Ciekawa rozmowa nt. rzezi wołyńskiej

[Gość: historyk]

W Dwójce radiowej - zachęcam do posłuchania (podcast do uruchomienia na linkowanej stronie):

www.polskieradio.pl/8/405/Artykul/783242,W-1943-Wolyn-zamienil-sie-pieklo-na-ziemi

[Gość: miszczu]

Jak zrozumiałem, członkowie UPA zostali wpuszczeni do wsi i ugoszczeni, ponieważ podali się za radzieckich partyzantów ?

Rzeź wołyńska - nieludzkie morderstwa na Wołyniu

[Gość: adolescent]

Co to za brednie o radzieckiej partyzantce!
Rzeź wołyńska to nieludzkie morderstwa jakie banderowcy popełnili na mieszkańcach Wołynia.

Wojna AK z UPA

[Gość: Historyk]

Co ty opowiadasz głupoty.Jak dzielna Armia Czerwona została pognana w 1941 w głąb Rosji to na Wołyń przybyły dzielne oddziały Wermachtu i jeszcze bardziej "dzielne a wręcz niezwyciężone" grupy bandyckie z AK.
I zaczęło się .W dzień tubylców i to wszystkich niezależnie od narodowości gnębili Niemcy zabierając w ramach kontygentów wszystko co się nadawało dla armii a szczególnie zboże,świnie,krowy i konie.Pomagała im w tym policja polska gorzej traktując Ukraińców i policja Ukraińska bardziej gnębiąc Polaków.
W nocy ale już na szaber wyruszały dzielne bandyckie grupy AK ale rabując już tylko to co zostało ale od ludności ukraińskiej.
Ukraińcy widząc,że grozi im zagłada taka sama jak w Rosji kilka lat wcześniej zaczęli tworzyć samoobronę.Ponieważ rabunki nocne były bardziej brutalne gdzie bandom AK pomagały mieszkańcy osad wojskowych forma obrony przybrała bardziej radykalne formy.Wszystko wskazywało na to ,że wybuchnie kolejne powstanie Ukraińców przeciwko Polakom.
Trwało by zapewne tak dalej i tego nikt nie przewidział,że jednego dnia cała policja ukraińska dotychczas wspólpracująca z Niemcami zdezerteruje w całości przechodząc do lasu zasilając nieliczne tam oddziały nacjonalistów ukraińskich.
Nastał czas zapłaty.Tym bardziej,że UPA za swoich śmiertelnych wrogów uznała Rosjan,Niemców i Polaków,którzy już zbratali się przeciwko Ukraińcom zarówno z Niemcami jak też partyzantami rosyjskimi. Koniec tego wszystkiego na Wołyniu był tragiczny.

W zasadzie była to mała wojna między UPA i AK.W naszej historii traktowana jako wielka zbrodnia a w historii Ukrainy jako mało znaczący incydent na pograniczu krwawego i bezwzględnego konfliktu zbrojnego miedzy Armią Czerwoną. a UPA.

[solist]

I ta wspaniala i niesamowita armia UPA postanowiła pozarzynać polskie dziewki i dzieci?

[lechowski51]

z upowskiego bunkra piszą;
Nastał czas zapłaty.Tym bardziej,że UPA za swoich śmiertelnych wrogów uznała Rosjan,Niemców i Polaków,którzy już zbratali się przeciwko Ukraińcom zarówno z Niemcami jak też partyzantami rosyjskimi. Koniec tego wszystkiego na Wołyniu był tragiczny.

O Jewrejach sotniowy zapomniał Ci powiedzieć?!

Wojna z mózgiem

[Gość: miszczu]

> jak też partyzantami rosyjskimi.

Z radzieckimi, droga prawico, z radzieckimi.

[lechowski51]

..a co to takie "radzieckie"?!

Wojna z mózgiem c.d.

[Gość: miszczu]

> ..a co to takie "radzieckie"?!

Według waszej terminologii "sowieckie".

[gate.of.delirium]

Gość portalu: miszczu napisał(a):

> > jak też partyzantami rosyjskimi.
>
> Z radzieckimi, droga prawico, z radzieckimi.

Hmmm, to mówisz, że w czasie II WŚ nie było na Kresach rosyjskich partyzantów ?

Wybiórcze sumienie Michnika

[Gość: abba jozef]

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=7427
Wybiórcze sumienie Michnika

Korespondencja z Kijowa.

Wybiórczym sumieniem „Gazety Wyborczej” byli „znawcy” typu Jacka Kuronia a obecnie są typu Bogumiły Berdychowskiej. Rzecz jasna, iż wybiórcza poprawność polityczna wobec Ukrainy obowiązywała zawsze publicystów i rzeczników prasowych „GW”. Michnik, który ma taki a nie inny stosunek do Polski i Polaków dosyć aktywnie w swoim czasie gloryfikował atamanię OUN-UPA na łamach swojej gazety. Teraz, gdy środowiska żydowskie na świecie biją alarm w sprawie wzrostu nastrojów neonazistowskich na Ukrainie, to i Michnikowi nie wypada już chwalić morderców Żydów, Lachów i Moskali. Ręcznikiem michnikowskim w sprawach ukraińskich po śmierci Jacka Kuronia stała Bogumiła Berdychowska, która 17 lutego 2013 roku opublikowała w probanderowskiej „Historycznej Prawdzie” w Kijowie, swój artykuł pt. „Polska – Ukraina. Dosyć trudne dojrzewanie.” W sprawie pogorszenia relacji polsko-ukraińskich Berdychowska nadaje ważny głos osobom nieżyjącym - Kuroniowi i Giedroyciowi. Berdychowska wie, iż z ikonami spraw ukraińskich nikt nie odważy się dyskutować – dlatego racje rzecznika michnikowskiego rosną na wadzę.

Z kolei na Ukrainie z powodu nie zbyt głębokiej znajomości spraw politycznych w Polsce do teraz uważają, iż opinię społeczną i polityczną nad Wisłą nadal kształci „Gazeta Wyborcza” i wyzwoliciel Polski z komunizmu Adam Michnik. Michnik nawet w środowisku neobanderowców „Swobody” jest szanowany, bo spadkobiercy OUN-UPA na Ukrainie jeszcze nie wiedzą o korzeniach żydowskich redaktora naczelnego „GW”.

Znawczyni relacji polsko-ukraińskich Berdychowska cytuje także na początku artykułu byłego posła UW Mirosława Czecha, który dosyć krytycznie patrzy na twórczość historyczno-mityczną młodego neobanderowca ze Lwowa – Wołodymyra Wiatrowycza i uważa, iż droga wytyczona przez historyków ukraińskich typu Wiatrowycza prowadzi na manowce. Jeśli tak dalej pójdzie, to w trudnych kwestiach polsko-ukraińskich nie będzie żadnych punktów wspólnych i żadnych dyskusji obustronnych – stwierdza Czech.

Do jakiego stopnia prymitywizmu mają sięgnąć prace historyczne na temat OUN-UPA na Ukrainie, jeśli to denerwuje nawet promotorów nacjonalizmu ukraińskiego w Polsce.

Ze swojej strony Berdychowska w swoim artykule zarzuca politykom ukraińskim, iż nie doceniają, że Polska jest adwokatem Ukrainy w Europie. Nie bacząc na to, iż politycy polscy wspierali, jak nikt w Europie „rewolucję pomarańczową” ówczesna premier Ukrainy Julia Tymoszenko nie zawsze miała czas na spotkania ze swoim polskim kolegą Donaldem Tuskiem.

Polityka bagatelizowania Polski w Kijowie, zdaniem Berdychowskiej, leje wodę na młyn ukrainożerców typu księdza Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego. Rzecznik prasowy Adama Michnika jest pewna, iż ksiądz Tadeusz szkodzi relacjom polsko-ukraińskim, bo nie jest politycznie poprawny w stylu „Gazety Wybiórczej”. I w ogóle środowisko Kresowian, zdaniem Berdychowskiej, trzeba wyeliminować z relacji polsko-ukraińskich.

Na końcu, wbrew swojej logice, znawca problemów polsko-ukraińskich w artykule do ukraińskiej gazety internetowej „Historyczna Prawda” redaktora neobanderowskiego Wachtanga Kipiani, dochodzi do wniosku, iż nie bacząc na pogorszenie relacji Warszawy z Kijowem trzeba godnie uczcić 70 rocznicę antypolskiej akcji OUN-UPA na Ukrainie.

Nic nie dodać, nic ująć, bo nie było żadnego ludobójstwa w 1943-1947 roku na Wołyniu, Galicji, Podolu i Polesiu, dokonanego przez banderowców na cywilnych Polakach lecz była tylko antypolska akcja OUN-UPA.

A czy pani Berdychowska nigdy sobie nie pomyślała podczas rachunku sumienia, iż do pogorszenia relacji polsko-ukraińskich doprowadził nie ksiądz Tadeusz Isakowicz-Zaleski, który walczy tylko o to, żeby stosunki między Polską i Ukrainą budować na podstawie prawdy, a nie półprawdy, głoszonej przez środowisko „GW”, którego rzecznikiem jest sam Berdychowska.

Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów

[Gość: dark]

Lepiej, żeby księża nie budowali stosunków polsko-ukraińskich, nawet "na podstawie prawdy". Oprócz Zaleskiego, który wygląda na oszołoma, na Ukrainę wysyła się księży, którzy coś przeskrobali w Polsce. Ostatnim przypadkiem jest ten z Pnikuta w obwodzie lwowskim, który wcześniej przyczynił się do śmierci swojego dziecka.

[Gość: abba jozef]

>Gość portalu: dark napisał(a):
>Oprócz Zaleskiego, który wygląda na oszołoma,
Tak to mówi polskie przysłowie-każdy sądzi według siebie,coś w tym jest

[Gość: pysio]

Najlepiej ujęte pojęcie o ukraińcach mamy w poście histeryka; mało znaczący incydent? Jeśli ludobójstwo szczególnie podbarwione okrucieństwem i sadyzmem to nic nie znaczący incydent to może szanowny histeryk powie nam dlaczego autor tego incydentu jest uważany za super bohatera? A ciekawe jakie miało być zakończenie rozpoczętej akcji jeśli została ona ledwie rozpoczęta? Interesujące jest czy dzisiejsi pogrobowcy banderyzmu postarają się ją dokończyć?Pytam histeryka czy może uchylić rąbka tajemnicy i określi miejsce i czas finalizacji holokaustu przez dzisiejsze bojówki upa. Czy mordowanie całego świata od razu czy jakieś etapy i czy po za ukraińcami inne narody /jakie/ dostaną pozwolenie na egzystencję? Pytań mam wiele ale jak znam pseudo historyka to odpowiedzi nie udzieli z prostej przyczyny bo odpowiadanie nie jest zadaniem propagandysty!

Wybiórcze sumienie

[Gość: Bandiera rossa]

Na podstawie zadanych pytań oceniam, że są dwie możliwości - albo jesteś głupkiem, albo udajesz głupka.

Na podstawie oceny zadanych pytań...

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Bandiera rossa napisał(a):

> Na podstawie zadanych pytań oceniam, że są dwie możliwości - albo jesteś głupki
> em, albo udajesz głupka.
... wnioskuję, że z nudów plumkasz na FP...

[Gość: pysio]

Cześć bandera! Mam do ciebie pytanko, zadawane na tym forum wszystkim po kolei pro banderowcom; czy wy dla jaj i ogłupienia ewentualnych wyborców bawicie się w kontynuatorów rzeźników upowskich czy to na poważnie? Ja wiem że to ścisła tajemnica ale wielu z was głosi że zależy wam na pokoju i dobrych stosunkach. Dlatego usiłuję położyć kres niepewności i mam nadzieję że dla pokoju na świecie zrobicie wszystko i na tych parę pytań odpowiecie?

[Gość: bandiera rossa]

> ja wiem że to ścisła tajemnica
> ale wielu z was głosi że zależy wam na pokoju i dobrych stosunkach. Dla
> tego usiłuję położyć kres niepewności i mam nadzieję że dla pokoju na świecie z
> robicie wszystko i na tych parę pytań odpowiecie?

Rozczaruję cię - nie zamierzam nic robić dla pokoju na świecie, i w ogóle ten temat mnie nie interesuje. Zamierzam dotrwać w mojej pracy za dobrą kasę do emerytury, i to wszystko.

[fanka_online]

"Ich protesty są równie żarliwe, jak bolszewicka krucjata ich rodziców oraz dziadków. I równie intratne. Gdy się prześledzi zmiany programów ich kolejnych jedynie słusznych partii, to wręcz uderza umiejętność asymilacji haseł potomków do programów antenatów. Dziadkowie w imię dyktatury proletariatu mordowali wrogów ludu pracującego; rodzice w imię demokracji socjalistycznej; młodzi praktykują na wrogach postępu ludzkości, czyli przeciwnikach aborcji, eutanazji i dewiacji seksualnych. Wszystko to czynią w imię „nowoczesnej europejskiej wolności”.
seaman.salon24.pl/488218,genderjugend#comment_7324447

[Gość: historyk]

Dziadkowie w imię dyktatury proletariatu mordowali wrogów
> ludu pracującego; rodzice w imię demokracji socjalistycznej; młodzi praktykują
> na wrogach postępu ludzkości, czyli przeciwnikach aborcji, eutanazji i dewiacj
> i seksualnych.

Ale pisząc o tych straszliwych zbrodniach dokonywanych przez młodych ludzi, nie ma Pani chyba na myśli bojówek małpoludów, straszących w biały dzień na UW?

www.youtube.com/watch?v=GM5XWrZjchc

Wojna AK

[Gość: Pyteusz]

> I ta wspaniala i niesamowita armia UPA postanowiła pozarzynać polskie dziewki

Dziewki czy dziwki ?

[Gość: "Przyjaźń"]

To była miłość od pierwszego wejrzenia.Bracia Rosjanie zawsze mieli do nas słabość ze szczególną wzajemnością z naszej strony.Zawsze mogliśmy na siebie liczyć.

Pojechać zobaczyć.

[Gość: Historyk]

Pysiu .Skoro chcesz sprawdzić to najlepiej samemu sprawdź.Jedź do siedliska jak to określasz /banderyzmu/ czyli do Lwowa czy też do innych miast tez siedlisk /banderyzmu / mówiąc inaczej do całej Zachodniej Ukrainy.Zobaczysz jacy ludzie tam mieszkają,jak patrzą na przyjeznych,poznasz zapewne gościnność i otwarte serca Słowianina.Zobaczysz jak się bawią,jak świętuja,jakie mają troski itd.Oczywiście możesz łyknąc trochę Kultury w dobrym wydaniu poprzez Operę,Teatry,Koncerty itd jakie wartko się toczy.Możesz poznać folklor w licznych zespołach regionalnych.Możesz poznać jak będziesz miał szczęście jak manifestują mieszkańcy czy też różne partie na nacjonalistycznych kończąc.Będziesz mógł się napatrzeć ile chcesz.Nikt Ci krzywdy nie zrobi.Nie jest przyjęte,że manifestacja to burda uliczna jak u nas to jest norma.Omijaj tylko rejon Katedry i Kościoła św.Elżbiety.Tam młodzież Lwowska z pochodzenia Polska żebrze od Polaków turystów przyjeżdzających do Lwowa.
Zapraszam też do lokali lwowskich.Nawet tych z nacjonalistycznym klimatem. Nikt Ci krzywdy nie zrobi.Taki to jest ten nacjonalizm.

[99venus]

a najbardziej życzliwe i sympatyczne są tak liczne na zachodniej Ukrainie pomniki oberbandytów Bandery i Szuchewycza,tablice pamiatkowe-np.na polskiej szkole,liczne ulice i place nazwane imionami tych morderców.

[fanka_online]

Właśnie z tego powodu Historyk odradził Pysiowi zwiedzanie okolic kościoła św. Elżbiety, oferując w zamian mocne wrażenia w nacjonalistycznej knajpce;)

[Gość: Historyk]

Masz rację.Bardzo przykre jest,że Polak,który mieszka we Lwowie lub na tzw wschodzie nie może wrócić do rodzinnego kraju ponieważ rodzinny kraj go nie chce.Tylko dlatego,że jest biedny.By mieć trochę godności to żebrze u swoich.Panów na wycieczce.
Żaden naród w Europie tak nie postępuje.A może jest inaczej.

[Gość: mat120]

Polacy mieszkający we Lwowie nie muszą wracać do rodzinnego kraju bo przecież nigdy go nie opuścili. Kiedyś ten kraj sam do nich wróci.

[Gość: historyk]

n
> igdy go nie opuścili. Kiedyś ten kraj sam do nich wróci.

Jeśli go nigdy nie opuścili, to jak kiedyś może do nich wrócić?

Skoro o nich zapomnieliśmy.

[Gość: Historyk.]

Widocznie na takie pomniki jest zapotrzebowanie.najciekawsze jest to,że te pomniki budują lokalne społeczności a nie organizacje rządowe.Czyli pomniki te powstają z woli ludu.
U nas jest odwrotnie.Pomniki bandytów budują władze i nadają tez im medale o zgrozo wojskowe.Patrz na pomnik bandyty Kurasa,Dukaczewskiego i wielu wielu innych leśnych lub miejskich zbirów.
Każdy ma takich bohaterów na jakich zasłużył.
Rozumiem,że boli to nas ,że nawet Ukraińcy nas sponiewierali do końca.
Takie UPA niecałe 30 tysięcy w chwili najwyższego rozkwitu pognali nasze "wielkie,dzielne,niezwyciężone" AK a na Wołyniu i Galicji tak skutecznie,że pouciekało to do Lwowa i z niecierpliwością oczekiwało na Armię Czerwoną by tym razem jej wiernie służyć.Ruscy nie docenili tak wielkiego oddania AK i wszystkich "ważnych" aresztowali.Ich "waleczność" niestety nie została należycie doceniona.Brak pomników dzielnej AK z Wołynia i Galicji.Zapewne w czymś przesadzili,skoro o nich zapomnieliśmy. Może mi podpowiecie w czym.Jakoś zapomniałem.

[99venus]

rzeczywiście zapomniałeś.o 2 rzeczach:faktach czyli prawdzie i przyzwoitości.i na tym kończę.
z popłuczynami upowsko-banderowskimi i kanaliami nie chcę mieć żadnej styczności.

[Gość: Stepan]

Co za gość ! Skrzyżownie Don Kichota z hajdamakiem.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Stepan napisał(a):

> Co za gość ! Skrzyżownie Don Kichota z hajdamakiem.

Ba ! I do tego ludowiec:

historyk napisał/a
Czyli pomniki te powstają z woli ludu.

[Gość: pysio]

Ale ty histeryku potrafisz wyciągać wnioski? Pomniki stawia się na ogół w miejscu gdzie zaistniały fakty. Musisz być wyjątkowo durny myśląc że ukraińcy dadzą radę przeżuć pomnik bohaterskiej AK która zwalczała banderowskich oprawców! A tak na marginesie; we Lwowie byłem 40-ści lat temu. Planowałem miesięczny wypoczynek po trzech dniach byłem z powrotem w Przemyślu. Tu też możesz sobie wyciągnąć wniosek dlaczego zwiałem z tego anielskiego i sielskiego kraju. Od tego czasu ani razu już nie przekroczyłem granic tego raju na ziemi!

[gate.of.delirium]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Ale ty histeryku potrafisz wyciągać wnioski?

OK ! Ale dlaczego piszesz to do mnie ?

[Gość: pysio]

Zapomniałem dodać że te 30 000-cy swołoczy ukraińskiej to trzon upowski a jak dodać tych z doskoku to się zbierze liczba którą należy pomnożyć przez jakiś współczynnik. Wiemy jak to wyglądało. Przyjeżdżało do wiochy kilku zarejestrowanych i zmuszali - chociaż między bogiem a prawdą nie musieli - do "patriotycznej" akcji przy której można się nieźle obłowić.

[Gość: pysio]

Delirium to nie do ciebie - wyraźnie napisałem; ale ty histeryku.

Zapomieliśmy o wsześniejszych wyczynach

[Gość: Historyk.]

Zapewn chodzi Ci Pysiu o zapomniane wcześniejsze wyczyny od czerwca 1941r.
Jak dzielna Armia Czerwona została pognana w 1941 w głąb Rosji to na Wołyń przybyły dzielne oddziały Wermachtu i jeszcze bardziej "dzielne a wręcz niezwyciężone" grupy bandyckie z AK.
I zaczęło się .W dzień tubylców i to wszystkich niezależnie od narodowości gnębili Niemcy zabierając w ramach kontygentów wszystko co się nadawało dla armii a szczególnie zboże,świnie,krowy i konie.Pomagała im w tym policja polska gorzej traktując Ukraińców i policja Ukraińska bardziej gnębiąc Polaków.
W nocy ale już na szaber wyruszały dzielne bandyckie grupy AK ale rabując już tylko to co zostało ale od ludności ukraińskiej.
Ukraińcy widząc,że grozi im zagłada taka sama jak w Rosji kilka lat wcześniej zaczęli tworzyć samoobronę.Ponieważ rabunki nocne były bardziej brutalne gdzie bandom AK pomagały mieszkańcy osad wojskowych forma obrony przybrała bardziej radykalne formy.Wszystko wskazywało na to ,że wybuchnie kolejne powstanie Ukraińców przeciwko Polakom.

Siostro kaftan!!!!:)

[Gość: mat120]

Dla tego banderowskiego deb.la.....:)

[99venus]

kaftan jak kaftan ale w mordę powinien dostać.

[fanka_online]

Nie bij iczka! Iczku jest grzeczne ( ostatnio i w porywach), ale pięknie pisze "w temacie" na innym portalu.

[Gość: historyk]

> Jak dzielna Armia Czerwona została pognana w 1941 w głąb Rosji to na Wołyń prz
> ybyły dzielne oddziały Wermachtu i jeszcze bardziej "dzielne a wręcz niezwycięż
> one" grupy bandyckie z AK.

AK na Wołyniu nie funkcjonowało w 1941 (nb. nigdzie nie było w tamtym czasie tej organizacji, istniał ZWZ), w 1942 zostało wydzielone (Okręg Wołyński) z obszaru lwowskiego i podporządkowane KG AK. Problem polegał na tym, że był to teren należący do specyficznej jednostki administracji niemieckiej, czyli Rechskommissariat Ukraine (podczas gdy pozostałe ziemie II RP należały do zupełnie innych tworów administracyjnych), z zaostrzonym rygorem okupacyjnym ("wódka, machorka i nahajka" wg niezapomnianego Ericha Kocha), przy którym GG mogła się wydawać sanatorium...

[Gość: Historyk.]

Tak masz rację.Istniało tylko NSZ.AK powstało jak Brytyjczycy przydzielili kasę na ruch oporu w państwach Europy okupowanej przez Nazizm i faszyzm.Zagospodarowanie kasy było główną przyczyną jednoczenia choć nie do końca różnych organizacji ruchu oporu w kraju.

Zapomniany przez Boga, ludzi i wiedzę...

[gate.of.delirium]

... czyli Historyk na Forum Przemyśl:

Gość portalu: Historyk. napisał(a):

> Tak masz rację.Istniało tylko NSZ.

W 1941 ? Na Kresach ? NSZ ?
Jeżeli nie wiesz gdzie, to zajrzyj chociaż do Wiki, podpytaj dzieci w gimnazjum, albo bibliotekarkę... jednym słowem, wyrwij się z tych mroków niewiedzy...

[Gość: historyk]

Gość portalu: Historyk. napisał(a):

> Tak masz rację.Istniało tylko NSZ.

To żart, prawda?

Tajne ciekawostki AK w Lwowie.

[Gość: Historyk]

Tak masz racje odnośnie AK we Lwowie.Zapewne wiesz,że organizować AK w terenie przyjechali z Warszawy.We Lwowie nie było zbyt dużo chętnych.Dlaczego przyjechali do Lwowa.Odpowiedź jest prosta dla kasy.Otóż Anglicy przeznaczali bardzo duże pieniądze na organizowanie ruchu oporu na terenach okupowanych w Europie.W naszym kraju pieniędzmi zaopiekowała się AK i NSZ.Ponieważ w W-wie było za dużo "patriotów" za kasę to trzeba było to rozdzielicć po prowincji.Do Lwowa przyjechała ciekawa grupa cwaniaczków wietrząca w tym interes.Ponieważ oficerowie otrzymywali normalne uposażenie pozwalające bardziej niż godnie żyć dla oficera i jego rodziny.Ale"patriotom" było to mało.Zrobili bardzo ciekawą rzecz.Ci sami oficerowie zapisywali się jako członkowie ruchu oporu w AK i NSZ.Biorąc więc podwójną
gażę. Oczywiście też dzielili się już w mniejszym gronie pieniędzmi na zakup broni i innego sprzętu wojennego.Wszystko to wyszło w 1943 r i zakończyło się wielką awanturą na Linii AK a Rząd Londyński.Od tego momentu dysponentem funduszu została została specjalistyczna jednostka angielska a nie Rząd Londyński jak było dotychczas.
A poza tym może Pysiu wymienisz inne "sukcesy" AK we Lwowie.Zapewne je znasz skoro chcesz stawiać pomniki.Odwagą też nie grzeszyli.A może interesują Ciebie intrygi AK we Lwowie.Wzajemne donosy,donosy porzuconych kochanek,zdradzanych żon i inne w kwitnącym i bogatym życiu towarzyskim oficerów AK w czasie okupacji.Tutaj jedna świadoma dekonspiracja goniła drugą, w większym lub mniejszym natężeniu.
Jak widzisz"patriotyzm" i oddanie dla kasy też nie było zbyt wielkie.
Szkoda tylko nielicznej na szczęście młodzieży chcącej walczyć z okupantem.
A odnośnie Twojego pobytu we Lwowie.40 lat temu tam rządzili Sowieci co tak dzielnie w oswobodzeniu Lwowa pomagało lwowskie AK.
A teraz Lwów to wielokulturowe miasto na Ukrainie.Państwa,którego jak rozumiem z Twojej wypowiedzi nie znasz a wypisujesz na jego temat głupoty. Chcesz czy nie chcesz musisz się z tym pogodzić,że taka jest rzeczywistość.

[Gość: pysio]

Wiem że tam się zmieniło ale chyba jak wszędzie na gorsze. O tych kapusiach za szwaba piszesz tak jakby całą Ukrainę zamieszkiwali Polacy? A ja myślę że o wiele więcej ukraińców maczało swoje łapska na tym terenie w kablowaniu niż Polacy. W jakiś tam swoisty sposób znasz historię tego okresu w twojej ojczyźnie to chyba wiesz o prowokacjach ukraińskich w stosunku do Polaków by zmusić szwabstwo do robienia akcji pacyfikacyjnych z pomocą ukraińskich patriotów którzy zawsze się przy okazji nieźle obłowili!

[Gość: Historyk]

A było ciekawie.Tak Ukraińcy w pewnym okresie czasu współpracowali z Niemcami.
Zresztą zawdzięczają im wiele.Doskonale wyszkolili Ukraińców ,którzy dezerterując utworzyli z UPA jedna z najlepszych do dzisiaj armii typu partyzanckiego.
A w kapowaniu to jednak Ukraińców biliśmy na głowę.Wszystkie dostępne metody kapowania opanowaliśmy do perfekcji.Mieliśmy jeszcze jedną cechę wyróżniającą wśród innych narodów.
Z takim samym oddaniem kapowaliśmy dla Niemców jak też Sowietów.
Z Sowietami poszliśmy jeszcze dalej.Pomagaliśmy im w walce na Kresach z Niemcami .Sowieci natomiast doskonale nasz wyszkolili.To z Wołyniaków Sowieci stworzyli prawie całe UB które tak upadlało cały Naród w obecnych granicach.Ale nawet w UB zrozumiano,że Wołyniacy ze swoim zwyrodnienieim do tej organizacji się nie nadają.Wyrzucono więc prawie wszystkich Wołyniaków nawet z UB na zbity pysk.
A jezeli chcesz porozmawiać o pacyfikacjach na Kresach to służę. Szczególnie interesujące w swojej brutalności są lata od 1938r poczynając.

Fajne ciekawostki Historyka...

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> A było ciekawie.Tak Ukraińcy w pewnym okresie czasu współpracowali z Niemcami. (???-g.o.d.)

Historyk, przestań się krygować:

1) nie Ukraińcy a ukraińscy naziści.
2) ukraińscy naziści współpracowali z Niemcami od 1929 do 1945, a nie "w pewnym okresie czasu".

[Gość: ']

okres czasu to tautologia

[Gość: Normalny]

Panie Historyku, proszę o zaprzestanie uprawiania propagandy banderowskiej w stylu gazety wyborczej i p.Motyki.Należy trochę poczytać chociażby opracowań p.Prusa lub Siemaszków na ten temat.Ta cała UPA to zwykłe bandziory którzy walczyli z karabinem po komorach, a w latach 1939-1942 współpracując z Niemcami załatwili prawie wszystkich Żydów na terenie Wołynia i Galicji.Piszę prawie wszystkich ,bo Ci którzy ocaleni zostali dali świadectwo prawdzie spisując swoje przeżycia,które znajdują się w Izraelu. Ukraina będzie musiała się wyrzec faszysty Bandery jeśli chce być w Uni.Musicie się Panowie Ukraińcy postarać i poszukać innych Bohaterów Narodowych.Dzisiaj nikt nie chce aby wrócił Hitler,Stalin,czy Ukraińcy chcą aby wrócił Banera?

[99venus]

daj spokój.przecież to upowskie bydlę.

[Gość: Normals]

Fajny wątek. Ściąga wszelkie oszołomstwo, dając odpocząć innym wątkom.

[lechowski51]

Nie rozumiem dlaczego to upowskie ścierwo/ika,historyk,młody/ dowartościowujecie rozmową?!

[Gość: pysio]

To nie jest dowartościowanie oszołomstwa lecz podprogowy przekaz jacy naprawdę są ukraińcy. Jeśli ktoś to przeczyta to zupełnie nieświadomie w mózgu wyświetli mu się alert: niebezpieczeństwo! Trudno mieszkać w Przemyślu i nie mieć z nimi styczności. Ja nigdy nie spotkałem takiego który by się zachował zgodnie z normami moralnymi. Podkablowywanie to ich ulubione zajęcie na drugim miejscu podpucha. Rozpychanie się łokciami w kolejkach i radocha gdy kogoś uda im się wykiwać. O zwracanie długów bez argumentów nie ma co marzyć. Itd, itp. Jeszcze jedno; potrafią się maskować ale prędzej czy później słoma im z butów wylizie!

[Gość: miszczu]

> ; potrafią się maskować ale prędzej czy później słoma im z butów wylizie!

"Wylizie" ?! Tobie wylazła.

[fanka_online]

wylizła;)

[Gość: miszczu]

:)

[Gość: pysio]

Cześć miszczu! To jest tak samo jak z mistrzem! Używam słowa używanego w slangu przygranicznym. Tylko to masz mi do zarzucenia? A do zarzutów merytorycznych już cię nie stać się odnieść. Obracasz się w środowisku swojaków i masz niezmąconą pewność że piszę prawdę. Podaj choć jeden przykład że jest inaczej! Mendowatość ukraińców to pewnik zgodny ze ścisłymi regułami w tej materii.

A może zakończymy wątek

[Gość: Historyk]

Mniemam,że wszyscy ciekawscy wypowiedzieli się w temacie wątku. Większość dyskutujących "merytorycznie" wypowiada się tylko o mojej skromnej osobie.Same pochlebstwa.
I tak:
Pysio-"Cześć bandera!""..Musisz być wyjątkowo durny"
99 venus "z popłuczynami upowsko-banderowskimi i kanaliami nie chcę mieć żadnej styczności." "kaftan jak kaftan ale w mordę powinien dostać""daj spokój.przecież to upowskie bydlę."
Mat 120 "Dla tego banderowskiego deb.la."
Lechowski" to upowskie ścierwo"
Miło się dyskutuje z tak szanownymi adwersarzami kiedy jedyną wiedzą w temacie jaką posiadają w temacie wątku to podane wyżej wyjątkowo kwieciste słownictwo.Pozwala to wyciągać wnioski,że mam do czynienia z intelektualnym kwiatem środowisk roszczeniowych.Ale to jest właśnie urok tych środowisk,w których osiągnięto już wszystko w zakresie nienawiści.Teraz są na etapie ,ze najbardziej nienawidzą sami siebie i koniecznie tą swoją specjalność przekazać innym młodszym.Chyba to się nie uda.Jadu którego natoczyliście musicie jednak wypić samemu.
A teraz wracamy do tematu wątku.Przyszedł już czas,by rozwiać wszystkie złudzenia o swojej chwalebnej przeszłości .A fantazja taka barwna w wydaniu Siemaszków ,Prusa i innych fantastów o naszej chwalebnej postawie i cierpieniu ustąpiła miejsca nagiej i przeraźliwej prawdzie.
Nawet dokumenty IPN coraz bardziej zbliżają się do prawdy.Co nieco w tym temacie chce przekazać P.Motyka.Oczywiście przez "prawdziwych patriotów" którzy na swój temat tworzyli legendy jest histerycznie zakrzyczany z groźbami włącznie.Teraz kiedy okazuje się,że większość siepaczy UB,którzy tak sponiewierali Naród to Wołyniacy histeria będzie jeszcze większa.
To środowisko wie doskonale ,że istnieje tylko dlatego,że sieje nienawiść do Ukraińców i nie tylko traci grunt pod nogami.Społeczeństwo lekceważy ich na każdym kroku co wywołuje jeszcze większą wściekłość.Ciekawe kiedy histeria dosięgnie zenitu.

A Wołyń dobrze będzie jak się podda pełnej ocenie przedstawiając istniejącą tam rzeczywistość od 1938 r.Wówczas będzie większe zrozumienie z obydwu stron.Będzie przynajmniej płaszczyzna do rozmów a nie przekrzykiwaniu się i obnoszeniem z wyrządzonymi krzywdami.
Rozumiem,ze po uroczych merytorycznych wypowiedziach moich adwersarzy temat został wyczerpany.No chyba,że moi uroczy adwersarze mają jeszcze kwiatki,którymi się nie pochwalili.

[Gość: pysio]

Ten jad propagandowy wylany na polaków to tylko tyle na co cię stać? Twoje rozumowanie jest proste jak budowa cepa. Szlachetni upowcy i wredni Polacy? Twoja obsesja jeśli masz dzieci zostanie na nie przelana i wyrządzisz im krzywdę gorszą niż ci się wydaje. Ludzie opętani obsesją krzywdzą siebie i swoich bliskich bo nie znoszą tych którzy ośmielają się mieć swoje zdanie. Powiedz wreszcie jak z tobą dyskutować gdy jesteś betonem intelektualnym i jak katarynka masz stale ten sam argument; wredni Polacy. Nigdy w twoich postach nie znalazłem argumentów merytorycznych tylko wydumane w bunkrowej propagandzie! Ten ostatni ani na jotę nie odbiega od postępowania obsesjonata. Pewnie uznasz to za złośliwość ze strony pysia ale wiedz że taki typ chorobowy jak ty nie jest w stanie uznać racji prawdziwych jeśli odbiegają od urojonych. Po prostu żal mi ciebie!!!

[lechowski51]

[lechowski51]

PObełkotałaś,POkłamałas.....a teraz marsz do sotniowego po nagrodę!.Może i pop cie pochawali i pobłogosławi jak kiedyś Twojego dziadka,ktory szedł z siekierą na Lachów i Jewrejów?!.

[99venus]

nie nobilituj tego palanta podejrzeniami o przynależność partyjną.jeżeli już to do rezunów ze Swobody.

[Gość: Potek]

Wątek należało zakończy po pierwszym wpisie. Nie mogę zrozumieć, dlaczego kilka bystrych osób daje się wciągnąć w chorą dyskusję. Jakiś niedouczony, zakompleksiony osobnik o rozbuchanym ego, zaczyna jakieś mętne, pseudohistoryczne wywody, w których podświadomie stara się usprawiedliwić swój niski status społeczny i włościańskie pochodzenie.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Potek napisał(a):

niski status społeczny
> i włościańskie pochodzenie.
To akurat żaden wstyd. Przecież ok. 90 % Polaków ma chłopskie korzenie, ja jestem dumny z moich wiejskich przodków, byli uczciwymi ludźmi i ciężką pracą zarabiali na swój chleb. Wstydem jest wyraźna niechęć Historyka do nauki i podwyższenia swojego statusu

Szlachecki niedobitku !

[Gość: Pan Chłop]

> w których podświadomie stara się usprawiedliwić swój niski status społeczny
> i włościańskie pochodzenie.

Chłop pracował na takich nierobów jak ty, a wam udało się w tym czasie sprzedać Polskę kilka razy.

[Gość: Potek]

Huknij w stół, a nożyce same się odezwą. Tu Cię boli chudopachołku.

[lechowski51]

Do lipca niedaleko....

Tak czy inaczej w Polsce im bliżej lipcowej rocznicy, to kwestia ta będzie odżywać. Jeśli wołyńskie obchody miałyby popsuć relacje z Ukrainą i Ukraińcami to nic nie jesteśmy warci my, jako współcześnie żyjący, odpowiedzialni za wspólne działania po 1991 roku. Dlatego moim zdaniem prezydent Polski, niezależnie od obchodów polsko-ukraińskich, które powinny się odbyć na Ukrainie i niezależnie od szykowanych obchodów kościelnych (w gronie rzymskich katolików, grekokatolików i prawosławnych), powinien zorganizować uroczystości państwowe przy grobie Nieznanego Żołnierza, złożyć wieniec od narodu polskiego i wygłosić przemówienie. Powinna być wspólna msza za pojednanie odprawiona przez biskupów grecko i rzymskokatolickich a może ekumeniczna z prawosławnymi. Powinni być zaproszeni wszyscy żyjący świadkowie tamtych wydarzeń i ci którzy na Wołyniu stracili bliskich, bo następnej rocznicy nie wszyscy doczekają (życzyć im trzeba wiele zdrowia), a na Ukrainę nie wszyscy dadzą radę się wybrać. Od hymnu, prezydenckiego wieńca i salwy honorowej oraz mszy i modlitwy za zmarłych jeszcze żadne dobre relacje się nie popsuły.
pawel-kowal.salon24.pl/488784,salwa-za-wolyn

[Gość: mat120]

Nie da się uciec od prawdy, choćby wić się jak prof. Klimecki i Berdychowska, która na zakończenie stwierdziła, że nie boi się ocen historyków ( z wyjątkiem znanego bajkopisarza Wiatrowycza) tylko populistów. Boi się, ale sama jest świetnym przykładem banderofilskiego populisty. Rozmowa aż roi się od ćwierć i półprawd serwowanych przez rozmówców. Świadczy to w najlepszym razie o ich słabej znajomości tematu. Przykładów jest mnóstwo ale czy warto je przytaczać?
Jeśli kondycja moralna ludności ukraińskiej, zamieszkującej tereny Polski przedwrześniowej jest podobna kondycji moralnej osobnika, który jest autorem tego wątku to powinniśmy jak najszybciej odgrodzić się od wschodniego sąsiada wysokim murem a każdego wjeżdżającego z tej strony do Polski Ukraińca poddać przymusowej kwarantannie.

[Gość: historyk]

jest podobna kondycji moralnej osobnika, który jest autorem tego w
> ątku

Zawsze Pan tak diagnozuje całe wnętrze psychologiczne człowieka na podstawie jednego podlinkowanego przezeń podcastu? To musi Pan być jasnowidzem... Z czego Pan wróży? Ze szklanej kuli czy może z czarnego kota?

[Gość: mat120]

Sorry. Ta część komentarza odnosiła się oczywiście nie do autora wątku tylko do moralnego i psychicznego stanu pewnego banderowskiego przygłupa, "pisującego" tu niekiedy pod tym samym nickiem. Jest jednak pewna różnica.

[Gość: historyk]

Gość portalu: mat120 napisał(a):

> Sorry.

OK.

>Jest jednak pewna różnica.

No, myślę.

Poszukajmy prawdy.

[Gość: Historyk]

Widzę,ze dalej moi adwersarze są zachwyceni moimi walorami .Niestety w temacie wątku ani be ani me jak powiada nasz były prezydent.
Ponieważ posiadacie wielka wiedzę w temacie a nie potraficie je w sposób uporządkowany przekazać postaram się Wam pomóc stawiając pytania pomocnicze.

1.Jak to się stało ,że w 1938r na Lubelszczyźnie i zachodnim Wołyniu zaczeły plonąc cerkwie i przybytki kultu religijnego zamieszkały tam Ukraińców.I dlaczego paleniem tych cerkwi zajmowało się wojsko z czynnym udziałem generałów.
2.Jak to się stało,że zawsze manewry wojskowe na Wołyniu i Polesiu z udziałem wojska,KOP- oraz policji odbywały się zawsze na obsianych polach knombrnych chłopów ukraińskich doprowadzając te gospodarstwa do ruiny.
3 Jak to się stało,że osadnicy wojskowi na Wołyniu i Polesiu byli ponad prawem w tych krainach gdzie nie sądzono ich nawet za ciężkie okaleczenia tubylców.Dlaczego w czasie pokoju osadnicy posiadali broń wojskową i do czego miała ona służyć.
4.Dlaczego w obozie koncentracyjnym w Berezie osadzano w zasadzie tylko Ukraińców a przypadkowo tylko niewygodnych Polaków.I czy to prawda,że został stworzony tylko dla ujarzmienia Ukraińców.
5.Dlaczego w sierpniu 1939r przeznaczono do aresztowania aż 7 tysięcy Ukraińców .Wybuch wojny częśćowo zniweczył te plany.
6.Dlaczego bandyckie napady dezerterów z rozbitego wojska polskiego rabujących chłopów na Wołyniu,Polesiu,Galicji nazywa się żołnierzami skoro to już byli zwykli rabusie i dali początek zbrojnym bandom grabiącym ludność wiejską pochodzenia ukraińskiego nie mającego nic wspólnego z walką patriotyczną.
7.Dlaczego bandycką działalność grup leśnych napadającą tylko ludność pochodzenia ukraińskiego w latach 1939 do początków 1943 nazywa się działalnością patriotyczną i dlaczego tą działalnością trudni się aż tak wielu Polaków zamieszkałych w tych regionach.
8.Dlaczego do Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy na Wołyniu i Polesiu należeli prawie w 100% Polacy i jak ich była rola w wywózce na Syberię swoich ziomków a także upartych Ukraińców.Oczywiście wszystkie intratne stanowiska zostawiając sobie.Bo chyba nie wmówicie,że Ukraińcy darzyli sympatią Bolszewików morderców narodu ukraińskiego.
9.Dlaczego NSZ firmował działalność bandycką w tych regionach a z czasem przejął na tą działalnością pełną kontrolę nic nie zmieniając a wprowadzając jeszcze większy bandycki terror szczególnie ekonomiczny i to wobec ukraińskich chłopów.

Mam nadzieję,że oprócz opisywania moich wdzięków postracie się zabrac głos w podatawowych przyczynach wzajemnej wrogości między narodami zamieszkujących te ziemie a szczególnie Wołynia i Polesia.
Tak prawdę mówiąc to nie liczę na Wasze odpowiedzi ponieważ nawet na tak proste a bardzo niewygodne pytania wolicie zapomnieć i przemilczeć mysląc,że to się ukryje.Czyli tradycyjnie pod dywan.

[Gość: Kresowiak]

ad.1. Ponieważ był ich zdecydowanie za dużo i stały puste.
ad.2. Trudno, żeby manewry odbywały sie na obsianych polach Polaków.
ad.3. Polowania na tubylców z bronią palną, były odwieczną traducją na tych terenach.
ad.4. Bereza posiadała dobre połączenia komunikacyjne z Wołyniem i Polesiem.
ad.5. A szkoda, że się nie udało.
ad.6. Wojna ma swoje prawa.
ad.7. Patrz ad.3
ad.8. Pierwsze słyszę. Ukraińcy nie darzyli sympatią nikogo, nawet Ukraińców.
ad.9. Ci ukraińscy chłopi mieli tylko to ci udało im się ukraść Polakom. Taka pętla ekonomiczna.

Myślę, że ta nacjonalistyczna odpowiedź Cie zadowoli.

[Gość: Historyk]

W zupełności wyczerpuje zdolnosci i widzę Wołyniaka.
Kresowiak to nie ta liga.

[99venus]

ten osobnik to nie historyk ale historyk upowski.w dodatku słabo wykształcony nie tylko w dziedzinie historii ale i polskiej ortografii.trudno się zresztą temu dziwic.rezunów uczono mordowania a nie szkolnych przedmiotów.
proponuję olewać tego upowskiego nieuka.

[Gość: miszczu]

> ad.1. Ponieważ był ich zdecydowanie za dużo i stały puste.
> ad.2. Trudno, żeby manewry odbywały sie na obsianych polach Polaków.
> ad.3. Polowania na tubylców z bronią palną, były odwieczną traducją na tych ter
> enach.
> ad.4. Bereza posiadała dobre połączenia komunikacyjne z Wołyniem i Polesiem.
> ad.5. A szkoda, że się nie udało.
> ad.6. Wojna ma swoje prawa.
> ad.7. Patrz ad.3
> ad.8. Pierwsze słyszę. Ukraińcy nie darzyli sympatią nikogo, nawet Ukraińców.
> ad.9. Ci ukraińscy chłopi mieli tylko to ci udało im się ukraść Polakom. Taka p
> ętla ekonomiczna.

W sumie zostałem przekonany tymi odpowiedziami do słuszności akcji podjętej przez Ukraińców.

Ja też tak uważam, że...

[gate.of.delirium]

... Grupa Operacyjna "Wisła" spartoliła robotę...

Gość portalu: miszczu napisał(a):


> W sumie zostałem przekonany tymi odpowiedziami do słuszności akcji podjętej prz
> ez Ukraińców.

[Gość: pysio]

Jeśli ty histeryku nigdy nie odpowiadasz nawet na najprostsze pytania to jak możesz liczyć na odpowiedzi wydumane w zaciszu bunkrów upa i po za nimi nikomu nieznane fakty?
ad1 ile tych cerkwi spłonęło? Czy wykryto sprawców? A może to prowokacje banderowców?
ad2 Wojsko zawsze miało i ma swoje poligony a ten fakt jest wyjęty żywcem z sowieckiej propagandy!
ad3 Podaj choć kilka przykładów umotywowanych realiami.
ad4 Totalna bzdura! Tam siedzieli ci co pragnęli sowietyzacji czyli rusofile a że ukraińcy są rusofilami to może było ich więcej niż innych narodowości po za Polakami oczywiście. Tu mógłbyś histeryku wyjaśnić czy aktualnie ci chodzi o obywateli z polskim obywatelstwem czy o ukraińców z polskim obywatelstwem a w rzeczywistości ukraińcami. Zwykle mieszasz te dwie sprawy w zależności od potrzeb propagandowych.
ad5 Na tą bzdurę szkoda słów!!!
ad6 Zwykła propaganda. Każdy obywatel każdego państwa ma obowiązek wspierać walczących z agresorem i gdyby nie opór to nie musiałoby dochodzić do incydentów. Poczytaj sobie co wyprawiali banderowcy nawet ze swoimi gdy na taki opór natrafili.
ad7 Tylko w oczach propagandystów była to działalność "bandycka". Szkoda komentarza!
ad8 Chodzi ci zapewne o to że ukraińcy mieli obywatelstwo polskie? Już dawno cię prosiłem abyś w sposób jasny i klarowny odróżniał obywatelstwo od nacji. Polaków tam nie było bo zostali wymordowani przez twoich ziomali.
ad9 Spytaj na szkoleniu dlaczego macie tak przedstawiać "fakty" bo u nas odpowiedzi na to nie znajdziesz. Możesz też porównać sobie co wyrabiali banderowcy na terenach które opanowali nawet z tym co tu propagandowo przesadziłaś.
Ja wiem że z banderowskimi "faktami" się nie dyskutuje bo im więcej dyskusji tym gorzej dla "faktów". Ja nie przeczę że do incydentów z ukraińcami nie dochodziło i że była pełna sielanka ale z drugiej strony znając ich mendowatość to i tak za cud uważam że nie było tak jak usiłują to przedstawić w swojej propagandzie. Jak na owe czasy to Polska pod względem tolerancji przodowała jak zawsze.Wystarczy poczytać jak w takich sytuacjach postępowały inne kraje. Choćby ruscy czy ukraińcy.

[Gość: 99venus]

najdziwniejsze w tej całej masie bredni jest to,że upowcy nigdy nie podnoszą faktu zagłodzenia na śmierć kilku milionów Ukraińców przez Stalina.to im nie przeszkadza.

[Gość: Historyk]

Ale nie musicie od razu wszyscy gardłować.I tylko zaprzeczać.
To żadna odpowiedź.
Powolutku punkt po punkcie rozwińmy temat.
Ja stawiam tezę a wy postarajcie się pełnymi zadaniami wypowiedzieć ale tylko w temacie tego o czym rozmawiamy.
Więc zaczynamy:
Nikt jakoś nie ma odwagi napisać ,ze te palenia cerkwi to była cześć
brutalnej polityki rządu II RP wobec mniejszości
ukraińskich ,białoruskich.To była POLONIZACJA przy pomocy osiedlania
byłych wojskowych,zakazu posługiwania się językiem ukraińskim i
białoruskim.Akcje pacyfikacyjne przy użyciu regularnych oddziałów
wojskowych oraz policji.Wstyd wam ,ze owiani romantyczna legenda
ulani wyganiali z chałup baby i dzieci a jak trzeba było puszczali z
dymem kilka zagród oraz wlali na gola dupę kilkanaście wyciorów,by
zastraszyć zdurniałych ze strachu wieśniaków. A może nie wiedzieliście.Starannie zamiecione pod dywan. To co odkryjecie dywan czy tylko zaprzeczycie.
Wiem doskonale ,że uczynicie to drugie.

Najpierw sam się rozwiń...

[gate.of.delirium]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> Powolutku punkt po punkcie rozwińmy temat.

... i przeczytaj coś więcej, aniżeli "Krakivskie Wisti"..

[fanka_online]

Rozmowa, może i ciekawa, ale coście uczynili trolle z tym wątkiem?!

[Gość: pysio]

A co innego można zrobić z chorą propagandą? Mentalność ukraińca na przykładzie znajomego ukraińca; A mianowicie cały czas twierdzi że jest w Polsce prześladowany bo jako ukrainiec nie może pełnić funkcji dyrektorskich? Wcale nie bierze pod uwagę warunków jakie trzeba spełnić do pełnienia takiej funkcji /wiedza,znajomość realiów czy predyspozycje/. Uważa się za prześladowanego i już! Jak taki wbije sobie do głowy jakieś bzdurne usprawiedliwienia to nie ma rady. Ciekawe czy ten histeryk przyznał by mi rację gdybym ja w odwecie za krzywdy doznane od ukraińców wymordował w okrutny sposób jego rodzinę? Na jakie prawo powołuje się ten zboczeniec który usprawiedliwia zemstę na bogu ducha winnych? Nie do pojęcia jest dla normalnego homo sapiens robienie jeszcze ze zdziczałych sadystów bohaterów! Takie myślenie obowiązywało w starożytności w czasach kiedy prymitywne kultury nie osiągnęły pełnej cywilizacji. Fundowanie nam takiego poglądu jak to robią banderowcy wyraźnie wskazuje na jakim etapie są propagandyści bunkrowi. Ten ich prymitywizm myślowy powoduje to że ludzie słysząc takie bzdury z ich ust mimo woli się od nich izolują co pogłębia ich izolację a oni wpadają w jeszcze większy amok i nie mając pojęcia że sami swoją sytuację pogarszają, jeszcze bardziej stają się rozżaleni i mamy syndrom dzięki któremu coraz bardziej się od siebie oddalamy.

[99venus]

zawsze mówiłem,że nacjonaliści ukraińscy to cywilizacja jaskiniowa.

To tylko zbeszczeszczenie a nie polonizacja.

[Gość: Historyk]

Skoro moi szanowni adwersarze nie wnoszą nic nowego w temacie palenia i niszczenia cerkwi a usilnie starają się zamulić temat pomogę im nieco odświeżyć pamięć o faktach i zdarzeniach,które bardzo starannie zamieciono pod dywan.
Jak wyglądało palenie cerkwi -nic specjalnego było to bardzo banalne.
Do miejscowości ,w której mieściła się cerkiew w godzinach porannych zjawiało się wojsko z reguły w sile jednej kompanii.Bardzo ścisłym kordonem otaczali cerkiew nie pozwalając z niej nic wynieść mieszkańcom.Podpalali cerkiew od środka zamieniając ją w krótkim czasie w kupę popiołu.Ludność miejscowa stała płacząc w swojej bezradności.Nie dochodziło do żadnych incydentów.Po spaleniu cerkwi wojsko opuszczało miejscowość.

Inaczej było kiedy ludzie już wiedzieli,że wojsko pali cerkwie .Czuwali więc w środku cerkwi.Wtedy zamiast wojska wkraczała policja.
A tak to wyglądało 14 lipca. Zburzono cerkiew w Międzylesiu (powiat bialski). Ludzie domyślali się tego jeszcze w przeddzień, gdy wojsko spaliło cerkiew w niedalekim Zahorowie. Zeszli się ludzie, powynosili i pochowali niektóre cenniejsze rzeczy. Zdejmując dzwony, kupione kilka miesięcy wcześniej, trzykrotnie, na pożegnanie, uderzyli w wielki dzwon. Zebrani zaczęli płakać i całą noc nie opuszczali swojej świątyni. I całą noc we wsi, czując nieszczęście wyły psy. Rano, o godzinie 7 na ośmiu ciężarowych samochodach do wsi przyjechali policjanci i robotnicy-Polacy z sąsiednich wsi . Policja zaczęła gumowymi pałkami rozganiać ludność i gęsto otoczyła cerkiew. Wójt zaczął szukać duchownego, który ukrył się w sąsiedniej wsi. Robotnicy zaczęli zdzierać dach, łamać i wyrzucać z cerkwi ikony i ikonostas. Około godziny dwunastej przewrócili wielką banię, potem zaczęli piłami rozcinać z góry do dołu ściany cerkwi i rozciągać je sznurami. Około godziny trzeciej w nocy, skończywszy swą kainową pracę, policja i robotnicy odjechali. Nie zapomnieli zabrać ze sobą tak cennej blachy pokrywającą dach i banie cerkwi a także konstrukcyjne elementy metalowe.

Takich drobnych przypadków było kilkaset .W żadnym przypadku nie było incydentów ze strony
wierzących z wojskiem,tylko policjanci musieli się natrudzić wynosząc i pałując bez litości tych co cerkwi nie chcieli opuścić. Poszkodowani zacisnęli zęby w swojej bezsilności ale pamiętali kto cerkwie rozbierał i rabował co cenniejsze elementy.To nie przypadek,że byli to ich sąsiedzi z sąsiednich wsi Polacy.Ale to robiła legalna władza w latach 1938 i 1939.

[Gość: mat120]

Wszystko bierze się z głupiej polityki Polski przedwrześniowej. Zamiast zastosować sprawdzone wzory rosyjskie władze II RP żyły złudzeniami, że nacjonalistów ukraińskich uda się ucywilizować. Nic z tego. Ugodowa i tolerancyjna polityka II RP przyniosła owoce w postaci ludobójstwa. Najgorsze jest to władze III RP nie wyciągają wniosków z historii i w dalszy ciągu wierzą, że faszystowski banderyzm da się oswoić. Nic bardziej błędnego! Nic dobrego nam to nie wróży.

Polonizacja,rabunek czy bezczeszczenie.

[Gość: Historyk.]

Jak "mat" pisze
".. władze II RP żyły złudzeniami, że nacjonalistów ukraińskich uda się ucywilizować."

A to kolejny przykład cywilizowania jaki usilnie wprowadzano na Wołyniu,Polesiu i Lubelszczyźnie.
Do wsi Przeorsk (powiat tomaszowski) 2 lipca przyjechał wicestarosta z wójtem gminy Majdan Górny, obejrzeli cerkiew i zdecydowali o jej zburzeniu, chociaż, jak opowiadają, wicestarosta powiedział, że cerkiew pozostawią, jeżeli ludzie przejdą na katolicyzm. Gdy nikt nie chciał zmienić wiary, to 4 lipca o godz. trzeciej rano przybyło 6 policjantów z robotnikami, ale zbiegła się ludność i nie dał burzyć cerkwi. Wtedy wójt pojechał do sąsiedniej wsi i przygonił jeszcze 33 robotników Polaków. Ale to nie pomogło, chociaż policja biła ludzi. Wtedy Polacy pojechali do Tomaszowa i, powróciwszy ze starostwa, oświadczyli prawosławnym, że cerkwi nie będą burzyć, a przerobią na kościół, jeżeli 90 % prawosławnych zmieni wiarę. Ale nikt nie przeszedł na katolicyzm. wtedy wcześnie rano (9 lipca) przyjechało do wsi 50 policjantów i wielu robotników z okolicznych 6-ciu wsi.. Policjanci rozeszli się po wsi i nikogo nie wypuszczali z chat, a robotnicy w tym czasie podpiłowali dzwonnicę i rozciągnęli hakami oraz zburzyli cerkiew. Deski, belki i dzwony kazali przewieść na posterunek policjiwe wsi Majdan Górny..

Cywilizowanie,bezczeszczenie i rabunek w jednym.Tym razem rabunku mienia dokonuje administracja rządowa.

[Gość: pysio]

Piękny ten opis tylko skąd my go znamy? Psy wyły całą noc czując niebezpieczeństwo? Trzeba ci było jeszcze dodać że nad wsią przeleciała kometa. Wójtowi żona się squ...ła, koń popa zgwałcił kobyłę prowydnyka a w oddali na niebie płonęła krwista łuna. Można jeszcze dodać że stalin z hitlerem zapłakali krwawymi łzami nad losem umęczonych wiernych i zażądali uznania mieszkańców za świętych. Jak widzisz histeryku że my też potrafimy wypisywać podobne dyrdymały ale w imię prawdy historycznej nigdy tego nie robimy!

[fanka_online]

;)))

[solist]

Czytam historyk twoje wypowiedzi i co mnie zastanawia i nurtuje (oczywiście nie będę pisać o tym, że nikt nie podjął merytorycznie dyskusji bo to widać):

1. jaki był powód takiego zachowania władz polskich w 1938-39, bo to co opisujesz świadczy - być może - o jakiejś akcji odwetowej lub "profilaktyce"?
2. czy środowisko Ukraińców było właściwie rozpoznane i czy ich tendencje polityczne było dobrze określone, i czy mogło to być podstawą do tego o co pytam w pkt. 1?

Nie ukrywam, że czytając teksty historyczne mam mieszane uczucia, które wynikają z wielu rzeczy, doświadczeń i obserwacji ludzi. Niestety, to co mi się tu negatywnie narzuca, jeżeli chodzi o Polaków, to fakt, że jeden drugiemu wsadziłby widły do du.py. Społeczeństwo ukraińskie obserwuję w Przemyślu od dawna, mam wielu znajomych Ukraińców i wiem, że trzymają się razem jak przystało na mniejszość narodową. O tym jak "współpracują" ze sobą Polacy na zachodzie to nie ma sensu pisać bo jest to oczywiste. Zresztą obserwowałem tą współpracę na własne oczy.
Dopuszczam do świadomości, że to co Polacy robili Ukraińcom może być tak samo drastyczne jak i to co Ukraińcy robili nam, Polakom. Dawniej było wiele ciemnoty i biedoty. Teraz tej ciemnoty też jest dużo, tyle, że dotyczy najczęśniej ciemnoty intelektualnej i ludzi szczycących się wiedzą.

3. czy są jakieś opracowania, oficjalne polskie notatki, dokumentacja np. wojskowa, rządowa itd, która opisywałaby "na sucho" przypadki, np. burzenia cerkwii przez polskie władze?

[99venus]

to było po:zamordowaniu Pierackiego,Hołówki,ukraińskich zwolenników współpracy z Polska,po licznych aktach sabotażu,po napaściach na policjantów i urzędników.
za sowieckie ruble i niemieckie marki trzeba było się jakoś odwdzięczyć.

Tylko wynarodowienie czy unicestwienie

[Gość: Historyk]

W latach 1938-39 Polska już była państwem faszystowskim.Robiła dokładnie to samo co robiono w państwach faszystowskich.Każde z tych państw robiło u siebie porządek, Hitler u siebie robił porządek, to i Polska u siebie robiła porządek.Ale Polska nie była aż tak silna jak inne państwa tego typu zaatakowała więc najsłabszych czyli mniejszości narodowe.Bała się i to mocno mniejszości niemieckiej.Za silna była dla niej mniejszość litewska,która miała obrońce w państwie litewskim.Natomiast mniejszość białoruska i ukraińska takich obrońców nie miała.A mniejszości te zamieszkiwały prawie 1/3 kraju.
Komuś wtedy zależało, żeby w Polsce cały naród zbuntować, by przyjaźni między Rusinami,Białorusinami i Polakami nie było. Wtedy te narody łatwiej pokonać.Nie zniszczyć ale pokonać.Najlepiej całkowicie polonizować.Obojętnie jakimi metodami w tym bardzo brutalnymi polonizować.Najlepiej zacząć od profanacji miejsc kultu.W przypadku oporu aresztować i karać obozem reedukacyjnym/Bereza/ i więzieniem.
Zamysł ten powstał w rządzie polskim pod patronatem i ścisłym kierownictwem premiera
Felicjana Sławoja Składkowskiego wraz z zwolennikami Rydza Śmigłego w rządzie.
Składkowski wraz MSW,w którym był przez wiele lat ministrem opracowali wytyczne do pełnej polonizacji Galicji,Wołynia i Polesia.Na lata 1938-39 wyznaczono I Etap polonizacji,który miał objąć Polesie i Wołyń z zamieszkałą tam ludnością wyznania prawosławnego.
II Etap na lata 1940-1942 miał objąć Wschodnią Galicję oraz Południową Małopolskę gdzie większość była wyznania greko-katolickiego.Obejmowała wszystkich Rusinów/tak w okresie II RP nazywano Ukraińców,Białorusinów,Łemków i Bojków a także hucułów.
Już w 1936 powołano Komitet w Radzie ministrów zwany MWRiOP, który nie wykazał w sprawie dostatecznej determinacji nie realizując żadnych działań w terenie.
Rozwścieczony Rydz Śmigły wraz z Sławojem Składkowskim na jego miejsce powołał Komitet Koordynacyjny Dowództwa Okręgu Korpusu II w Lublinie z gen. bryg. Mieczysław Smorawiński jako odpowiedzialnym za prowadzone działania.Do wykonania zadania wyznaczono 3 Dywizję Piechoty Legionów stacjonującą w Zamościu.Do realizacji zadania Dywizja miała wystąpić w całości realizując rozkazy na całym Wołyniu i części Polesia.
W powiatach przygranicznych dodatkowo zadania powierzono stacjonującym tam jednostką KOP.Jak to wyglądało w rzeczywistości to ćwiczenia wojskowe na chłopskich polach szczególnie nasilane przed zbiorami.Wyznaczanie tzw 'podwód' czyli chłopów zawsze Rusinów do potrzeb wojska w czasie ćwiczeń.Symulacje strzelań we wioskach jako punktów oporu w czasie ćwiczeń.Pełny nadzór oficerów tej dywizji nad realizacją wytycznych wcześniej przekazanych starostwom powiatowym w rejonie ćwiczeń dywizji.
A na podstawie czego działano i ściśle realizowano wytyczne.

Nieszczęśliwie zachowały się tajne wytyczne,które nigdy nie miały ujrzeć światła dziennego,które otrzymali wojewodowie w Lublinie i Łucku .Wytyczne te były tylko do zapoznania przez wojewodów,którzy dalej mieli je przekazywać tylko i wyłącznie w formie ustnej.Wytyczne te wykonano tylko w 5-ciu egzemplarzach do najwyższych czynników.
Opracowane wytyczne podpisał Premier Sławoj Składkowski i Rydz Śmigły.
Nikt nie przypuszczał,że zachowają się dwa egzemplarze.Jeden znajduje się Centralnym Archiwum Wojskowym, 3 Dywizja Piechoty Legionów, I.313.3.2 ,drugi zaś w Kijowie dotyczącym polonizacji Wołynia.W treści taki sam tylko słowo Wołyń zamiast Chełmszczyzna.

A oto treść tych wytycznych:
Podstawowe wytyczne do polonizacji Chełmszczyzny

I. Myśl przewodnia

A) Wszyscy prawosławni Chełmszczyzny są zniszczonymi Polakami, którzy przez ucisk zaborców odpadli od polskości.
Akcję polonizacyjną w stosunku do prawosławnych, mówiących po polsku i podających się za Polaków, traktować należy ich jak Polaków i prowadzić robotę pod kątem rewindykacji wyznaniowej. Należy ją prowadzić ostrożnie oraz indywidualnie w stosunku do osób i rodzin, co do których jest pewność iż są:
1) obojętni dla cerkwi prawosławnej,
2) uświadomieni o tym, iż oni sami lub ich przodkowie przeszli na prawosławie pod przymusem caratu;
3) ulegli wpływom polonizacyjnym w takim stopniu, iż zmiana wyznania stała się ich wewnętrzną potrzebą;
4) mieszkają pojedynczo wśród większego zgrupowania polskiego;
5) uzależnieni materialnie od czynników, które wyrażą im życzenie lub warunek zmiany wyznania.

B) Akcję polonizacyjną w stosunku do prawosławnych, przywiązanych do religii prawosławnej oraz do Polaków podających się za Rusinów prowadzić należy nie pod kątem rewindykacji wyznaniowej, lecz pod kątem polonizacji prawosławia, albowiem wyznaniowe podejście do ludności prawosławnej może z miejsca zrazić ludzi, którzy w tym wyznaniu wyrośli i do niego się przywiązali.
Wyznaniowe podejście może zrazić do polonizacji cerkwi dość liczną rzeszę duchownych prawosławnych, która w obronie swego interesu materialnego przejdzie do obozu ukraińskiego, gdy stwierdzi jakąkolwiek akcję zmierzającą bezpośrednio do uszczuplenia ich stanu posiadania.
C) Przy polonizacji cerkwi prawosławnej należy osiągnąć, by kazania byty wygłaszane w języku polskim, by religia była uczona po polsku, by duchowny zwracał się w mowie potocznej do otoczenia po polsku. Samo zaś odprawianie nabożeństw ma odbywać się w języku staro-cerkiewnym, tak jak w obrządku rzym.[sko]-kat.[olickim] po łacinie.
Należy lansować hasła, że Polacy na terenie Chełmszczyzny mają specjalną misję polonizacji i dlatego na tej platformie powinni skonsolidować wszystkie swoje siły nie dając się pochłonąć zacietrzewieniu politycznemu, zużywając swą energię na wewnętrzne tarcia polityczne. Przenoszenie walk, a nawet animozji politycznych na teren akcji polonizacyjnej jest zaprzepaszczeniem samej akcji. Należy podkreślać, że panem na tej ziemi jest ten, kto o tę ziemię walczył, o tę ziemię się modlił i za polskość tej ziemi cierpiał.

[99venus]

wzruszyłem się.szczególnie jak przeczytałem: Wszyscy prawosławni Chełmszczyzny są zniszczonymi Polakami,
to pewnie ten egzemplarz z Kijowa.

[gate.of.delirium]

solist napisał:

> 3. czy są jakieś opracowania, oficjalne polskie notatki, dokumentacja np. wojsk
> owa, rządowa itd, która opisywałaby "na sucho" przypadki, np. burzenia cerkwii
> przez polskie władze?

Bibliografia

M. Papierzyńska-Turek, Między tradycją a rzeczywistością. Państwo wobec prawosławia 1918–1939, Państwowy Instytut Wydawniczy, Warszawa 1989
A. Mironowicz, Kościół prawosławny na ziemiach polskich w XIX i XX wieku, Wydawnictwo Uniwersytetu w Białymstoku, Białystok 2005, ISBN 83-7431-046-4
K. Fotijew, A. Switicz, Прaвocлaвнaя церкoвь нa Укрaине и в Пoльше в XX cтoлетии 1917-1950 гг., Moskwa 1997, ISBN 5-7873-0006-8
G. Kuprianowicz, Akcja burzenia cerkwi prawosławnych na Chełmszczyźnie i południowym Podlasiu, Prawosławna Diecezja Lubelsko-Chełmska, Chełm 2008, ISBN 978-83-925910-6-1, ISBN 978-83-927941-1-0, ISBN 978-83-60255-40-7 oraz jej wersja internetowa
Robert Potocki, Polityka państwa polskiego wobec zagadnienia ukraińskiego w latach 1930-1939, Lublin 2003, wyd. Instytut Europy Środkowo-Wschodniej, ISBN 83-917615-4-1;
A. Kinasz, Proces likwidacji prawosławnych cerkwi na Lubelszczyźnie w latach 1937-1938 w świetle relacji świadków w: Studia Sandomierskie, Red. Bogdan Stanaszek, Sandomierz 2010 ISBN 0208-7626

forum.gazeta.pl/forum/s,165,142619490,142792785.html?rep=2
Oryginały dokumentów są rozproszone: w Archiwum Akt Nowych, Archiwum MSWiA oraz archiwach wojewódzkich.

Tylko wynarodowienie czy unicestwienie ciąg dalszy

[Gość: Historyk]

D) W stosunku do uświadomionych narodowo Ukraińców należy stać na następującym stanowisku: tak Rzeczpospolita jak i olbrzymia większość jej obywateli odnosi się jak najprzychylniej do budowy Państwa Ukraińskiego jednak poza obecnymi granicami Polski. Wpływy tej grupy Ukraińców należy wszelkimi możliwymi środkami utrudniać i ośmieszać i nie dopuścić do przenikania wpływów odśrodkowych idących z Małopolski Wschodniej i Wołynia.

E) Przy obecnym unaradawianiu handlu i rzemiosła należy uznać za więcej wskazane, że lepiej nie rugować Żyda z danej placówki, gdy ta placówka objęta ma być nie przez Polaka, a przez uświadomionego nacjonalistę ruskiego.

II) Wytyczne wykonania

A) Akcja religijna
1) Zasada ogólna, z którą kryć się nie należy, jest następująca: na ziemiach byłej Chełmszczyzny byli wyłącznie Polacy i to katolicy. Obecnie prawosławia nie niszczy się, prawosławie nie może zaś być rozsadnikiem ruskości, lub też nie może jej umacniać.
Duchowni prawosławni muszą bezwzględnie podporządkować się akcji polonizacyjnej. Muszą odczuwać stałą obserwację i kontrolę ze strony społeczeństwa polskiego i władz. Cień nawet akcji rusyfikacyjnej ze strony duchowieństwa prawosławnego, oraz popi szkodliwi muszą być zwalczani wszelkimi sposobami.
2) W akcji rewindykacyjnej wyznaniowej muszą się znaleźć najlepsze jednostki spośród duchowieństwa całej lubelskiej kurii.
Pracę należy prowadzić o pozyskanie pojedynczych dusz i rodzin. Na naukę religii rzym.-kat. mają być wciągane dzieci prawosławne. Przygotowanie do pierwszej spowiedzi i komunii może być prowadzone przez duchownego katolickiego.
Prawosławni zmieniający obrządek; w związku z chrztem, ślubem czy pogrzebem mają być zwalniani od wszelkich opłat z tego tytułu.
W miejscowościach mieszanych narodowościowo opłaty za świadczenia religijne muszą być mniejsze od pobieranych przez duchownych prawosławnych.
Udzielać zezwoleń na małżeństwa mieszane można tylko jedynie pod rygorem chrzczenia dzieci w kościele rzym.-kat.
Kreować szereg nowych parafii.
Wzmóc akcję młodzieży katolickiej na terenach mieszanych i dopuścić do niej młodzież prawosławną, przemianowując na tychże terenach z nazwy młodzieży katolickiej na nazwę młodzieży chrześcijańskiej do czasu zlikwidowania prawosławia.
3)a) Władze administracyjne nie mogą dopuścić do powiększania ilości parafii prawosławnych.
b) Zlikwidować popów nieoficjalnych.
c) Zlikwidować zamknięte cerkwie.
d) Posługi religijne, oraz mowa potoczna popów musi być polska.
e) Znieść opłaty administracyjne przy zmianie obrządku prawosławnego na rzym.-kat.
f) Odznaczyć odznaczeniami państwowymi tych, którzy cierpieli w związku z prześladowaniem za czasów caratu.
4) Akcja społeczeństwa.
a) Organizować akcję społeczną przeciw kazaniom prawosławnym i nauce religii, oraz posługiwaniu się przez popów innym językiem jak język polski. Powinność tę dokonywać w formie publicznych zbiorowych wystąpień i deklaracyj.
b) Na terenach o obojętności religijnej pobierać [powinno być: popierać] uchwały o likwidacji cerkwi nieczynnych.
c) Zwalczać małżeństwa mieszane o ile nie są zawierane w kościele rzym.-kat.

B) Szkoła
a) Wykluczyć nauczycieli narodowo niepewnych.
b) Nauka religii musi być prowadzona w języku polskim, dopuścić do nauki tejże religii nauczycieli Polaków, którzy przeszli na prawosławie ze względów rodzinnych (żeniaczka).
c) W szkole przez cały czas pobytu uświadamiać, że są Polakami, że ich pradziady zawsze byli Polakami i ziemia ta zawsze należała do Polski.

C) Władze administracyjne
a) Przeorganizować gminy tak, by o ile możności Polacy stanowili zdecydowaną większość.
b) Ziemie z parcelacji nadawać tylko katolikom i to z zachodnich części województwa lubelskiego.
c) Popierać silnie emigrację ruską zagranicę, wstrzymując zaś emigrację Polaków.
d) Przy komasacji prowadzić politykę wymieszania elementu ludzkiego.
e) Wysiedlić wszystkich obywateli niepolskich z powiatów mniejszościowych do Rosji lub w powiaty czysto polskie.
f) Nie pozwolić na stowarzyszenia wyłącznie prawosławnych.
g) Przy poborze do wojska kwalifikować prawosławnych jako Polaków.

D) Wojsko
a) W tej samej jednostce nie powinni być prawosławni inni jak z województwa lubelskiego, pod żadnym zaś pozorem z Wołynia i Małopolski Wschodniej.
b) Dopuścić ich do szkół podoficerskich.
c) W posługach religijnych traktować ich na równi z rzym.-kat.
d) Nie tolerować języka ruskiego we wzajemnym posługiwaniu się miedzy sobą.
e) Dopuścić prawosławnych o nastawieniu polskim do organizacji P.W.i W.F.
Podpisano:
Felicjan Sławoj Składkowski Edward Śmigły-Rydz
Premier Generalny Inspektor Sił Zbrojnych

[Gość: Normalny.]

Panie Historyku, czytam te Pana wypociny i pytam Pana kogo to co piszesz - obchodzi? Jest 21 wiek. Pan masz pretensje ze mój dziadek chodził boso nad Sanem.Jeśli jest Panu żle w Polsce,to zawsze można wyjechać na Ukrainę, i poprosić o azyl polityczny, a kumple z partii Swoboda zawsze pomogą.Ewentualnie zawsze można zapisać się do dr. Barketa który takie przypadki leczy. Polacy którzy mieszkają tutaj ,chcą aby Ukraina się rozwijała i wstąpiła do Unii.Normalnego człowieka przerażają mitingi we Lwowie i okrzyki;Bandera,Bandera!Ale to jest bardzo trudne do zrozumienia dla Pana.Życzę powodzenia!

[Gość: Historyk]

To nie są moje "wypociny" jak Pan to ujął ale wytyczne Rządu II RP do unicestwienia narodu Ukraińskiego i Białoruskiego na Chełmszczyźnie,Polesiu,Wołyniu i woj Lubelskim.
Wytyczne te świadczą jednoznacznie o unicestwieniu grup narodowych na terenie II RP.
W swojej wymowie są przerażające.Tym bardziej,że były z żelazną konsekwencja realizowane.
Przecież moi adwersarze dotychczas byli przekonani,ze było odwrotnie.Trochę porażającej wiedzy nie zaszkodzi.Pokaże też młodym pokoleniom,że wychowywane jest przez niektóre środowiska w zakłamaniu i nienawiści do naszych sąsiadów tak Ukraińców jak też Białorusinów.Nienawiści,którą mozolną pracą zbudował Rząd II Rzeczypospolitej.

A może coś niecoś o tych wytycznych i jak były one realizowane punkt po punkcie w realnej rzeczywistości.Co nieco o głównym harcowniku i harcach prze niego organizowanymi czyli generale Brunonie Edwardzie Olbrychcie i jego następcy takim samym psychopacie a może jeszcze większym płk. Marianie Turkowskim.Bardzo ciekawe i budujące postacie.Kwiat legionowych"patriotów" jakich II RP miała pod dostatkiem a nawet w nadmiarze.

Tak dla ciekawości .Jak by Izrael znalazł takie wytyczne dotyczące eksterminacji Żydów przez Nazistowskie Niemcy to do dzisiaj by płacili ogromne odszkodowania dla całego narodu żydowskiego.

[Gość: Normalny.]

Powtarzam po raz wtóry,kogo to obchodzi?Ci co coś wiedzą na ten temat nie czytają Pana propagandy.Żyjemy w innym świecie.Czy na Ukrainie która liczy 80 mln mieszkańców i w Polsce w której jest o połowę mniej nie można znależć po 10 osób które by wyjaśniły sporne kwestie w sprawie wspólnej historii.Czyżby brakowało historyków.To wszystko jest chore ,Ukraina jeśli myśli o wstąpieniu do Unii musi wyrzec się faszyzmu,którego Europa się boi.

[99venus]

jak widzisz trafiłeś na notorycznego patriotę.upowskiego.

A płacz i lament zaczął się kiedy to nie wyszło

[Gość: Historyk]

Pyta Pan kogo to obchodzi.To niech Pan przejrzy łaskawie tutejsze forum a zobaczy Pan ile jest postów pisanych z nienawiścią o Ukrainie jak też Ukraińcach.Jak wielkie krzywdy wyrządzili nam i jacy są dzicy w swojej historii i obyczajach.Jak nas krzywdzili na każdym kroku w naszej historii.
Chyba na podstawie dokumentów można wyciągnąć inne wnioski kto i kogo chciał unicestwić, dokumentów oficjalnego państwa jakim była II RP,które nieopatrznie nie zostały zniszczone przez ich twórców stanowiących niezbity dowód w eksterminacji.Dokumentów,które swoją treścią wypełniały rzeczywistość .Realną rzeczywistość.
Pisze Pan" wyjaśniły sporne kwestie w sprawie wspólnej historii." Tutaj Pan raczy żartować.
Proszę sobie poczytać literaturę w tej kwestii będącą dostępną na terenie całego kraju a także pseudo-naukowe opracowania podobno historyków.Pan wybaczy ale Gebels mógłby pobierać u nich nauki i nie był by prymusem.
Pisze Pan"Ukraina jeśli myśli o wstąpieniu do Unii musi wyrzec się faszyzmu,którego Europa się boi."
Nie dycydujmy za Ukraińców .Sami sobie dadzą radę.Jeden kołchoz mają już za sobą i widać,że nie spieszno im do drugiego.
A o faszystach czy ich Pan wspomina.Naszych polskich rodzimego chowu czy też ukraińskich.
Jedni i drudzy nazywają siebie narodowcami.
Naszych widać już na każdym kroku przy każdej masówce.Teraz już zaglądają swoimi bojówkami/kibolami/nawet na uniwersytety/wytłumaczyć swoje prawdy objawione.
Nie martwy się faszystami na Ukrainie. Pomartwmy się swoimi faszystami,których mamy znaczny nadmiar jak na państwo tej wielkości.
A czego boi się Europa to też nie nasze zmartwienie.Tam gdzie się boi Europa tam też są nasi żołnierze,którzy też się boją jak wynika z coraz bardziej rzetelnych informacji.
Rozumiem,że pana intencją jest zamulić temat.
Prawda jest zawsze prawdą.Tym razem bardziej niż bolesną ale prawda.No chyba,ze uda się Panu podważyć dokumenty wypracowane przez polski oficjalny rząd.
Haniebne dokumenty.
Dokumenty,których realizacja przyczyniła się i była głównym powodem tragedii narodu polskiego,białoruskiego i ukraińskiego na Wołyniu,Galicji,Chełmszczyźnie i Polesiu.
A płacz i lament zaczął się wtedy kiedy to nie wyszło i stało się dokładnie odwrotnie co zamierzano zrobić z mniejszościami narodowymi.

[lechowski51]

Nikt tutaj nie szerzy nienawisci wobec Ukraińców.Nie wszyscy Ukraińcy byli takimi zwyrodnialcami jak Ci UPA czy SS Galizien.I to o tych zbrodniarzach niewinnych polskich kobiet i dzieci piszemy a nie o Ukraińcach.

Nie zapytasz co by się stało

[Gość: Historyk]

Co ty powiesz Lechowski.
A wytyczne dotyczące eksterminacji Rusinów i Białorusinów na Wołyniu.Polesiu i Chełmszczyźnie są jednoznaczne .Prześladować należy wszystkich Białorusinów i Rusinów niezależnie od tego czy to są niewinni starcy,kobiety czy też dzieci./poczytaj sobie jeszcze raz./
A oszczędzić tych co przejdą z prawosławia na katolicyzm.
To tak ja tobie Lechowski zaproponować przejście na Islam.Wiem ty byś dla kasy się zgodził,byle być na wierzchu.

Zapomniałeś napisać o wyczynach NSZ i popłuczynach osadników na Wołyniu i Polesiu w stosunku do Rusinów i Białorusinów ich technikach i sposobach grabieży rusińskich i białoruskich chłopów na prowadzenie działalności"patriotycznej" czytaj bandyckiej.
Dopiero powstanie UPA te dzielne oddziały bandytów z NSZ teraz już AK tak mocno przestraszyły,że uciekło to tałatajstwo do Lwowa i czekało na przyjście Sowietów,którym to tak "dzielnie "pomagali w "oswobodzeniu " ziem polskich.

Całkowita eksterminacja zaplanowana i realizowana przez Rząd II Rp dotyczyła całych narodów Ukraińskiego i Białoruskiego zamieszkałego w granicach II RP.
Tego się nie da ukryć.
Jak by nie było II WŚ to nie było by też UPA .Do dania dzisiejszego w granicach Polski nie mieszkał by żaden Ukrainiec,Białorusin i prawdopodobnie Litwin. Lechowski zapewne nie zapytasz co by się z nimi stało.Dobrze wiesz.

[Gość: mat120]

Nie ma sensu kopać się z faszystowsko-ukraińskim koniem, który o historii wie tyle ile mu przekazano w upowskim bunkrze.
Historia Chełmszczyzny jest o wiele bardziej skomplikowana niż to jakiś dureń, który przypomina mi pewnego redaktora z pewnego ukraińskiego pisma, dotowanego przez polskie władze, przedstawia.
Szkoda, że ten bałwan nie wraca do czasów likwidacji kościoła unickiego w roku 1875 i udziału w tym ukraińskich duchownych z Galicji, którzy za pieniądze rosyjskie, sami będąc unitami stali się carskimi najemnikami i krwawo likwidowali kościół unicki. W latach 30-tych XX wieku próbowali robić to ponownie mącąc w głowach ludziom, którzy dobrowolnie po 1905 r. porzucili prawosławie na rzecz KRK. Nic dziwnego, że spotkali się z reakcją.
Aż dziw bierze, że te szowinistyczne dziwolągi znalazły sobie oparcie w dzisiejszych strukturach państwa polskiego.:(

[Gość: Historyk]

Co Ty powiesz "Mat" Co tak było skomplikowane.
Wołyń i Chełmszczyzna to były dwie gubernie carskiej Rosji.
Ludność Polska stanowiła element śladowy troche wyżej jak w granicach błędu statystycznego.
W Polsce podaje się bzdurne dane i liczy polaków ze spisu carskiego ale tam podawano tylko wyznanie.Polacy to katolicy ale katolikami też byli Niemcy,Czesi,Litwini zamieszkali w tych guberniach .A było ich naprawdę sporo.Poszukaj sobie to znajdziesz.Pisano już o tym na tym forum.
A religia i spory religijne co mają do tego.Dzisiaj też na Ukrainie są trzy niezależne grupy wyznawców prawosławia i też ścierają się ze sobą.Na Białorusi są dwie takie grupy.
Rozumiem,że szukasz brudów kościelnych.
Załóż nowy watek w tym temacie to podyskutujemy o brudach KK,Prawosławia,Unitów i innych grup wyznaniowych w naszym kraju.
Zapewniam Ciebie ,że najwięcej brudów ma KK od zbrodni poczynając a na zboczeniach kończąc.Pozostałe kościoły nawet w jednej tysięcznej nie mogą się poszczycić takimi osiągnięciami.