekiem, zapewne

Zapewne nie - ale licytacja na wiek, to słaby argument w dyskusji,
proszę uwierzyć komuś, kto miał zajęcia z retoryki...

historykowi

[Gość: wołyniak2]

Historyku, a gdzie ja napisałem, że gardzę Ukraińcami? Gardzę bandytami spod znaku UPA i ich współczesnymi apologetami, ale chyba to nie przestępstwo.
Mam wielu przyjaciół na Ukrainie, przyzwoitych, wykształconych, otwartych na ludzi. Znają mój stosunek do UPA, ja znam poglądy historyczne na naszą wspólną historię, niekoniecznie się z nimi zgadzam, ale potrafimy normalnie rozmawiać. Obawiam się, że za dużo Pan czyta tekstów mykoły i zaczyn Pan myśleć i widzieć jak mykołowaci albo fanatycy z Puku.
Zapewniam Pana, że nie zamykam historii Ukraińców w roku 1943. A wspomniany młodzieńczy wiek, otóż ten wiek miał być w moim mniemaniu usprawiedliwieniem pewnego emocjonalnego i jednostronnego podejścia do historii, jakie Pan prezentuje, i ten argument niestety odpadł, a szkoda. A w analizie czytanych tekstów warto zastosować „starą jak świat” metodę argumentum ex silentio.

[Gość: historyk]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

> Historyku, a gdzie ja napisałem, że gardzę Ukraińcami?

A choćby tutaj: "Wam Ukraińcom, po poza mordercami z UPA pozostaje
Łesia Ukrainka i...."

To zdanie pokazuje, że dla Pana historia Ukrainy, a może nawet
dobitniej: historia Ukraińców, to przede wszystkim UPA, którą to
organizacją Pan gardzi. Jakoś nie przeczytałem tu pochwał z Pańskich
ust nt. ukraińskiej muzyki, literatury, plastyki itd.

> Zapewniam Pana, że nie zamykam historii Ukraińców w roku 1943.

Patrz: cytat wyżej. Cała galeria ważnych postaci w dziejach Ukrainy
to dla Pana Łesia Ukrainka i mordercy z UPA - czyli poza 1943 była
tylko jedna znacząca osoba, pisarka z początku XX wieku... Jeśli to
nie jest zamykanie historii Ukraińców w roku 1943 - to co nim jest?

> Mam wielu przyjaciół na Ukrainie, przyzwoitych, wykształconych,
otwartych na lu
> dzi. Znają mój stosunek do UPA, ja znam poglądy historyczne na
naszą wspólną hi
> storię, niekoniecznie się z nimi zgadzam, ale potrafimy normalnie
rozmawiać.

Jakoś w Pańskich postach tego nie widać. Podobnie jak nie widać tego
ukraińskiego panteonu, o którym zapewne Pan rozmawiał ze swoimi
ukraińskimi interlokutorami - wątpię, aby wszyscy oni (niezależnie,
czy było ich 2, 10 czy 15) wymieniali tylko Łesię Ukrainkę i UPA...

Ob
> awiam się, że za dużo Pan czyta tekstów mykoły i zaczyn Pan myśleć
i widzieć ja
> k mykołowaci albo fanatycy z Puku.

Teksty Mykoły (czyli ks. Horbaczka) oraz pisujących na PUk-u są
wtórtnym objawem. Pierwotnym są wypowiedzi forumowiczów typu "poznam
Ukraińca na kilometr - oni wszyscy są tacy sami, źli, głupi,
podstępni, antypolscy", "Ukraińcy nie są narodem, a ich kraj zaraz
się rozpadnie, to takie Saisonstaat" (aż mam ochotę przypomnieć,
kto, kiedy i wobec kogo używał tego określenia
poprzednio), "Ukraińcy to ciemna masa, która nie wytworzyła nigdy
własnej kultury, wszystko zawdzięczają Polakom", "każdy, kto się nie
zgadza ze mną - polskim szowinistą - jest Ukraińcem, a każdy
Ukrainiec jest banderowcem, a każdy banderowiec jest zbrodniarzem,
ergo, zbrodniarzami są historyk, Mykoła, jobrave, darino, wampir-
wampir, jezus33 et consortes" itd. Na tym tle posty ks. Horbaczka
o "zbrodniarzu Piłsudskim" (skądinąd bohaterze całej mojej rodziny),
nieżyjącym od 75 lat, są tylko skomleniem kundelka wobec ujadania
kompanii brytanów, nazywających zbrodniarzami innych forumowiczów i
przypisujących im czyny kryminalne. Nb. ci sami endecy (neoendecy?
endokoidzi?) też chyba uznają śp. Marszałka Polski Odrodzonej za
zbrodniarza, przyjmując konsekwentnie punkt widzenia "Gazety
Porannej Warszawskiej", Romana Dmowskiego, Jędrzeja Giertycha i
reszty obozu narodowego... Ot, siurpryza...

[common-sense-ltd]

Miano historyka obliguje zarówno do rzetelności w prezentowaniu faktów/cytatów,
jak i odpowiedzialności za słowo publikowane, a niestety, nie znajduję
wspomnianych w twoich nieobiektywnych i konfliktogennych wypowiedziach.
Kierowany pod adresem Wołyniaka zarzut braku wszechstronnych studiów nad
kulturą ukraińską jest śmieszny, a powoływanie się na znanego z kontrowersyjnych
wypowiedzi, Pysia i formułowanie na ich podstawie niebezpiecznych uogólnień,
zakrawa na kpinę.
Nie wiem komu, z kolei przypisujesz jeden z zaprezentowanych cytatów
"Ukraińcy nie są narodem..." ale ja słyszałam te słowa od jednego z wymienionych
przez ciebie "ukrainofili", więc czytałabym twój tekst z rozbawieniem, gdyby nie
świadomość, jak wiele złego podobne wypowiedzi zrobiły już na tym forum, tworząc
sztuczne podziały i eskalując urojone konflikty.
Piotrzerz (jak mniemam), nie siej niezgody w tym małym, przemyskim piekiełku.
Wołyniaka nie przekonasz, a ludzi życzliwych Ukraińcom i otwartych na dyskusję
wyłącznie zniechęcasz.
Zdrowego rozsądku życzę.

[Gość: historyk]

common-sense-ltd napisała:

> Miano historyka obliguje zarówno do rzetelności w prezentowaniu
faktów/cytatów,
> jak i odpowiedzialności za słowo publikowane, a niestety, nie
znajduję

A konkretnie? Bo w tym stylu ja mogę mieć do Pani pretensję, że jest
nieobiektywna, subiektywna, egocentryczna, mało fertyczna itd.

> Kierowany pod adresem Wołyniaka zarzut braku wszechstronnych
studiów nad
> kulturą ukraińską jest śmieszny

Uważa Pani, że znajomość takich nazwisk jak Mazepa, Petlura czy
Szewczenko to wszechstronne studia nad kulturą ukraińską? Znajomość
Mazepy i Petlury to poziom wiedzy historycznej ze szkoły średniej,
natomiast Taras Szewczenko to jedna z niewielu postaci, która
Polakom kojarzy się powszechnie z Ukrainą - zarówno w Kilcach,
Wrocławiu jak w Płocku. Natomiast tak, uważam że osoby mieszkające
na pograniczu powinny mieć większą wiedzę o kulturze sąsiadów niż
mieszkańcy innych regionów - moja znajoma była operką u pewnej
niemieckiej rodziny, mieszkającej 70 km od Strasburga (po stronie
niemieckiej). Płynnie rozmawiała z nimi po francusku.

> Nie wiem komu, z kolei przypisujesz jeden z zaprezentowanych
cytatów
> "Ukraińcy nie są narodem..."

Proszę dobrze się wczytać w posty osób bliskich Pani sercu, czyli
szowinistycznego komanda - znajdzie Pani bez trudu. Jeśli nie
gwarantuję, że brytany nacjonalizmu (nie ukraińskiego - polskiego
nacjonalizmu) za chwilę same się odezwą.

> Piotrzerz (jak mniemam), nie siej niezgody

Nie jestem Piotrem, Mikołajem, Anatolem, Franciszkiem, Dariuszem -
mam na imię inaczej, to nieważne. Jeśli ja sieję niezgodę,
namawiając do lepszego poznania sąsiadów i szacunku do nich, to jak
nazwie Pani ludzi, piszących, że kilkudziesięciomilionowy sąsiedni
naród, którego przedstawiciele mieszkają wśród nas, to hołota,
bandyci, zbóje, ciemniaki? Czy to jest sianie zgody?

ludzi życzliwych Ukraińcom i otwartych na dyskusję
> wyłącznie zniechęcasz.

Kogo zniechęcam? jobrave? jezus33? darina? wampira-wampira?
Przypuszczam, że wątpię, jak pisał Wiech...

[wampir-wampir]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> Kogo zniechęcam? jobrave? jezus33? darina? wampira-wampira?
> Przypuszczam, że wątpię, jak pisał Wiech...

Mnie nie zniechęcasz, wręcz przeciwnie. O hisorii Ukrainy wiem
znacznie mniej niż Ty i z przyjemnością czytam Twoje posty. O
współczesności, szczególnie kulturalnej, chętnie bym pogadał, bo
lubię książki Jurija Andruchowycza i z racji przyjaźni z dziewczyną,
która jest tłumaczką literatury rosyjskiej oraz teatrologiem i
animatorką miałem przyjemność pić z nim wódkę w Lublinie przy okazji
jakiegoś festiwalu, "Badania terenowe nad ukraińskim seksem" Oksany
Zabużko też mi się podobały, coś niecoś wiem o Kurkowie, który jest
ukraińskim pisarzem piszącym po rosyjsku, interesuje mnie sztuka
współczesna, więc i o tym mógłbym nawet jeszcze przed Zrizem, na
który się wybieram. O tym co ciekawego na Ukrainie też bym chętnie
poczytał, ale w sensie knajpy, teatry, kino, zabytki, festiwale, bo
ja byłem tam tylko raz. W Odessie, pojechałem sobie pociągiem i
trochę się popałętałem po Lwowie, bo miałem tam przesiadkę. No ale
to nie na tym forum. Tu są trendy zbrodnie wołyńskie, UPA, Bandera i
bunkry techniczne w okolicach Przemyśla, których wprawdzie nikt nie
widział, ale co to szkodzi :-)))
A tu o Zrizie:
www.lsi.lublin.pl/ck/f_VII.10/ck23.07w.htm

[Gość: historyk]

wampir-wampir napisał:

>
> Mnie nie zniechęcasz, wręcz przeciwnie. O hisorii Ukrainy wiem
> znacznie mniej niż Ty i z przyjemnością czytam Twoje posty.

Dziękuję bardzo!
Pozdrawiam

[Gość: wołyniak2]

Napisał Pan
"Jakoś w Pańskich postach tego nie widać. Podobnie jak nie widać tego
ukraińskiego panteonu, o którym zapewne Pan rozmawiał ze swoimi
ukraińskimi interlokutorami - wątpię, aby wszyscy oni (niezależnie,
czy było ich 2, 10 czy 15) wymieniali tylko Łesię Ukrainkę i UPA...
A dlaczego miałbym cytować wypowiedzi moich znajomych, lub opisywać wrażenia i dyskusje wyniesione ze sztuki granej w lwowskiej operze, sztuki, o bohaterskich kozakach walczących z Turkami, czy wrażenia z rozmów z Ukraińcami na kijowskim Majdanie. Te dyskusje i rozmowy to moja prywatna sprawa.
Nie ukrywam, że łatwiej dyskutuję na Ukrainie z Ukraińcami, niż z wieloma dyskutantami na tym forum. A mój poziom wypowiedzi staram się dostosować do zacietrzewienie, złośliwości a niekiedy chamstwa i wypowiedzi moich, jak Pan to zgrabnie ujął interlokutorów. I tyle, Szanowny Historyku. Warto popracować nad krytyką wewnętrzną źródła (pisanego).
Czynów kryminalnych innym forumowiczom nie przypisuję, co najwyżej apologię bandytyzmu UPA.
Co do ostatniej części Pana postu, w której Pan cytuje różne wypowiedzi, proszę dyskutować z tymi, którzy te słowa pisali.

historykowi2

[Gość: wołyniak2]

...zapewne o ogromnej wrażliwości i chęci zdobywania wiedzy. Warto jednak do
tych niewątpliwych przymiotów dołożyć szczyptę dystansu. Do siebie i swej wiedzy.
Dodam, że wspomniane listy i fotografie pochodziły z kolekcji prywatnych i
zbiorów archiwalnych.

[mat120]

Gość portalu: historyk napisał(a):
...są wśród nich postaci znane na całym > świecie (mam wrażenie, że także w
Przemyślu), o których pisał m. in. > Wolter, Byron, Słowacki.

To że o kimś pisał Bayron nie oznacza, że jest on znany na całym świecie.

Będę się upierał, że najbardziej znanym na świecie Ukraińcem jeszcze długo
pozostanie Nikita Chruszczow,człowiek który położył olbrzymie zasługi w budowie
sobornej Ukrainy.

Bardzo się dziwię, że Ukraińcy mając do dyspozycji Mazepę czy też Szewczenkę,
dali sobie narzucać na bohaterów zwyrodniałych kryminalistów. Wynikało to jednak
ponoć z ... braku świetlanych postaci.
Sytuacja zresztą się zmienia. Po odsunięciu od władzy banderowca Juszczenki,
głównego gloryfikatora upowskich zbrodniarzy, wycofuje sie powoli z muzeów
eksponaty dotyczace OUN-UPA.

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Ukrainskie-muzeum-wycofa-eksponaty-dotyczace-UPA,wid,12472786,wiadomosc.html?ticaid=1a874&_ticrsn=3

[Gość: historyk]

> Będę się upierał, że najbardziej znanym na świecie Ukraińcem
jeszcze długo
> pozostanie Nikita Chruszczow,człowiek który położył olbrzymie
zasługi w budowie
> sobornej Ukrainy.

A to Chruszczow był Ukraińcem? A co do zasług dla niepodległej
Ukrainy (m. in. zakazał Ukraińcom odwiedzania grobu Szewczenki), to
rozumiem, że to ironia. Podobnie jak to, że Edward Gierek przyczynił
się do budowy niepodległej Polski (a także Dzierżyński, Gomułka i
Jaruzelski)...

[mat120]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> A to Chruszczow był Ukraińcem?


A nie był?

Gość portalu: historyk napisał(a):
A co do zasług dla niepodległej > Ukrainy (m. in. zakazał Ukraińcom odwiedzania
grobu Szewczenki), to > rozumiem, że to ironia.

Apeluję o uważne, ze zrozumieniem czytanie wypowiedzi adwersarzy.
Otóż nie napisałem, że Chruszczow położył zasługi dla niepodległej Ukrainy tylko
że "położył olbrzymie > zasługi w budowie > > sobornej Ukrainy".

Dla absolwenta studiów historycznych z przedmiotem wykładowym -retoryka-
zrozumienie różnicy między tym co napisałem a tym co mi Pan imputuje nie powinno
sprawiać problemu. Chyba że Pan kończył uniwersytet przy KC PZPR...

[jobrave]

mat120 napisał:

> Gość portalu: historyk napisał(a):
>
> > A to Chruszczow był Ukraińcem?
>
>
> A nie był?
A był? Z tego co wiadomo, to urodził się w rosyjskiej rodzinie chłopskiej i na
dodatek jeszcze w Rosji, a że urzędował na Ukrainie, to jeszcze nie dowód, że
był Ukraińcem. Ale jak Mat kogoś nie lubi i nie bardzo wie co powiedzieć, to
wtedy wyzywa adwersarzy od marksistów, Ukraińców, Żydów, pro-banderowców,
mykołowatych, michników, kuroniów i takich tam.
No Wołyniak, synu (córko) pułku husarii wołyńskiej (i pułkownikowej) przyznaję:
urzekła mnie Twoja historia. Bardziej niż ta, opowiadana przez
KLechościemniacza, o pradziadach, którzy we wszystkich możliwych powstaniach
siekli wraże nasienie. Urzekła mnie Twoja opowieść o przodkach bardziej niż
ubeckie tortury, zadawane KLechujkowi esebeckich kaźniach za to, że Solidarności
Walczącej wykrwawiał się za wolną Polskę. To może ja też coś równie prawdziwego
dorzucę o sobie. Otóż z okazji 600. rocznicy bitwy pod Grunwaldem, pragnę
poinformować, że mój przodek, Mścichuj Belina- Młynarski, zrobił przed bitwą
parę fotek królowi Jagielle i wrzucił je na "Fotosik.pl", Jagiełło to zobaczył i
powiedział: "Ale zajebiste fotki, pewnie filmy tez kręcić potrafi." I tak mój
przodek, prosty młynarz, trafił pod Grunwald, gdzie nakręcił mnóstwo materiału
filmowego, który później w sproej części wykorzystany został w "Krzyżakach". W
nagrodę za to mój praszczur otrzymał tytuł szlachecki, herb Belina (luknij w
herbarz) i klucz w Łomżyńskiem, w XVIII wieku też coś nakręcił i sfotografował i
później też. To pewnie on te fotki twojej rodzinie porobił. Dobre, dobre. Ja Ci
wierzę.

Młynarskiemu herbowemu

[Gość: wołyniak2]

Normalna historia rodzinna, jakich wiele. A twoja historia, szczególnie twoje "pisarstwo" mnie nie urzeka. A jak znów złapiesz kontakt ze swoimi przodkami, przekaż im ukłony w moim imieniu. Prawdziwie dzielni ludzi. Zasłużyli chyba na lepszych descendentów. Te, Młynarek w tobie chyba płynie krew królewska. Sądząc po objawach...

[Gość: historyk]

Otóż nie napisałem, że Chruszczow położył zasługi dla niepodległej
Ukrainy tylk
> o
> że "położył olbrzymie > zasługi w budowie > > sobornej Ukrainy".

A Edward Gierek położył olbrzymie zasługi w budowie Polski. Tak?

[mat120]

Gość portalu: historyk napisał(a)
Otóż nie napisałem, że Chruszczow położył zasługi dla niepodległej
> Ukrainy tylko> > że "położył olbrzymie > zasługi w budowie > > sobornej Ukrainy".
> A Edward Gierek położył olbrzymie zasługi w budowie Polski. Tak?

A pod Grunwaldem gen. Maczek walczył z Zulusami.

[Gość: historyk]

> A pod Grunwaldem gen. Maczek walczył z Zulusami.

Cieszę się, że w ten sposób podsumował Pan własne interpretacje
wydarzeń historycznych. Non plus ultra.

[Gość: mat120]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> > A pod Grunwaldem gen. Maczek walczył z Zulusami.
>
> Cieszę się, że w ten sposób podsumował Pan własne interpretacje
> wydarzeń historycznych. Non plus ultra.

Ależ to tylko moja ilustracja wartości pańskiej retoryki.

[wampir-wampir]

darino napisał:

> Jak w tym wątku, a antysemityzm zaraz wylezie.

Poczekaj jeszcze trochę, a przeczytasz, że za antysemickie postawy
na tym forum odpowiadam ja ;-)))

[Gość: pysio]

Szybko sie uczysz od swego miszcza wampir! nie chce mi się polemizować z twoją
demagogią w taki upał.twój guru już przeszedł na ustawy norymberskie uważając
nas za głupią rasę, ty idziesz wyraźnie w jego ślady. Ty idziesz w kierunku
megalomanii zydowskiej co też temu narodowi chwały nie przynosi.
Dzisiaj jest dziesiąta rocznica śmierci Jana Karskiego. To on chciał zwrócić
uwagę sprzymierzonych na holokaust żydowski. Zachodowi to wisiało bo też ich nie
lubieli. Jeśli Polacy jawią ci się jako żydożercy to faktycznie stanowisz smutny
przypadek.

[Gość: O!]

Panie Pysio a czym rózni sie Zyd-Polak od Litwina Polaka ,od
Ukraińca Polaka ,od Niemca Polaka ,od Polaka z Wolynia czy Polaka z
Kazachstanu ,USA Kanady a nawet Polaka z wysp Owczych .
Przecież wszyscy jesteśmy Polakami -więc szanujmy sie ,kochajmy
jak bracia i wspołżyjmy jak w jednej rodzinie i w jednej Krainie
zwaną Polska. Dlaczego więc twierdzisz ze np. Niemca-Polaka nie
kochasz zaś Zyda-Polaka tolerujesz a Ukraińca -Polaka chętnie
zakatujesz.Przecież to wszyscy polacy -jeden dobry a drugi zly
jeden bohater a drugi bandyta .
Ucz sie więc kochac wszystkich oraz ucz się wybaczać i prosić o
wybaczenie -przecież w rodzinie też masz Ukraińcow i skoligacony
jesteś z nimi poprzez dzieci ( jak zrozumialem ciotka czyli siostra
mamy byla żoną Ukraińca który ją nie zjadł lecz bronił przed
Niemcami aż do grobowej deski)To Ukraińca zariezali a nie zaś twój
wujek - Ukrainiec riezał Niemca czy Polaka.Przeszło- minęło twoja
ciotka wyszla zapewne za mąż za innego Uktraińca i nadal z nim
żyje zwlaszscza że jej dobrze przy tym Ukraińcu sie powodzi- bo
nim dowodzi -O! .

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Szybko sie uczysz od swego miszcza wampir!

Od którego?


nie chce mi się polemizować z twoją
> demagogią w taki upał.

Myślisz, że jak po raz kolejny użyjesz słowa-wytrycha, tym razem
demagogia, to ktoś się tym przejmie? Sto razy Ci pisano na tym
forum, sprawdzaj znaczenie słów, kórych nie rozumiesz albo
udowadniaj, że za tym co piszesz kryje coś więcej niż niczym
niepoparty bełkot. Polemizować nie jesteś w stanie, bo jesteś na to
za cienki w uszach i brak Ci rzeczowych argumentów.

>twój guru już przeszedł na ustawy norymberskie uważając
> nas za głupią rasę, ty idziesz wyraźnie w jego ślady.

Który guru? Ja pisałem coś o ustawach norymberskich?

>Ty idziesz w kierunku
> megalomanii zydowskiej co też temu narodowi chwały nie przynosi.

To co napisałem o Żydach to nieprawda? Nie zachwycałem się Narodem
Wybranym - wtedy mógłbyś mówić o megalomanii. Wymieniłem jedynie
przyczyny polskiej zawiści wobec Żydów. Może nie mam racji?

> Dzisiaj jest dziesiąta rocznica śmierci Jana Karskiego. To on
chciał zwrócić
> uwagę sprzymierzonych na holokaust żydowski. Zachodowi to wisiało
bo też ich ni
> e
> lubieli.

No i co to za argument? W Polsce nie było według Ciebie
antysemityzmu albo jego przyczyny były inne niż podałem, bo na
zachodzie też Żydów "nie lubieli".

>Jeśli Polacy jawią ci się jako żydożercy to faktycznie stanowisz
smutn
> y
> przypadek.

Jawią mi się jako ksenofobiczny naród i antysemici, a do tego
kompletni idioci. Twierdzenie, że Polską rządzą Żydzi, gdy wiadomo,
że w Polsce Żydów prawie nie ma, jest tak samo mądre jak opowieści o
wiecznie żywej UPA i bunkrach technicznych w podprzemyskich
wioskach. A gdyby faktycznie rządzili to też świadczyłoby to tylko o
totalnej głupocie polskiej gawiedzi, która w demokratyczny sposób
wynosi do władzy akurat Żydów, których nie cierpi.

[Gość: pysio]

Wampir sam napisałes że zydostwo jest madrzejsze od rasy słowiańskiej i powinno
zgodnie z tym- rządzić a my mamy być zadowoleni z tego faktu. przecież to czyste
ustawy norymberskie. Przecież z tobą sie nie da dyskutować bo za gruby w uszach
jesteś. Oczywiscie że nie wymieniłeś nazwy ale taki pogląd o narodach które
jako jedyne mają prawo przewodzić innym to właśnie ustawy norymberskie.I to jest
powód że żydzi nigdy nie będą lubiani.Nie zachwycasz się żydami? A kto pisał że
to naród który powinien sprawować władzę w Polsce? Kto się zachwycał ich zmysłem
do handlu? I to właśnie nazywa się demagogią w wydaniu żydowskim. Bo parę postów
wyżej pisałeś o tym. Jak masz krótką pamięć i nie pamiętasz co pisałeś wcześniej
to nie licz na to samo u innych!
Jeśli nie wiesz kto jest twoim miszczem to też dowód na twoją fenomenalną
pamięć. Pisałem ci o tym.

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Wampir sam napisałes że zydostwo jest madrzejsze od rasy
słowiańskiej i powinno
> zgodnie z tym- rządzić a my mamy być zadowoleni z tego faktu.
przecież to czyst
> e
> ustawy norymberskie.

A mógłbyś wskazać tę moją wypowiedź? Bo ja nigdzie tak nie
napisałem. Ty twierdziłeś, że Polską rządzą Żydzi, a ja jedynie
skwitowałem, że jakPolacy są tacy durni, że sobie nielubianych Żydów
do rządów wybierają to dobrze im tak.


>Przecież z tobą sie nie da dyskutować bo za gruby w uszach
> jesteś. Oczywiscie że nie wymieniłeś nazwy ale taki pogląd o
narodach które
> jako jedyne mają prawo przewodzić innym to właśnie ustawy
norymberskie.

A gdzie ja napisałem, że uważam Żydów za naród, który jako jedyny ma
prawo przewodzić innym? Przy okazzjiustawy norymberskie to chyba o
czego innego dotyczyły.

I to jes
> t
> powód że żydzi nigdy nie będą lubiani.


Co? To że Ty twierdzisz, że ja napisałem to, czego nie napisałem?


>Nie zachwycasz się żydami? A kto pisał że
> to naród który powinien sprawować władzę w Polsce?

A gdzie napisałem, że tak uważam? Ty pisałeś, że sprawuje, a ja się
do tego ironicznie odniosłem.

> Kto się zachwycał ich zmysłe
> m
> do handlu?

A co nie wolno? Zawsze byli w tym świetni. Jak Finowie w hokeja, a
Hiszpanie w football.


>I to właśnie nazywa się demagogią w wydaniu żydowskim. Bo parę postó
> w
> wyżej pisałeś o tym. Jak masz krótką pamięć i nie pamiętasz co
pisałeś wcześnie
> j
> to nie licz na to samo u innych!

Ja doskonale pamiętam, co napisałem. Ty nie bardzo.

> Jeśli nie wiesz kto jest twoim miszczem to też dowód na twoją
fenomenalną
> pamięć. Pisałem ci o tym.

No wiesz, że tak powiem, Twoje opinie na temat jakich mam miszczów
niewiele mnie obchodzą.

[Gość: pysio]

Wampir wskaż ty moje wypowiedzi i zastosuj ich interpretację zgodną z logiką
Polaka. Jak ktoś nie rozumie róznicy miedzy rzadzeniem a byciem na ubeckich
urzędach to wybacz wampir ale kłaniają się braki w podstawowej wiedzy. nie chce
mi się dalej czytać bo wiem co napisałeś. doczytałem do miejsca że durni Polacy
wybierają sobie nielubianych żydów to dobrze im tak. Niestety napisałeś że są
tak durni że powinien nimi rządzić ktoś mądrzejszy w domyśle żyd.
Dziwi mnie tylko jedna rzecz; Jak ty z tym wypieraniem w żywe oczy żyjesz na
codzień? Mogę się mylić ze to tylko w necie ale pewności nie mam.Przecież taka
huśtawka musi wkurzać otoczenie a ciebie niebywale frustrować.

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Wampir wskaż ty moje wypowiedzi i zastosuj ich interpretację
zgodną z logiką
> Polaka.

A co to jest logika Polaka? Pierwszy raz słyszę taki termin ;D

>Jak ktoś nie rozumie róznicy miedzy rzadzeniem a byciem na ubeckich
> urzędach to wybacz wampir ale kłaniają się braki w podstawowej
wiedzy.

To napisałeś:

Zwyciężył model prezentowany przez żydów którzy załapali
sie do związku i mamy państwo z dzikim kapitalizmem i masą
przekrętów. Takie budowanie państwa, czysto materialistyczne nie
usposabia życzliwie Polaków do żydów.Wszędzie tam gdzie żydzi
pomagali wdrożyć jewrejski punkt widzenia na państwo nigdy nie było
dobrze.

Ja tu nie widzę nic o ubeckich urzędach, za to o budowaniu państwa
po upadku komuny na jewrejską modłę całkiem sporo. Zakładam, że
budowali będąc u władzy, bo jak inaczej?

>nie chce
> mi się dalej czytać bo wiem co napisałeś. doczytałem do miejsca że
durni Polacy
> wybierają sobie nielubianych żydów to dobrze im tak. Niestety
napisałeś że są
> tak durni że powinien nimi rządzić ktoś mądrzejszy w domyśle żyd.

Napisałem dokładnie to:

No i jesteśmy w domu. 100 Żydów i wszyscy w rządzie, a
kilkudziesięciomilionowa masa Polaków jak nic dała się wziąć za
mordy. No to dobrze im tak, skoro tacy głupi ;D

> Dziwi mnie tylko jedna rzecz; Jak ty z tym wypieraniem w żywe
oczy żyjesz na
> codzień? Mogę się mylić ze to tylko w necie ale pewności nie
mam.Przecież taka
> huśtawka musi wkurzać otoczenie a ciebie niebywale frustrować.

Jaka huśtawka? Twierdzisz uparcie, że napisałem coś, czego nie
napisałem i wciskasz mi jak dziecko w brzuch, że co innego niż
napisałem, miałem na myśli. A to że nie chwytasz ironii i takich tam
niuansów to jeszcze insza inszość. Nic na to nie poradzę. Powtarzam
po raz setny - twierdzisz, udowodnij, najlepiej cytując moje
wypowiedzi. Na Twoje przeinaczenia możesz nabrać tylko siebie.

[Gość: gość]

Autor: wampir-wampir☺ 13.07.10, 23:12
>No i jesteśmy w domu. 100 Żydów i wszyscy w rządzie


gdzie jest ten dom ?

[wampir-wampir]

Jak mawiał klasyk - w Polsce czyli nigdzie :-)))

[Gość: pysio]

chciałem wampir odnieść się do twego motta.
Piszesz że stosujesz w swoich postach ironię a ja jestem głupi i nie doceniam
twego zamiłowania do ironii. W takim razie powiedz czy okreslenie 'polaczek' to
ironia. Dla mnie to określenie oznacza pogardliwą nazwę Polaka stosowaną przez
ruskih i ich wasali. Ironii tu sie w żadnym wypadku nie można doszukac. Może
wskażesz jakiś słownik języka polskiego gdzie pisze, że to ironiczne określenie.
polecam Doroszewskiego bo jest największy.
To samo dotyczy twojego określenia; prymityw i wielu innych. Sam się stawiasz
w szeregu anty polonusów stosując określenia nad którymi politruk mykoła wyje z
zachwytu.Stajesz się podobny mykołowatym!

W sprawie ironii

[Gość: historyk]

Jako że co nieco znam się na retoryce, przytaczam definicję ironii
za Wikipedią i wyjaśniam: "Ironia – sposób wypowiadania się, oparty
na zamierzonej niezgodności, najczęściej przeciwieństwie, dwóch
poziomów wypowiedzi: dosłownego i ukrytego, np. w zdaniu Jaka
piękna pogoda wypowiedzianym w trakcie ulewy. W klasycznej retoryce
ironia stanowi jeden z tropów, jest zaliczana także do podstawowych
kategorii w estetyce"

pl.wikipedia.org/wiki/Ironia

Otóż, jak zrozumiałem, wampir-wampir użył słowa "Polaczek" WCALE
NIE W SENSIE słownikowym ('pogardliwa nazwa przedstawiciela narodu
polskiego'), tylko W SENSIE PRZECIWNYM (aprobatywnie), ponieważ
wampir-wampir nie gardzi Polakami. Dlatego jest to ironia - sensy
dosłowny i ukryty są sobie przeciwstawne. Natomiast szukanie
czegokolwiek w Doroszewskim odnośnie ironii jest skazane na
porażkę: "piękna pogoda" może być ironicznym określenie, jeśli
użyjemy go na określenie ulewy. A Doroszewski nic nie pisze o tym,
że 'piekna pogoda' to zwrot ironiczny, ponieważ ironia często
wykorzystuje kontekst sytuacyjny i tak naprawdę dowolne słowo lub
grupa słów może być zastosowana jako wypowiedź ironiczna.

[wampir-wampir]

Prawda to Historyku. Używam tego określenia rzadko i w sytuacjach,
gdy bywam niewybrednie zaczepiany, dlatego moje intencje mogą budzić
wątpliwości, ale Polakami nie gardzę. Gdyby tak było, dawno bym z
Polski wyjechał. Nie jestem masochistą.

[lechowski51]

Ja tez nie gardze Mośkami.

W sprawie ironii poważnie.

[Gość: wołyniak2]

Czytałem, że Radko Mladić szuka sprawnego w retoryce obrońcy.

[jesus33]

Ciekawe po co mu obrońca, skoro od ponad 15 lat się ukrywa? Jednak takie
doniesienia z Twoich ust wcale mnie nie zaskakują, mentalnie jesteście do siebie
podobni, więc może to porozumienie dusz i Twój szósty zmysł objawiają nam
zamiary Mladića.

[jesus33]

Gość portalu: wołyniak2 napisał(a):

> Wampir, a ty to jaka gnida jesteś? Polska, ukraińska, łemkowska, upowska,
> rosyjska, białoruska, litewska, żydowska, a może skundlona?

Takim jak Ty wołyniak dać władzę i broń do ręki, a będziecie robić to samo co
UPA i serbskie bojówki Mladića!

[wampir-wampir]

Broni jeszcze nie mają, ale starają się jak potrafią:

www.google.pl/search?hl=pl&source=hp&q=gr%C3%B3b+ireny+sendlerowej&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

Jutro będzie o tym we wszystkich wpływowych telewizjach na świecie.
Ale spróbuj o nich napisać tępa antysemicka swołocz - święte
oburzenie gwarantowane.

jesusowi

[Gość: wołyniak2]

Bez obawy, Ciebie, ze względu na oryginalny nick oszczędzę, także innych z tego forum, niektórzy mają niezłego pier...ca, ale to nie powód by ich rezat'. W końcu pisują tutaj katodebile, mośki, PiS-dzielce, PO-yebańcy, szumowina z Londynu, debile prawosławni, grekokatodebile i cholera wie kto jeszcze. Aha, i jeszcze mykoła - osobna kategoria. Gdzie ja taki piękny bukiet fiksacji znajdę za jednym kliknięciem. Tylko na tym forum. A wiec będziesz żył!

W sprawie Jesusa

[Gość: wołyniak2]

Cofam wcześniej dane słowo, będziesz pierwsza i ostatnia. Potem z uczestnikami
forum (czyli katodebilami, PO-yebańcami, PiS-dzielcami, grekokatodebilami, i
wieloma innymi nacjami) zakupimy wódki ukraińskiej i będziemy czekać na drugi
cud zmartwychwstania.

[Gość: errata]

Ratko*

Do erraty!

[jesus33]

Jak już się bawisz w poprawianie, to przynajmniej staraj się dopisywać kogo
poprawiasz, np. Wołyniak! Ratko*. Tak to znowu będzie, że ja coś źle napisałam:)

[Gość: pysio]

jakie są intencje historyka to już wiadomo. mam takie pytanko; dlacego nie
zinterpretowałeś słowa; pogarda? między jednym a drugim jest cienka granica. ale
ty z góry założyłeś ze twój fan - wampir - musi mieć raję. uważasz się z a
ukrainofila to musisz automatycznie wiedzie co oznacza i w jakim kontekście
wypowiadają to słowo ukraińy.
Jeszcze tylko taka uwaga. To forum jest przemyskie i jak ktoś nie umie czytać
to powtórzę; przemyskie!!! A to rodzi takie konsekwencje że tutaj wypowiada sie
przeciętny Przemyślak a nie znawcy literatury i historii ukrainy. Do tego są
inne fora co podaję do wiadomości wszystkim czytającym inaczej.

[Gość: historyk]

A to rodzi takie konsekwencje że tutaj wypowiada sie
> przeciętny Przemyślak a nie znawcy literatury i historii ukrainy.

Dlaczego zakłada Pan, że przeciętny przemyślak to ignorant, który w
zyciu nie słyszał o Szewczence czy Andruchowyczu, a w szkole
przespał na lekcjach materiał o Mazepie i Petlurze?

uważasz się z a
> ukrainofila to musisz automatycznie wiedzie co oznacza i w jakim
kontekście
> wypowiadają to słowo ukraińy.

Gdzie napisałem, że uważam się za ukrainofila? W jakim kontekście
ktoś wypowiada jakieś słowo zależy od danego kontekstu - jak teraz
mówię "postaw to tutaj", to mówię do żony, żeby postawiła zakupy w
przedpokoju. Jak za godzinę powiem "postaw to tutaj", to będę mówił
do syna, żeby postawił wazonik z komódki na stoliku.
Słowo 'Ukraińcy' piszemy wielką literą, bo to nazwa narodowości, a
łowo 'Ukraina' też wielką literą, bo to nazwa państwa. To nie jest
wiedza znawców literatury, tylko warunek przejścia z podstawówki do
gimnazjum...

[wampir-wampir]

A sam nie możesz się pokusić o interpretację popartą dowodami w
postaci moich wypowiedzi? Jak dotąd wszystkie absurdy z serii co ja
według Ciebie napisałem albo miałm na myśli poobalałem. Z kolejnym
mogę zrobić to samo.
A poza konkursem - jeśli zarzucasz komuś okazywanie pogardy jakiemuś
narodowi, to bądź uprzejmy przejrzeć swoje posty, w których
określałeś Ukraińców jako flejtuchów, ludzi zabonnych, o wrednym
charakterze, którym zawsze wyjdzie słoma z butów czyli miłość do
Bandery i UPA. Jeśli uważasz, że Ty masz prawo do pogardliwych
określeń i ocen nie popartych niczym poza własnymi uprzedzeniami
wobec innych to niby dlaczego odmawiasz tego innym wobec własnego
narodu? Czy to nie nosi przypadkiem nazwy nacjonalizm lub szowinizm?
Ja nie posługuję się stereotypami wobec żadnego narodu, także
Polaków, ale wiem, że wielu to robi uważając Polaków za złodziei
samochodowych i sklepowych, brudasów, nieokrzesanych prostaków,
którzy nie segregują śmieci i walą wszystko do jednego kontenera,
choć widzą, że stoją trzy czy cztery, pijaków obrzygujących
publiczne place i skwery i sikających gdzie popadnie, bo szkoda im
kasy na powszechnie dostępne na świecie toalety. "Polish wedding"
też widziałem, a polish jokes czasem czytuję. Wszystkie te
uogólnienia są poparte zachowaniem Polaków za granicą i podobnie
nieuprawnione jak Twoje opinie o Ukraińcach.

[Gość: jobrave]

No właśnie, zastanawia mnie taka postawa, tzn. absolutny brak krytycyzmu wobec
siebie, wobec własnego narodu i jednocześnie "megakrytycyzm" wobec innych. Co
ciekawe, wszelkie "autofałszerstwa", wszelkie traktowanie nie-Polaków,
niekatolików streotypowo (w tym przypadku - przypisywanie im najgorszych cech)
nazywane jest patriotyzmem, prawdziwą polskością. Jak można takie ohydztwa
określać w ten sposób, jak można określać mianem katolicyzmu szowinizm, brak
tolerancji, nienawiść, pychę, pogardę dla innych itp. cechy, czy zachowania. Tak
nie mówią, tak nie zachowują się patrioci, chrześcijanie, takie zachowanie
kojarzy się z raczej z frustracją i chęcią ciągłego odwetu. To jakiś potworny
kompleks polskiego nieudacznika, podkreślam - nieudacznika, któremu nic w życiu
nie wyszło i który ciągle zapomina, że w zw. z tym nieudacznictwem powinien mieć
pretensje wyłącznie do siebie. Znacznie wygodniej, łatwiej jest zwalać wszystko
na innych, znacznie trudniej przyjąć odpowiedzialność za swoje nieudacznictwo na
siebie. Dlaczego? Dlatego, że wtedy jest się zwolnionym od myślenia, nie trzeba
bawić się w analizowanie własnego postępowania, nie trzeba sobie zadawać
niewygodnych pytań w rodzaju: czy popełniłem błędy, kiedy i gdzie, czy można
było ich uniknąć, czy mogę je naprawić, jak uniknąć ich w przyszłości. Zwalając
wszystko na innych unika się konieczności ciężkiej pracy nad sobą, bo jest ona
przecież niepotrzebna. Bo po co? Dopóki istnieją Niemcy, Ruscy, Ukraińcy, Czesi,
Litwini, byli esbecy, komuchy, muzułmanie, dopóty będzie źle, bo cokolwiek
spróbujemy zrobić, będą nam sypać piasek w oczy, żeby nam to uniemożliwić.
Myliłby się jednak ten, kto by sądził, że zniknięcie tych wrednych nacji z
powierzchni Ziemi zmieniłoby cokolwiek, absolutnie nie, jedyną zmianą jaka by
nastąpiła, byłaby zamiana czasu teraźniejszego na przeszły, że przeszkadzali, że
sypali nam piasek w oczy, ze mordowali, najeżdżali, że cenzura, kartki na wódkę,
na kiełbasę, że w ogóle komuna. Ostatnie wybory pokazały, że myśli tak co drugi
Polak i to jest przerażające, ale pokazały też, że połowa Polaków myśli inaczej
i to jest optymistyczne, w tym większość młodych. Oni już wiedzą, że jeśli sobie
na coś nie zapracujesz, to nie będziesz miał, że ograniczając się do obwiniania
innych za swoje niepowodzenia, skazujesz się na wegetację, oni wiedzą, że muszą
inwestować w siebie, muszą się uczyć, tworzyć sobie warunki do lepszego życia
zamiast rozczulać się nad sobą.

[Gość: pysio]

Tak historyku ja to widzę. Ty i tobie podobni chcecie zwekslowac dyskusje na
grunt który jest bardzo grząski dla przecietnego uczestnika forum. Ja i na pewno
wielu innych nie ma ścisłej wiedzy historycznej czy z zakresu literatury
zwłaszcza ukraińskiej. jak chesz wiedzieć to z trudem skończylem podstawówkę.
Dyskutuję z punktu człowieka który ma wyrywkową wiedzę i doświadczenie życiowe.
Na pewno nie dam się wciągnąć w dyskusję o ustalaniu faktów historycznych bo nie
lubię bicia piany charakterystycznego dla wszelkiej maści naukowćow i politruków.

Wampirze nic takiego nie zaszło bym zmienił zdanie o ukraińcach! Mnie osobiscie
mozesz zarzuca co chcesz ale wara od polaków! Ja nigdy nie uzywam uogólnienia
takiego jak ty, historyk czy jo ale zawsze piszę wyraźnie np. banderowcy i
wystarczą resztki inteligencji by wiedzieć że to nie oznacza wszystkich ukraińców.

Z kolei jo; gdzieś ty się dopatrzył w moich postach że za patriotów uważam
tylko tych których wymieniłeś? tobie coś padło na mózg z tym nieudacznikiem bo
czy motywem do frustracji jest walka z nacjonalizmem i chęcia fałszowania
historii lub przeciwstawiania się modelowi polaka zgodnie z teoriami
mykołowatych? Jeśli chodzi o coś z czym się zgadzam to - to twoje ostatnie
zdanie. Dla jednych nieudacznikiem będzie ten co nie ma konta z kilkoma zerami
dla innych ktoś kto popiera przestarzałe i skompromitowane teorie polityczne.
Pytałeś kiedyś co to polska logika? Jak byś był przemyślakiem to byś wiedział że
w naszym regionie są uznawane dwie logiki; właśnie polska i żydowska. Ta druga
jest zaprzeczeniem pierwszej.

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):
> Wampirze nic takiego nie zaszło bym zmienił zdanie o ukraińcach!
Mnie osobisci
> e
> mozesz zarzuca co chcesz ale wara od polaków!

A dlaczego? Polacy do gatunek na wymarciu podlegający ścisłej
ochronie przed jakąkolwiek krytyką?

Ja nigdy nie uzywam uogólnienia
> takiego jak ty, historyk czy jo ale zawsze piszę wyraźnie np.
banderowcy i
> wystarczą resztki inteligencji by wiedzieć że to nie oznacza
wszystkich ukraińc
> ów.

To pisałeś m. in. na tym forum:

Wy ukraińcy jesteście mocni gdy trzeba kogoś obsmarować,
zochydzic, dorobic mordę i w ogóle zmieszać z błotem. To wasza cecha
narodowa. Posuwacie sie do insynuacji, pomówień i zawsze gotowi do
złożenia fałszywego świadectwa. >

Odpowiedzdo tego dochodzi złośliwość, flejtuchostwo,
zdziecinnienie,
zamiłowanie do kapowania, powszechne pijaństwo i aberracja umysłowa!
Jak ci mało to se jeszcze kilka mogę przypomnieć!

forum.gazeta.pl/forum/w,165,108943370,108954136,pysio_napisal_a_.html

oraz:

Wiesiu ty też uważasz że ja jestem wredny jak wszyscy rusini?
Bardzo dobrze że
zaczynasz kumać po czyjej stronie jest zło. Rusini to wyjatkowo
wredny narodek a
pysio jest anty rusinem. ale dla dobra sprawy możesz mnie zaliczyć
do tych
gnojków. Nie obrażę się!

forum.gazeta.pl/forum/w,165,109712579,109741023,Re_Zdrajcy_i_inne_kanalie.html

Wampir, to jest przykład na młotowatość tak charakterystyczną dla
tej nacji i
nie oznacza tryzuba z siekierą czy drutem kolczastym lecz ich
nabożną wiarę w
idola - banderę, nakazy władzy i wyjatkową zabobonność. mówiąc
krótko jeżeli z
czymś się nie zgadzasz to on ma cię w głębokom poważaniu i robi
swoje. Dlatego
dyskusje z nimi są tak idiotyczne.

forum.gazeta.pl/forum/w,165,114019915,114076452,Re_rocznica_zbrodni_w_Jedwabnem.html

Więcej nie chce mi się szukać. Żadnej wzmianki o tym, że chodzi Ci o
banderowców nie znalazłem. Uogólnień wynikających z ksenofobii i
niechęci do Ukraińców mnóstwo.

> Pytałeś kiedyś co to polska logika? Jak byś był przemyślakiem to
byś wiedział ż
> e
> w naszym regionie są uznawane dwie logiki; właśnie polska i
żydowska. Ta druga
> jest zaprzeczeniem pierwszej.

Ja jestem z Przemyśla i nic słyszałem o dwóch logikach uznawanych w
tym regionie. Wiem natomiast, że podobnie jak w innych częściach
kraju, tak w przemyślu nie brakuje ludzi, którzy wyznają coś, co
nazwałeś "polską logiką" a co mieści się w zdaniu
"jak my to dobrze, ale jak nas to skandal". Inaczej nazywa się to
moralnością Kalego.

[Gość: pysio]

No widzisz wampir że moja niechęć do ukraińców jest diametralnie różna od
nienawiści do banderowców. To ty masz problem a nie ja.Bo ja nie utożsamiam
ukraińców z banderowcami tylko wyraźnie wyróżniam co to są banderowcy. I
jeszcze jedno; czy tak zwyrodniały nacjonalizm mógł znaleźć poparcie i się
rozpowszechnić w innym narodzie? Czy znalazłby podatny grunt gdyby nie
sprzyjające mu okoliczności? jeśli jesteś takim znawcą historii jak tu na łamach
forum twierdzisz to chyba wiesz że w wielu krajach byli podobni do bandery ale
nie znaleźli popleczników.
Co do logiki ponieważ jesteś przemyślakiem tylko w swoich wyobrażeniach to
wytłumaczenie ci tego jest niemożliwe!

[Gość: historyk]

czy tak zwyrodniały nacjonalizm mógł znaleźć poparcie i się
> rozpowszechnić w innym narodzie?

Mógł. Znalazł. Rozpowszechnił się.

Czy znalazłby podatny grunt gdyby nie
> sprzyjające mu okoliczności?

To akurat teza na obronę Ukraińców - gdyby nie wybuch II wojny
światowej, nie doszłoby do masowego mordowania Polaków. Czyżby
zaczął Pan bronić Ukraińców przed własnymi oskarżeniami?

[Gość: pysio]

no i widzisz historyku w jaki sposób piszesz. Myślę że jeszcze jakaś komóreczka
zmusza cię do myślenia. Zaczynasz teraz od gdybania. Przecież nie możesz negować
faktu że upa to jest wymysł pysia i Polacy sami się wymordowali. Przecież pod
okupacją - jeśli jesteś historykiem to powinieneś wiedzieć - nie była tylko
ukraina. A gdzie doszło do największego zwyrodnienia? Na dobrą sprawę to w
każdym podbitym państwie szwaby sprzyjali organizacjom nazistowskim i tworzyli
je. Mało tego; nigdzie podobna organizacja nie wymordowała tylu swoich ziomali.
A to oznacza tylko jedno; obłędny przywódca, obłędni wyznawcy, obłedni naśladowcy!

[Gość: historyk]

> A gdzie doszło do największego zwyrodnienia?

Nie mam miernika zwyrodnienia, ale Pan zapewne opatentował taki
wynalazek i opowie nam wszystkim na forum, gdzie doszło do
największego zwyrodnienia. Podpowiadam jako tereny badawcze: Ruanda,
rzeź katarów, Leopoldville, NDH itd.

[mat120]

Rozumiem, że skoro podpowiada Pan Ruandę to ma Pan jakiś własny miernik
zwyrodnienia wyniesiony zapewne ze studiów historycznych. Można wiedzieć jaki?

[Gość: historyk]

mat120 napisał:

> Rozumiem, że skoro podpowiada Pan Ruandę to ma Pan jakiś własny
miernik
> zwyrodnienia wyniesiony zapewne ze studiów historycznych. Można
wiedzieć jaki?

Podpowiadam pola badawcze do badania stopnia zwyrodniałości
ludobójstwa. Nie słyszał Pan o ludobójstwie w Ruandzie?

[Gość: mat120]

Gość portalu: historyk napisał(a):
Podpowiadam pola badawcze do badania stopnia zwyrodniałości
> ludobójstwa. Nie słyszał Pan o ludobójstwie w Ruandzie?

Kwestionuje Pan wiedzę Pysia a jednocześnie wskazuje mu "pola badawcze". Gdzie
tu logika?

[Gość: historyk]

> Kwestionuje Pan wiedzę Pysia a jednocześnie wskazuje mu "pola
badawcze". Gdzie
> tu logika?

Ponieważ pan Pysio rozpoczął dyskusję o stopniach zwyrodnialstwa w
historii, wskazałem mu pewne przykłady, na bazie których może
dokonać porównań. Np. gdy się rozmawia o pogodzie, dokonuje się
porównań: a w zeszłym roku o tej porze, a w tym regionie to było
tak, a w innym inaczej itp.

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> No widzisz wampir że moja niechęć do ukraińców jest diametralnie
różna od
> nienawiści do banderowców.

Z faktu, że Ukraińców uważasz za złośliwych flejtuchów,
ograniczonych umysłowo, pijaków, donosicieli etc. (cytaty w poście
powyżej) wynika co? Że to nie jest niechęć czy nienawiść do
Ukraińców? Że pisałeś o banderowcach? Wzmianki żadnej o tym, że to
było o banderowcach nie znalazłem w tych wypowiedziach. Podtrzymuję
to, co napisałem wcześniej - jesteś ksenofobem i szowinistą.

>To ty masz problem a nie ja.Bo ja nie utożsamiam
> ukraińców z banderowcami tylko wyraźnie wyróżniam co to są
banderowcy.

Ta dyskusja nie jest o tym czy utożsamiasz Ukraińców z banderowcami,
czy nie. Jest o Twoich wypowiedziach dotyczących Ukraińców, nie
banderowców. Co oznacza takie ich określanie już napisałem.

> I jeszcze jedno; czy tak zwyrodniały nacjonalizm mógł znaleźć
poparcie i się
> rozpowszechnić w innym narodzie?

Tak równie, a nawet bardziej zwyrodniały nacjonalizm znalazł
poparcie i upowszechnił sie w kulturalnym narodzie niemieckim.
>Czy znalazłby podatny grunt gdyby nie
> sprzyjające mu okoliczności? jeśli jesteś takim znawcą historii
jak tu na łamac
> h
> forum twierdzisz to chyba wiesz że w wielu krajach byli podobni do
bandery ale
> nie znaleźli popleczników.

Nie traili na okoliczności w postaci wojny, która umożliwiła im
realizację nacjonalistycznych haseł. Z wyjątkiem tych, którzy
trafili. Było trochę takich w historii.

> Co do logiki ponieważ jesteś przemyślakiem tylko w swoich
wyobrażeniach to
> wytłumaczenie ci tego jest niemożliwe!

Co to znaczy, że jestem Przemyślakiem tylko w swoich wyobrażeniach?
Urodziłem się tam i wychowałem, mam tam rodzinę i nigdy nie
przestałem do Przemyśla przyjeżdżać. Spędzam tam mnóstwo czasu, mam
masę znajomych i z taką bzdurą jak istnienie "przemyskiej logiki", a
nawet dwóch logik w Przemyślu - polskiej i żydowskiej spotykam się
po raz pierwszy. Rozumiem, że skoro nie potrafisz udowodnić, że coś
takiego faktycznie istnieje to jest to Twój wymysł albo
reminiscencje alkoholowych zwidów, których doznałeś po ukraińskiej
gorzale z domieszką chemikaliów.

[Gość: jobrave]

Pysio, przede wszystkim proszę o precyzyjne zdefiniowanie określenia
"mykołowaty", zdefiniowanie patriotytzmu, katolicyzmu. Następnie proszę o
odpowiedź ile istnieje logik. Jeśli istnieje logika przemyska, to czy mam prawa
sądzić, że istnieje logika sieradzka, krośnieńska, bychawska, nowojorska,
woroneska, hamburska, glasgowska, czy kopenhaska. Jeśli istnieje logika polska,
to czy istnieje również logika nepalska, brazylijska, rosyjska, lub kongijska. A
jeśli istnieją, to znaczy, że są tak różne, że są kompletnie sprzeczne ze sobą,
więc powiedz, która jest najlepsza i uzasadnij dlaczego? Jeśli - jak twierdzisz
- nie znasz się na historii, literaturze, to dlaczego bierzesz udział w
dyskusjach, w których z racji niewystarczającej wiedzy nie powinieneś
uczestniczyć? Pomijam już fakt, że niemal w każdym poście, każde Twoje zdanie
jest zaprzeczeniem poprzedniego. Podziwiam Wampira i Historyka, którzy nie
bacząc na to, że jest to praca Syzyfa, próbują nawiązać z Tobą jakąś sensowny
dialog, a praca rzeczywiście Syzyfowa, bo przecież już bardziej bezlitośnie i
celnie, niż zrobił to Wampir rozkładając Cię, wielokrotnie na czynniki pierwsze,
nie można obnażyć Twojego intelektualnego słabowania. Może przygotuj się jakoś
Pysio, to tych dyskusji, albo przynajmniej nie w każdej bierz udział.

[Gość: pysio]

Jo to co napisałeś to czysta demagogia. za komuny patriotą mógł być tylko
popieracz tego ustroju. Pisano nawet; socjalizmu czy komunizmu będziemy bronić
jak ojczyzny. Wszyscy nawet twoje największe autorytety uznały takie myslenie za
idiotyczno - demagogiczne a ty teraz powtarzasz w tym samym duchu podobne
pierdoły. Kto nie nowoczesny i nie z rządem ten nie może się uważać i być
uważany za patriotę. To jest dopiero sofistyka. a twój uczeń wampir trzeba
przyznać że szybko się uczy tej swoistej sofistyki. Cos mi się wydaje że troszkę
mieszkałeś w Przemyślu to na pewno słyszałeś od starszych że coś robisz po
żydowsku czyli na opak. wiem że to powiedzonko jest w zaniku i nie moze być
znane ludności napływowej lub małolatom.
Jo pisałem ci że to nie jest sympozjum naukowe lecz zwykłe forum. Już mi ręce
opadają żeby nie przeczytać tego co piszę i odnosić się. Co do wampira to on ma
twoją metodę; Stworzyć fikcyjne fakty a potem się do nich odnosić. Sam wyżej
przyznał że nigdy nie utożsamiam ukraińców z banderowcami.
Mykołowaty to bezrefleksyjny politruk! Coś na kształt komendanta straży
pożarnej który pomalował przed pożarem pompę. Nie pozwolił jej użyć twierdząć;
niech się wieś spali a porządek w straży musi być!

[Gość: historyk]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Tak historyku ja to widzę. Ty i tobie podobni chcecie zwekslowac
dyskusje na
> grunt który jest bardzo grząski dla przecietnego uczestnika forum.

Powtarzam - ma Pan bardzo poniżające mniemanie o uczestnikach forum
przemyskiego. Gdybym chciał być złośliwy, to zapytałbym, czy jest
Pan Polakiem, jeśli tak nisko ocenia Pan naród polski?

Ja i na pewn
> o
> wielu innych nie ma ścisłej wiedzy historycznej czy z zakresu
literatury
> zwłaszcza ukraińskiej.

I o to chodzi, że polska szkoła nie powinna wypuszczać
półanalfabetów, którzy twierdzą, że Don Kichot mieszkał w Anglii,
wojny napoleońskie toczono w XVIII wieku, rewolucja w Rosji wybuchła
w XIX wieku, a w Grecji znajduje się Asprokol.

> jak chesz wiedzieć to z trudem skończylem podstawówkę.

I to wyjaśnia wszystko. Nie rozumiem jednak, jeśli już polska szkoła
tak niewiele Panu dała w zakresie wiedzy faktograficznej (miejsca,
daty, nazwiska, ortografia i interpunkcja), dlaczego chce Pan
uchodzić za autorytet w sprawach, O KTÓRYCH NIE MA PAN ZIELONEGO
POJĘCIA? I dlaczego uważa Pan, że ten Pański punkt widzenia (na
poziomie 5 kl. podstawówki) powinni przyjąć ludzie, którzy skończyli
liceum, a nawet studia - i to często w dziedzinie zbliżonej do tej
właśnie? To kilkanaście milionów ludzi w Polsce - więc jak Pan chce
im narzucić swój punkt widzenia? I z jakiej racji?

> Dyskutuję z punktu człowieka który ma wyrywkową wiedzę i
doświadczenie życiowe.

Pewien Niemiec mógłby rzec dokładnie jak Pan: "Mam wyrywkową wiedzę
o Polakach i doświadczenie życiowe - na tej podstawie wiem, że
Polacy mieszkają na wschód od Niemiec i kradną w supermarketach".
Czy uznałby to Pan za słuszne? Nie? Aaa, no więc Pańskie argumenty o
wyrywkowej wiedzy, jak widać, są słabe przy dyskusjach o narodach,
bo powodują, że ludzie rzucają fałszywe oskarżenia: Niemiec na
Polaków, Pan na Ukraińców.

> Na pewno nie dam się wciągnąć w dyskusję o ustalaniu faktów
historycznych bo ni
> e
> lubię bicia piany charakterystycznego dla wszelkiej maści
naukowćow i politrukó
> w.

"Pisarze do piór, studenci do nauki!"? To już było - takie hasła
(antyinteligenckie) głosili aktywiści ORMO w 1968. Mam nadzieję, że
nie jest Pan zwolennikiem zapędzania ludzi myślących do klatki pałką
policyjną. I na koniec - czy poszedłby Pan się leczyć do znachora,
który ma wyrywkową wiedzę i nie daje się wciągać w dyskusje o
naturze choroby, czy też bardziej trafiłyby Panu do przekonania
argumenty lekarza co do sposobów leczenia (bólu zęba, guza, astmy,
kamicy nerkowej)?

[Gość: jobrave]

I syjoniści do Syjamu. :)
Pysio Ci odpowie, że nie przeczytał tego co napisałeś, bo jest za długie, a poza
tym on i tak wie co, kto napisał nawet bez czytania (tak twierdził nie raz),
powie też jest "historykiem-praktykiem", bo zna historię z praktyki, a w ogóle,
to on się wypowiada na temat polskiej historii, a nie historii Polski. On wcale
nie uogólnia, bo każdy głupi wie, że Ukraińcy, sorry - ukraińcy, to banderowcy,
a banderowcy, to Ukraińcy, jeszcze raz sorry - ukraińcy. Ale ja jednak wierzę w
Pysia, wierzę, że zacznie trybić, to jednak człowiek otwarty, więc może ta praca
Wampira i historyka przyniesie jakieś efekty, bo w przypadku KLechociula, już nie.

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> I syjoniści do Syjamu. :)

A marksiści na Marsa.:)

[Gość: pysio]

historyku nawet. nie próbuję odpowiadać bo tyle demagogii i sofistyki nawet nie
zasługuje na uwagę. W zasadzie już po pierwszych słowach powinienem przestać
czytać. Bawisz się człowieku w skojarzenia? Przecież tą zabawą dla dzieci można
z igły zrobić rakietę a z Polaka banderowca czy hitlerowca. Daj spokój
idiotyzmom bo to dobre może na ukrainie. Tam dla idiotyzmów zawsze znajdzie się
chętna liczba debili i wyznawców.

[Gość: historyk]

> Bawisz się człowieku w skojarzenia?

Nie, nie bawię się - za to usiłuję dyskutować na forum z dorosłym
człowiekiem.

Przecież tą zabawą dla dzieci można
> z igły zrobić rakietę a z Polaka banderowca czy hitlerowca.

Wielokrotnie Pan to udowodnił (i Pana koledzy na forum), robiąc z
Polaków (historyka, jobrave, jezus33 itd.) banderowców. Gratuluję
samokrytycyzmu!

Daj spokój
> idiotyzmom bo to dobre może na ukrainie. Tam dla idiotyzmów zawsze
znajdzie się
> chętna liczba debili i wyznawców.

Stawiam dolary przeciwko orzechom, że za moment będzie Pan pisał, że
nie poniża Pan Ukraińców i nie uważa ich za idiotów i debili.

[Gość: wołyniak2]

Ратко Младић

[Gość: e]

www.glos.com.pl/Archiwum_nowe/Rok%202006/029/Koniuchy.html

Mord w Koniuchach

[Gość: e]

www.glos.com.pl/Archiwum_nowe/Rok%202006/029/Koniuchy.html

[Gość: pysio]

Ma pan bardzo złe mniemanie o uczestnikach tego forum a kończy że nie
nienawidzę Polaków. Trzeba było isć dalej tą drogą i dojść do wniosku że
nienawidzę swoich dzieci czy wnuka i chętnie bym ich zamordował. Czy tak marne
chwyty moze stosować człowiek który coś tam skończył? Powtarzam że takie numery
to nie z Polakami herr brunner.

[Gość: pysio]

Wampir miałem kiedyś kumpla o imieniu Tomasz K. Pochodził z Krakowa i miał
grube uszy. skojarzyło mi się z twoim okresleniem o cienkich uszach. Miał ksywę
kłapciuch. Czy to ty?

[wampir-wampir]

Nie, ja nie pochodzę z Krakowa, tylko moja żona. Nie mam nazwiska na
K., grubych uszu, a ksywę miałem kiedyś Slavik.

[wampir-wampir]

wampir-wampir napisał:

> a ksywę miałem kiedyś Slavik.

Kumpel malarz dał mi na urodziny obraz tą ksywą podpisany. Możesz
sobie obejrzeć jak mnie widział, na dole w obrazach paierowych :-)))

mariuszkozik.republika.pl/

[wampir-wampir]

A jakiś cytat, który by potwierdzał, że Historyk napisał jakobyś
nienawidził Polaków mógłbym prosić? Złe mniemanie o forumowiczach?
Tez nie zauważyłem, no moze z wyjątkiem jednego, który się
notorycznie w tym wątku błaźni.

[Gość: pysio]

Wampir napisał ocenia Polaków w podtekście który ty nagminnie stosujesz ja
zrobiłem to samo. Bo ja tam nikogo nie oceniam tylko piszę w tym poście o tych
dla których ono jest stworzone. Dziwię ci się bo jesteś też specjalistą od
przekręcania czyichś słów i nie wyczułeś w tym przypadku bratniej duszy. Ja wiem
że jeśli ty to interpretujesz czy jo to jest jak najbardziej na miejscu ale inni
już nie mają praw. Dodam tylko że niezmiernie rzadko korzystam z tej metody i
tylko w momencie gdy argumenty merytoryczne nie przemawiają do interlokutora.
Stosowana przez was sofistyka jest stareńka jak świat i to z czego jesteś tak
dumny że mi niby dowaliłeś w rzeczywistości jest żałosnym popiskiwaniem. Jeśli
chodzi o cytaty to ty jesteś mistrzem w ich wyszukiwaniu a mnie jeszcze nie
odbiło. Nie jestem magistrem.
A na to pytanie odpowiesz? Dodam tylko że ten kłapciuch to miał ksywę podwójną;
kłapciuch kalafanty.

[wampir-wampir]

Odpowiedziałem przecież. Masz dwa posty trochę wyżej. Ja miałem
ksywę Slavik :-)))

[Gość: jobrave]

No dobrze Pysio, a teraz już napisz, o co Ci chodzi.

[Gość: pysio]

Chodzi o dyskutowanie. Wasza metoda interpretacji a nawet nadinterpretacji
strasznie mnie wkurza bo zawsze należy się odnosić do meritum a nie do domysłów
które nie mają nic wspólnego z opisanymi faktami. Taki przykład; setki razy
pisałem bo wiem o tym na pewno że ukrainiec to nie znaczy banderowiec. W upa
było dużo niemców. Czy to automatycznie oznacza że to są ukraińcy? Chyba nie! To
zwykli banderowcy. Mnie bez przerwy zarzucacie uogólnianie ale moje uogólnianie
w stosunku do was to pikuś. Jedyne co uogólniam o- to że ukraińcy to flejtuchy.
kapusie itp. ale ja naprawdę nie znam ukraińca którego obyczaje są przynajmniej
zgodne z jakimś kodeksem etycznym. Może mam pecha a może to prawda. Przytaczacie
nazwiska ludzi kultury, ale jacy byli na co dzień nie wiadomo. Nawet dostojnicy;
weźmy tego ich głównego popa. przecież on wychwalał hitlera pod niebiosa. O
juszczence nawet nie wspomnę. mówię ci jo szczerą prawdę. nie spotkałem takiego!
Natomiast zawsze z ich strony spotykały mnie szykany i to takie jak wypisz -
wymaluj z dekalogu ukraińskiego nacjonalisty. Może oni mają takiego czuja że od
razu wywąchają z kim mają przyjemność? Nie wiem! znam trochę literaturę
ukraińską ale nigdy to nie była moja pasja. Ale opieranie się na stwierdzeniu że
literatura świadczy o narodzie jest w pewnym stopniu fałszem. Ja np. uwielbiam
niemieckich pisarzy, poetów, filozofów i co mam mówić że to idealny naród?
Myślę że należy przestać sięgać do podświadomości i nie doszukiwać się niczego
więcej niż jest napisane. Człowiek jak się rodzi to jest tabula rasa i jego losy
zależą w dużym stopniu od środowiska w jakim się wychowuje. Jeżeli mu się nie
uświadomi czym jest zło a czym dobro to zawsze da się zbałamucić albo sam będzie
bałamucił innych. Pisałem już że historia jest matką życia i ustalanie faktów w
zaciszu gabinetów jest przestępstwem wobec ludzkości bo jeśli nie będzie
stanowczego nie dla fałszywych ideologów to powtórkę mamy zapewnioną. W tej
chwili planowana jest ustawa o zakazie propagowania komunizmu. A ja się pytam
dlaczego nie wszystkich zbrodniczych ideologii?

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Mnie bez przerwy zarzucacie uogólnianie ale moje uogólnianie
> w stosunku do was to pikuś. Jedyne co uogólniam o- to że ukraińcy
to flejtuchy.
> kapusie itp. ale ja naprawdę nie znam ukraińca którego obyczaje są
przynajmniej
> zgodne z jakimś kodeksem etycznym. Może mam pecha a może to prawda.

Masz pecha. Ukraińcy to kilkudziesięciomilionowy naród. Są wśród
nich różni ludzie. Takie uogólnienia są nieuprawnione i krzywdzące.
Ludzie na tym forum pisali Ci setki razy o swoich pozytywnych
doświadczeniach z Ukraińcami. Nie rozumiem, dlaczego upierasz się
przy opinii, która jest bez sensu.


> Przytaczaci
> e
> nazwiska ludzi kultury, ale jacy byli na co dzień nie wiadomo.
Nawet dostojnicy
> ;
> weźmy tego ich głównego popa. przecież on wychwalał hitlera pod
niebiosa. O
> juszczence nawet nie wspomnę. mówię ci jo szczerą prawdę. nie
spotkałem takiego
> !
> Natomiast zawsze z ich strony spotykały mnie szykany i to takie
jak wypisz -
> wymaluj z dekalogu ukraińskiego nacjonalisty. Może oni mają
takiego czuja że od
> razu wywąchają z kim mają przyjemność? Nie wiem! znam trochę
literaturę
> ukraińską ale nigdy to nie była moja pasja. Ale opieranie się na
stwierdzeniu ż
> e
> literatura świadczy o narodzie jest w pewnym stopniu fałszem. Ja
np. uwielbiam
> niemieckich pisarzy, poetów, filozofów i co mam mówić że to
idealny naród?

Nikt nie pisał, że literatura świadczy o narodzie ani że twórcy
kultury ukraińskiej to jacyś święci. To nie o to chodzi. Rzecz w
tym, że czytając posty osób, które pisują o Ukrainie na tym forum,
można odnieść wrażenie, że Ukraina to wyłącznie Bandera, UPA,
wołyńskie zbrodnie, batalion Nachtigal i te osławione bunkry
techniczne. Tego się już czytać nie daje. Co za dużo, to niezdrowo
po prostu, a Ukraina to również inne rzeczy. Dla mnie osobiście
znacznie ciekawsze.

> Myślę że należy przestać sięgać do podświadomości i nie
doszukiwać się niczeg
> o
> więcej niż jest napisane.

Nie przesadzaj. Nikt tu nie stosował żadnejpsychoanalizy. Ja
odnosiłem się do tego, co sam napisałeś.

> Człowiek jak się rodzi to jest tabula rasa i jego los
> y
> zależą w dużym stopniu od środowiska w jakim się wychowuje. Jeżeli
mu się nie
> uświadomi czym jest zło a czym dobro to zawsze da się zbałamucić
albo sam będzi
> e
> bałamucił innych. Pisałem już że historia jest matką życia i
ustalanie faktów
> w
> zaciszu gabinetów jest przestępstwem wobec ludzkości bo jeśli nie
będzie
> stanowczego nie dla fałszywych ideologów to powtórkę mamy
zapewnioną. W tej
> chwili planowana jest ustawa o zakazie propagowania komunizmu. A
ja się pytam
> dlaczego nie wszystkich zbrodniczych ideologii?

Nie grozi nam żadna powtórka. Ukraińska Swoboda to krzykliwy
margines. Prezydent, który posługiwał się nacjonalistycznymi hasłami
i dowartościowywał takie środowiska nie tylko nie porwał tłumów, ale
srotnie przerżnął wybory. Z własną przeszłością Ukraińcy sobie
poradzą, ale na to potrzeba czasu. Zapewne nigdy nie będzie tak, że
Ukraina stanie się wolna od gloryfikatorów Bandery, oszołomy są i
będą wszędzie, ale upowskie zbrodnie na pewno zostaną tam opisane
krytycznie i będzie się o nich mówić. Nie ma zagrożenia, że
nacjonaliści zdominują ukraińską politykę.

[jobrave]

Pysio, to ja pisałem o analizie, ale nie psycho-, lecz o analizie. Wampir
rozkłada każdy Twój post na poszczególne sentencje i odnosi się do każdej z nich
z osobna.
Nawet jeśli miałeś wyłącznie złe doświadczenia z Ukraińcami, to nie znaczy, że
wszyscy są źli. Przecież nie jesteś dzieckiem i zdajesz sobie z tego sprawę, że
nie ma narodów złych i dobrych. Jak słusznie zauważył Wampir, Ukraińców jest
kilkadziesiąt milionów, czy potrafiłbyś udowodnić, że wszyscy są źli, wszyscy są
flejtuchami, że wszyscy to hołota? Zwróć Pysio uwagę na taki fakt, że mniejszość
ukraińska w Polsce, to grupa, w której odsetek osób z wyższym wykształceniem
jest najwyższy w naszym kraju, że to ludzie, którzy są bardzo gospodarni,
zaradni, dają sobie lepiej radę niż Polacy w wielu dziedzinach życia, przejdź
się w okolice Zniesienia, Kopca Tatarskiego, tam, w tych okolicach mieszka sporo
przemyskich Ukraińców, ich domy lśnią czystością. Pokaż mi na bazarze, chociaż
jednego z handlujących Ukraińców, czy Ukrainek, którzy byliby brudni,
obdarci,albo uchlani. Nie twierdzę, że wszyscy są idealni, ale w Przemyślu
raczej trudno natknąć się na takich, których byłeś uprzejmy opisać. Owszem, na
Ukrainie jest więcej Ukraińców, więc prawdopodobieństwo spotkania debili,
yebniętych i brudasów jest większe. Ale czy wśród Polaków nie ma flejtuchów,
bandytow, złodziei. Naprawdę nigdy w swoim życiu nie widziałeś brudnego
Polaka??? Nigdy nie słyszałeś, nie czytałeś, że Polacy też kradną, a nawet
gwałcą zabijają? Poważnie? W takim razie nie wiem gdzie Ty mieszkasz? Czy wiesz
np. że w Wielkiej Brytanii, Polacy są na szczycie wśród imigrantów jeśli chodzi
o przestępczość, a w gwałtach są samotnymi liderami? I co? Ano wyobraź sobie, że
Brytyjczycy nie rozumują tak Ty, oni nie uważają, ze skoro Polacy są w czołówce,
to wszyscy są gwałcicielami, czy zbójami, a powody przecież, do takich sądów
Brytyjczycy mają. Już Ci to, zresztą, próbował wytłumaczyć Wampir, na
przykładzie Polaków i Niemców. Nb. będąc pod koniec lat 80. w Berlinie
Zachodnim, bodajże na Kreuzbergu, widziałem jakąś straszną hołotę, w tureckich
"marmurkach", w rozdeptanych adidasach, w sweterkach a la Kononowicz, wąsatą,
szczerbatą, handlującą wódką, kiełbasą i ogórkami kwaszonymi, byłem pewien, że
to Ruscy, a to byli nasi, kochani Polacy, "Solidarność" Jan Paweł Papież, Maryja
Królowa Częstochowska, tak, to byli nasi prawdziwi Polacy, s.rali, szczali gdzie
popadnie, leżeli we własnym gó...e, prali się po mordach, okradali. Zaręczam Ci
nic tu nie przesadzam. Przeżyłem szok i wstyd. Takiej koncentracji menelstwa nie
widziałem nigdzie i nigdy w życiu, ani wcześniej, ani później. Czy na tej
podstawie można twierdzić, że Polacy, to menele, to brudasy, zlodzieje, oszuści,
bandyci? Można oczywiście, ale czy człowiek myślący poważy się na taki osąd? Nie
mam wątpliwości, że wielu Niemców polegając na swoich indywidualnych
doświadczeniach z Polakami, mają podobny stosunek do Polaków, jak Ty do
Ukraińców, ale czy jest on słuszny? Masz już swoje lata, nie możesz rozumować,
jak kilkuletni widz "Czterech pancernych i psa". Do tego naprawdę nie trzeba
wykształcenia, wystarczy tylko myśleć logicznie.

[wampir-wampir]

Taki sam szok przeżyłem w 90 roku na wiedeńskim Mexico Platz.
Dokładnie takich Polaków tam zobaczyłem. Pierwszy raz wtedy byłem za
granicą i wstydziłem się jak cholera, że też jestem z Polski.
Policyjne interwencje w tym miejscu pokazywały codziennie ichnie
wiadomości, foty były we wszystkich brukowcach. W latach 80-tych
zaopatrywałem się w ubrania właściwie tylko na ciuchach, w sklepach
nic nie było i myślałem, że ci handlarze to właśnie ludzie, którzy
przywozili towar do Polski, zupełnie zwyczajni. A to były bandy
nieokrzesanych, brudnych, pijanych troglodytów.
Nie pamiętam już jak wyglądały polskie bazary, gdy zaczęli
przyjeżdżać Ukraińcy, ale takiego syfu jak na Meksyku to na pewno
nie było. Zauważyłbym. Z higieną różnie bywało, Polacy wynajmowali
im zrujnowane rudery, w których spali pokotem na podłodze po
kilkunastu, nie zawsze mieli możliwość się umyć, ale to było
krótkotrwałe, szybko się podorabiali na handlu i stać ich było na
lepsze kwatery. Jeździłem kiedyś często nocnym PKS-em na trasie
Przemyśl-Lublin-Warszawa. Był okres, że większość pasażerów to byli
Ukraińcy. Trudno by ich było odróżnić od Polaków, gdyby się nie
odzywali, no i nie mieli tych charakterystycznych toreb z towarem.
Zwyczajni ludzie. O przestępczości Ukraińców też nie było w Polsce
głośno, więc to też nie był problem.

[Gość: mat120]

wampir-wampir napisał
. Pierwszy raz wtedy byłem za granicą i wstydziłem się jak cholera, że też
jestem z Polski.

Przecież mogłeś powiedzieć, że jesteś Żydem.

[Gość: pysio]

jo naucz się w końcu czytać! Przecież napisałem wyraźnie że nie spotkałem. A to
chyba trudno sobie uzmysłowić że miałem przyjemność spotkać parę milionów.
Teraz parę faktów; na fusze u ukraińca jego baba maca kury palichem i bez mycia
rąk dalej robi pierogi. przenocowałem kilka razy ukrainkę. Zaproponowałem jej
kąpiel z powodu zapachu ale stanowczo odmówiła. W stanie wojennym rozmawiałem z
kumplami w pracy widzieliśmy że widział nas ukrainiec. Dosłownie ża pół godziny
przyjechała suka po mnie. Byłem we lwowie u krewnych żony; brud smród i ubóstwo.
A ile razy wcisnęli mi kit na bazarze? Moich kumpli wielu gryzie ziemię z powodu
ich gorzały. Już jako dzieciak pamiętam że chodząc po kolędzie trafiłem na
ukraińca który mnie złapał za pasek i zaniósł do mego starego oświadczając że na
drugi raz to mnie poczęstuje widłami. Jest też wiele spraw o których nie mogę
pisać.

[Gość: mat120]

Pysio, to może wymyśl coś pozytywnego, żeby marksistę z London zadowolić.:)

[Gość: jobrave]

Mówiłem Ci już Mat, jak nie wiesz co odpowiedzieć, to wyzywasz ludzi od marksistów.

[Gość: wołyniak2]

A ty tylko wyzywasz....