Nowa gazeta w Przemyślu - NIC, ZERO

[Gość: rozczarowany]

Gdzie sa Ci, którzy pisali o nowej gazecie, o alternatywie dla Zycia
Podkarpackiego? Gdzie jest Zegarek, Jobrave, Demon, Voyto, JPII i Ci wszyscy,
którzy gromko okrzyknęli, że to dobry pomysłi że pomogą i życzą powodzenia.

Temat ucichł, ktoś coś tam próbował pisac i nic. Typowe przemyskie myślenie;
typowa indolencja. Panowie jesteście żałośni.

"Po owocach was poznają" no i od listopada mineło już prawie cztery miesiące i
nie ma żadnych owoców. Kupa gadania, mądrzenia się, pisania i diabli wzięli,
ten wasz cały cyrk. Szkoda mi tylko Zegarka, bo chłopak młody, mający zapał, a
tu taka kicha; wyrobił sobie o Was starych wyjadaczach złe zdanie.

Redaktorze Jobrave, a tak miałeś ruszyć z posad bryłę tego dziennikarskiego,
przemyskeigo świata i co?! Po prostu; jajco!

[Gość: wook]

no coz rozczarowany taka jest przemyska rzeczywistosc,nowe gazety przemyskie
ktore pokazywaly sie w kioskach i w sprzedazy bezposredniej nie mialy za duzej
popularnosci,wchodza w to duze pieniadze a reklamodawcy ktorzy w P. sa bardzo
ale to bardzo oszczedni,twierdza ze reklama im nie potrzebna.wiem cos o tym bo
pare lat temu bralem udzial jako inwestor w nowej niezaleznej najpierw
tygodniowej gazecie, potem miesieczniku.niestety byly tylko straty.
Teraz nie wierze w to zeby byl ktos odwazny i podjal sie takiej dzialanosci.

[Gość: aaa]

Wook zapewne doskonale wiesz, ze nie jest to taka prosta sprawa. Wielkie
koncerny medialne (dysponujace duzymi pieniedzmi), ktore startuja z nowymi
wydawnictwami przygotowuja je czesto przez dluzej niz rok i tez nic z tego nie
wychodzi. Poza tym w Przemyslu bylo juz pare inicjatyw, ktore wystartowaly
szybko i jeszcze szybciej sie zwinely. Cztery miesiace to wcale nie tak dlugo...

[Gość: wook]

i to jest sedno sprawy,nic dodac nic ujac :(

[Gość: starski]

Fakt; cztery miesiace w tej branzy to nic. Mysle, ze w Przemyslu jest rynek na
nowy tygodnik i mam nadzieje, ze taki sie pojawi, choc nie oczekuje, ze juz
teraz.Mam nadzieje tez, ze jedynym pomyslem na to pismo nie bedzie to, aby byc
w opozycji do ZP, ale ze zaproponuje nowa jakosc w lokalnych mediach.

[jobrave]

Nie tylko tygodnik ale kilka tygodników, bo jak się okazuje jest wielu chętnych
do tej zabawy. Z tej piątki pretendentów ostanie się jeden ale cierpliwości,
nie sztuka wydać pięć czy sześć numerów i pójść z torbami.Pismo musi zostac
zarejestrowane, a na to się czeka nawet i trzy miesiące, trzeba dokładnie zbadać
rynek reklam, następnie znaleźć chętnych do ich pozyskiwania (i reklamodawców
przede wszystkim), entuzjazm entuzjazmem ale potrzebni są też fachowcy od składu
komputerowego, grafiki, którym trzeba systematycznie płacić, no i zabezpiecznie
finansowe na co najmniej czerdzieści kolejnych wydań, bo inaczej -kolejna
efemeryda, więc cierpliwości, bo kości zostały rzucone.

Do Jobrave

[Gość: rozczarowany]

Jobrave, piszesz że kości zostały rzucone, ale gdzie..., kto je pozbiera?
Powiedz co zamierzasz? Czy poczyniłeś jakieś kroki w kierunku założenia nowego
tygodnika? Zrobiłeś już coś, czy tylko piszesz na forum pierdoły?

Odpowiedz.

[Gość: Tik-Tak]

Bardzo celnie w swej naiwnosci napisał Starski, ze w Przemyslu jest miejsce i
na drugi tygodnik.Miejsce jeszcze jest tylko dla kogo?Czyzbyś Szanowny pisał z
oddali?Ale marzenia to dobra rzecz.
A Jobravego proszę nie obwiniać za bezczynność organizacyjno -
wydawniczą.Wystarczy jego DUCH organizacyjny.Może to niezbyt wiele, ale jak
spojrzeć głębiej to optymizm okrutny.Tak dzierżyć!

[jobrave]

Tak sie składa, że ja się nie zajmuję tworzeniem żadnej gazety, więc możesz
sobie, Tic- Tacu, te wyrafinowane i wyrektyfikowane facecje darować. Oczywiście
jest miejsce dla drugiego tygodnika, czego dowodem było współistnienie, przez
wiele lat, "ŻP" i "Pogranicza". To, że mieszkańcy Przemyśla narzekają na
"Podkarpackie", jest wystarczającym powodem do zaproponowania alternatywy-
niskonakładowego tygodnika miejskiego, który oszczędzi czytelnikom "reportażu" o
zepsutych latarniach w Oleszycach czy dziurawej rynnie w Przeworsku. Są w
Przmeyślu osoby mocno zmotywowane do tego przedsięwzięcia i poczyniły juz pewne
kroki. Wierzę, ze im sie uda. a jeśli chodzi DUCHA, czy to organizacyjnego, czy
innego, to oczywiscie masz rację.

[Gość: Zegarek]

Jobrave,
Ktoś coś póbuje robić w sprawie gazety? Może podasz jakieś szczegóły?

[jobrave]

Skonataktuj się z Demonem, on jest najlepiej zorientowany, chyba że się coś
zmieniło.

[Gość: Jeden taki...]

Mówimy o Życiu podkarpackim.Ile tego Życia sprzedaje się poza Przemyślem?
Może warto wrócić do Życia Przemyskiego? Piszącego o sprawach przemyskich lecz
sensownie? Podkarpacie ? Po co? Tygodnik przemyski,zgoda. Podkarpacki- przerost
ambicji.

[Gość: mac]

fajny tytuł

[Gość: Tik-Tak]

Uważasz Jobrave, ze dwa tygodniki wydolą w przemyskiej mizerii?Optymista jesteś
wielki.Ale to charakteryzuje też wielkich duchem.Wątpie w Twój optymizm(w
Ciebie nie).Wystarczy jeden, ale dobry.Proponowana zmiana nazwy tytułu moim
zdaniem nie przejdzie, bo niby dlaczego zmieniać?Treści o Przemyslu samym zbyt
mało.Chyba, zeby zmienić profil z informacyjno - nijakiego na bardziej
ukierunkowany np.na turystykę, wypoczynek, kulturę.Ale to wszystko ma w
Przemyslu mieć miejsce.A nie jest z tym dobrze, ba nawet cieniutko.Zapewne nie
mam racji, ale tak mi sie wydaje.Próbuje Życie....uatrakcyjniać treści przy
pomocy wkładek, ale ich zawartości są mizerne, a poruszane tematy opisane
fachowo w innych periodykach.I tak źle i tak niedobrze.Jedyne wyjście to
zmienic naczelnego.Tylko jak to współwłaściciel(?)to co z nim począć?Natomiast
nie mozna też wybrzydzac na Życie.Inne tego typu wychodzace gdzieś w Polsce sa
na podobnym poziomie, co nie oznacza, ze.........A pisałby ktoś z Was za
1600zł.?(moze więcej, nie wiem, strzelam).

[jobrave]

Masz Tik Tak sporo racji,ale zacznijmy... od końca, rzeczywiście-jaka płaca taka
praca, pisałem zresztą o tym w wątku dot. "Życia Podkarpackiego", bo
dziennikarze nie są głupi, no i brak konkurencji jest czynnikiem demoralizujacym.
Wilgucki musi być naczelnym, bo chce nim być, to nb. porządny człowiek i
świetny polonista, ale tak na prawde , to nie naczelny powinien nadawać
charakter gazecie lecz sekretarz redakcji, to sekretarze kreaują wizerunek,
sekretarz, to nie tylko adiustator tekstów ale i psycholog, socjolog,copy
writer, wizjoner, szaleniec, administrator, "piarowiec",pracoholik wreszcie,
musi się też znać na grafice chodzi głownie o wyczucie plastyczne, nie wspomnę
już o oczytaniu, bo to jest oczywiste.Każde wydanie pisma musi być skonstruowane
sensownie,każdy numer, to koncepcja, nawet awaryjne "zapchajdziury" musza byc
starannie wykonane. Nie wystarczy dac na jedynkę "hiciora", którego ciąg dalszy
umieści się na trójce i jakiś reportażyk na rozkładówce. No dobrze wystarczy
wymądrzania się.
"Tygodnik Przemyski" jako tytuł ewentualnej gazety in spe, odpada, bo jest
zarejestrowany i zastrzeżony. Jak pamiętam, kilka lat (10 ?) temu z zamiarem
wydawania pisma pod tym tytułem nosił się Jan Jarosz, nic tego nie wyszło poza
rejestracją. "Życie Przemyskie" odpada również,bo tytuł zastrzegł przezornie
Mikuła. Kiedy byli dziennikarze "ŻPrzemyskiego",(którzy później założyli
"Pogranicze") chcieli załozyć tygodnik pt. " Nowe Życie Przemyskie" lub "Życie
Przemyśla" (wysłali do sądu dwie propozycje na wszelki wypadek), to sąd odrzucił
na skutek interwencji nowych właścicieli, że niby za bardzo podobne te tytuły.
"Gazeta Przemyska" też zastrzeżona. Z "Pograniczem" to samo.
Nowy tygodnik. Widzę to tak: nakład od 3-5 tys. zasięg: miasta i okoliczne
gminy, charakter ściśle informacyjny, żadnych przepisów kulinarnych ,
horoskopów, tekstów okolicznościowych, artykułów " ż życia gwiazd", mile
widziane ciekawostki historyczne ale bez przesady, (jedna na numer) bo jest ich
sporo w "Naszym Przemyślu", który całkiem dobrze sobie z tym radzi, krótki
reportaż bardziej "reporterski", niż literacki, nie dłuższy ,niż na jedna
kolumnę, artykuły pisane jezykiem dynamicznym krótkie i "półdługie" (to fachowy
termin redaktorski określający objętość w tzw. konarach lub modułach).Żadnych
suchych relacji "z czegos tam" czy "skądś", z opisu zdarzenia (spotkanie,
wizyta) ma wynikać, co jakie korzyści płyną z tego dla miasta, jeśli to tylko
jakś oficjałka, to dać sobie spokój, turystyka-tak, mamy w Przemyślu znakomitych
przewodników i innych pasjonatów tej dziedziny.Krótki felieton, dowcipny pisany
przez kogos popularnego,szanowanego,choć może to byc osoba zupełnie nieznana (z
Przemyśla oczywiście).Skąd brać tematy? Chociażby z forum.Żałuję, w czasach
kiedy zajmowałem się dziennikarstwem, nie było tak potężnej liczby róznych forów
a teaz złuje tym bardziej, że nie mogę czerpać. Codziennie jest tyle "gotowców"
że tylko brać.Gazeta powinna być pismem interwencyjnym, blisko ludzi, bronic ich
przez naszym zachłannym i niesolidnym państwem, cztelnicy sami chęnie dostarcza
tematów. No dobrze, już kończę. Ten nieduży nakład, ma szansę rozejść
praktycznie bez zwrotów, pokryje wówczas koszty druku, drugie trzy tysiące
zł(tygodniowo) trzeba pozyskać z reklam , to jest bezwzględne minimum, potrzebne
do opłacenia czynszu za lokal, telefony, internet,energia (ogrzewanie w zimie)
pieniądze dla grafika, kawa, herbata,cukier. Dziennikarze pracuja za darmo a
jeśli wpływy się zwiększą, to za symboliczne pieniądze, których później, w miare
rozwoju będzie więcej.Wbrew pozorom nie pieniądze na inwestycje moga sie okazac
najwiekszymm problemem lecz dyscyplina a raczej jej brak, bo wiadomo-jak cos ma
się robić społecznie, to nie bardzo chce się przychodzić do pracy, więc na
początek potrzebny jest WIELKI entuzjazm, odporność i ciężka praca, wtedy
napewno się uda. Dobranoc.

[Gość: AKI]

Jobrave - ufff, przebrnąłem przez Twój tekst, ale na przyszłość stosuj jednak
akapity - ktoś już o tym pisał. Za to ja też poczęstuję Cię długaśnym tekstem.

Teoretycznie, z grubsza, fajna jest Twoja wizja tygodnika. Ale sztuką jest
przekuć teorię w praktykę. Co do jednego się nie zgadzam, że to sekretarz jest
motorem redakcji. Dla mnie takim motorem jest naczelny. Jeżeli główny atut
naczelnego to, to że jest polonistą, to przepraszam. Naczelny ma wizję gazety,
konkretnych numerów, nawet tematów, a sekretarz (który w małym tygodniku
powinien być równiez fotoedytorem) ma dbać o realizację tej wizji i ścigać
dziennikarzy do roboty i terminowego oddawania materiałów.

Życie Podkarpackie, przypomina nieco dawny ZSRR. Tam też były fajne pomysły,
idee, ale do doopy z wykonaniem. Życie też ma fajne pomysły (podejrzewam, że to
efekt zewnętrznych szkoleń i podglądania innych, bo z kreatywnoscią u nich
marnie). Jednak tak czy inaczej, wcielanie pomysłów w Życiu przedstawia się
koszmarnie - np. fajna idea z ostatniej jedynki - opinie przemyślan o Chomie,
spytajmy najpierw zwykłych ludzi, czy prezydent pownien odejść - ale wykonanie
na poziomie ucznia gimnazjum.

W tygodniku o wiele bardziej niż w dziennikach, ważniejsi są redaktorzy niż
dziennikarze. Jobrave, na pewno się orientujesz, jak wyglada praca w Newsweeku -
często dziennikarz nie może poznać swojego tekstu, bo zanim pojawił się w druku
obrabiał go sztab redaktorów. Ale, niestety, w Życiu nie ma redaktorów. Są
dziennikarze i korektorzy.

Masz rację, co do dyscypliny dziennikarzy. To jest najtrudniejsze i nie zmieni
tego żadna kasa. Kto jest leniwy, to będzie leniwy nawet na etacie. Kto jest
pracowity, to będzie pracował nawet za darmo (patrz: zespół redakcyjny
Pogranicza). Musi jednak widzieć, że pracuje dla pomysłu i ludzi, którzy mają
jakąś perspektywę, a nie tylko połączeni są nienawiścią do Życia Podkarpackiego
i Chomy.

No i przede wszystkim, tygodnik ma być tygodnikiem z tygodnikowymi tematami, a
nie dziennikiem cotygodniowym, jak Życie.

Co Ty na to Jobrave?

[Gość: bv]

Mam świadomość, że za to co tutaj napiszę zostanę wyśmiane, ale co mi tam.

Nie mnóżcie kosztów, to na starcie nigdy się nie opłaca. (Cykl życia produktu i
takie tam marketingowe bzdety ). Jest tyle ciekawych platform, które pozwalają
współpracować przez internet, że nie musicie się spotykać. Nie odczujecie
różnicy. (Wiem, mam zbytnią wiarę w net). W związku z tym lokal wam nie jest
potrzebny. A już koszty osobowe to zupełne zabójstwo dla firmy. Pomysł jest
realny (i bardziej prawdopodobny po moich korektach). Wszystko zależy od
produktu, czyli treści. Nazwa nie jest ważna, bo markę można budować. Można ją
wymyślić na poczekaniu, np. Teraz Przemyśl.

W jakim formacie komputerowym oddaje się gazetę do druku? Jakie programy
komputerowe odpowiadają za skład? Pytam, bo chętnie społecznie poszukam darmowej
alternatywy.

[Gość: IPN]

JUż mamy gazetę Nasz Przemyśl

[jobrave]

Nic dodać, nic ująć ale muszę wyjaśnić parę rzeczy. Zapewne przez brak akapitów
ale też, tu i ówdzie, przecinków, niekoniecznie udało mi sie przekazać , to co
chciałem. Wilgucki, to porządny człowiek i dobry polonista-pisząc to, miałem na
myśli, że jest dobrym nauczycielem języka ojczystego, no i przyzwoitym
człowiekiem,uważam również, że bardziej by się nadawał do kierowania jakimś
miesięcznikiem kulturalnym, niż "niekulturalną" gazetą. Nb. poloniści nie
sprawdzają się ani jako dziennikarze, ani jako naczelni-nie chce mi się teraz
podawać przykładów ale zrobię, to przy okazji. Powinno byc tak jak mówisz, to
redaktor naczelny winien kreaować wizerunek pisma ale rzadko kiedy tak bywa,
poniewaz naczelni ograniczają się zazwyczaj do cenzurowania tekstów,
bankietowania oraz bywania tu i tam albo są figurantami, którzy swoim nazwiskiem
(jeśli sa sławni) "uszlachetniają" gazetę. Typowym figurantem był i jest Adam
Michnik, natomiast tak naprawdę gazetą rządzi Helka Łuczywo i sekretarze
redakcji. W dużych gazetach, głównie dziennikach, każdy dział ma swoich
redaktorów, których praca polega na tym, by tak pościnać tekst, żeby autor go
nie poznał. To żart oczywiście. Redaktorzy muszą dostosować tekst do objętości
pisma ale nie tylko, bo każda poważna gazeta dąży do tego, by miec swój własny
styl, język dlatego też często redaktorzy dopasowują poszczególne teksty do tego
właśnie stylu. Wspomniałeś o "cotygodniowym dzienniku",i rzeczywiście takim
tworem jest "ŻP" ale musze też przyznać, że formuła tygodnika sensu stricto, nie
sprawdziła by się na lokalnym rynku więc zapewne stąd ta hybryda nie oznacza to
jednak, że nawet w ramach owego hybrydowego tworu nie dało by się nic zrobić.
Niezłym pomysłem jest również wydawanie gazety dwa razy w tygodniu, co już wiele
lat temu postulował Zdzichu Besz, a miał na myśli "Pogranicze" ale koszty,
koszty, koszty...

[jobrave]

Nic dodać, nic ująć ale muszę wyjaśnić parę rzeczy. Zapewne przez brak akapitów
ale też, tu i ówdzie, przecinków, niekoniecznie udało mi sie przekazać , to co
chciałem. Wilgucki, to porządny człowiek i dobry polonista-pisząc to, miałem na
myśli, że jest dobrym nauczycielem języka ojczystego, no i przyzwoitym
człowiekiem,uważam również, że bardziej by się nadawał do kierowania jakimś
miesięcznikiem kulturalnym, niż "niekulturalną" gazetą. Nb. poloniści nie
sprawdzają się ani jako dziennikarze, ani jako naczelni-nie chce mi się teraz
podawać przykładów ale zrobię, to przy okazji. Powinno byc tak jak mówisz, to
redaktor naczelny winien kreaować wizerunek pisma ale rzadko kiedy tak bywa,
poniewaz naczelni ograniczają się zazwyczaj do cenzurowania tekstów,
bankietowania oraz bywania tu i tam albo są figurantami, którzy swoim nazwiskiem
(jeśli sa sławni) "uszlachetniają" gazetę. Typowym figurantem był i jest Adam
Michnik, natomiast tak naprawdę gazetą rządzi Helka Łuczywo i sekretarze
redakcji. W dużych gazetach, głównie dziennikach, każdy dział ma swoich
redaktorów, których praca polega na tym, by tak pościnać tekst, żeby autor go
nie poznał. To żart oczywiście. Redaktorzy muszą dostosować tekst do objętości
pisma ale nie tylko, bo każda poważna gazeta dąży do tego, by miec swój własny
styl, język dlatego też często redaktorzy dopasowują poszczególne teksty do tego
właśnie stylu. Wspomniałeś o "cotygodniowym dzienniku",i rzeczywiście takim
tworem jest "ŻP" ale musze też przyznać, że formuła tygodnika sensu stricto, nie
sprawdziła by się na lokalnym rynku więc zapewne stąd ta hybryda nie oznacza to
jednak, że nawet w ramach owego hybrydowego tworu nie dało by się nic zrobić.
Niezłym pomysłem jest również wydawanie gazety dwa razy w tygodniu, co już wiele
lat temu postulował Zdzichu Besz, a miał na myśli "Pogranicze" ale koszty,
koszty, koszty...

Do Jobrave!!

[Gość: Introdukcja]

Skoro redaktor naczleny jest świetnym polonistą to po jakiego czorta zajmuje się
gazetą? Robienie czasopisma w ogole mu nie idzie. Jednak jeśli jest dobrym
polonista to niech idzie uczyć w I LO albo II LO, alboli też w innej szkole
średniej lub gimnazjum.
Pan Wilgucki naczelnym jest słabym.

[jobrave]

Jest współwaścicielem gazety i zapewne dlatego jest naczelnym, by trzymać rękę
na swoim biznesie, meoze byc też i tak pensja nauczyciela mu nie odpowiada.
Swego czasu uczył w II LO, z bardzo dobrymi rezultatami.