upowiec - jestes idiotą !!

[Gość: wojtek]

Używanie takiego nicka swiadczy o twojej całkowitej niedojżałości i braku szacunku dla wielu ofiar organizacji.
Jesteś prymitywnym prowokatorem. Brak słów żeby wyrazić Twoją glupote...

Mam nadzieje ze zwrócę uwagę innych forumowiczów i wyrażą swoją opinie w tej sprawie.

Nie można tolerować takiego zachowania !!!

[Gość: ja]

A poza ty wszystko ok?
Mam nadzieje, ze tak...

Drogi Wojtku !

[upowiec]

Poruszyłeś w swoim poście kilka spraw, pozwól więc, że odpowiem Ci w punktach
(to Ci pomoże zrozumieć):
1. Oczywiście nie odpowiem na Twoje inwektywy - okażę w ten sposób swoją
wyższość !
2. Dla wszystkich ofiar mam tyle samo szacunku, a jeżeli pod nazwą organizacja
masz na myśli UPA, to napiszę Ci, że kilka osób brało udział w jej działalności
(niekoniecznie walczyło), a wszyscy wstąpili do niej na ochotnika, w celu walki
o własną ojczyznę, tym bardziej, że przed wojną byli obywatelami drugiej
kategorii.
3. Co do "wielu ofiar organizacji", to najwiecej ofiar wśród ludności cywilnej
na Pogórzu Przemyskim padło z rąk polskich bandytów nazywających się
partyzantką, ale żeby się o tym dowiedzieć, trzeba zainteresować się literaturą
trochę wyższych lotów niż "Łuny w Bieszczadach".
4. Jeśli już jesteś takim patriotą, błagam, postaraj się nauczyć pisać
poprawnie słowo "niedojżałości".
Pozdrawiam licząc na oŻywioną korespondencję :)

[Gość: arti]

> 2. , w celu walki o własną ojczyznę,
Hm, więc przyznajesz tym samym, że tereny Pogórza Przemyskiego chcieliście
przyłączyć do Ukrainy? Jakim prawem?
Też uważam, że w Polsce chełpienie się tradycją upowską to co najmniej policzek
dla Polaków.

[Gość: armia_rzeszów]

a ja nic nie mam do akcji Wisła była chyba najlepszą rzecza którą zrobiły
władze Prlu,jedynym minusem jest to ze tym bandytom dawano szanse na przeżycie
w Jaworznie,kazdy złapany powinien zostac odstrzelony tak jak zwierzyna,nie
mozna tej szumowiny nazwać organizacją walczącom o niepodległośc to byli zwykli
mordercy ale jak porównujesz sie do nich to juz twoja sprawa....

bardzo ciekawa opinia !

[upowiec]

Czy pochwalasz również pacyfikacje wsi polskich przez hitlerowców, obozy
koncentracyjne i likwidację polskich oddziałow partyzanckich ?
No bo jednak trzeba być konsekwentnym !
PS. Fajny pseudonim "Armia Rzeszów" - chyba nie powojowała zbyt długo ?

[Gość: nieżyt]

Swoją drogą wobrażasz sobie reakcję forumowiczów np.we Lwowie na nick AKOWIEC?

co do Lwowa

[upowiec]

to myslę, że odzew na pewno byłby mniejszy z uwagi na niedostępność
internetu :), zreszta słowo "akowiec" nie wzbudza tam tak dużych emocji
jak "upowiec" w Przemyślu.
Wybierając ten nick miałem świadomość, że jest prowokujacy. Zresztą zobacz,
jaki ruch wygenerował na forum :)

Ukraina wtedy nie istniała !

[upowiec]

a więc nie można było przyłączyć Pogórza Przemyskiego do Ukrainy.
Niepodległość Państwa Ukraińskiego władze UPA chciały uzyskać na drodze walki
zbrojnej.
A jakim prawem ?
Takim samym, na podstawie którego Polacy wywalczyli niepodległość po I wojnie
światowej - zaatakowali i rozbroili wojska mocarstw rozbiorowych !
Nie zmienia to faktu, że zamiar "wywalczenia" niepodległości po II wojnie
światowej nie świadczy najlepiej o realiźmie przywódców ukraińskich.

[Gość: Dominik]

co nazywasz ,,wywalczeniem,, mordowanie niewinnych kobiet i dzieci,wyrzynanie w
pień całych wiosek

jeśli o mordowanie chodzi

[upowiec]

to nie pochwalam niezależnie od narodowości ...
A co do twojego pytania, to poproszę o konkrety z Pogórze Przemyskiego, bo nie
wiem, do czego mam się ustosunkować !

[Gość: Dominik]

Atak oddziałów UPA w dniu 20 kwietnia 1945r. na wieś Borownica gm. Bircza pow.
Przemyśl i zabójstwo kilkudziesięciu prawdopodobnie 70 jej mieszkańców. Taka
liczba ofiar podana jest na pomniku znajdującym się obecnie przy plebani w
Borownicy. Jednak według zeznań części pokrzywdzonych jest ona niepełna. W
trakcie napadu na Borownicę doszło do niemal całkowitego spalenia jej
zabudowań. Przemieszczający się po wsi sprawcy wyszukiwali mężczyzn i chłopców
zabijając ich strzałami z broni palnej. Nie oznacza to, że w czasie tego
zdarzenia nie dochodziło do zabójstw kobiet i dzieci. Mimo, iż zeznający
świadkowie podają niewiele szczegółów pozwalających na identyfikację sprawców
już teraz można stwierdzić, iż wśród nich byli mieszkańcy sąsiednich w stosunku
do Borownicy wsi m.in. Żohatyna i Brzeżawy. W kilku przesłuchaniach świadkowie
podają nazwiska rozpoznanych przez siebie lub członków swojej rodziny
uczestników napadu. Dane te wymagają dalszej weryfikacji w toku postępowania
przygotowawczego. W wyniku napadu UPA na Borownicę i zniszczenia tej wsi
ocaleni mieszkańcy musieli w obawie przed Ukraińcami opuścić swoją wieś na
kilka lat uciekając w stronę Birczy, Przemyśla, Witryłowa oraz Łubna

Borownica

[upowiec]

Mieszkańcy Borownicy napadali na sąsiednie wioski rabując i mordując ludność
cywilną, aż zostali za to ukarani - zauważ, że zabijani byli tylko mężczyźni.
Mieli między innymi na sumieniu pacyfikację Pawłokomy !
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23313&w=19577535

Bachów, Brzuska, Sufczyna

[upowiec]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23313&w=19620342

Trochę do poczytania

[piotrzr]

Wspomnienia Łemka z Nowosądeckiego :
rusyn.webpark.pl/los2.html
Nasi Lemkowie nie byli kolaborantami podczas okupacji, nie współpracowali z
okupantem, dużo naszych Łemków zginęło podczas wojny.
NKWD aresztowało dwie kobiety z Florynki. Jedną mężatkę, córkę Gabriela Smalca,
a drugą pannę, córkę Piotra Cieśli. Gdy wróciły z Niemiec, bo tam były na
robotach, a miały przy sobie ukraińskie odznaki, wywieźli je do Rosji. Nie
pamiętam, jak długo były na zesłaniu.
Nam było bardzo smutno za naszymi sąsiadami, co wyjechali na Ukrainę. Do
opuszczonych domów przychodzili osadnicy, różna hołota, nieuczciwi ludzie,
rozmaite draństwo. Myśmy zaraz poznali, że nie można będzie z nimi zgodnie żyć,
a oni już wiedzieli, że my będziemy wysiedleni, już dzielili się naszym
dorobkiem, do nich przychodzili złodzieje i chodzili do nas kraść. To był rok
1945 i 46.
Ja byłem agronomem, przydzielałem osadnikom zboże do siania i sobie wziąłem,
ponieważ wziąłem dzierżawę, to za to zboże przysłali za mną na zachód, abym za
nie zapłacił, a oni zboże sprzedali na pniu.
Opowiadała służąca inżyniera Nowotarskiego, że byli u niego Staszek i Józek,
mówili, że między ich działkami jest dobra działka, żeby ich podzielić. Ten
starszy człowiek, co miał działkę między Staszkiem i Józkiem, został zabrany z
transportu do Jaworzna13, on był inwalidą z pierwszej wojny światowej, dobrym,
uczciwym człowiekiem, nazywał się Roman Chomiak, nie był nasz krewny, tylko
sąsiad. Jego dwaj synowie byli na wojnie w sowieckiej armii. Jego żonę
odłączyli od naszego transportu, dołączyli do obcych ludzi i wysłali w obce
strony, a jego wypuścili z Jaworzna po 8 miesiącach, uszkodzonego na zdrowiu.
Osadnicy, aby się nas jak najszybciej pozbyć i podzielić się naszym majątkiem,
donosili na nas różne kłamstwa do wojska, które kwaterowało we Florynce na
plebanii. Taki jeden Stasio tak mówił do swych kumpli: musimy tak robić, aby
nas było jak najwięcej. Jak się zorientowałem, że coraz bardziej na nas
donoszą, bo nawet nam wojsko o tym mówiło, poszedłem do Florynki, do kierownika
szkoły, pana Kąpały. Mówię do niego: panie kierowniku, ratuj nas pan, bo nas
wojsko pomorduje, bo na nas donoszą różne kłamstwa.
Wojsko w okropny sposób znęcało się nad niewinnymi ludźmi, oficerowie i
podoficerowie, a jeden żołnierz tak powiedział: nie było w Polsce dobrze ani
nie będzie, co te cholery wyrabiają z niewinnymi ludźmi. Nie było ani dnia ani
nocy spokojnych od złodziei i od wojska, wszyscy kradli, nie było się komu
poskarżyć.
Później, jak mnie zatrzymali, prowadził mnie plutonowy, bo nas trzymali w
księżym spichlerzu, jak mnie zobaczył kierownik Kąpała, pyta się mnie: Chomiak,
co tu robisz? Ja mu na to: spytaj się pan plutonowego. Poszli na bok i długo
rozmawiali, ale ja już byłem pobity.
Były wybory do Sejmu na początku 47 roku, przyjechał do naszej wsi porucznik i
mówił: głosujcie na władzę ludową wybierzemy sejm, wydamy ustawy, które będą
was chronić od tej swawoli. Nasi Łemkowie bardzo się zastanawiali, na kogo
głosować, pytali się adwokata, adwokat kazał głosować na władzę ludową, bo jak
nie, to nas wszystkich wysiedlą do Rosji. Bo przed wojną nasi Łemkowie
głosowali na jedynkę za rządem14. Siódemka była partia robotnicza. Ludność
polska nam dokuczała, że głosujemy za panami. Myśmy byli ostrożni, balimy się,
aby nas nie posądzili o komunizm. Bo nasi Łemkowie w pierwszą wojnę światową
byli posądzani jako rusofile. Madziary nazywali naszych ludzi muska znaczy
Moskale. Madziary byli dla naszej ludności mordercami, katami15.
No i wybralimy władzę ludową, ale inaczej się stało. Tych, co nocami chodzili
nas bić i rabować, osadzili na nasz dorobek, a nas wygnali na poniewierkę,
gdzie nas spotkała okropna niewdzięczność.
Władza ludowa głosiła hasło Za Naszą i Waszą Wolność. Jak rosyjskie wojska
wyparły Niemców, to polska władza ludowa zmieniła hasło: Za Naszą Wolność, a
dla nas przygotowała okropne prześladowanie, rzuciła na nas faszystowskie
szarawary16, wymyśliła dla nas Akcję "Wiała".
Memu koledze Merenowi, który był na wojnie w 1939 roku, a potem w 1945 roku,
wójt Kmak z Ptaszkowej tak powiedział: Merena, uciekaj na polską wioskę, bo cię
wywiozą do Rosji. Merena poszedł na Brzanę i tam był coś około trzech miesięcy.
Jak wyglądała ewakuacja? Wywieźli ludzi w 1945 roku na daleką Ukrainę do
Kirowohrada za Połtawę, do "czerwonego raju", gdzie nie było gdzie mieszkać ani
co jeść. Łemkowie umierali z głodu. We wojnę dużo Ukraińców Niemcy wysiedlali
przed frontem i my ich tu karmili i przyodziewali przez półtora roku, a to był
czas wojenny, my musieli oddawać też duże kontyngenty. Żaden Ukrainiec nie
umarł z głodu w naszych wioskach wyniszczonych wojną. Ludzie mieszkali po
bunkrach17, a meble na polu. Jak nasi przyjechali tam, to wyjechała po nich
diewoczka w podartej pałatce wołem i prosiła od nich chleba. Kobiety jak
zobaczyły ten obraz biedy, zaczęły bardzo płakać. Moja sąsiadka Leszczyńska
powiedziała do naczalnika: po coście nas tu brały, jak nie macie dla nas
mieszkań, ani co jeść, pobijcie nas, żeby my się nie męczyli, a on na to: ani
was tu nie prosił, ani nie będę zabijał, ty sama padochniosz. To było w 1945
roku ta ewakuacja. Wszystko zniszczone wojną, jeszcze na dalekiej Ukrainie była
okropna posucha, tak że wiadro ziemniaków kosztowało 100 rubli. Kto miał krowę,
to się ratował przed głodem mlekiem i serem, nastał okropny głód i poniewierka.
Z mojej wioski umarła Wasyla Buranycza córka, umarła Ewdokii Leszczyńskiej
Lubcia, umarła Maksyma Janiszaka Ulka, umarła Olgi Chomiak córka, a jej matka
poszła w nieznane strony i ślad po niej przepadł. Jak grzebano te dziewczyny,
to je owinięto do słomy i zakopywano do ziemi. Moją sąsiadkę Marię, po mężu
Szufnarowicz, znaleźli w piecu piekarskim, nie wiadomo czy z głodu, czy
zamarzła, a jej mąż Makary Szufnarowicz powrócił z rosyjskiej armii, cały
brzuch miał pozszywany, bo był ciężko ranny. Naszych spotkała okropna bieda, bo
nie było gdzie mieszkać ani co jeść. Na domiar złego na Ukrainie przyszła
posucha, tak że ludzie jedli lebiodę, wiele osób zmarło z głodu. Z Florynki
Jurko Dydowycz tak pisał z Ukrainy: choćby cię zabili, to nie rusz się od swego
progu."

I jeszcze taki ciekawy cytat z :

www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/przemowienia/09przemysl_02061991.html
Dzisiaj dosłownie wszystko - a przede wszystkim wspólna wiara w Jezusa
Chrystusa - wzywa do pojednania, braterstwa i wzajemnego szacunku; do szukania
tego, co łączy. Wzniecanie dawnych nacjonalizmów i niechęci byłoby działaniem
przeciwko chrześcijańskiej tożsamości; byłoby również rażącym anachronizmem,
niegodnym obu wielkich narodów.

Pozdrawiam

[Gość: anal_fabeta]

do cholery tak chcieliście wolnej Ukrainy to ją teraz macie.
Nie podoba się w Polsce to droga wolna wyp...dalać.
Nie mam ochoty zadawać się na tym forum z ukraińskimi nacjonalistami!!!!

Pozdrowienia dla Upowca :)))

[piotrzr]

Z pozdrowieniami cytaty :

"Gdy Papież mówił od dwóch płucach Europy - zachodnim i wschodnim - zapewne
szło
mu o Wschód zdominowany przez komunizm.

- Chyba też, lecz przede wszystkim miał na myśli zachodnie i wschodnie
chrześcijaństwo. W 1985 r. wydał jedną ze swych najważniejszych
encyklik "Slavorum Apostoli" poświęconą świętym Cyrylowi i Metodemu, których
pięć lat wcześniej ogłosił patronami Europy. Podkreślał, że apostołowie Słowian
są tak samo czczeni przez Kościoły prawosławne jak przez Kościół katolicki. Dla
dialogu ekumenicznego był to wielki krok naprzód.

Watykańskie przygotowania do tysiąclecia chrztu Rusi Kijowskiej jak w soczewce
skupiały wszystkie problemy prawosławia i ZSRR. Janowi Pawłowi II bardzo
zależało na włączeniu się do obchodów milenijnych organizowanych przez
patriarchat moskiewski. Pierestrojkowe władze ZSRR postanowiły wykorzystać tę
rocznicę do podtrzymania gasnącego imperium. Po raz pierwszy od dziesiątków lat
w Związku Sowieckim zorganizowano wielkie uroczystości religijne, w których
wzięła udział delegacja kurii rzymskiej na wysokim szczeblu. Doszło wtedy do
spotkania wysłanników Papieża z delegacją podziemnego Kościoła
greckokatolickiego.

Jednocześnie wespół z ukraińską hierarchią na Zachodzie Papież organizował
własne obchody. Centralne odbyły się w Watykanie, ale chyba nie mniejsze
znaczenie miały uroczystości zorganizowane w Polsce. We mszy na Jasnej Górze
uczestniczyło blisko 40 tys. wiernych, ukraiński episkopat z diaspory oraz
dwóch hierarchów z Ukrainy."

A dla przedmówcy cytat z mowy Jana Pawła II który trzeba powtarzać chyba w
każdym postcie :
"Jakże serdecznie bym pragnął, bracia i siostry, aby tamte jasnogórskie
uroczystości Kościoła greckokatolickiego okazały się jeszcze pod jednym
względem prorocze: aby Bóg raczył je przyjąć jako symboliczną pieczęć
pojednania i prawdziwego braterstwa Ukraińców i Polaków. Tyle goryczy i udręki
przeszły oba nasze narody w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat. Niech to
doświadczenie posłuży jako oczyszczenie, które ułatwi spojrzenie z dystansem na
dawne spory, pretensje i wzajemne nieufności, a przede wszystkim ułatwi
wzajemne przebaczenie dawnych krzywd. Dzisiaj dosłownie wszystko - a przede
wszystkim wspólna wiara w Jezusa Chrystusa - wzywa do pojednania, braterstwa i
wzajemnego szacunku; do szukania tego, co łączy. Wzniecanie dawnych
nacjonalizmów i niechęci byłoby działaniem przeciwko chrześcijańskiej
tożsamości; byłoby również rażącym anachronizmem, niegodnym obu wielkich
narodów."

Lecz odrodzenie Kościoła greckokatolickiego w Polsce miało też kilka momentów
dramatycznych. W 1991 r. Jan Paweł II chciał spotkać się z grekokatolikami w
ich dawnej katedrze w Przemyślu. Jej użytkownicy, ojcowie karmelici bosi i
garść rzymskich katolików zabarykadowali się w świątyni. Pierwszy i ostatni raz
podczas 27-letniego pontyfikatu Jan Paweł II nie został wpuszczony do świątyni
katolickiej.

dziękuję za pomoc :)))

[upowiec]

zrobić porządek z hołotą !

[upowiec]

1. Chciałem niepodległości Ukrainy w taki sam sposób, jak chcę niepodległości
Polski, Niemiec czy Stanów Zjednoczonych - zresztą rząd polski był pierwszym,
króry uznał niepodległość Ukrainy !
2. Bardzo mi się podoba w Polsce, zresztą moja rodzina może udokumentować 500
lat mieszkania w jednej gminie, ciekawe czy ty możesz powiedzieć to samo ?
3. Jeśli nie chcesz się ze mną zadawać, po prostu nie odpisuj na moje posty :)
4. Hołota pisze się tak, jak się pisze, i nic na to nie poradzisz, a poza tym
jest to słowo pochodzenia ukrainskiego i może cię razi :)

PS. Nie możecie być zdziwieni, że inwestorzy omijają Przemyśl, jeśli królują tu
poglądy nacjonalistyczne i ksenofobiczne rodem z XIX wieku - a widać to na
wielu przykładach z tego forum i prasy regionalnej !

Pozdrawiam i proponuję zakończyć ten wątek, który do niczego konstruktywnego
nie prowadzi !

[Gość: Dominik]

Analfabeta wypowiedz nie na miejscu więcej nas z nimi łączy niż dzieli my
Polacy też święci nie jesteśmy.Budować przyszłośc razem a nie dzielic i poniżać.
Pozdrawiam braci Ukraińców.

[Gość: autor]

...

[opserwvtor]

Aleś wykopał temat ;). A coś więcej masz do dodania?

[Gość: Dra]

Kiedyś w telewizyjnych wiadomościach pojawiła się wiadomość o nacjonaliźmie w Przemyślu. Jako dowód wykorzystano migawkę z naściennym rysunkiem (UPA na stryczku), którą jakiś gnojek namalował na fasadzie budynku. Mniej więcej w Przemyślu taki jest problem nacjonalistyczny jak wartość wspomnianych telewizyjnych wiadomości. Poza tym, "upowiec", ciężko ludziom wytłumaczyć logikę równości/niepodległości dla wszystkich. Ogólnie ludzie kierują się samymi/tylko pojęciami, np. patriotyzmu (my w Iraku OK, ale Ruscy w Czeczeni to zbrodniarze), katolicyzmu (kropienie przez księdza święconką żołnierzy w wojsku wraz z czołgami?! jest OK i zgodne z naukami Jezusa, ale tak samo pokropiona obca armia to diabeł wcielony, bez dzieci, żon i historii), tolerancji (prześladowanie homoseksualistów w Polsce jest OK, ale kawały na Zachodzie o śmierdzących i głupich Polakach to policzek dla Polski), miłosierdzia itd. Można by dużo wymienić. Chodzi o to, że ludzie tak naprawdę nie chcą spotykać się z nowymi problemami moralnymi, nie chcą zmian i przede wszystkim prawdy. Tak jak w innym poście wspomniałem o naszych wieszczach pochowanymi na Skałce i nie tylko. Lepiej jest wierzyć, że Mickiewicz nie zmarł na syfilisa, Szymanowski nie biegał za chłopakami, Reymont nie zmarł z powodu alkoholizmu itp. I tak w ogóle, że jest niebo i piekło, ze Polska jest narodem wybranym, że Paweł II powinien być świętym (jakże to nie? Przecież to Polak!) i że wszyscy się do Nas przypieprzają, a to My jesteśmy najlepsi przecież!

pozdrowienia !

[darino]

Niestety mój kuzyn "upowiec" chwilowo nie odpowie, bo wyjechał do pracy na
szwajcarskich halach, bez dostępu do internetu. Jest nadzieja, że przyjedzie na
święta (te drugie - 6 stycznia), ale nie jest to pewne :((
Co do tej dyskusji, to szkoda ją ciągnąć. Masz oczywiście rację, jednak
starszych ludzi nie przekonasz. Po prostu trzeba czasu ...
Wesołych świąt !!!

[Gość: Dra]

Dzięki za życzenia i wzajemnie!

[aleks.sander]

A Birczę spalili i mieszkańców wymordowali krasnoludki z Ukrainy.

[Gość: Dra]

Za ataki odpowiedzialna była raz jedna wioska innym razem inna. Ruscy podburzali mieszkańców przeciwko innym. Za to dostawali świetlice, szkoły, gazety lokalne itd.

[Gość: Dra]

No więc pewne zdarzenie z II wojny światowej: akcja działa się w kamienicy w Przeworsku. Wojsko polskie zgwałciło na worku ziemniaków 8-letnią dziewczynkę. Czy mieli taką potrzebę, czy zapomnieli o patriotyźmie i ludzkiej stronie wojny? Wojna to wojna. I po pewnym czasie z jednej strony i z drugiej znajduje się taka sama banda bandziorów - nie obrońców, atakujących. A historyków należy wysłać do wszystkich diabłów. Poczytaj coś o okolicach Dubiecka i o tamtejszych bandach polskich. I nie marnuj czasu na patriotyzm, bo jest g. wart.

[Gość: Dra]

I o tym jak Polacy są mężni i solidarni to porozmawiaj o pracy naszych na Zachodzie - jacy są wspaniali. I znajdź jakąś babinkę, czy dziadunia niech opowie Ci o Syberii. Jak tam wspaniale Polacy wspierali się wzajemnie. Fakty historyczne upiększa się w każdym kraju na potrzeby danej społeczności.

[Gość: Kasia]

Do Upowca- teraz jest wolna Ukraina, proponuję abyś zrezygnowałz obywatelstwa
i miejsca zamieszkania w Polsce i wybrał życie w Twojej ojczyźnie.Skoro
zaliczasz ziemię przemyską do ziem należnych ukarińcom, którzy walczyli w UPA o
te tereny, to myślę, że powinieneś zostać obywatelem Ukrainy, a nie Polski.
Nie czas teraz na odgrzebywanie starych ran. I licytowanie się kto odniósł
więcej krzywd. Tym bardziej, że bilans jest nierówny. I kończąc temat dodam, że
moja rodzina uciekała z Wołynia i nie wszystkim się to udało.

chyba nie przeczytałaś dokładnie moich wypowiedzi

[upowiec]

1. Napisałem już, że podoba mi się tutaj. Jak zaznaczyłem, mam dowody na
zamieszkiwanie mojej rodziny w jednym miejscu od 500 lat i nie zamierzam
nigdzie się udawać, bo to moja rodzinna ziemia. Nie ruszając się z miejsca moja
rodzina była pod panowaniem polskim, austro-węgierskim, polskim, niemieckim,
radzieckim, niemieckim i znowu polskim, a obecnie europejskim.
2. Jak już kilkakrotnie podkreślałem, moją ojczyzną jest Polska, czego zapewne
również nie doczytałaś.
3. Nigdy nie zaliczałem ziemi przemyskiej do "ziem należnych ukraińcom", co nie
zmienia faktu, że plemiona ruskie mieszkały tutaj już przed powstaniem państwa
polskiego. Chciałbym dodac, że zarówno słowo Ukrainiec, jak i Polak, pisze się
z DUŻEJ LITERY.
4. Nie zajmuję się polityką, jak również licytacją krzywd, tylko historią
Pogórze Przemyskiego, i chetnie nadal będę dyskutował na ten temat.

[Gość: wojtek]

Pamietaj drogi "kolego", że ani wiedza, ani elokwencja czy tez zwrcanie
uwagi na przypadkowy blad ortograficzny, absolutnie nie zwalnia cie z tego,
ze mozesz byc przy tym normalnym idiota.
Pracuje w srodowisku akademickim i cos na ten temat wiem.
Proby jak to nazwales, wykazywania swojej wyzszosci swiadcza tylko i wylacznie
o kompleksach z ktorymi radze pofatygowac sie do specjalisty.
W zaden sposob nigdy nie kwestionowalem faktow mowiach o tym, ze strona ukraińska
nie zaznala podobnej tragedii ze strony Polakow co My ze strony Ukrainskiej.
Pamietaj takze, ze czytanie ksiazek nie polega na tym aby na jej podstawie kreowac
swoje poglady - zwlaszcza ze ta hitoria jeszcze przez wiele lat moze byc przedniotem
manipulacji i pewne kwestie jeszcze przez dlugi czas moga byc niewyjasnione -
ale nalezy ja traktowac jako jeden z wielu "dokumentow" historycznych.
Nalezy rowniez wykazac sie inteligencja i zachowac umiar w interpretacji podawanych
faktow.

PS. To ze sam przyznajesz sie do prowokatorskiego celu uzywania swego nick'u utrzymuje
mnie tylko w przekonaniu o Twojej osobie.

M.in. moja Rodzina ucierpiala w wyniku dzialan UPA,
WIECEJ SZACUNKU PAJACU dla cierpienia ludzkiego.
Na pogarde zaslugujesz w stopniu najwyzszym.

[upowiec]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> Pracuje w srodowisku akademickim i cos na ten temat wiem.

Nie wróżę nic dobrego miastu, w którym osoba ze środowiska akademickiego tak
się wyraża i takie poglądy prezentuje !

[Gość: wojtek]

Naprawde jestes glupim czlowiekiem

KONIEC

[Gość: wiedzma]

> Pracuje w srodowisku akademickim i cos na ten temat wiem.

Srodowisko Akademickie w P-slu! Komedia...
A coz takiego wiesz? I co ma przyslowiowy "piernik do wiatraka"? Wytlumaczysz?

Ciekawa jestem jaka prace wykonujesz w tym "srodowisku"? Poziom twej wypowiedzi
sugeruje... wole nie pisac tego, co pomyslalam...

> WIECEJ SZACUNKU PAJACU
Coz dodac... Od razu widac poziom "srodowiska akademickiego" w ktorym sie
obracasz - nie mowie tu o ludziach naprawde NA POZIOMIE, ktorym cos takiego nie
przeszloby przez gardlo.

Pozdrawiam!

P.S. Osobiscie nie przeszkadza mi narodowosc, czy kolor skory ludzi bez wzgledu
na to, co mi czy moim przodkom zrobili. Po prostu, zeby byc czlowiekiem na
poziomie, trzeba byc ponad wszelakie zatargi i "zle" sprawy z przeszlosci.

Pozdrawiam jeszcze raz!

[Gość: wojtek]

Jestem dr. kardiochirurgii w Akademii Medycznej we Wrocławiu.

Wiecej szczegółów nie podam.

Nie ma środowiska pozbawionego prostolinijnych wypowiedzi.
Natomiast pozorantów jest wiele.
pozdrawiam koleżanke

[Gość: wojtek]

no i co zauważyłas bład ? polonistko ...


pomoge ... dr (bez kropki)

jesteś strasznie zawzięty !

[upowiec]

Napisałeś że kończysz dyskusję, a dalej poszukujesz ofiary !
Najpierw ja, a teraz wiedźma na deser !
Zawzięty jesteś jak lekarze z pogotowia w Łodzi.

[Gość: wiedzma]

Obawiam sie, ze wiedzma raczej na niestrawnosc niz na deser... cha cha cha!

Pozdrawiam!

[Gość: wiedzma]

To do mnie? Jezeli tak, to wiedz, ze nie jestem polonistka.


P.S. A moze z ciebie taki doktor...

Do doktora - jednak z kropką...

[Gość: Stefan]

Zakladam, ze chciales napisac "jestem doktorem..." a nie "jestem doktor
kardiochirurgii"

skrocone zasady interpunkcji w ponizszym linku
slowniki.pwn.pl/zasady/629574_1.html
A tak na marginesie, to proponuje w postach mniej inwektyw a wiecej argumentow.

Pozdrawiam

[Gość: wiedzma]

Dr... A leczysz tez Ukraincow?

P.S. Nie jestem twoja kolezanka...

[Gość: wojtek]

Nie bede wiecej kontynuowal tego watku...
mialem nadziej jedynie ze zmusze cie do rozwazenia slusznosci twojego nick'u.
Jestem za pojednaniem Polsko-Ukrainskim na kazdym szczeblu, lecz nie moge przejsc obojetnie obok tak szczeniackiego zachowania, jakie reprezentujesz.
Naprawde jest mi bardzo przykro ze nie rozumiesz sensu mojego zarzutu.
I szkoda ze dyskusja dotyczy historii a nie szacunku do cierpienia i zlekcewazenia przez Ciebie podstawowych zasad etyki.

[dmytro1]

Bandy UPA mają na sumieniu co najmniej 100 tysięcy zamordowanych Polaków więc
uzywanie takiego nicku jest oczywista prowokacją i niech mi tu upowiec nie
pieprzy o Pogórzu Przemyskim bo akurat na tym terenie UPA ma setki ofiar na
sumieniu. Jakbys upowiec nie wiedział to do 44 roku był tu spokój. Pierwszym
mordem był mord band UPA na 42 mieszkańcach Baligrodu. Później przyszły
nastepne mordy w Borownicy, Wiązownicy, Rudce i dziesiatkach innych
miejscowości. Swoją droga to potomkowie banderowców są bardzo aktywni w
internecie. Pewnie dostali taki nakaz z centrali OUN.

[Gość: wiedzma]

To raczej ty powinienes udac sie do specjalisty... Nakaz z centrali - ale sie
ubawilam!

spiskowa teoria dziejów ...

[upowiec]

1. Nie bandy, tylko oddziały UPA - tak samo jak nie bandy AK, bandy BCh, czy
bandy AL !
2. Być może tyle zginęło Polaków w walkach polsko-ukraińskich, nie neguję tej
liczby, choć nie wiem, czy ofiary z obydwu stron zostały policzone, i chyba ta
liczba dotyczy również Wołynia nie należącego wówczas do Polski ?
3. Spokój był do "wyzwolenia" przez Sowietów, potem polscy (sowieccy ?) bandyci
zaczęli terroryzować ukraińską ludność cywilną i dopiero zdecydowana akcja UPA
i następnie podpisanie porozumienia w Siedliskach z polską partyzantką
powstrzymało rzezie.
4. Jesli chodzi o Borownicę, to podałem link jej dotyczący w jednym z
poprzednich postów.
5. Mój ojciec urodził się po wojnie, więc nie mogł służyć w UPA !
6. "Nakaz z centrali OUN" - hm, nie wiedziałem nawet, że ta organizacja dalej
istnieje :)

[Gość: wiedzma]

> 6. "Nakaz z centrali OUN" - hm, nie wiedziałem nawet, że ta organizacja dalej
> istnieje :)

Moze on cos wie na ten temat?

[dmytro1]

upowiec napisał:

> 1. Nie bandy, tylko oddziały UPA - tak samo jak nie bandy AK, bandy BCh, czy
> bandy AL !
Dla mnie bandy które wymordowały 100 tys Polaków. Decyzje podjęły władze OUN z
Bandera na czele a realizowała UPA na miejscu szczególnie okrutnie na Wołyniu
gdzie szefem UPA był sadysta Dmytro Kłaczkiwskij "Kłym Sawur" który nakazał
fizyczną likwidacje wszystkich Polaków
> 2. Być może tyle zginęło Polaków w walkach polsko-ukraińskich, nie neguję tej
> liczby, choć nie wiem, czy ofiary z obydwu stron zostały policzone, i chyba
ta
> liczba dotyczy również Wołynia nie należącego wówczas do Polski ?
Ta liczba dotyczy wszystkich ziem Wołynia, Galicji Wschodniej i ziem obecnej
Polski. Część ofiar ustalono z imienia i nazwiska niestety części nazwisk już
nigdy nie da się ustalić.
> 3. Spokój był do "wyzwolenia" przez Sowietów, potem polscy (sowieccy ?)
bandyci
> > zaczęli terroryzować ukraińską ludność cywilną i dopiero zdecydowana akcja
UPA
> i następnie podpisanie porozumienia w Siedliskach z polską partyzantką
> powstrzymało rzezie.
Kłamstwo. UPA tuż przed nadejściem frontu postanowiła powtórzyć na Pogórzu
Przemyskim wariant wołyński to znaczy wyrżnąć wszystkich Polaków ewentualnie
zmusic do ucieczki za San. Zaczęło się 06.08.1944 w Baligrodzie gdzie
zamordowano 42 Polaków. Ofiar byłoby znacznie więcej gdyby nie interwencja
miejscowego księdza greckokatolickiego. Dziesięc dni później w Mucznem
zamordowano 74 Polaków. W Seredniem Małym pod Otrytem wymordowano 30 Polaków.
Podobna liczba była w przysiółkiu Soliny Podkaliszcze. Miejscowości gdzie
zamordowano po kilku lub kilkunastu Polaków było dużo więcej. Takie są fakty
kolego upowiec

> 4. Jesli chodzi o Borownicę, to podałem link jej dotyczący w jednym z
> poprzednich postów.
Tak rzeczywiście bandyta z UPa to bardzo wiarygodne źródło. Ciekawe że duża
część z tych polskich bandytów to kobiety i dzieci. Juz sobie wyobrażam taką
np. kilkuletnią dziewczynke albo 3 miesięczne niemowle terroryzujące ukraińskie
wsie.
> 5. Mój ojciec urodził się po wojnie, więc nie mogł służyć w UPA !
> 6. "Nakaz z centrali OUN" - hm, nie wiedziałem nawet, że ta organizacja dalej
> istnieje :)
> Istnieje, istnieje i ma sie całkiem dobrze.

[upowiec]

1. Co do Borownicy łatwo wykazać twoje kłamstwo sprawdzając dane z pomnika lub
nagrobków !
2. Zapewne nie zauważyłeś, że piszę o Pogórzu Przemyskim, ponieważ w jego
historii jestem zorientowany, i nie dam sobie "wciskać kitu", ogólników i
frazesów. Natomiast nie czuje się mocny w historii Bieszczadów i Wołynia na
tyle, aby z tobą dyskutować.
3. Baligród nie leży na Pogórzu Przemyskim.
4. Co do OUN, podaj proszę jakiś namiar, bo po prostu ci nie wierzę !
5. Co do Bieszczadów, to również chciałbym podesłać trochę danych z polskich
źródeł, bo w inne nie wierzysz: www.twojebieszczady.pl/upa/upa7.php

[dmytro1]

upowiec napisał:

> 1. Co do Borownicy łatwo wykazać twoje kłamstwo sprawdzając dane z pomnika
lub
> nagrobków !
Podaję więc kilka nazwisk z pomnika: Gizela Pleban lat 5,Tadeusz Cwynar lat 12,
Natalia Siedlecka lat 5, Teresa Wójcik 3 miesiące, Eugeniusz Karnas lat 10. To
tylko kilka przykładów zamordowanych dzieci. Jest ich więcej. Poza tym pierwszą
ofiarą band UPA w Borownicy był ksiądz Józef Kopeć zamordowany 12.07.1944 roku.
> 2. Zapewne nie zauważyłeś, że piszę o Pogórzu Przemyskim, ponieważ w jego
> historii jestem zorientowany, i nie dam sobie "wciskać kitu", ogólników i
> frazesów. Natomiast nie czuje się mocny w historii Bieszczadów i Wołynia na
> tyle, aby z tobą dyskutować.
Jasne w Bieszczadach i na Wołyniu była całkiem inna UPA niż na Pogórzu
Przemyskim i jeżeli dokonywano rzezi Polaków 5 kilometrów za Bugiem to nie
miało to żadnego wpływu na to co sie działo po drugiej stronie Bugu a to co sie
działo w Bieszczadach nie miało wpływu na Pogórze Prtzemyskie. Rozumiem jednak
że nie kwestionujesz ludobójstwa dokonanego przez UPA na Polakach na Wołyniu,
Bieszczadach i we Wschodniej Galicji. Jeśli chodzi o Pogórze Przemyskie to w
samej tylko Birczy w latach 1944-1947 banderowcy wymordowali 68 cywilnych
Polaków. Poza tym proszę mi nie wmawiać "wciskanie kitu" i ogólnikach. Podałem
konkretne nazwy miejscowości, ilość wymordowanych Polaków, jeśli to dla ciebie
za mało moge nawet podać nazwiska.
> 3. Baligród nie leży na Pogórzu Przemyskim.
Ale lezy dosłownie o rzut kamieniem od Pogórza Przemyskiego a nie na drugim
końcu świata i wiadomość o tej upowskiej zbrodni na bezbronnych Polakach
rozeszła sie szeroko po okolicy.
> 4. Co do OUN, podaj proszę jakiś namiar, bo po prostu ci nie wierzę !
Obiecuję podać link ale najpierw muszę poszukać.
> 5. Co do Bieszczadów, to również chciałbym podesłać trochę danych z polskich
> źródeł, bo w inne nie wierzysz: www.twojebieszczady.pl/upa/upa7.php
> Owszem wierzę w inne źródła. Załóżmy że Polacy i Ukraińcy są stronniczy każdy
ciągnie w swoją strone. Załóżmy całkiem teorytecznie że tak jest. Niestety dla
UPA sa jeszcze zeznania ocalałych Żydów a w przypadku Wołynia Czechów które
wyraźnie wskazują na ludobójstwo UPA. Co więcej są tez meldunki ukraińskie na
temat zbrodni np. w Ostrówkach i Woli Ostrowieckiej parę kilometrów za Bugiem
gdzie wymordowanoprawie 2000 Polaków. Co do tych danych które podałeś nie
kwestionuje ich. Dziwi mnie tylko że podałeś tam Terkę i Zawadkę Morochowską
które przeciez leżą w Bieszczadach.
>

z gminy Bircza

[upowiec]

jesli już tak sypiesz przykładami z gminy Bircza:
Podajesz że w latach 1944-47 zgineło 68 mieszkańców Birczy. Jak to się ma do
zamordowania tylko w jednym dniu 11 kwietnia 1945 roku w miejscowościach
Sufczyna, Brzuska z gminy Bircza oraz Bachów ponad 300 do 500 osób pochodzenia
ukraińskiego, w tym głownie kobiet i dzieci. Wymordowano ich wszystkich
siekierami, zabito też na plebanii ojca Biłyka z rodziną.
W sprawie tej śledztwo toczyło się od 2000 roku, ale zostało zawieszone z
nieznanych mi przyczyn.
Problem polega na tym, że Polacy bardzo dokładnie dokumentują zbrodnie
ukraińskie, natomiast polskie zbrodnie skrzętnie ukrywają.
Ale skoro lubujesz się w liczbach, to też napiszę ci kilka (są to zabójstwa
ludności cywilnej pochodzenia ukraińskiego - dane dotyczą pierwszych czterech
miesięcy 1945 roku):
Babice-6, Bachów-od 30 do 95, Brzuska- od 187 do 250, Bircza- 50, Dobra- od 11
do 42, Dubiecko- 50, Dynów- 12, Grąziowa- 14, Jawornik Ruski- od 27 do 50,
Kobylnica Ruska- od 27 do 50, Korytniki- 28, Kramarzówka - 5, Krasice - 50,
Krzywcza- 5, Leszczawa- od 2 do 10, Maćkowice- 60, Małkowice- od 104 do 116,
Olszany- od 10 do 12, Pawłokoma- 365, Piątkowa Ruska- od 6 do 50, Próchnik- 5,
Ruszelczyce- 14, Skopów- 120, Tarnawka - 20, Ujkowice- od 14 do 19, Wojtkowa-
17, Wola Krzywiecka - 53.
O ich śmierć nie ma się kto upomnieć, albo wszyscy z rodziny zginęli, albo
reszta została wysiedlona na Ukrainę bez żadnego zadośćuczynienia - dlatego nie
należy dziwić się problemom z otwarciem Cmentatza Orląt we Lwowie !

[dmytro1]

upowiec napisał:

> jesli już tak sypiesz przykładami z gminy Bircza:
> Podajesz że w latach 1944-47 zgineło 68 mieszkańców Birczy. Jak to się ma do
> zamordowania tylko w jednym dniu 11 kwietnia 1945 roku w miejscowościach
> Sufczyna, Brzuska z gminy Bircza oraz Bachów ponad 300 do 500 osób
pochodzenia
> ukraińskiego, w tym głownie kobiet i dzieci. Wymordowano ich wszystkich
> siekierami, zabito też na plebanii ojca Biłyka z rodziną.
> W sprawie tej śledztwo toczyło się od 2000 roku, ale zostało zawieszone z
> nieznanych mi przyczyn.
Na stronach IPN nie natknąłęm sie na Brzuskę ani Iskań. Pierwsze słyszę, że
było jakies sledztwo. Prosiłbym o szczegóły. Grzegorz Motyka pisze 0 35 do 90
ofiar w Bachowie o Brzusce i Sufczynie nic nie wspomina.
> Problem polega na tym, że Polacy bardzo dokładnie dokumentują zbrodnie
> ukraińskie, natomiast polskie zbrodnie skrzętnie ukrywają.
Kto niby ukrywa, w przeciwieństwie do Ukrainy zyjemy w demokratycznym kraju, sa
wolne media jest ZUwP jesli macie jakies dowody na polskie zbrodnie możecie się
zgłosić do IPN. Ja oczywiście nie neguję że zdarzały się wypadki mordowania
ludności ukraińskiej ale były to pojedyncze działania lokalnych przywódców a
nie rozkazy kierownictwa AK czy BcH w przeciwieństwie do OUN-UPA której
najwyższe władze wydały rozkaz rzezi na Wołyniu. Zresztą jedyną znana mi
zbrodnia AK na Ukraińcach była Pawłokoma.
> Ale skoro lubujesz się w liczbach, to też napiszę ci kilka (są to zabójstwa
> ludności cywilnej pochodzenia ukraińskiego - dane dotyczą pierwszych czterech
> miesięcy 1945 roku):
> Babice-6, Bachów-od 30 do 95, Brzuska- od 187 do 250, Bircza- 50, Dobra- od
11
> do 42, Dubiecko- 50, Dynów- 12, Grąziowa- 14, Jawornik Ruski- od 27 do 50,
> Kobylnica Ruska- od 27 do 50, Korytniki- 28, Kramarzówka - 5, Krasice - 50,
> Krzywcza- 5, Leszczawa- od 2 do 10, Maćkowice- 60, Małkowice- od 104 do 116,
> Olszany- od 10 do 12, Pawłokoma- 365, Piątkowa Ruska- od 6 do 50, Próchnik-
5,
> Ruszelczyce- 14, Skopów- 120, Tarnawka - 20, Ujkowice- od 14 do 19, Wojtkowa-
> 17, Wola Krzywiecka - 53.
> O ich śmierć nie ma się kto upomnieć, albo wszyscy z rodziny zginęli, albo
> reszta została wysiedlona na Ukrainę bez żadnego zadośćuczynienia - dlatego
nie
>
> należy dziwić się problemom z otwarciem Cmentatza Orląt we Lwowie !
> Wiele z tych liczb jest bardzo podejrzanych. Weżmy choćby takie Dubiecko
gdzie podobno miało zginąć 50 Ukraińców. tymczasem w roku 1944 mieszkało tam
zaledwie 86 Ukraińców którzy wzięli metryki z cerkwi i przeniesli do kościoła.
Żyją oni w Dubiecku do dzisiaj i sa dobrymi Polakami.
Co z Polakami z Wołynia czy Podola kto się ma za nich upomnieć.
Na koniec zacytuję ci sprawozdanie dowódcy kurenia "Łysoho" kata Ostrówek i
Woli Ostrowieckiej dla referenta krajowego prowodu OUN "Ołeha". "Zlikwidowałem
wszystkich Polaków od małego do starego. Wszystkie budynki spaliłem, a mienie i
bydło zabrałem dla potrzeb kurenia". Tacy to byli wasi bohaterowie z UPA zwykli
bandyci i zwyrodnialcy którzy maja na rękach krew 100 tysięcy wymordowanych
Polaków.

Brzuska = Bereska

[upowiec]

1. Śledztwo w sprawie mordu w Brzusce (Beresce) i Bachowie nosi numer S
11/01/Zi z dnia 9 lutego 2001. Oprócz tego toczy się śledztwo rozpoczęte 11
kwietnia 2002 roku w sprawie torturowania i zabicia w Birczy 28 wzietych do
niewoli żołnierzy UPA (to ci od głośnej sprawy o ekshumację).
2. Grzegorz Motyka wspomina o Brzusce również pod nazwą ukraińską Bereska.
3. Wiadmości o polskich zbrodniach zostały zgłoszone do IPN, jednak rzeszowski
oddział IPN woli organizować wystawy w domach kultury, niż zajmować się
śledztwem. Daty wszczęcia śledztw mówią same za siebie !
4. Zachwyciła mnie informacja o Ukraincach z Dubiecka, którzy "wzięli metryki z
cerkwi i przenieśli do kościoła. Żyją oni w Dubiecku do dzisiaj i są dobrymi
Polakami". Chyba sam nie przemyślałeś tego, co napisałeś ! Ciekawe co mieli
czynić w powojennej rzeczywistości, będąc zagrożonymi śmiercią lub co najmniej
wysiedleniem ? Poza tym te 50 zamordowanych osób w Dubiecku wziąłem z książki
Grzegorza Motyki, którą tutaj cytowałeś - chyba trochę wybiórczo ?

[dmytro1]

upowiec napisał:

> 1. Śledztwo w sprawie mordu w Brzusce (Beresce) i Bachowie nosi numer S
> 11/01/Zi z dnia 9 lutego 2001. Oprócz tego toczy się śledztwo rozpoczęte 11
> kwietnia 2002 roku w sprawie torturowania i zabicia w Birczy 28 wzietych do
> niewoli żołnierzy UPA (to ci od głośnej sprawy o ekshumację).
> 2. Grzegorz Motyka wspomina o Brzusce również pod nazwą ukraińską Bereska.
> 3. Wiadmości o polskich zbrodniach zostały zgłoszone do IPN, jednak
rzeszowski
> oddział IPN woli organizować wystawy w domach kultury, niż zajmować się
> śledztwem. Daty wszczęcia śledztw mówią same za siebie !
> 4. Zachwyciła mnie informacja o Ukraincach z Dubiecka, którzy "wzięli metryki
z
>
> cerkwi i przenieśli do kościoła. Żyją oni w Dubiecku do dzisiaj i są dobrymi
> Polakami". Chyba sam nie przemyślałeś tego, co napisałeś ! Ciekawe co mieli
> czynić w powojennej rzeczywistości, będąc zagrożonymi śmiercią lub co
najmniej
> wysiedleniem ? Poza tym te 50 zamordowanych osób w Dubiecku wziąłem z książki
> Grzegorza Motyki, którą tutaj cytowałeś - chyba trochę wybiórczo ?
> A co mam cytowac cała książkę? Gdzie niby widzisz te wybiórcze cytowanie. O
Ukraińcach z Dubiecka napisałem dlatego ponieważ nikt nie mógł ich zamordować
skoro zmienili obrządek. Tym bardziej że mowa jest o 50 Ukraińcach a w Dubiecku
było ich tylko 86. Nigdzie nie pisałem o motywach zmiany obrządku. Pewnikiem
chodziło o chęć uniknięcia wysiedlenia. Pisząc że są dzisiaj dobrymi Polakami
miałem na myśli że czują sie Polakami i nie chca mieć nic wspólnego z Ukrainą a
tym bardziej z banderowcami. Co do Brzuski to myslałem że Motyce chodzi o
Berezkę zdaje sie koło Leska. Wierzę ci na słowo że chodzi o Brzuskę. Jeśli juz
powołujesz się na znanego ukrainofila Motykę to zauwaz że straty ludności
cywilnej polskiej i ukraińskiej na terytorium dzisiejszej Polski ocenia on po
równo. Mimo swego ukrainofilstwa nie mógł jednak pominąć brutalnej czystki
etnicznej na Wołyniu i w Galicji zorganizowanej przez UPA.
Pora juz kończyć tą dyskusje ale na koniec mam do ciebie pytanie czy
organizację która zaplanowała a nastepnie wymordowała około 100 tysięcy Polaków
można uznać za organizację zbrodnicza czy nie?

[upowiec]

dmytro1 napisał:

> Pora juz kończyć tą dyskusje ale na koniec mam do ciebie pytanie czy
> organizację która zaplanowała a nastepnie wymordowała około 100 tysięcy
Polaków
>
> można uznać za organizację zbrodnicza czy nie?

Przede wszystkim sądzę, że UPA nie planowała zabicia akurat 100 tysięcy Polaków
i wykonała plan dokładnie w 100 % :)
Myslę, żei dowódcy polscy jak i ukraińscy utracili kontrolę nad tym , co się
działo !
Poza tym szermujesz tylko liczbą 100 tysiecy zabitych Polaków (?), nie
określając ani ram czasowych, ani terytorialnych - wydaje mi sie to nadużyciem,
tym bardziej, że nie wspominasz o liczbie zabitych w tym czasie Ukraińców,
których zapewne również zgineło kilkadziesiąt tysięcy (dokładnej liczby nie
znam i nie dbam o to czy to było 40, 50 czy 60 tysięcy - te liczby są
dostatecznie przerażające !)

[dmytro1]

upowiec napisał:

> dmytro1 napisał:
>
> > Pora juz kończyć tą dyskusje ale na koniec mam do ciebie pytanie czy
> > organizację która zaplanowała a nastepnie wymordowała około 100 tysięcy
> Polaków
> >
> > można uznać za organizację zbrodnicza czy nie?
>
> Przede wszystkim sądzę, że UPA nie planowała zabicia akurat 100 tysięcy
Polaków
>
> i wykonała plan dokładnie w 100 % :)
> Myslę, żei dowódcy polscy jak i ukraińscy utracili kontrolę nad tym , co się
> działo !
> Poza tym szermujesz tylko liczbą 100 tysiecy zabitych Polaków (?), nie
> określając ani ram czasowych, ani terytorialnych - wydaje mi sie to
nadużyciem,
>
> tym bardziej, że nie wspominasz o liczbie zabitych w tym czasie Ukraińców,
> których zapewne również zgineło kilkadziesiąt tysięcy (dokładnej liczby nie
> znam i nie dbam o to czy to było 40, 50 czy 60 tysięcy - te liczby są
> dostatecznie przerażające !)
>
OUN podjęła decyzje o wykonaniu czystki etnicznej na tzw "etnicznych ziemiach
ukraińskich". Nie ma tu mowy o żadnym wymknięciu się sytuacji spod kontroli.
Czystka była dokładnie zaplanowana. Jeśli nie wierzysz cudem ocalałym polskim
ofiarom radzę zapoznać się ze wspomnieniami innych narodowości Żydów, Czechów
albo nawet Ukraińców z rodzin mieszanych. Przytoczony przeze mnie
raport "Łysoho" do prowidnyka krajowego "Ołeha" mówi sam za siebie.
Polskie organizacje jak AK czy Bch nigdy nie prowadziły planowej czystki
etnicznej w stosunku do Ukraińców natomiast były wypadki że zbrodni dopuszczały
się pojedyncze oddziały.Przecież podałem ramy terytorialne tzn. Wołyń, Galicja
Wschodnia i tzw. Zacurzonie czyli województwa lubelskie i rzeszowskie. Ramy
czasowe to lata 1939-1947 ze szczególnym nasileniem w latach 1943-1944.
Liczbę zabitych Ukraińców historycy oceniają na 10-12 tysięcy co według mnie
jest liczba zawyżoną. Proszę nie zarzucać mi używania ogólników bo zawsze
podaję konkretne fakty. Jeśli twierdzisz że AK zamordowała 30 czy 40 tysięcy
Ukraińców proszę o konkretny bo w innym wypadku uznam że jesteś niewiarygodny.
Ja ze swej strony mogę ci podać dokładne daty mordów UPA, nazwy miejscowości
nazwiska ofiar i nazwiska morderców z UPA. Jeszcze raz polecam tez zapoznanie
się ze wspomnieniami wołyńskich i galicyjskich Żydów. Zgodnie z twoja prośba na
tym kończe ten wątek.

>
>

a więc dalej męczymy temat ?

[upowiec]

1. Jesteś dobry w cytowaniu, więc proszę znajdź fragment, w którym napisałem,
że AK "zamordowało 30 czy 40 tysięcy Ukraińców" ?
2. Jezeli twierdzisz, że w latach 1939-45 "zginęło 10-12 tysięcy Ukraińców i
jest to według mnie liczba zawyżona", to chyba opierasz się na dobrych starych
historykach sowieckich - gratuluję zaufania !
3. Jeżeli już zahaczamy o Żydów, to w naszym regionie wydawała ich hitlerowcom
głównie ludność polska - wyjątkiem jest tylko pani Stefania Podgórska ze Starej
Birczy - Sprawiedliwa Wśród Narodów Świata.

[dmytro1]

upowiec napisał:

> 1. Jesteś dobry w cytowaniu, więc proszę znajdź fragment, w którym napisałem,
> że AK "zamordowało 30 czy 40 tysięcy Ukraińców" ?
> 2. Jezeli twierdzisz, że w latach 1939-45 "zginęło 10-12 tysięcy Ukraińców i
> jest to według mnie liczba zawyżona", to chyba opierasz się na dobrych
starych
> historykach sowieckich - gratuluję zaufania !
> 3. Jeżeli już zahaczamy o Żydów, to w naszym regionie wydawała ich
hitlerowcom
> głównie ludność polska - wyjątkiem jest tylko pani Stefania Podgórska ze
Starej
>
> Birczy - Sprawiedliwa Wśród Narodów Świata.
> Jak zwykle same ogolniki a zero faktów. Skoro twierdzisz że Ukraińców
zginęło więcej niż 10 tysięcy to napisz ile ich zginęło, gdzie ich zabito, jaki
polski oddział ich zabił, kiedy to było. Z Żydami to chyba sobie żartujesz.
Główną role w eksterminacji Żydów brała udział policja ukraińska. Wiesz kto
dokonał masowej rzezi Żydów we we Lwowie i wielu innych miastach Galicji i
Wołynia po wkroczeniu Niemców? Wiekszość Żydów w Galicji i na Wołyniu uratowali
Polacy za co mają setki drzewek w Yad Vashem. Skoro chcesz dyskutowac to
podawaj fakty tak jak ja a nie ogólniki bez żadnego pokrycia w faktach.

Polacy, Żydzi i UPA

[dmytro1]

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=1708
Poczytaj sobie historie pana Kozłowskiego ostatniego Klezmera którego wraz z
kiludziesięcioma innymi Żydami uratowali polscy chłopi ze wsi Hanaczów i
Hanaczówka. Zapłacili zreszta za to wysoka cenę w 1944 roku kiedy bandy UPA w
obydwu miejscowościach wymordowały 237 Polaków i 16 Żydów. Prawie wszystkie
ofiary znane są z imienia i nazwiska. Na zdjęciu obok pana Kozłowskiego stoi
Szewach Weiss ambasador Izraela którego uratowali Polacy z Borysławia.

przeniosłem wątek - teraz "Polacy i Ukraińcy"

[upowiec]

Serdecznie zapraszam !

HEJ ! MOŻE PRZERWA NA OBIAD ?

[upowiec]

:)

[Gość: asda]

upowiec, to moze, zeby pobudzic dyskusje czyli sprowokowac zaczniemy wchodzic
pod nickami w stylu: "bandyci z UPA" czy "zabic ukraincow" i tym podobne
idiotyczne?

a wchodźcie !

[upowiec]

Ostatnio na forum przemyskim było bardzo niemrawo :)
A tak poważnie - myslę że forum przemyskie to dobre miejsce do dyskusji na
temat historii regionu.
Staram się dobrze przygotowywac i używać argumentów merytorycznych, a nie
emocjonalnych !

[Gość: DEGRUŚ]

Upowiec TO IDIOT!!!!!

[Gość: anal_fabeta]

co to jest forum "ukraina po rzeszów", bo tak wam się marzy ,
sami frajerzy podsycacie napięcia na linii Polacy-Ukraincy
te wasze chasła, nicki, i jakieś wyrwane z kontekstu fakty historyczne.
Czy któryś z was zna historię? czy tylko wasze sprane nacjonalistyczne łby
potrafią tworzyć brednię którą tu widzimy. Cieszcie się że maćie wolną Ukrainę
bo jak tak dalej będzie to niedługo wrócicie do matuszki rosji.

no to macie to co macie

[Gość: aaa]

Ach jak ja lubie te przemyskie klimaty - chociaż ten post co powyżej z
pewnością nie pochodzi z Przemyśla. Z opowiadań bliskich znam te klimaty,kiedy
w Polsce jeśli chciano kogoś obrazić nazywano go "ukraińcem,upowcem,
banderowcem,akowskim bandytą,żydem, wstrętną zydowicą".
Gość portalu: anal_fabeta napisał(a):

> co to jest forum "ukraina po rzeszów", bo tak wam się marzy ,
> sami frajerzy podsycacie napięcia na linii Polacy-Ukraincy
> te wasze chasła, nicki, i jakieś wyrwane z kontekstu fakty historyczne.
> Czy któryś z was zna historię? czy tylko wasze sprane nacjonalistyczne łby
> potrafią tworzyć brednię którą tu widzimy.

Większej bredni kretyna w życiu nie czytałem jak ten tekścik faceta "anala..."
powyżej. Facio jesteś zdrowo porypany i do tego prawdziwy analfabeta :)))
Pozdrowienia i ukłony dla "upowca" i Przemyśla :)))

[Gość: Dominik]

o ile w Tobie naienawiści do Ukraińców założe się ze żadnego nie znasz i stąd
twoja opinia o nich

[Gość: anal_fabeta]

drogi dominiku tak się składa że mam często do czynienia z Ukraińcami w pracy,
nie mam o nich złego zdania bo nasze kontyakty są na dobrej koleżeńskiej stopie,
o nienawiści z mojej strony do Ukrainców proszę się nie wypowiadac bo nigdy nie
zabierałem na ten temat głosu, do tego momentu. Ale człowiek który użył nicka
up... jest dla mnie zerem, nie należy życ przeszłością ale mnie a szczególnie
starszemu pokoleniu mojej rodziny kojarzy sie to z ...
resztę dopowiedz sobie sam bo skoro wydajesz takie sądy razem z aaa na mój temat
to pewnie jesteś w stanie to zrobić
Kończę temat bo szkoda nerwów !!!

proponowałem zakończyć temat już wczoraj !

[upowiec]

Ale napiszę jeszcze raz :
Propagowanie treści nacjonalistycznych i ksenofobii na pewno dobrze się nie
kończy.
W Przemyslu niestety jest wiele osób żyjacych przeszłością, chociaż wojna
skończyła się 60 lat temu (choć w naszym regionie trwała 2-3 lata dłużej).
Przekonanie o wyższości Przemyśla nad innymi miastami i Polaków nad innymi
narodami jest na porządku dziennym - zauważam to juz nawet na granicy, kiedy
celnik do mnie zwraca się przez pan, a do obywateli Ukrainy przez ty. To samo
widać w podejściu do Ukraińców przemyskich kolejarzy, policjantów, a nawet
sprzedawców.
Bez zmiany mentalności niewiele się w Przemyślu zmieni. Na razie rządzą drobne,
nacjonalistycznie nastawione, krzykliwe "stowarzyszenia" i "związki",
publikujące swoje żale i oskarżenia w lokalnej prasie.

chciałbym uroczyście zakończyć wątek !

[upowiec]

Chciałbym uroczyście zakończyć wątek pt. "upowiec - jesteś idiotą !!".
Proponuje rozpocząć inne wątki na tamaty polsko - ukraińskie, ale może pod inną
nazwą :)
Mam nadzieję, że dyskusje będą odbywały się bez inwektyw i argumentów typu "a
naszych zabiliście 100 tys.", "jak wam żle to wynocha na Ukrainę" i "żołnierze
polscy byli rycerscy", a z uwzględnieniem faktów.
Chyba, że uczestnicy forum wybiorą milczenie ...

[Gość: Magda]

Miłoby było zakończyć i nie napuszczać się wzajemnie. Minęło już tyle lat,
szkoda tylko, że ty Upowcu posługujesz się z wyraźną dumą tym mianem, a to jest
właśnie ta różnica. Jeżeli mordowali Polacy to w Twojej opinii byli to bandyci
z AK( chyba już rozwiązanego zresztą) ale z UPA to byli rycerze bez skazy...
Moja rodzina nie ma powodów do podziwiania BANDYTÓW i MORDERCÓW z UPA,Dwaj
starsi bracia ( mieli po 3 i 5 lat) mojego ojca zostali zamordowanina Wołyniu
przez ludzi których tak bronisz i tłumaczysz.Oczywiście w tamtych latach nic
nie było czarne i białe. Dla mnie to tylko opowiadania dziadków i palenie przez
nich znicza i ciągły żal .
ALe w tej całej dyskusji trzeba podkreślić, że ważnym jest kto pierwszy
zaczął zaczął rzeź i dla kogo ważnym była eksterminacja narodu zamieszkującego
dany teren. A to nie było celem bandytów polskich, prawda?
Jeżeli chcesz faktycznie zakończyć nieważne czy uroczyście czy nie używaj nicka
upowiec bo to nie synomim człowieka bez skazy.Również dla niektórych Ukraińców.

"upowcy - rycerze bez skazy"

[upowiec]

1. Nigdzie nie napisałem, że upowcy byli rycerzami bez skazy, i że należy ich
podziwiać - byli żołnierzami, i wśród nich, jak wśród żołnierzy wszystkich
armii, pojawiali się zbrodniarze i bandyci.
2. Masz rację, że w tamtych latach nic nie było czarne i białe !
3. Według mnie, stroną która zaczęła rzezie na terenie Pogórza Przemyskiego -
byli Polacy.
4. Oczywiście nie przestanę używania nicka "upowiec", ponieważ uważam, że wiele
osób walczyło godnie i mężnie pod tym sztandarem, nie tchórząc mimo braku
nadziei na zwycięstwo, i w poczuciu zdrady ze strony przywódców.

[Gość: Magda]

Nie napisałeś to prawda, ale gloryfikujesz a to na jedno wychodzi. Kto zaczął,
rzecz do dyskusji bo problem kiedy zaczął i gdzie. Bo kto to wiadomo bandyci z
UPA. I nie odwołuj się do krzwywd, jakie wyrządzili Ukraińcom ,, Pany z
Polski", bo przez 20 lat tych dziwnych lat pomiędzy wojnami - nie uzasadnia
tego co zdarzyło sie później, po 39 i w różnych miastach dawnej Polski a
obecnie Ukrainy .
Jeżeli morduje się ludzi tylko dlatego, że są niewygodnego pochodzenia
( narodowości, rasy, religii itd)i dlatego żeby oczyścić pseudo etniczne ziemie
to robią to mordercy i bandyci. A z tego powodu ci których tak podziwasz
zabijali. I żadna ideologia tego nie usprawiedliwia i żadna idea nie jest tego
warta. Nawet hasła - Wolna Ojczyzna. Jeżeli robili tak samo Polacy tj.
mordowali dlatego żeby oczyścić teren z ,,obcego elementu" i tylko dlatego że
ktoś jest Ukraińcem, to są identycznymi mordercami jak ci z UPA. Mała uwaga
tylko czy ci z Ak rozpoczęli mordy Ukraińców tylko dlatego, że byli to
Ukraińcy? Co sie takiego zdarzyło, że raptem po tylu latach wojny bez
mordowania Ukraińców( przeciez obywateli Polski) raptem zaczęli?
I nie zamierzam oburzać się na twój nick. Dla mnie te sprawy są historią i nie
zamierzam do tego wracać. Ale nienawidzę hipokryzji. I umiem odróżniać co jest
zbrodnią a co walką o niepodległość. A walką o niepodległośc nie są nigdy
bandyckie napady na wsie (nieważne czy polskie czy ukraińskie). A tej
odróżniania umiejętności tobie też życzę . Może zrozumiesz .I to by było na
tyle.

[Gość: arti]

Moja rodzina "po kądzieli" wywodzi się z Mościsk. Dziadek był kolejarzem.
Działo się to w czasie wojny. Pewnego wieczora, gdy był w pracy, pewna starsza
Polka z mieszanej rodziny wystraszonym głosem ostrzegła moją babcię, aby w nocy
pod żadnym pozorem nie wychodziła z domu, cokolwiek by się działo. Obudziło ją
ujadanie psa, które zaraz zamilkło (został zabity). Ze strachem w oczach
obserwowała cienie sylwetek poruszające się po podwórzu, słuchała wrzasku
wynoszonego drobiu i ryczenia wyprowadzanej krowy. Jak myślisz Upowcu, co by
się stało, gdyby spróbowała upomnieć się o swoje?
Nadal jesteś dumny z takiej "armii"?

czym była UPA

[piotrzr]

Gość portalu: arti napisał(a):

> Moja rodzina "po kądzieli" wywodzi się z Mościsk. Dziadek był kolejarzem.
> Działo się to w czasie wojny. Pewnego wieczora, gdy był w pracy, pewna
starsza Polka z mieszanej rodziny wystraszonym głosem ostrzegła moją babcię,
aby w nocy pod żadnym pozorem nie wychodziła z domu, cokolwiek by się działo.
Obudziło ją ujadanie psa, które zaraz zamilkło (został zabity). Ze strachem w
oczach
> obserwowała cienie sylwetek poruszające się po podwórzu, słuchała wrzasku
> wynoszonego drobiu i ryczenia wyprowadzanej krowy.

Z tego opisu kompletnie nic nie wynika - ani kto napadal ani przed kim
ostgrzegano - nic !!!!
A kim była UPA - np według Wikipedii polskiej :
Ukraińska Powstańcza Armia
Ukraińska Powstańcza Armia (ukr. Українська Повстанська Армія, Ukrajinśka
Powstancza Armija, Ukrajinśka Powstanśka Armija – UPA)
Formacja zbrojna stworzona przez frakcję banderowską Organizacji Ukraińskich
Nacjonalistów. Początkowo działała na Wołyniu i Polesiu jako Oddziały Wojskowe
OUN (b) (Wijśkowy Widdiły). Nazwę późniejszą, tzn. UPA przejęto od formacji
zbrojnych Tarasa Borowcia Tarasa Bulby najprawdopodobniej pod koniec 1942. Za
oficjalną datę utworzenia UPA historycy ukraińscy przyjmują 14 października
1942 – Święto Szaty (Pokrowy) Najświętszej Marii Panny. Dzień ten jako święto
UPA został ustalony na mocy postanowienia Ukraińskiej Głównej Rady Wyzwoleńczej
(Ukrajinśka Hołowna Wyzwolna Rada – UHWR) z 30 maja 1947. Szybki rozwój
struktur organizacyjnych i wzrost liczebności UPA nastąpił w 1943, zwłaszcza po
przejściu do niej większości ukraińskich policjantów będących do tej pory w
służbie niemieckiej.
Burzliwy rozwój UPA miał miejsce w tym okresie przede wszystkim na pograniczu
Polesia i Wołynia i na Wołyniu. W lecie 1943 UPA rozpoczęła akcję eksterminacji
polskiej ludności Wołynia (tkz. rzeź wołyńska). Zorganizowane ludobójstwo
trwało nawet jeszcze po ponownym wkroczeniu na Wołyń Armii Czerwonej. W wyniku
masowych morderstw dokonywanych z niezwykłym okrucieństwem śmierć poniosło
około 60 000 Polaków. W 1944 fala zabójstw przesunęła się na tereny Małopolski
Wschodniej, gdzie śmierć poniosło 35 000-40 000 Polaków. Należy podkreślić, iż
w eksterminacji polskiej ludności Wołynia i Małopolski Wschodniej oprócz UPA
wzięła udział także cywilna ludność ukraińska, zwana przez UPA czernią.
Od 1944 roku UPA prowadziła walki na terenach ZSRR, Czechosłowacji i Polski,
których celem było utworzenie niepodległej Ukrainy.
Pierwszym dowódcą UPA został Dmytro Kljaczkiwśkyj (Kłym Sawur, Ochrim), a
szefem Krajowego Sztabu Wojskowego (Krajowyj Wijśkowyj Sztab – KWSz) Wasyl
Iwachiw (Sonar, Som), po jego śmierci Wasyl Sydor (Szełest), a po nim Łeonid
Stupnyćkyj Honczarenko. Pod koniec 1943 UPA składała się z czterech okręgów
wojskowych (wijśkowa okruha – WO), zwanych też grupami (hrupa):
· Zahrawa (pogranicze Wołynia i Polesia) pod dowództwem Iwana Łytwynczuka
(Dubowyj);
· Turiw (tereny obecnych obwodów wołyńskiego i beresteckiego) pod
dowództwem Jurija Stelmaszczuka (Rudyj);
· Bohun (południowe tereny dzisiejszego obwodu równieńskiego,
krzemienieckiego, część wschodniego Podola) pod dowództwem Petra Olijnyka
(Enej);
· Tjutjunnyk (tereny dzisiejszego obwodu żytomierskiego) pod dowództwem
Fedira Worobcia (Wereszczaka).
Oddziały UPA dokonywały także rajdów na wschodnie tereny Ukrainy (przede
wszystkim okolice Kamieńca Podolskiego, Winnicy, Czerkasów). Mimo wysiłków
podejmowanych od 1943 nie udało się zbudować struktur UPA i OUN na Ukrainie
Wschodniej.
W 1943 na terenach Małopolski Wschodniej UPA formalnie nie istniała, działała
tam od 3 czerwca 1943 inna struktura nacjonalistów ukraińskich – Ukraińska
Samoobrona Ludowa (Ukrajinśka Narodna Samooborona - UNS) dowodzona przez
Ołeksandra Łućkoho Bohun, Bohdan, Berkut, Andrijenko). Szefem KWSz na terenie
Małopolski Wschodniej był w tym czasie Łuka Pawłyszyn (Wowk).

[Gość: TEDEUSZ]

dla UPA nie było róznicy czy bije ukraińców czy polaków.Prosze nie porównujcie
dzentelmenów z Armii Krajowej do zwykłych przestępców którzy kolaborowali i z
Niemcami i Sowietami juz lepiej jakbys zmienił sobie nick na Chmielnicki albo
pomarańczowa panterka..bardziej na czasie ;)

Poazdrawlaju

[Gość: przemyślanin]

www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm
dla mnie jest jasne czym była

[Gość: przemyślanin]

w jedny z wcześniejszych postów upowiec napisał że stara się
używać argumentów merytorycznych nie emocjonalnych, mnie jednak nie stać na to.

"dżentelmeni z AK" - a to dobre :)

[upowiec]

Udowodniono im wiele zbrodni na ludności cywilnej na Wołyniu, na naszym terenie
w Pawłokomie, ale to nie koniec, bo w IPN toczy się jeszcze kilka śledztw !

[dmytro1]

upowiec napisał:

> Udowodniono im wiele zbrodni na ludności cywilnej na Wołyniu, na naszym
terenie
>
> w Pawłokomie, ale to nie koniec, bo w IPN toczy się jeszcze kilka śledztw !
>
>
Wciąz czekam na te przykłady mordów AK na Wołyniu i nie moge sie doczekać.
Podaj w końcu jakies fakty! O jakie oddziały AK chodzi, w jakich
miejscowościach miały dopuszczac sie zbrodni itp?

[Gość: tutejszy]

Dla mnie UPA to taka ukraińska odmiana SS

upowcy a bandyci

[upowiec]

Nigdzie nie napisałeś, że rabunku dokonali członkowie UPA !
Twoja wypowiedż jest podobna do wypowiedzi radykalnych środowisk Żydów
amerykańskich: "wśród Polaków byli szmalcownicy szantażujący i wydający Żydów"
= "Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki i współpracowali z hitlerowcami
w dziele wyniszczania Żydów", a przecież tak nie było.
Prawda jest taka, że w latach 1944-46 w Przemyskim działało kilkanaście grup
bandyckich polskich, ukraińskich i mieszanych. Kilka z tych grup liczyło nawet
kilkadziesiąt osób, i były uzbrojone w broń maszynową. Grupy te były
zorganizowane na wzór podziemia, czy to polskiego, czy ukraińskiego (miały
swoich łączników, schwki, lokale kontaktowe, hasła). Czytałem o przypadkach,
kiedy bydło zrabowane w rejonie Ustrzy Dolnych w ciągu 2-3 dni przepędzano w
rejon Rzeszowa czy Łańcuta i tam sprzedawano !
Jesli chodzi chodzi o regularne oddziały UPA, to oczywiście zdarzały się
przypadki rabowania mienia, ale karane były z całą surowością (od chłosty przed
całym oddziałem do rozstrzelania.
Jeśli chodzi o ludność ukraińską, to dużo uciążliwsze były obciążenia podatkowe
i kontyngenty, bo trzeba było dać i "władzy ludowej", i poborcom z UPA.

[Gość: arti]

> Nigdzie nie napisałeś, że rabunku dokonali członkowie UPA !
Jasne, mieli się wylegitymować...

[Gość: Zbychu]

Poczytaj"upowcu".Zbyt cienkim jesteś"dupkiem"abyś począł reprezentować kogoś,
kim wcale nie jesteś.Wyluzuj, spadaj i nie prowokuj!!!!!Czy ma ktoś cię skazać
na kare za szlajanie dobrego imienia właściwych"striłciw".Spadaj i zaprzestaj
swej idiotycznej działalności.Masz zbyt cienkie argumenty.

dobre imię właściwych "striłciw"

[upowiec]

Zbychu, jeśli masz lepsze argumenty, to zapraszam, dołącz do dyskusji !

czym była UPA

[piotrzr]

Według mnie było to kolejne w historii ukrainy regularne wojsko - w pełni
zasługujące na to miano - poprzez doskonały stopien zorganizowanie,
scentralizowane dowodzenie i sprawne działanie. Jej celem - NIE BYŁO MORDOWANIE
POLAKÓW. Jej głownym celem była walka o Wolną Ukrainę - niezależną od Polaków,
Niemców i Sovietów. Polacy stali sie po raz kolejny przeszkodą na drodze do
niepodległości. A mordestwa na Polakach według strategów UPA miasły byś
skuteczną i ostaeczną bronią mającą nakłonić Polaków do wyniesienia się z
rdzennych ziem ukraińskich. Godne to pożałowania - ale tak było. Poczynania
partyzantki polskiej na Wołyniu i Wileńszczyźnie świadczyły o tym że Polacy nie
chcą zrezygnować z zawłaszczonych po 1920 roku ziem ukraińskich. Także po
eksterminacji ludności polskiej dokonanej przez tzw "pierwszych sovietów" !!!!
Dodatkowo zapewne Ukraińcy pamiętALI ZDRADĘ popełnioną przez Polaków wobec
sojuszników w 1920 roku - w UPA było przecież wielu żołnierzy halickiej armii i
petlurowców !!!!
Armia Krajowa - mocno denerwujące jest idealizowanie tych oddziałow w obecnej
Polsce - przecież najwiekszą zbrodnią AK było powstanie warszawskie !!!! A
mordowanie ludności białoruskiej /vide sprawa Burego i łupaszki/ a mordowanie
ludności ukraińskiej m.in z okolic Leżajska /vide wyczyny oddziału AK-
Wołyniak/ gdzie mordowano m.in. Ukraińców wracających w rodzinne strony z robót
w Niemczech i niemieckich obozów, gdzie wymordowano przedstawicieli ukraińskiej
inteligencji /w częsci spolonizowanej/ z Leżajska !!!!, a wspomniane przez
Upowca zbrodnie na pogórzu przemyskim.
A dgyby jeszcze wspomnieć o kolaboracji Polaków na Wołyniu z Niemcami przeciw
Ukraińcom a kolaboracja Polaków z NKWD w ramach tzw Istriebitielnych Batalionów.

[Gość: kl]

Armia Krajowa - mocno denerwujące jest idealizowanie tych oddziałow w obecnej
Polsce - przecież najwiekszą zbrodnią AK było powstanie warszawskie


wiesz co piszesz? na takie hasła otwiera mi się nóż w kieszeni.Walka o wolną
niepodległą Polske tez była zbrodnią?



JESZCE RAZ POWTARZAM NIE PORÓWNYWAĆ MORDERCÓW DO ARMII KRAJOWEJ

[Gość: Imac]

> Armia Krajowa - mocno denerwujące jest idealizowanie tych oddziałow w obecnej
> Polsce - przecież najwiekszą zbrodnią AK było powstanie warszawskie
>
>
> wiesz co piszesz? na takie hasła otwiera mi się nóż w kieszeni.Walka o wolną
> niepodległą Polske tez była zbrodnią?

Popieram. To co napiszę jest niezgodne z tematem wątku, ale...
Nie znoszę zbytniej, bezczelnej pewności siebie. Np. kiedy ktoś w jednym zdaniu,
bez JAKICHKOLWIEK wątpliwości wypowiada opinię skrajną i uważa ją za obowiązującą.
Na temat Powstania Warszawskiego napisano dziesiątki opasłych tomów, krążą
dziesiątki teorii, interpretacji, ocen, wariacji historycznych nt. "co by było,
gdyby było"
Wystarczy przeczytać kilka z nich, żeby wiedzieć (a nawet odczuć) że całkowicie
jednoznacznej oceny tamtych wydarzeń wysnuć się nie da, nie znamy wszystkich
istotnych faktów, motywacji, nie czujemy tamtych realiów.Poza tym istnieją
dziesiątki aspektów, w jakich taki czyn możnaby oceniać (zamiarów? skutków?
potencjalnych możliwości?). I jeszcze jeden aspekt: szacunek dla zmarłych, a tez
dla tych którzy tam walczyli i przeżyli.
Ale niektórzy ludzie wiedzą wszystko.

[piotrzr]

Gość portalu: Imac napisał(a):

> > Armia Krajowa - mocno denerwujące jest idealizowanie tych oddziałow w obe
> cnej
> > Polsce - przecież najwiekszą zbrodnią AK było powstanie warszawskie

czyż zbrodnią nie było podejmowanie ostatecznej walki z okupantem w milionowym
mieście pelnym cywilów, czyż zbrodnią nie było podejmowanie walki w oparciu o
fałszywe przesłanki / np rzekome czołgi soviecke na pradze/, czyż zbrodnią nie
bylo podejmowanie walki w mieście pozbawionym uzbrojenia /wiekszość broni
wysyłano wcześniej własnie dla AK na Wołyń i wileńszczyznę aby dozbroić
planowaną tam akcję Burza???
Bo panowie Z AK uważali że ważne jest na złość sovietom i Ukraińcom utrzymanie
kolonii tzw Kresów /czyli powtórzenie m.in awanturniczego zajęcia Litwy
Środkowej z 1920 roku/
Walczmy na argumenty nie na inwektywy Panowie Poliaki :))))

[Gość: dk]

czyż zbrodnią nie było podejmowanie walki w oparciu o
> fałszywe przesłanki / np rzekome czołgi soviecke na pradze

bzdura dokładnie widzieli co sie dzieje


Bo panowie Z AK uważali że ważne jest na złość sovietom i Ukraińcom utrzymanie
> kolonii tzw Kresów

żadnej kolonii tylko rdzennych ziem polskich

[dmytro1]

piotrzr napisał:

> Gość portalu: Imac napisał(a):
>
> > > Armia Krajowa - mocno denerwujące jest idealizowanie tych oddziałow
> w obe
> > cnej
> > > Polsce - przecież najwiekszą zbrodnią AK było powstanie warszawskie
>
> czyż zbrodnią nie było podejmowanie ostatecznej walki z okupantem w
milionowym
> mieście pelnym cywilów, czyż zbrodnią nie było podejmowanie walki w oparciu o
> fałszywe przesłanki / np rzekome czołgi soviecke na pradze/, czyż zbrodnią
nie
> bylo podejmowanie walki w mieście pozbawionym uzbrojenia /wiekszość broni
> wysyłano wcześniej własnie dla AK na Wołyń i wileńszczyznę aby dozbroić
> planowaną tam akcję Burza???
> Bo panowie Z AK uważali że ważne jest na złość sovietom i Ukraińcom
utrzymanie
> kolonii tzw Kresów /czyli powtórzenie m.in awanturniczego zajęcia Litwy
> Środkowej z 1920 roku/
> Walczmy na argumenty nie na inwektywy Panowie Poliaki :))))
Ciekawa ta twoja logika. Idąc tym tropem mozna powiedziec że najwieksza
zbrodnia było postawienie sie Niemcom w roku 1939 trzeba było od razu sie
poddać. Jakbys panie Ukrainiec nie wiedział to tak zwana Litwa Środkowa została
zajęta przez Litwinów w czasie wojny polsko-sowieckiej (typowy nóz w plecy).
Poza tym Litwinów było na Wileńszczyźnie niewielu, zdecydowanie dominowała i
nawet dzisiaj dominuje ludność polska. Wilno i Wileńszczyzna to była i jest
ziemia etnicznie polska a Żeligowski jest dla mnie bohaterem. Jesli chodzi o
UPA to panowie Ukraińcy wijecie sie jak piskorze i unikacie własnie argumentów
operując ogólnikami albo nieprawdami jak na przykład Istrebitielne Bataliony
albo rzekoma zdrada Ukraińców w roku 1920. Faktów koledzy Ukraińcy nie
zmienicie UPA wymordowała z premedytacja i w okrutny sposób 100 tysięcy Polaków
a upowcy to dla mnie zwykli bandyci których głównym zajęciem było mordowanie
Polaków i Żydów.

[dmytro1]

Mam prośbe do dyskutantów szczególnie do strony ukraińskiej aby nie rozrzeszać
tematu o nowe wątki typu powstanie warszawskie czy sprawy Wileńszczyzny. Na te
tematy możemy podyskutować w innym wątku. Tutaj powinnismy sie skupic na
głównym temacie czyli tym czym była UPA.

[piotrzr]

Więc to co dla jednych jest szczytem bohaterstwa dla innych jest zwykła
zbrodnią i mitoligizowaniem przeszłości.

Ktoś mówi "Wilno i Wileńszczyzna to była i jest
> ziemia etnicznie polska a Żeligowski jest dla mnie bohaterem" - a ja się z
tego smieję i:)))) takich macie bohaterów na jakich zasłużyliście :)) szlagon-
awaturnik jest bohaterem :)) A jak przeszlibyśmy do Orląt lwowskich :) - ktoś
powie "dzieciaki - terroryści którym ktoś nierozsądny dał bron do ręki", " ktoś
powie na łyczakowie "pomnik Amerykanów i Francuskich sojuszników" - inny
powie "czczenie psów wojny- najemników wspierających Polakow walczących o
przywrócenie kolonii" :)
Tak - musicie sie pogodzić z róznymi opcjami :)
Polacy mówią "powrót ziem zachodnich do macierzy" - Niemcy mówią " Nędzna
rekompensata za Jałtę kosztem naszych Ziem nad Odrą i wartą oraz Prus wschodnich

Pozdrawiam

[piotrzr]

Dla Ukraińców interesujących się własną historią żołnierze UPA byli bohaterami
walćzącymi do połowy lat 50-tych z Sovietami, ginącymi wśród poleskich błot /bo
tej pory odkrywane są mogiły ostatnich "bojców"/, w leśnych ostępach karpat.
Owszem - UPA bezwzględnie mordowała w desperacji i chyba "podskórnym" wyczuciem
beznadziejności walki. Mordowała i Polaków i Ukraińców.Ale też Upowiec to
mówił - na rachunek UPA szły często zabójstwa dokonywane przez róznej maści
bandy czy oddziały wojskowe UPA nie podporządkowane /tzw bulbowców czy
melnikowców.
Pamietajmy także o róznego rodzajach rozejmach czy wspolnych działaniach
podejmowanych przez UPA i AK czy WIN /lata 1943-1947 !!! - bo nie zawsze był
konflikt !!!!!
Dyskutujmu o UPA - prosze bardzo -

[Gość: arti]

> Dla Ukraińców interesujących się własną historią żołnierze UPA byli
bohaterami
(...)
> Dyskutujmu o UPA - prosze bardzo -
Panowie, tu już nie ma o czym dyskutować. Wszystko zostało napisane. Wy macie
swoje zdanie, a my swoje. W ocenie historii dzieli nas przepaść.
Mam prośbę do Upowca, aby zmienił swój pseudonim. Na tym forum przeważają
Polacy, dla których jest to prowokacją. Chyba nie o to Ci chodzi?

[Gość: Zbychu]

Czy, Ty upowiec masz jakiekolwiek argumenty?Pomijam wszystkie niedoskonałości
forum.W jednej rzeczy popieram działalność Ukraińskie Powstańczej Armii.Ci
ludzie nie chcieli na swoim terytorium(UKRAINY)okupantów.Czy to Polacy, czy to
Rosjanie lub Kirgizi itd.
Lwów i cała Ukraina NIGDY nie była Polską!!!!!!Niech to sobie uprzytomni każdy
historyk.Dopóki tacy ludzie(historycy)jak np..............nie bedzie zgody.
Pozdrawiam bratnich Słowian, naród Ukraiński

zmiana nicka nie wchodzi w grę

[upowiec]

Dyskutując tutaj zobaczyłem wielką nietolerancję, choć kilka osób udało mi się
przekonać ...
Oczywiście każdy ma prawo do swojego zdania.
Mój nick będzie służył wyrabianiu i wzmacnianiu tolerancji wśród mieszkańców
Przemyśla (być może :) ).

[Gość: matiu]

mamy taka samą tolerancję dla UPA jak oni dla polskich mieszkańców Wołynia i
ziem wschodnich

[Gość: asda]

nie wiem czy tamten post sie wyslal wiec powatarzam moj profesor od historii
mawial: wszedzie tam gdzie sa polskie terany jedzie sie na (litwe, ukraine,
wegry, slowacje, itd), tam gdzie nie nasze, jedzie sie do (holandii, niemiec,
anglii, francji, itd) cos w tym jest... :)

[dmytro1]

Upowiec to skrajny nacjonalista i faszysta dumny z tego że bandom UPA udało sie
zamordowac az tylu Polaków. Tolerancje w wykonaniu band UPA Polacy dobrze
poznali w latach 40 tych. Dla takich szowinistów nie ma miejsca we współczesnej
Europie.

Pozdrowiena dla Upowca

[piotrzr]

dmytro1 napisał:

> Upowiec to skrajny nacjonalista i faszysta Dla takich szowinistów nie ma
miejsca we współczesnej Europie."

Widzę Przyjacielu,że dmytro chce Cię do USA wyekspediować /a z pewnością poza
Europe/ .:))) Gdzie się on tego nacjonalizmu i faszyzmu w Twoich wypowiedziach
dopatrzył tego nie wiem -

[skurwysynyzupa]

biorę przykład z upowca
mój nick też będzie służył wyrabianiu tolerancji

zupy ci nie dali ?

[upowiec]

A, to rzeczywiście s...syny :)
Mam kolegów dla ciebie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=23307693&a=23403548

znam jeszcze inną pieśń, wzbudzającą niepokój -

[upowiec]

"hej idę w las, piórko mi się migoce".
Dziękuję za pozdrowienia :)

[aleks.sander]

a ja znam "Hej sokoły" - i bardzo mi się podoba

"dla takich szowinistów nie ma miejsca we

[upowiec]

współczesnej Europie" - to stwierdzenie dotyczy przede wszystkim Ciebie, i
tobie podobnych.

Przypisujesz mi treści, których nigdy nie wypowiedziałem, ani nie napisałem.

z tymi polskimi terenami nie całkiem się zgadzam

[upowiec]

, ale spostrzeżenie inteligentne :)

[Gość: 6ygbMo!!]

Poprawnie będzie "w Ukrainę" więc przykro mi :P raczej NIC w tym nie ma

[Gość: Imac]

Po pierwsze: jeśli coś cytujesz, to cytuj poprawnie (bo wygląda to tak, jakbym
napisał coś, czego nie napisałem)

Po drugie: w kwestii powstania warszawskiego nie chce mi się dyskutować, zresztą
nie jest to miejsce na tego typu dyskusje, wątek jest poświęcony innemu
tematowi. Powiem tylko tyle, że widocznie uważasz się mądrzejszy od tych
wszystkich ludzi, którzy poświęcili temu tematowi kawał życia i jednoznacznej
oceny tego wydarzenia nie wypracowali. Jak widzę jesteś zdecydowanym
zwolennikiem czerni i bieli w ocenach wydarzeń historycznych, co jest mi
wyjątkowo obce (ale, co ciekawe, w innych kwestiach zdajesz się odróżniać od
czerni i bieli także szarość...)
Czyli z jednej strony mamy zdecydowany nacjonalizm, z drugiej doszukiwanie się
dodatkowych aspektów "wybielających" i "oczerniających"

> Bo panowie Z AK uważali że ważne jest na złość sovietom i Ukraińcom utrzymanie
> kolonii tzw Kresów

Nazywanie kresów "kolonią" jest klasą samą w sobie. Ciekawe czym były republiki
bialoruska i ukraińska w ramach związku sowieckiego. Wogóle jest to język
populistyczny, nacjonalistyczny i ahistoryczny. To tyle (albo aż tyle)

> Walczmy na argumenty nie na inwektywy Panowie Poliaki :))))

Śmiałem mieć nadzieję (teraz widzę że to naiwne założenie), że aspekt własnej
narodowości nie musi być tak bardzo istotny w dyskusjach nad wydarzeniami
historycznymi, więc nie wymaga podkreślania. Czy teraz mam napisać: pozdrowienia
Panie Ukraińcu/Żydzie/Polaku/Białorusinie*

* - niepotrzebne skreślić.
Jednym taki styl może odpowiadać, mi niekoniecznie.

[Gość: zaba]

byli żołnierzami, i wśród nich, jak wśród żołnierzy wszystkich
armii,
Zeby byla ARMIA, musi byc PANSTWO ....

[wolf_wwa]

Gość portalu: zaba napisał(a):

> byli żołnierzami, i wśród nich, jak wśród żołnierzy wszystkich
> armii,
> Zeby byla ARMIA, musi byc PANSTWO ....

Idac tym tokiem rozumowania to czy w czasie II wojny swiatowej istnialo panstwo
polskie?
Chyba nie. W zwiazku z tym, czy Armia Krajowa byla armia?

dochodzimy już prawie do 100 postów,

[upowiec]

chciałbym więc uporządkować trochę wpisy i zacząc od lewej - właściwie powinien
się tym zajmować inicjator wątku ... :)

[piotrzr]

<:-)

[Gość: DEGRUŚ]

Upowiec to prawdziwy idiota!!!!!!!!!

[Gość: Zbychu]

Hej, hej, jak sie masz bojowniku(wirtualny bojowniku)o wolność historii.Mam
nadzieję, że wiesz(choć wątpię), że kazdy historyk pracuje na rzecz aktualnej
władzy.Inni historycy moga spadac do łagrów.Był taki o nazwisku Sołżenicyn.
Moim zdaniem zaprzestań prowokacyjnych postów.Takie zachowanie do niczego
dobrego nie doprowadzi, sam widzisz ile nieprzyjaznych stanowisk, czasem
słusznych, czasem nie.Jeżeli Twoje wynużenia maja czemuś słuzyc, to napisz
czemu.Napisz rozsądnie, bez uszczypliwości i nacjonalizmu.I zakończ to.Taka
moja propozycja.Życze pomyślności.

[Gość: Do Upowca]

Wojna to wojna.
Idzie o liczbę i SPOSÓB.
Czy to prawda że twoi rodacy robili moim to wszystko?
Jeszcze jakoś mogę wytłumaczyć chęć wybicia dzieci, ale nie w taki sposób (sam
mam dzieci ).
Są przecięż zdięcia -jak to wygląda z Waszej str.
Pomóż zrozumieć!

[Gość: wrr]

upowiec.... jesteś obrzydliwy.

znudziła mnie już ta pyskówka !

[upowiec]

Postanowiłem więc również nie odpisywać na posty w tym wątku.
Oczywiście będziemy w dalszym ciągu spotykać się przy okazji wielu wątków na
tym forum :)

[Gość: kolega wojtka]

Popieram reakcje kolegi Wojtka. To czlowiek o wysokim morale i rzadki, lokalny patriota Waszego pieknego Podkarpacia.

[Gość: c]

..

[Gość: DEGRUŚ]

UPOWIEC BYŁ W SS GALIZEN!!!!!???????ŻE TAK SIĘ........

[Gość: mazowszanin]

Czytając te wszystkie wypowiedzi powiem, że mierzi mnie ich czyatnie. Takie
wylewanie żalów i pretensji po tylu latach i nie rzadko nieuzasadnione. Na
takich pretensja NIC sie nie zbuduje. Ogólnie przyjeto w Europie i Świecie taki
układ granic jaki jest obecnie. Dawno powinno sie skończyć z jaśniepańska
manierą wobec Białorusinów, Litwinów i Ukrainców. To obrzydliwość w stosunkach
między nami. Nadzsedł czas WOLNOŚCI. Niech do wszystkich dotrze świadomość, że
należy się cieszyć bardzo z Wolnej Ukrainy. Wg mnie Ukraina tak powinna się
nazywać" WOLNA UKRAINA". To olbrzymie szczęśice, że po tylu wiekach i tragedii
obu naszych narodów, tak bardzo, najbliżej ze soba spokrewnionych można mówić o
braterstwie. Obecnie nawet o braterstwie krwi i pokoju.
To co się działo w przeszłości, to historia. Należy o niej pamietać i
szanować ja. Mówię o historii RP i Ukrainy. Nadszedł czas aby nasze głowy
pochyliły sie nad pamięcią zabitych. Ale z żywymi trzeba naprzód iść. I tu
należy szukać radości wspólpracy, wspólnej nauki, tworzenia i cieszenia się z
postępów.
A, teraz najważniejsze! Należy bezwzględnie chołubiś i otaczać tkliwą
troską i bronić z całych sił osiągnięć Pomarańczowej Rewolucji. Osiągnięć które
dotyczą przyjażni Polski i Ukrainy. Po wsze czasy. Na wieki! Przyjdzie pora to
zniesione zostaną granicę i będę mógł przy swoim stole przyjąć i gościć
Ukrainca. Bogu niech będą dzięki, że dożyliśmy takich czasów.
Pomarańczowa Rewolucja pokazała dobitnie, że międzi Polakami a Ukraincami
działa instynkt zachowawczy. Stanęliśmy w obronie braci i bardzo się cieszymy,
że mogliśmy pomóc.
I żyjmy przyszłością. Planujmy co jutro.
I czekajmy na zasłużone przez nas owoce.

NIECH ŻYJE WOLNA POLSKA! NIECH ŻYJE WOLNA UKRAINA!

[lech.kaczyniski]

Ukraińcy jako naród młody, który tak na serio dopiero zyskuje świadomość
potrzebuje mitów. i tak jest z upa, muszą mieć jakiś swój mit. popatrzcie ilu
ludzi mówi na ukrainie po ukraińsku?
jakiś procent i to tylko na zach ukrainie, gdzie pod rządami polaków i
austriaków nie tępiono rusińskiej mowy.
podobno dzisiaj piszą że rebelie chmielnickiego9nota bene polskiego szlachcica
herbowego) tłumiene przez wiśniowieckiego(100% rusina) były tym samym czym
powstania listopadowe i stczniowe.
;-)
można się tylko uśmiechnąć i pobłażliwie słuchać tych bzdur, bo naszym
strategicznym interesem jest wolna ukraina oddzielona od rosjii i włączona do
europy. czy ich lubimy czy nie, tak po prostu jest.

na porachunki przyjdzie czas
na poważną dyskusję przyjdszie czas.
a na razie powinniśmy inwestować we Lwowie, wspierać rodaków, kupować tam
nieruchomości itd.
to lepsze, i skuteczniejsze niż machanie szabelką.
po prostu kupić co się da.

[Gość: Dra]

Polska jest jedynym krajem, wnioskuję, który nie posiada mitów! Jesteśmy Narodem Wybranym, historia nas doświadcza bo... No właśnie, dlaczego?