Do Admina

17.10.07, 22:11
Uważam, iż dobrze się stało że założyłeś to forum. Zgadzam się z
tym, że trzeba od początku kasować posty przekraczające pewne
granice. Jednocześnie deklaruję, ze nie będę miał pretensji jeżeli
zostanie skasowany jakiś mój wpis jeżeli tylko przekroczy
wyznaczoną przez Ciebie jako admina granicę, pod warunkiem, że
innych uczestników posty też tak będą traktowane. Trochę deklaracji
a teraz pewna drobna uwaga – prośba.
Pojawił się właśnie wątek Lokisa „O kulturze słowa”. Uważam, że dla
tego typu wątków nie powinno na tym forum być miejsca. Gdyby on
chociaż dotyczył wypowiedzi na tym forum można by się zgodzić z
umieszczeniem tutaj tekstu Lokisa. Jest to jednak temat dotyczący
innego forum i nie mieszczący ( tak mi się wydaje) w zakresie
zainteresowań forum Nad Sanem i Wiarem. Jeżeli admin nie będzie
reagował w takich wypadkach może dojść do tego, że forum stanie
się „śmietnikiem” tego typu wpisów. By nie było wątpliwości nie ma
tu nic do rzeczy osoba autora wątku.
    • tawnyroberts Re: Do Admina 18.10.07, 08:35
      Mariusz napisał:
      "Pojawił się właśnie wątek Lokisa „O kulturze słowa”. Uważam, że dla
      tego typu wątków nie powinno na tym forum być miejsca. Gdyby on
      chociaż dotyczył wypowiedzi na tym forum można by się zgodzić z
      umieszczeniem tutaj tekstu Lokisa. Jest to jednak temat dotyczący
      innego forum i nie mieszczący (tak mi się wydaje) w zakresie
      zainteresowań forum Nad Sanem i Wiarem. Jeżeli admin nie będzie
      reagował w takich wypadkach może dojść do tego, że forum stanie
      się „śmietnikiem” tego typu wpisów. By nie było wątpliwości nie ma
      tu nic do rzeczy osoba autora wątku."

      Nic dodać, nic ująć. Zgadzam się z tym stwierdzeniem w stu
      procentach. Założyłem to forum z myślą, aby łączyć, także poprzez
      poznawanie i zrozumienie trudnej niekiedy historii Pogórza i
      Bieszczadów, a nie dzielić. Jeśli Lokis będzie zainteresowany
      odzyskaniem swojego wpisu, to nie ma sprawy, umieszczę go we
      wskazanym miejscu.
      • lokis1271 Do Admina w sprawie wątków Piotrzr 11.01.08, 22:43
        Szanowny Panie Tawny Roberts !
        Cieszy mnie Pańskie stanowisko w sprawie "zaśmiecania" forum zbędnymi wątkami. Interesująca jest też sugestia o odsyłaniu wątków we wskazane miejsca.
        Wobec powyższego proponuję "ekskrementalne" wpisy Pana Piotrzr nie tyle usówać, co zawsze odsyłać tam , gdzie być powinny, czyli na Forum Podkarpacka u-Ukraina, której jest założycielem.
        Pozostaję z szacunkiem
        L. Bodio
    • mariusz9959 Re: Do Admina 11.01.08, 15:05
      Przepraszam za ten wątek do Lokisa ale nie mogłem się powstrzymać.
      • piotrzr Re: Do Admina 11.01.08, 18:51
        Dlatego też zrobiłem co mogłem :) w moim dawnym stylu aby ten zbędny wątek
        zniknął.Staram sie nie trolować - bo sam tego nie znoszę - ale jak widzę bzdurne
        wpisy lokisa czy krouka to aż ręka świerzbi ...

        Bardzo dobrze czyta się większość waszych wątków :)- dobry wybór tematyki,
        cytaty, powiązanie ze zdjęciami na fotoforum...

        Widzę że Tawny nie popełnia błędów Rycha i nie pozostawia forum samopas :)

        życzę Wam utrzymania dobrego stylu :)
        Pozdrawiam

        • mariusz9959 Do Piotra 11.01.08, 19:02
          Przyznaje Piotrze z pokorą, miałeś rację.
        • tawnyroberts Re: Do Admina 14.01.08, 08:47
          Wątek usunąłem, ale widzę, że Lokis zachował, z kronikarskiego
          obowiązku, jego treść dla potomnych:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=73307676&a=74245700

          Dzięki za przychylne opinie i życzenia. Ja również pozdrawiam i
          zapraszam do dyskusji!
          • piotrzr Re: Do Admina 28.01.08, 21:41
            gotów poświęcić jestem na wycięcie i pięc moich postów dla wycięcia jednego
            postu Lesia B.
            Pozdrawiam i dziękuje :)
          • lokis1271 Re: Do Admina 02.11.08, 00:19
            Szanowny Panie Tawny !
            Co konkretnie masz mi do zarzucenia ?
            Cyt.:
            "...Hej Lokis, jakoś ostatnio Twoje odzywki uwłaczają
            mianu "prawdziwego dżentelmena w starym angielskim stylu",..."

            Oto moja wypowiedź, cyt.:
            "...Nieszanowny Panie Mariusz x-cośtam !
            Tłumaczenie ludobójstwa na Wołyniu odwetem, etc. ..."

            i wypowiedź stałego bywalca Pańskiego forum, cyt.:

            "...zlot postkresowiackich ścierwojadów. ..."

            Naprawdę nie dostrzega Pan różnicy w poziomie kultury osobistej ?

            Pozostaję z szacunkiem
            L. Bodio
            • tawnyroberts Do Lokisa 04.11.08, 20:28
              Witam!

              Ponieważ zacytowałeś swoją wypowiedź dość tendencyjnie, pomijając
              pikantną końcówkę, zamieszczę ją tutaj w całości, żebyś dokładnie
              wiedział o czym rozmawiamy:

              "Nieszanowny Panie Mariusz x-cośtam !
              Tłumaczenie ludobójstwa na Wołyniu odwetem za burzenie cerkwi
              prawosławnych 1938 roku, to już tylko szukanie przez morderców
              okoliczności łagodzących.
              Lepiej idzie wykopuj te zakopane beczki, logiczne myślenie
              najwyraźniej nie jest twoją mocną stroną, w przeciwieństwie do
              uczestników programu TVP Historia nt. Pawłokomy.
              Bez szacunku
              L. Bodio"

              Co mam Ci konkretnie do zarzucenia? Ano to, że na rzeczową krytykę
              audycji, do której przecież każdy ma prawo, odpowiadasz jakimiś
              głupimi i prowokacyjnymi zaczepkami. Zwróć uwagę na to, że w
              kontekście dyskusji o programie na temat Pawłokomy w TVP Historia,
              nie padły pod Twoim adresem żadne słowa i to Ty zacząłeś tutaj
              niepotrzebną pyskówkę. A potem, gdy z kolei gdzieś ktoś
              Tobie "dokopie", będziesz lamentował na swoim "macierzystym" forum,
              jakie to chamy pisują znad Sanu i Wiaru.

              Co do wypowiedzi Piotra, to padła ona już po mojej ripoście na Twój
              wpis. Zresztą została już usunięta, więc nie ma o czym rozmawiać.

              Pozdrawiam!

              tawnyroberts
              • piotrzr szczebiotanie tawnego do lokisa :)) 04.11.08, 20:49
                tawnyroberts napisał:

                > Witam!
                (...)
                > Co do wypowiedzi Piotra, to padła ona już po mojej ripoście na Twój
                > wpis. Zresztą została już usunięta, więc nie ma o czym rozmawiać.
                >> Pozdrawiam!
                > tawnyroberts

                Hmm miłe szczebiotanie tawnego do lokisa :))
                Wobec tego życzę wszystkiego najlepszego w rozwijaniu dialogu.:)




                • piotrzr potrzebna korekta 05.01.09, 17:45
                  Cieszę się że tutejszy admin nie odpuszcza niektórym i niedopuszcza do
                  zaśmiecania forum- także moim spamem :)
                  Szkoda trochę tej okrągłej liczby 1800 postów - ale myślę że dzięki inwencji
                  tutejszych "animatorów" liczba się dopełni - tyle że wartościowymi postami.
                  Pozdrawiam :)
                  a wykoszonym przypominam staropolskie przysłowie "lajf iz brutal end ful of
                  zasadzkas" :)
                  • tawnyroberts Błagam: piszcie na temat!!! 06.01.09, 13:48
                    Do liczby postów, podobnie jak do jubileuszy i innych rocznic, nie
                    przykładam najmniejszej wagi, stąd tych 1800 wpisów specjalnie nie
                    żałuję. Mówi się trudno, pisze się dalej...

                    A teraz kilka słów wyjaśnień co do moich ostatnich posunięć na
                    forum. Jeśli chodzi o wątek o Banderze, to chyba wszystko powinno
                    być jasne. Dawałem już wcześniej delikatnie do zrozumienia, że
                    rozpisywanie się na tym forum o konflikcie polsko-ukraińskim bez
                    wyraźnego związku z Podkarpaciem, nie jest mile widziane (wątek o
                    Boroweciu założony przez pisz_pan_na_berdyczów). Jak do tej pory
                    prawie nikt nie miał problemów z uszanowaniem mojego wyboru.
                    Ostatnio niestety wyszło inaczej, stąd moja reakcja była taka, a nie
                    inna. Powtarzam jeszcze raz, że najwłaściwszym forum na takie
                    dysputy jest "Polska-Ukraina". Jeśli komuś nie odpowiada poziom
                    tamtejszego forum i jego dyskutantów, to po prostu ma pecha.

                    Co do wątku "Niech za nami płoną ognie", to część postów usunąłem na
                    prośbę Partona, a reszta to swobodna wymiana poglądów na temat
                    przywar poszczególnych uczestników forum, czyli jednym słowem
                    kabaret. Braku związku tej paplaniny z jasno sprecyzowanym tematem
                    wątku chyba nikomu nie muszę udowadniać. Gdyby jednak ktoś zapragnął
                    zachować sobie treść tej "dyskusji", to proszę dać znać, chętnie
                    wyślę na maila. Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji! Ale błagam: na
                    temat!!!
                    • darino Re: Błagam: piszcie na temat!!! 06.01.09, 14:09
                      Nie zauważyłem tej uwagi, i trochę się wcześniej rozpisałem. Ale możesz to
                      wyciąć bez wyrzutów sumienia :))) Pozdrowienia !
                    • krouk Re: Błagam: piszcie na temat!!! 09.01.09, 16:39
                      tawnyroberts napisał:

                      > Jeśli chodzi o wątek o Banderze, to chyba wszystko powinno
                      > być jasne. Dawałem już wcześniej delikatnie do zrozumienia, że
                      > rozpisywanie się na tym forum o konflikcie polsko-ukraińskim bez
                      > wyraźnego związku z Podkarpaciem, nie jest mile widziane (wątek o
                      > Boroweciu założony przez pisz_pan_na_berdyczów). Jak do tej pory
                      > prawie nikt nie miał problemów z uszanowaniem mojego wyboru.
                      > Ostatnio niestety wyszło inaczej, stąd moja reakcja była taka, a
                      nie
                      > inna. Powtarzam jeszcze raz, że najwłaściwszym forum na takie
                      > dysputy jest "Polska-Ukraina". Jeśli komuś nie odpowiada poziom
                      > tamtejszego forum i jego dyskutantów, to po prostu ma pecha.
                      ----------------
                      Niestety (?) nie miałem okazji zapoznać się z zawartością
                      zlikwidowanego wątku o Banderze dlatego nie jestem do końca w
                      temacie ale z tego co widzę to wg. przedstawionych kryteriów
                      wychodzi na to, że powinieneś usunąć także założony przez siebie
                      wątek o Szeptyckim, bo też jest - analogicznie "bez
                      wyraźnego związku z Podkarpaciem" :)

                      ---------------

                      tawnyroberts napisał:

                      > Co do wątku "Niech za nami płoną ognie", to część postów usunąłem
                      na
                      > prośbę Partona, a reszta to swobodna wymiana poglądów na temat
                      > przywar poszczególnych uczestników forum, czyli jednym słowem
                      > kabaret.
                      ----------------

                      A ten wątek akurat czytałem. W pewnym momencie wywiązała się tam
                      ciekawa dyskusja na temat publicystyki P. Smoleńskiego. Niestety po
                      Twojej "przecince" pozostały z tej dyskusji tylko te wypowiedzi, w
                      których Smoleńskiego się chwali (częściwo słusznie a częściowo
                      niesłusznie) - ostatnim zachowanym wpisem z tej serii
                      jest "wazeliniarski" wpis Piotra. Znikły natomiast wszystkie
                      wypowiedzi, w których Smoleńskiemu wytknięto "to i owo" - przy czym
                      o ile dobrze pamiętam uwagi były co najmniej w większości zasadne.
                      Prawdę mówiąc nie wygląda to najlepiej.
                      • darino bynajmniej ... 10.01.09, 01:58
                        Metropolita Szeptycki zarządzał również eparchią przemyską, więc jest jak
                        najbardziej na miejscu. Nie mówiąc już o tym, że urodził się dosłownie "za
                        miedzą", a jego rodzina (Fredrowie) posiadała rozległe dobra w naszej okolicy.
                      • tawnyroberts Kroukowe uwagi 10.01.09, 09:19
                        Co do wątku o Banderze to nadal będę się upierał, że "Nad Sanem i
                        Wiarem" nie jest odpowiednim forum na jego publikację. Zresztą Hans
                        założył identyczny wątek na forum "Polska-Ukraina" i, jak słusznie
                        zauważył Liberum, nie ma sensu "latać" z tym Banderą po innych
                        forach, zwłaszcza regionalnych.

                        Jeśli chodzi o Szeptyckiego, to chyba Darino dostatecznie Ci
                        wyjaśnił, że metropolita był (jest) także "nasz". Poza tym Szeptycki
                        to postać absolutnie wyjątkowa, taki orędownik pojednania w
                        strasznych latach wojennej nienawiści. Dla takich znakomitości
                        powinno być miejsce na każdym forum, bo uniwersalne wartości, które
                        głosił metropolita, nie straciły nic ze swojej aktualności. Wątek o
                        Szeptyckim to także ukłon w Twoją stronę. Liczyłem tutaj na Kroukową
                        aktywność i się nie zawiodłem.

                        Za Twoja sugestią przeczytałem jeszcze raz uważnie wątek "Niech za
                        nami płoną ognie" i przywróciłem kilkanaście wpisów dotyczących
                        opinii na temat Pawła Smoleńskiego. Co prawda z tematem wątku nie ma
                        to nic wspólnego, ale niech stracę... Początkowo uznałem całą
                        tamtejszą dyskusję, nastawioną bardziej na wzajemne pyskówki niż na
                        rozmowę o Smoleńskim, za nadającą się do kosza. Ostatecznie jednak
                        udało mi się wyłowić z mrowia postów esencję, a resztą to już
                        naprawdę nie ma co sobie głowy zaprzątać.

                        Pozdrawiam!
                        • krouk Re: Kroukowe uwagi 14.01.09, 08:54
                          tawnyroberts napisał:
                          > Jeśli chodzi o Szeptyckiego, to chyba Darino dostatecznie Ci
                          > wyjaśnił,
                          -------
                          Niczego nie wyjaśnił (bo i potrzeby nie było) – podał kilka faktów,
                          które są mi znane od lat – to wszystko :)

                          W sprawie Bandery pozostanę jednak przy swoim – przecież on także
                          pełnił ważne funkcje, łącznie z najważniejszą w „kościele”, który
                          miał swoją „eparchię przemyską” i który miał/ma wiernych „wiernych”
                          m.in. i na Waszym terenie :)
                          -------

                          tawnyroberts napisał:

                          przeczytałem jeszcze raz uważnie wątek "Niech za
                          > nami płoną ognie" i przywróciłem kilkanaście wpisów dotyczących
                          > opinii na temat Pawła Smoleńskiego.

                          -------

                          Świetnie, teraz wygląda to o wiele lepiej - zaraz coś tam napiszę :)
    • hansgrubber Blagam Tawny bez dulszczyzny! 08.01.09, 20:44
      1. Nurtuje mnie pytanie - czy te Twoje wyjasnienia sa na temat
      forum? Jak sie maja te metarozwazania do spraw Pogorza Przemyskiego?
      Pytam nie bez zlosliwosci ale powaznie.
      2. Ale to nie wszystko - cerkiew w Olchowej - jak sam zauwaza
      weteran podkarpackich forow (pozdrowienia!) Darino tez jest poza
      zasiegiem formalnie wyznaczonym jako tematyka forum. Odpowiedz
      Admina:

      "Z tym ścisłym przyporządkowaniem forum "Nad Sanem i Wiarem" do
      Pogórza Przemyskiego to nie ma co przesadzać. O Bieszczadach też
      można tutaj pisać (oczywiście zakładając w tym przypadku, że Olchowa
      to w sensie turystycznym Bieszczady). Poza tym o umieszczenie tej
      informacji na różnych forach zwróciła się do mnie Ewa (do Ciebie
      pewnie też). A więc z przyjemnością to robię i gorąco popieram tę
      inicjatywę SDMK."

      Najkrotsza interpretacja - nie wazne sa zapisane zasady ale wola
      Admina i to ze kogos zna czy lubi. Tak? Tak!
      3. Ale nadal tla sie we mnie watpliwosci - byc moze przesadzam, a
      sklonnosc do przesady podsyca we mnie wrodzona niechec do cenzury?
      I oto prosze: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
      f=49301&w=77418753 - Reklama filmu o Wolyniu? Widac jak o Wolyniu
      pisze przyjaciel forum mariusz to Wolyn jest na Pogorzu Przemyskim
      jak robie to ja czy np mat to juz nie. (Bardzo pobieznie przejrzalem
      forum wiec zapewne przykladow jest wiecej.)
      4. Po co te przyklady? Jesli wyrzuca sie na smietnik czyjes
      wypowiedzi w imie jakis zasad to trzeba tych zasad przestrzegac. To
      po prostu kwestia kultury.
      5. Dlatego nawet z technicznego punktu widzenia lepiej nie
      cenzurowac - bo ustanowienie jasnej granicy co mozna jest po prostu
      piekielnie trudne.
      6. Twoje tlumaczenia sa po prostu malo wiarygodne. I teraz to
      wytnij. Ulzysz sobie i dostaniesz okalski od Piotra ktory wlasnie
      tak robi gdy mu szarych komorek nie wystarcza.
      7. Pozdrowienia. :)
      • tawnyroberts Błagam Hans: bez złośliwości! 10.01.09, 10:01
        1. Co do zasięgu terytorialnego "Nad Sanem i Wiarem", to nakreśliłem
        go w jednym z pierwszych wpisów na forum (wątek "Zamiast wstępu"):

        "Założyłem to forum z myślą przybliżenia innym, i również sobie,
        historii Podkarpacia, turystycznych atrakcji regionu, osobliwości
        przyrodniczych i architektonicznych, a także codziennego życia
        dzisiejszych mieszkańców tych terenów. Szczególny nacisk będę kładł
        na stosunki polsko-ukraińskie i z tego powodu ograniczę się do
        pisania o terenach na których przed II wojną światową zgodnie
        współżyli ze sobą Polacy i Ukraińcy. Wydaje mi się, że ta część
        Podkarpacia ma najwięcej do zaoferowania, zarówno pod względem
        turystycznym, jak i kulturowym. Poza tym tutaj mieszkam i poznawanie
        historii tego regionu jest taką moją prywatną pasją. Nie zamierzam
        faworyzować żadnej opcji narodowościowej, a od piszących wymagał
        będę jedynie podstawowej kultury języka i braku personalnych ataków
        na współuczestników forum."

        Nigdzie nie pisałem, że tematyka forum ma dotyczyć tylko i wyłącznie
        Pogórza Przemyskiego. Co prawda większość wątków o tym Pogórzu
        traktuje, ale nie ma w tym nic dziwnego, bo w końcu tutaj mieszkam.

        2. Jak słusznie zauważyłeś Mariusz zamieścił reklamę filmu o 27
        Wołyńskiej Dywizji AK, bo pomyślał (zresztą słusznie), że film może
        kogoś zainteresować. Zresztą zrobił to w uniwersalnym wątku "Filmy",
        który jeszcze może się przydać w przyszłości. O treści filmu jednak
        się nie rozpisywał.

        3. Na tym forum nie było, nie ma i nie będzie cenzury. Nie usuwam
        wypowiedzi tylko dlatego, że nie zgadzam się z poglądami w nich
        zawartymi. Wprost przeciwnie: twierdzę, że dzięki kulturalnej
        wymianie opinii dyskutanci mogą tylko zyskać. Niestety bywa, że tej
        kultury niektórym brakuje, a na zaśmiecanie forum wyzwiskami i
        wulgaryzmami po prostu sobie nie pozwolę. Wolno mi... Zresztą w tej
        bezkompromisowej walce o wolność słowa jesteś odosobniony. Nawet
        taki wróg cenzury jak Liberum nie podziela Twoich poglądów...

        Ja także pozdrawiam!
        • hansgrubber Bez złośliwości 10.01.09, 12:37
          Nie przekonales mnie. Sam fakt ze cos wywalasz potem przywracasz
          swiadczy ze kryteria sa mocno plynne. A liberum na szczescie jest
          madrzejszy niz to co czasem wypisuje. :)

          Uklony.
    • mariusz9959 Re: Do Admina 10.02.09, 19:21
      Mam prośbę, usuń w temacie: „Pomnik UPA na Chryszczatej jednak do rozbiórki”
      prymitywne posty na mój temat Bastiona (10.02.09, 15:43) oraz Alexandra74
      (10.02.09, 15:04). Plują się tam na mój temat, bazując na nie moim tekście.
      (Streszczenie artykułu).
      • seba-1 Re: Do Admina 11.02.09, 12:31
        Jak to? A ja? Jasny gwint, muszę się chyba bardziej starać...
        • bastion44 Re: Do Admina 11.02.09, 14:48
          seba-1 napisał:

          > Jak to? A ja? Jasny gwint, muszę się chyba bardziej starać...
          Daj sobie spokój z jakąkolwiek polemiką z nimi.Nie mają oni żadnych
          argumentów na obalenie faktów.Jedynie co im pozostaje to unikanie
          faktów.Robią wszystko aby udowodnić niewinnośc UPA,a oczernić
          Polaków.Wybierają ze stołu to co im "smakuje".
      • piotrzr mariuszowi 11.02.09, 17:31
        mariusz9959 napisał:

        > Mam prośbę, usuń w temacie:

        Cóż wydaje mi się że tawny gdzieś się oddalił na ferie i trole łby podnoszą.
        Zapraszam mariuszu do PuKa - tam te gnojki nawet "puścić bąka" nie mają prawa. A
        jak się tawny obudzi i podczyści forum - wrócimy tu pogadać. Wszak nie godzi się
        "rzucać perły naszych myśli między forumnowe wieprze" :))
        • bastion44 Re: mariuszowi 11.02.09, 18:08
          piotrzr napisał:


          >
          > > Mam prośbę, usuń w temacie:
          >
          > Cóż wydaje mi się że tawny gdzieś się oddalił na ferie i trole łby
          podnoszą.
          > Zapraszam mariuszu do PuKa - tam te gnojki nawet "puścić bąka" nie
          mają prawa.
          > A
          > jak się tawny obudzi i podczyści forum - wrócimy tu pogadać. Wszak
          nie godzi si
          > ę
          > "rzucać perły naszych myśli między forumnowe wieprze" :))
          Ech Ty -nacjonalistyczny dinozaurze!!!.Dla Ciebie i Tobie podobnym
          czas się zatrzymał na ideologii OUN.Nawet głuchy słyszy i ślepy
          widzi,że marzy wam się powtórka z historii.Już niedługo przyjdzie
          czas,że takich "egzotycznych" gadów będzie się izolować i leczyć z
          choroby zwanej bandero-nacjonalizmem.
        • mariusz9959 Re: mariuszowi 11.02.09, 19:12
          Strasznie się u Tawnego rozpanoszyła hołota z forum P-U, chyba rzeczywiście jest
          nieobecny. Przy okazji Piotrze wyrazy uznania za sposób prowadzenia forum,
          zawsze go popierałem.
          • piotrzr Re: mariuszowi 11.02.09, 20:29
            mariusz9959 napisał:

            > Strasznie się u Tawnego rozpanoszyła hołota z forum P-U, chyba rzeczywiście
            jest nieobecny. Przy okazji Piotrze wyrazy uznania za sposób prowadzenia forum,
            zawsze go popierałem.

            Dziękuję :) U was , tu jest wspaniały i konsekwentny regionalizm, trzymający się
            i Sanu i Wiaru. I jest dobrze !! Troli sie wykosi i dalej będzie dobre pole do
            wymiany myśli. Dlatego nie zwracaj, proszę< uwagi na impertynencje !! Nie
            warto!! Ty , Tawny i Darek macie wiele tu do zrobiebienia - chociaż Darka
            postrzegam głownie jako niezwykle twórczego wikipedystę.
            A na Puku?? zwróć uwagę na kilku ostatnio występujących tam nowych dyskutantów
            (oprócz oczywiście tych od kilku lat u mnie pisujących oraz radka - wolfa
            będącego tam już praktycznie współgospodarzem) - lechowskiego, mniejszośći
            karpackie i partona!!
            Myślę , że właśnie dyscyplina założona przeze mnie na forum przywabiła naprawdę
            ciekawych internautów!! i tego tawnemy życzę - jeśli oczywiście chce dalej mieć
            to forum i nie chce aby podzieliło los forum rychowego :)
            • seba-1 Re: mariuszowi 12.02.09, 12:32
              Piotrze, chyba żartujesz! Odkąd zabanowałeś niewygodnych, na Twoim
              forum NIC SIĘ NIE DZIEJE. NUDA! Moje zaglądanie tam trwa teraz pół
              minuty bo nie ma nic ciekawego do przeczytania a tym bardziej
              skomentowania. Za to forum "Nad Sanem i Wiarem" wyraźnie ŻYJE.
              Czyżby dlatego że Admin mądrzejszy (czyt. liberalniejszy i bardziej
              otwarty na poglądy)?
              • alexandra74 Re: mariuszowi 12.02.09, 13:01
                Odkąd zabanowałeś niewygodnych, na Twoim
                > forum NIC SIĘ NIE DZIEJE. NUDA! Moje zaglądanie tam trwa teraz pół
                > minuty bo nie ma nic ciekawego do przeczytania a tym bardziej
                > skomentowania.

                Dziwne - mam podobne wrażenie.

                Za to forum "Nad Sanem i Wiarem" wyraźnie ŻYJE.
                > Czyżby dlatego że Admin mądrzejszy (czyt. liberalniejszy i
                bardziej
                > otwarty na poglądy)?

                Niby tak, ale nas wykasował, bo sie beczkowóz poskarżył.

                I ta przesłodzona, wazeliniarska wymiana uprzejmości - zaraz
                zwymiotuje;)
                • piotrzr Re: mariuszowi 12.02.09, 17:25
                  alexandra74 napisała:

                  > I ta przesłodzona, wazeliniarska wymiana uprzejmości - zaraz
                  > zwymiotuje;)

                  według mnie,to objawy twojego postępującego schamienia, w następstwie wspólnego
                  gdakania z postkresowiackimi gówniarzami...
                  Chociaż...mogę się mylić...po prostu ktoś mógł się postarać i młodej brzuszek
                  zacznie rosnąć :)) W tym przypadku skłonność do wymiotów może mieć całkiem inne
                  podstawy :)))
                  • alexandra74 Re: mariuszowi 12.02.09, 21:55
                    > Chociaż...mogę się mylić...po prostu ktoś mógł się postarać i
                    młodej brzuszek
                    > zacznie rosnąć :)) W tym przypadku skłonność do wymiotów może mieć
                    całkiem inne
                    > podstawy :)))

                    Oj, teraz to przesadziłeś chyba:) hahahaha. Prędzej juz chyba
                    babcią zostanę:) Ojej, popłakałam się ze śmiechu:)
                    • piotrzr Re: mariuszowi 13.02.09, 16:36
                      alexandra74 napisała:

                      >
                      > Oj, teraz to przesadziłeś chyba:)

                      to chyba pozostawia małą furtkę niepewności :)

                      >>Prędzej juz chyba babcią zostanę:) Ojej, popłakałam się ze śmiechu:)
                      To dobrze że tylko "popłakałaś się" szanowna internautko ... śmiech bowiem
                      przynosi inne nieoczekiwane efekta. :))
                      No proszę jakie wspaniałe efekty mojej pozornie złośliwej pisaniny. oczyma
                      wyobraźni widzę chichrającą się nad klawiaturą internautkę - co to niby
                      Ukraińców nie lubi a gadać by z nimi chciała.
                      Ot niewieścia przewrotność.
                      • alexandra74 Piotrowi 14.02.09, 10:40
                        prosze mnie łaskawie zacytować: gdzie i kiedy napisałam, że nie
                        lubię Ukraińców? Albo że chciałabym z nimi gadać?
                        • piotrzr Re: Piotrowi 14.02.09, 14:29
                          alexandra74 napisała:

                          > prosze mnie łaskawie zacytować: gdzie i kiedy napisałam, że nie
                          > lubię Ukraińców?

                          sam fakt występowania przez Ciebie w dyskusjach na antyukraińskim (i w gruncie
                          rzeczy antypolskim - vide np wątek pod tyt. Lista hańby) wystarcza mi do
                          trzymania sie tej tezy.
                          A inna sprawa to pewien kontrast - deklarująca się jako stare babsko
                          internautka - bawi się w pyskówki jak jakiś nawiedzony małolat... coś mi tu nie
                          pasuje :)
                          • mat120 Piotrowi 14.02.09, 15:01
                            piotrzr napisał:
                            ...na antyukraińskim (i w gruncie rzeczy antypolskim -

                            Wypraszam sobie podobne odzywki! Uważaj, bo za takie sformułowania możesz dostać
                            w pysk.:) PU jeśli jest anty- to wyłącznie antybanderowskie. A Ukraina, jak
                            wiadomo, nie składa się z samych banderowców. Wręcz przeciwnie. Przeczytaj
                            sobie, zardzewiały upowcu, motto naszego forum:
                            Polska-Ukraina: przyjaźń i partnerstwo
                            OUN-UPA: hańba i potępienie
                            • piotrzr matowi 14.02.09, 16:43
                              mat120 napisał:


                              >
                              > Wypraszam sobie podobne odzywki! Uważaj, bo za takie sformułowania możesz
                              dostać w pysk.:)

                              chi chi cha cho cho he!! wua cha cha che che :))
                              proszę uprzejmie o więcej w tym stylu ...takie odzywki to balsam na moją duszę :)))
                              Jest taka scena w Ziemi obiecanej - fabrykat pochodzenia niemieckiego w
                              obecności postaci granej przez Olbrychskiego każe sobie odczytywać obelżywe
                              listy kierowane pod swoim adresem .
                              .....
                              A ty?? czy coś takiego ja ty ...może kogoś obrazić?? zera tworzą miliony !! ale
                              tylko w towarzystwie wartościowych cyfr! ty jesteś tylko zerem - bez wartości,
                              bez nominału, bez niczego co mogłoby świadczyć o twoim człowieczeństwie :))
                              Z pewnością nie zrozumiesz co do ciebie napisałem ..ale może inne zera ci
                              przetłumaczą ?? :))
                              • mat120 piotrowi 15.02.09, 11:04
                                piotrzr napisał:

                                A ty?? czy coś takiego ja ty ...może kogoś obrazić??

                                Nie jest moją intencją obrażanie kogokolwiek, protestuję jedynie przeciw
                                szerzeniu kłamstw o antyukraińskości PU. Krytyka neobanderyzmu, tej gangreny,
                                która toczy na szczęście, niewielką tylko część Ukrainy, to nie krytyka
                                wszystkich Ukraińców ani postawa antyukraińska. Ta prosta prawda nie powinna
                                przekraczać intelektualnych możliwości takiego nawet ciula, jak ty.
                                • piotrzr matowi 15.02.09, 12:39
                                  ,,I,, :))
                            • venus99 Re: Piotrowi 15.02.09, 10:25
                              UPA to wrzód na Ukrainie.to ukraińska choroba,która na całe
                              szczęście opanowała tylko część Ukrainy.myślę,że nieboszczyk Stalin
                              bardzo się cieszy z tej choroby.
                            • tawnyroberts Don't dream, it's over. 16.02.09, 21:48
                              Abstrahując już od OUN-UPA jakoś nie zauważyłem na Waszym forum ani
                              przyjaźni, ani partnerstwa w stosunku do Ukrainy i Ukraińców. Gdyby
                              tak było, to forum nie stanowiłoby rezerwatu dla kilku piszących do
                              siebie ukrainożerców Twojego pokroju. Zwróć uwagę na jedną rzecz:
                              skoro Ukraina nie składa się z samych "banderowców", to dlaczego nie
                              zatrzymaliście u siebie, w czasie półtora roku działalności forum,
                              przynajmniej jednego Ukraińca "niebanderowca"? Dlaczego wszyscy
                              rozsądni internauci - miłośnicy Ukrainy, omijają Was szerokim
                              łukiem? Odpowiedź jest prosta: forum Polska-Ukraina służy tylko i
                              wyłącznie do wyśmiewania Ukrainy i Ukraińców. Wystarczy przez chwilę
                              poczytać Wasze wpisy, aby w mig zrozumieć o co Wam tak naprawdę
                              chodzi. Każdy powód jest dobry, aby dokopać
                              ukraińskim "przyjaciołom". Z lubością wytykacie wszystkie prawdziwe,
                              a najczęściej wyimaginowane, błędy związane czy to z dokumentacją
                              Wielkiego Głodu, czy przygotowaniami do Euro, czy też ukraińsko-
                              rosyjską wojną gazową. Takich przykładów można przytoczyć jeszcze
                              dziesiątki. Oczywiście macie prawo do rzeczowej krytyki, ale nie na
                              zasadzie nieustannych kpin, wyszydzania, podjudzania i rozstrzygania
                              wszystkich spornych kwestii na korzyść adwersarzy Ukrainy, bo
                              przecież nie tak postępuje prawdziwy przyjaciel i partner. Dlatego
                              skończ Mat z tą obłudą i żałosnymi złudzeniami, że jeden pusty
                              frazes z motto Twojego forum uczyni Cię przyjacielem Ukrainy w
                              oczach innych internautów.
                              • liberum_veto Re: Don't dream, it's over. 17.02.09, 06:33
                                Prawda jest taka, że jedyny prawdziwy Ukrainiec pisuje tylko na
                                naszym forum. I jest on dla mnie znacznie cenniejszy od tych kilku
                                polakożerców, obywateli polskich, piszących "Polska" z małej litery,
                                pseudo-Ukraińców, nie znających nawet języka ukraińskiego, których
                                przyhołubiłeś na forum Nad Sanem i Wiarem. Tych degeneratów na forum
                                Polska-Ukraina wcale mi nie brakuje i nie są tam mile widziani.
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=87553508&a=87554300
                              • kozanosztra Re: Don't dream, it's over. 17.02.09, 09:08
                                tawnyroberts napisał:
                                > przynajmniej jednego Ukraińca "niebanderowca"?
                                ale takich nie widać ani tu ani gdzie indziej ?

                                > rozsądni internauci - miłośnicy Ukrainy
                                ale takich nie widać ani tu ani gdzie indziej ?

                                > a najczęściej wyimaginowane,
                                ale takich nie widać ani tu ani gdzie indziej ?

                                > zasadzie nieustannych kpin,
                                prawdziwa cnota krytyk się nie boi
                              • mat120 Sorry Tawny, 17.02.09, 10:43

                                Ale widzisz tylko co chcesz i na dodatek w krzywym zwierciadle.
                                We współczesnych polsko-ukraińskich czy raczej polsko-banderowskich
                                stosunkach nagromadziło się tyle absurdów i niedorzeczności, że
                                tematy do krytyki nasuwają się same. Nie trzeba ich szukać. Nie
                                nasza to wina, ani dla Ciebie powód, żeby nazywać nas, którzy nie
                                akceptują tego stanu rzeczy, „ukrainożercami”. Nie widzimy też
                                żadnego powodu aby brać udział w przysklaskiwaniu obłudnikom
                                i kłamcom, niekiedy jawnym polakożercom, których postawy Ty jakbyś
                                nie dostrzegał.
                                Szkoda, że „błędy” związane z dokumentacją „Wielkiego Głodu” zajmują
                                Cię znacznie mniej niż niegdyś sławetne fałszywe zdjęcie, będące
                                podstawą do kwestionowania prawdziwych zbrodni, o fałszywej ilości
                                ofiar wypisanych na pomnikowej tablicy w Pawłokomie nie wspominając.
                                Jeśli odniosłeś się do EURO2012 to dla każdego, kto choć trochę zna
                                realia ukraińskie jasne było, że to pisanie palcem po wodzie, co
                                zauważyliśmy na samym początku, a co ostatnio zaczynają widzieć
                                nawet najwięksi optymiści. A „wojna” gazowa? Jak myślisz, dlaczego
                                mielibyśmy udawać, że nie widzimy oczywistych faktów?
                                Może wskażesz, , którzy to „rozsądni” internauci omijają nas łukiem?
                                Masz na myśli Mariusza9959, faceta,
                                o czym dobrze wiesz, udającego kogoś innego niż jest w
                                rzeczywistości?
                                Więc otwórz trochę szerzej oczy i zastanów się czy to przypadkiem
                                nie Ty i Twoi przyjaciele stworzyliście sobie poletka do uprawiania
                                żałosnej, obłudnej i antypolskiej propagandy - zamiast komuś
                                wytykającemu
                                tę obłudę, zarzucać antyukraińskość. Bo dla Was zdaje się,
                                proukraińskość kojarzy się wyłącznie
                                z akceptowaniem świata wykpiwanego przez S. Mrożka.
                                Krótko mówiąc, staramy się widzieć świat jakim jest a nie jakim Wy
                                chcielibyście go nam narzucić.

                                A Ukrainie bez UPA, Bandery, Szuchewycza i innych bandziorów życzymy
                                oczywiście wszystkiego najlepszego i oferujemy naszą przyjaźń i
                                partnerstwo. Bez żadnej obłudy.







                                • piotrzr mat - urojony megaloman 17.02.09, 11:05
                                  mat120 napisał:


                                  > A Ukrainie bez UPA, Bandery, Szuchewycza i innych bandziorów
                                  życzymy
                                  > oczywiście wszystkiego najlepszego i oferujemy naszą przyjaźń i
                                  > partnerstwo. Bez żadnej obłudy.

                                  Bardziej głupiego przejawu megalomaństwa i urojeń w życiu nie
                                  widziałem. Kogo ty reprezentujesz ?? poza swoją głupotą i
                                  urojeniami ??
                              • liberum_veto Re: Don't dream, it's over. 17.02.09, 15:44
                                tawnyroberts napisał:

                                > to dlaczego nie zatrzymaliście u siebie, w czasie półtora roku
                                > działalności forum, przynajmniej jednego Ukraińca

                                Nieprawda, jednego zachowaliśmy
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=73307676&a=91440959
                                Wszyscy zresztą bywacie tam codziennie, nie możecie bez nas żyć :)
                          • alexandra74 Re: Piotrowi 16.02.09, 07:42
                            jak zwykle kręcisz, dopowiadasz, a konkretów żadnych.

                            Ja się bawię w pyskówki? Litości...

                            Poza tym nie przypominam sobie, żebym wpisywała się w ww wątku.

                            I nie lansuj tak Wikipedii (konkretnie: "wybranych" jej artykułów),
                            wszak wszystkim wiadomo, kto nader często przy niej majstruje:)
                            • piotrzr o Wikipedii 16.02.09, 09:52
                              alexandra74 napisała:

                              > I nie lansuj tak Wikipedii (konkretnie: "wybranych" jej
                              artykułów), wszak wszystkim wiadomo, kto nader często przy niej
                              majstruje:)

                              Masz na mysli Darka?? oto według mnie bardzo dobrze majstruje!!
                              Robi to w sposób uczciwy i obiektywny.
                              I wikipedię będę oczywiście lansował - z akcentem połozonym
                              na "wybrane" artykuły !! I oczywiście zależnie od tematyki będą ją
                              reklamował i ty i na Puku. Dlaczego?? Bo warto!!
                              Bo zaciekłych jewroazjatów i nie stać na samodzielną pracę i
                              obiektywność w redagowaniu haseł.
                              Dlatego apeluję 1 % z podatku na Wikipedię !!!! to nic nie kosztuje
                              • venus99 Re: o Wikipedii 16.02.09, 14:51
                                jak widać światły miłośnik UPA żyjący na polskiej ziemi i jedzący
                                polski chleb nie tylko cierpi na antypolonizm ale i na
                                antysemityzm.ideologia Bandery ciągle żywa!na całe szczęście tylko
                                wśród niektórych.
                                • piotrzr Re: o Wikipedii 16.02.09, 15:24
                                  venus99 napisał:

                                  > jak widać

                                  no widać ...wikipedia redagowana w części przez birczanina - ma w
                                  jego wykonaniu równiż hasła z kategorii judaików - chociażby o
                                  synagogach krakowskich.
                                  Cieszę się również że na wiki znalazły się hasła związane z
                                  ukraińksą bytnoscią na pogórzu przemyskim. Do sprawy wrócę
                                  jeszcze !!!
                      • venus99 Re: mariuszowi 15.02.09, 10:11
                        ta pisanina nie jest złośliwa.jest chamska.i kto by się spodziewał
                        po człowieku pochodzącemu z rodziny z tak wielkimi zasługami i
                        mającej w swoich szeregach zacnych,dobrze wychowanych ukraińskich
                        duchownych.co za upadek!
              • venus99 Re: mariuszowi 12.02.09, 14:09
                zaprowadzona dyscyplina przez tego miłosnika bohaterskich wyczynów
                upowskich bandytów i miłosiernego duchowieństwa ukraińskiego(w
                ramach popierania rodziny)polega na kasowaniu wypowiedzi
                pokazujących PRAWDZIWY charakter UPA.i to wszystko.
              • piotrzr Re: mariuszowi 12.02.09, 14:53
                seba-1 napisał:

                > Piotrze, chyba żartujesz! Odkąd zabanowałeś niewygodnych, na Twoim
                > forum NIC SIĘ NIE DZIEJE. NUDA!

                jak ktoś lubi pyskówki i szczeniackie podjazdy - to rzeczywiście
                jest nuda :)
                Jak ktoś lubi normalnie rozmawiać i ma coś do powiedzenia - to
                uważam jest jest dobrze. spokojne, stateczne wątki dyskusyjne....
                no i nie grozi mi monotematyczność - z upą o upie i rzeziach z
                rzeziami wołyniem o wołyniu...:) bo to nie jest istotą mojego forum.

                A z kilku moich rozmówców jestem naprawdę dumny - nawet jesli nie
                zaglądają zbyt często. Celowo ich tu nie wymieniam - bo sami
                wiedzą :)...Ci Niedobrzy Ukraińcy ;))
                Mieć w swoim gronie nawet niezwykle twórczego wikipedystę to już
                wogóle...:) super sprawa.
                • venus99 Re: mariuszowi 15.02.09, 10:27
                  przykładem takiej normalnej rozmowy jest oczywiscie rozmowa z
                  alexandrą.podziwiam,podziwiam.
                  • piotrzr styl rozmowy ?? 17.02.09, 10:11
                    ależ aleksandra została przeze mnie wręcz szarmancko.
                    Co prawda nie chciało mi się udawadniać jej przwrotności w oparciu o
                    cytaty z jej wypowiedzi- ale trudno abym ściśle śledził co Ona
                    wypisuje (z reguły oprócz złośliwości jej wypowiedzi mają zerową
                    wartość informacyjną - podobnie jak twoje venusie
                    • alexandra74 Re: styl rozmowy ?? 17.02.09, 10:23
                      ale trudno abym ściśle śledził co Ona
                      > wypisuje (z reguły oprócz złośliwości jej wypowiedzi mają zerową
                      > wartość informacyjną - podobnie jak twoje venusie

                      A mimo to śledzisz, Ty agencie 00(?)
                      • piotrzr Re: styl rozmowy ?? 17.02.09, 10:59
                        alexandra74 napisała:

                        > ale trudno abym ściśle śledził co Ona
                        > > wypisuje (z reguły oprócz złośliwości jej wypowiedzi mają zerową
                        > > wartość informacyjną ->

                        > A mimo to śledzisz, Ty agencie 00(?)


                        Kolejny przykład na ptwierdzenie reguły o której napisałem :)
                    • venus99 Re: styl rozmowy ?? 17.02.09, 14:29
                      jak to miło spotkac człowieka udzielającego rzeczowych wyjaśnień a w
                      dodatku dobrze wychowanego.zerowa wartość moich odpowiedzi jest
                      rzeczywiscie powszechnie znana.WSZYSCY wiedzą przecież,że UPA
                      mordowała bezbronną ludność cywilną i w latach 43-45 na Ukrainie
                      doszło do ludobójstwa Polaków.ale warto o tym przypominać bo
                      niektórzy zapominają.
                      • piotrzr Re: styl rozmowy ?? 17.02.09, 15:12
                        venus99 napisał:

                        > jak to miło spotkac człowieka udzielającego rzeczowych wyjaśnień a
                        w dodatku dobrze wychowanego

                        ble ble ble ble ....a poza tym gdzies ty wyczytał że jestem dobrze
                        wychowany?? i kto powiedzał, że takim być musze. Wolnym ci człowiek
                        ze swymi przywarami a rzeczowych wyjasnień udzielam tylko i
                        wyłącznie rzeczowym rozmówcom. Pozostałych - lekceważę, czasami
                        obrażam i opluwam , czasami unikam...
                        • venus99 Re: styl rozmowy ?? 17.02.09, 16:19
                          bardzo cię przepraszam za wyrażone publicznie podejrzenie,że jesteś
                          człowiekiem dobrze wychowanym.co do reszty to trzeba przyznać,że od
                          rzeczowych wyjasnień rzeczywiście jesteś bardzo odległych.zważywszy
                          na uporczywe zakłamanie jest to zrozumiałe.
    • piotrzr urojenia Mata 17.02.09, 11:51
      do łez rozśmieszją mnie głupoty wypisywane przez takich matołów jak
      mat czy jaiś tam wenus- w stylu "my żadamy.." "my nie wybaczymy" "my
      chcemy"
      widać że tego typu gówniarzom w ich chorych głowach uroiło się że
      kogoś luć coś reprezentują :))
      • mat120 Pietrkowe rojenia 17.02.09, 22:04
        Wybaczam ci chamie, bo nie wiesz z czego się śmiejesz. Z siebie samego.

        • piotrzr poważne pytanie do Mata 18.02.09, 08:00
          skoro Mat - na waszym forum plujecie na Wajdę, Bartoszewskiego,
          polskiego Prezydenta, całą polską elitę intelektualną która nie
          zgadza się na ciągłe jątrzenie stosunków z Uktrainą i budowę
          wianuszkowych pomników, skoro plujecie na Ukrańców wyzywając ich od
          szoszonów, wyzywacie Ich od banderowskich k-rew, wmawiacie że Europa
          kończy się na Bugu - to powstaje pytanie kogo ty i liberum veto
          (czyli admini tamtego forum) reprezentujecie?? Zapewne tak jak ja na
          swoim - tylko siebie samych!! Ale ciekaw jestem "waszej" odpowiedzi
          • piotrzr poważne pytanie i odpowiedź 18.02.09, 09:07
            no i mam jasność

            pocztajcie sobie

            poważne pytanie
            piotrzr 18.02.09, 08:05 Odpowiedz
            skoro Mat i liberum - na waszym forum plujecie na Wajdę,
            Bartoszewskiego, polskiego Prezydenta, całą polską elitę
            intelektualną która nie zgadza się na ciągłe jątrzenie stosunków z
            Uktrainą i budowę wianuszkowych pomników, skoro plujecie na Ukrańców
            wyzywając ich od szoszonów, wyzywacie Ich od banderowskich k-rew,
            wmawiacie że Europa kończy się na Bugu - to powstaje pytanie kogo ty
            i liberum veto (czyli admini tego forum) reprezentujecie??

            Re: poważne pytanie
            liberum_veto 18.02.09, 08:25 Odpowiedz
            Jesteśmy reprezentantami prawdy i zdrowego rozsądku.
            A że jesteśmy krytyczni także wobec polskich "elit" to właśnie
            najlepszy dowód na to, że wcale nie jesteśmy "antyukraińscy", jak
            próbujecie nam wmawiać. Nie nasza wina, że obecne ukraińskie "ełyty"
            nie zasługują na dobre słowo. A co najgorsze, lepszych "ełyt" na
            Ukrainie nawet i nie widać... Albo neobanderowcy, albo komuniści...
            Smutny ten kraj, totalna beznadzieja... Ciemność widzę...

            koniec cytatu
            • piotrzr pozycja w rankigu :) 19.02.09, 18:13
              Brawo !!! oto NSiW znalazło miejsce w czołówce forów regionalnych Podkarpacia

              forum.gazeta.pl/forum/0,80312,4131079.html?x=1270804&t=1235063189575
              Podkarpackie

              * Rzeszów (314582)
              * Przemyśl (78736)
              * Tarnobrzeg (68700)
              * Jasło (38915)
              * Mielec (28748)
              * Stalowa Wola (9313)
              * Leżajsk (2606)
              * Krosno (1580)
              * Sanok (632)
              * Bircza (13043)
              * Podkarpacka u-Kraina (8224)
              * Nad Sanem i Wiarem (2126)

              czas zacząć się piąć w górę
    • tawnyroberts Do Venus 20.02.09, 12:14
      Wydaje mi się, że miałeś już dość czasu, żeby trochę zorientować się
      w zasadach panujących na forum "Nad Sanem i Wiarem". Jak pewnie
      zdążyłeś zauważyć większość piszących tutaj internautów używa w
      dyskusji rzeczowych argumentów, przeważnie popartych solidnymi
      dowodami w postaci wiarygodnej literatury, dokumentów, materiałów
      źródłowych czy też "wizji lokalnych" w terenie. Niestety Ty
      zatrzymałeś się w rozwoju gdzieś na etapie "Łun w Bieszczadach" i
      powtarzasz przy każdej okazji hasła z tej sztandarowej dla
      niektórych lektury. Ponieważ już wszyscy zdążyli je doskonale poznać
      i nikt nie ma ochoty czytać ich ponownie w co drugim wątku, mam do
      Ciebie propozycję nie do odrzucenia: albo zaczynasz pisać mądrze i
      na temat, albo niestety będziemy musieli się pożegnać. Potraktuj to
      ostrzeżenie jako pierwszą żółtą kartkę. Po kolejnej blokuję Ci
      dostęp.
      • hansgrubber Do Venus 20.02.09, 23:05
        1. Dostales nauczke Venus ze jakiekolwiek wspomnienie o Rzezi
        Wolynskiej tu konczy sie wycieciem, skojarzeniem z tworczoscia
        glebokiego PRL-u i grozba wyrzucenia z forum. Odpowiedz sobie na
        pytanie kto i w jakich warunkach odpowiada argumentem sily, zamiast
        sila argumentu.
        2. Odpowiedz sobie czy cenzor to nie przypadkiem postac typowa
        wlasnie dla PRL i w ogole wszelkiego totalitaryzmu, czy tez to
        typowy uczestnik tego milujacego prawde, argumenty i "wizje lokalna"
        forum.
        3. Odpowiedz sobie wreszcie na pytanie czy warto tu w ogole pisac,
        czytac bo przeciez masz to robic "madrze" czyli po uwazaniu admina,
        a przeciez na tym madrosc polega by klaskac wladzy, a wycinac tych
        co sa slabsi.
        • mariusz9959 Re: Do Venus 21.02.09, 00:04
          hansgrubber napisał:

          > 1. Dostales nauczke Venus ze jakiekolwiek wspomnienie o Rzezi
          > Wolynskiej tu konczy sie wycieciem, skojarzeniem z tworczoscia
          > glebokiego PRL-u i grozba wyrzucenia z forum.
          > 3. Odpowiedz sobie wreszcie na pytanie czy warto tu w ogole pisac,

          Ale Ty to jesteś fantasta. Przecież nawet dziecko potrafi skojarzyć, że ten od planety dostał ostrzeżenie nie za Wołyń a za krasnoludki.
          Jednak muszę przyznać, że napisałeś do zagrożonego coś mądrego, cytuję: „Odpowiedz sobie wreszcie na pytanie czy warto tu w ogóle pisać,”. Szkoda tylko, że jego odpowiedz będzie brzmiała: WARTO.

          PS.
          Od razu informuję, czytam ciekawe materiały i nie mam dzisiaj czasu na dyskusję.

          • kozanosztra Re: Do Venus 21.02.09, 14:06
            mariusz9959 napisał:
            > Od razu informuję, czytam ciekawe materiały i nie mam dzisiaj czasu na dyskusję
            > .

            O tym co będziesz jadł na obiad nie musisz pisać, pamiętaj, że chwila nieuwagi a przypadkowy kontakt zupy z klawiaturą może być tragiczny komputera. Uważaj żeby przypadkiem nie zmądrzeć, takim cię lubię.
            • piotrzr refleksja :) 21.02.09, 14:54
              różne przybłędy forumnowe typu hansik, venus, koza i im podobne debile rodem z
              PU nie mogą zrozumieć że i tawnemu a i mnie u siebie - nie chodzi o ble ble, i
              kręciołe typu wołyń-wołyń- wolyń, nabijanie ilości postów. Tylko o rozmowę wokół
              tematów związanych z Ukraińcami żyjącymi kiedyś na terenach Podkarpacie.

              No i dziwią się że paplane przez nich głupoty wpadają w "czarną dziurę" (nie
              mylić z czarną średnią :))).
              Pełnią w gruncie rzeczy rolę g..wien przyklejających się do płynącego statku - i
              dziwią się że bywają spłukiwane w trakcie czyszczenia burt owego korabia :)
              • mat120 Re: refleksja :) 22.02.09, 22:56
                piotrzr napisał:
                Pełnią w gruncie rzeczy rolę g..wien przyklejających się do płynącego statku ...

                Pietrek,
                Ostatnio jakieś g...o z Rzeszowa przykleiło się do PU. Nie wiesz przypadkiem kto
                zacz?
                • piotrzr Re: refleksja :) 23.02.09, 07:50
                  mat120 napisał:


                  > Pietrek,
                  > Ostatnio jakieś g...o z Rzeszowa przykleiło się do PU. Nie wiesz
                  przypadkiem kto zacz?

                  Wypraszam sobie !! ja tem pełniłem rolę kwiatka przy kożuchu - czy
                  nawet perły rzuconej między wieprze !!!
                  Ale inną sprawą jest "tzw punkt siedzenia" od którego zalezy "punkt
                  widzenia" :))
            • mariusz9959 Wyrzuć drzwiami wejdzie oknem. 22.02.09, 11:27
              kozanosztra napisał:
              > O tym co będziesz jadł na obiad nie musisz pisać,

              Przyznam szczerze, że niejaki „kozanostra” (czy jakoś podobnie) należy do grupy, której posty rzadko czytam. Oczywiście nigdy do niego nic nie pisałem, bo reprezentuje poziom, do którego trudno mi się zniżyć. Nic to jednak, taki „kozanostra” niepytany znowu coś do mnie bełkocze, strasznie mu zależy bym go zauważył. Jakby to było dobrze, gdyby taki rozumiał, że jeżeli ktoś nie komentuje jego „wspaniałych” postów to nie uważa go za partnera do rozmów. Cóż paru takich natrętów tu przyłazi, forum Polska-Ukraina im nie wystarcza i jak się wydaje nic na to nie można poradzić.
              • kozanosztra Re: Wyrzuć drzwiami wejdzie oknem. 22.02.09, 13:27
                mariusz9959 napisał:
                > Przyznam szczerze, że niejaki „kozanostra” (czy jakoś podobnie) nal
                > eży do grupy, której posty rzadko czytam. Oczywiście nigdy do niego nic nie pis
                > ałem, bo reprezentuje poziom, do którego trudno mi się zniżyć.

                biorę tylko przykład z ciebie, pozwolisz mi ?

                • mat120 Re: Wyrzuć drzwiami wejdzie oknem. 22.02.09, 22:25
                  kozanosztra napisał:
                  biorę tylko przykład z ciebie, pozwolisz mi ?

                  To chyba żadna przyjemność brać przykład z myszy, która puszy się jak szczur
                  przed otwarciem kanału.:)
      • venus99 Re: Do Venus 22.02.09, 17:26
        można oczywiście zablokować mi dostęp, w dodatku mnie to nie
        zdziwi.jest rzecza powszechnie wiadomą,że nic tak człowieka nie
        denerwuje jak niewygodna prawda.blokada dostepu nie zmieni
        faktów.udowodni tylko,że prawda nie jest tolerowana na tym
        forum,UPA była organizacją charytatywną wyzwalającą kobiety,dzieci i
        starców od konieczności borykania się z trudami życia a Stepan
        Bandera wielkim bohaterem niektórych Ukraińców jest.i oczywiście
        będziesz w stanie przy pomocy rzeczowych argumentów,przeważnie
        popartych solidnymi dowodami w postaci wiarygodnej literatury,
        dokumentów,materiałów żródłowych czy też wizji lokalnych w terenie
        to udowodnić.
        do roboty!udowodnij które z moich twierdzeń nie jest zgodne ze
        stanem faktycznym.
        • hansgrubber Re: Do Venus 22.02.09, 18:59
          Ciesze sie ze tak odpowiedziales. :)
        • alexandra74 Re: Do Venus 23.02.09, 12:33
          no brawo! mądrze i politycznie;)
          • bastion44 Re: Do Venus 23.02.09, 12:48
            No nareszcie prawidłowa kontra.
            Gdy zabraknie historii,zastępują ją bajki.
            {Charles-Louis de Secondat de Montesquiem}.
        • tawnyroberts Wołyński konik Venus 23.02.09, 15:05
          Twoje poglądy na konflikt polsko-ukraiński, a zwłaszcza na rolę UPA
          w tym konflikcie, można podsumować jednym z Twoich wpisów (pisownia
          jak w oryginale):

          "nie mam najmniejszego zamiaru zmieniać swoich poglądów opartych na
          faktach.UPA to organizacja zbrodnicza a jej członkowie brali udział
          w ludobójstwie.i to są fakty a o faktach się podobno nie dyskutuje.
          obserwuję toczące się na różnych forach dyskusje ale także
          działalność niektórych Ukraińców.zgody na rozgrzeszenie UPA,Bandery
          i innych bohaterów nacjonalistów ukraińskich nie będzie
          nigdy.bezprawne,bezczelne i prowokacyjne działania też mam nadzieję
          będą ścigane przez prawo i władze."

          Z postawionymi powyżej tezami można się zgadzać lub nie, ale nie o
          to w tym wypadku chodzi. Chodzi o to, abyś nie zaśmiecał każdego
          wątku różnymi wariacjami cytowanego wpisu, bez wyraźnego związku z
          tematami dyskusji. Nie podobają mi się także bezustanne posądzenia o
          bandytyzm, bez podania jakichkolwiek wiarygodnych dowodów. Rozumiem,
          że dla Ciebie wystarczającym argumentem jest stwierdzenie "a na
          Wołyniu...", jednak mnie to nie przekonuje. Poza tym nie mam ochoty
          czytać tych "odkrywczych" stwierdzeń po raz setny. W temacie
          konfliktu polsko-ukraińskiego nad Sanem i Wiarem, jak do tej pory
          nie raczyłeś się wypowiedzieć, więc grzecznie Ci przypominam, że to
          forum dotyczy właśnie tego obszaru. Na wołyńskim koniku daleko tutaj
          nie zajedziesz...
          • venus99 Re: Wołyński konik Venus 23.02.09, 19:16
            jest faktem,że forum dotyczy obszaru Sanu i Wiaru.ale prawdą jest,że
            tematyka UPA na tym forum gości często i nie zawsze związana jest
            tylko z tym obszarem.zreszta mordowanie niewinnych ludzi bez względu
            na miejsce gdzie to robiono jest dla mnie niemozliwe do
            zaakceptowania.pragnę też przypomnieć,że moje komentarze na temat
            UPA i Bandery były wyłącznie reakcją na komentarze apologetów tej
            formacji i tego człowieka.
            nie wiem co jest dla ciebie wiarygodnym dowodem - mnie się wydaje,że
            tysiące zamordowanych,zamordowanych w bestialski sposób ludzi takim
            dowodem jest.naprawdę nie wierzysz,że to co się zdarzyło to naprawdę
            się zdarzyło?że była to akcja masowa,na dużym obszarze,zorganizowana
            i centralnie kierowana?było inaczej?
            uważam,że reagowałem jedynie na głosy apologetów tej ciemnej karty w
            historii stosunków polsko-ukraińskich.wielokrotnie nawoływałem aby
            podjąć próby poprawy wzajemnych relacji,które zresztą patrząc na nie
            w szerokiem zakresie nie są złe.ale na litość boską nie wymagajcie
            aby zaakceptować poztywną ocenę UPA lub Bandery.
            • piotrzr Venus chce se pogadać :) 23.02.09, 20:28
              no i co zrobisz?? póki batem nie pogonisz, psem nie poszczujesz, banem nie
              wytniesz, grafomanii nie wyśmiejesz - on będzie pieprzył (mówiąc kolokwialnie)
              swoje, bez umiaru :) ze sklerotycznym powtarzaniem sie :)).
              • venus99 Re: Venus chce se pogadać :) 23.02.09, 20:54
                to wszystko w ramach odwiecznej,powszechnie znanej ukraińskiej
                grzeczności,dobrego wychowania,kultury i życzliwości dla innych.
                • piotrzr Re: Venus chce se pogadać :) 24.02.09, 07:37
                  venus99 napisał:

                  > to wszystko w ramach odwiecznej,powszechnie znanej ukraińskiej
                  > grzeczności,dobrego wychowania,kultury i życzliwości dla innych.

                  ty to wszystko naduzyłeś, utraciłes Nasze zaufanie i dlategi My cię
                  wypluwamy i odrzucamy. czuj sie wyrezany !!! :))))
                  • venus99 Re: Venus chce se pogadać :) 24.02.09, 09:33
                    jak na człowieka z dobrej ukraińskiej rodziny z tradycjami i
                    duchownymi w jej szeregach to stwierdzenia zdumiewające.trochę mnie
                    dziwi,że potwierdzasz wszystkie negatywne opinie o Ukraińcach ale w
                    końcu to twoja sprawa.
                    czy mógłbyś sprecyzować czyje zaufanie naduzyłem i na czym to
                    polegało??
                    • piotrzr Re: Venus chce se pogadać :) 24.02.09, 10:14
                      venus99 napisał:

                      > jak na człowieka z dobrej ukraińskiej rodziny z tradycjami i
                      > duchownymi w jej szeregach to stwierdzenia zdumiewające.trochę
                      mnie dziwi,że potwierdzasz wszystkie negatywne opinie o Ukraińcach
                      ale w końcu to twoja sprawa.

                      dziekuję za pierwszą część zdania - rzeczywiście, parochuski ród
                      Wachnianinów (a i Krynickich i po części(z racji powinowactwa)
                      Sembratowiczow) z którymi łączą mnie więzi genowe po kądzieli - był
                      rodem zacnym i nie wykluczam że z herbowymi koneksjami.
                      ale gdy piszesz "negatywne opinie o Ukraińcach" to mi się śmiać
                      chce - "tyś widział prawdziwego Ukraińca" :)
                      • piotrzr Re: Venus chce se pogadać :) 24.02.09, 10:25
                        venus99 napisał:

                        > czy mógłbyś sprecyzować czyje zaufanie naduzyłem i na czym to
                        > polegało??

                        pisząc w swoim postcie : "utraciłes Nasze zaufanie i dlatego My cię
                        wypluwamy i odrzucamy" po prostu sparodiowałem patetyczny styl
                        Twoich wcześniejszych wypowiedzi z tymi "my" - i tylko tyle. ża dużo
                        przykładasz wagi do swojej osoby...:))
                        • venus99 Re: Venus chce se pogadać :) 25.02.09, 14:20
                          no to sobie popisałeś.
                          co do meritum oczywiście cisza.
                          • piotrzr powrót do meritumu 25.02.09, 14:34
                            venus99 napisał:

                            > no to sobie popisałeś.
                            > co do meritum oczywiście cisza.

                            no racja !! a więc wrac do meritum tego wątku.
                            Szanowny Adminie obudź się :) chyba że jednak zalezy Ci na sztucznym
                            podbijaniu ilości postów. Moim skromnym zadaniem - moja wymiana
                            postow z venusem - nadaje sie tylko i wyłacznie na wycięcie. :)
                            • tawnyroberts Może już wróćmy do tego meritum... 25.02.09, 22:40
                              Ciekawe, że sam wdajesz się w te jałowe dysputy, a potem sugerujesz
                              mi ich usunięcie. Tym razem jednak wpisy pozostaną na swoim miejscu,
                              bo mam wrażenie, że dzięki nim lepiej się poznajemy... A na
                              przyszłość proszę o wykorzystywanie tego wątku tylko do kwestii
                              organizacyjnych dotyczących forum "Nad Sanem i Wiarem". Tytułem
                              powrotu do meritum, zapraszam do dyskusji w innych wątkach. Mam
                              nadzieję, że tym razem bez zbędnej "wymiany postów"...
                              • piotrzr Re: Może już wróćmy do tego meritum... 26.02.09, 11:49
                                tawnyroberts napisał:

                                > Ciekawe, że sam wdajesz się w te jałowe dysputy, a potem
                                sugerujesz
                                > mi ich usunięcie. Tym razem jednak wpisy pozostaną na swoim
                                miejscu,
                                > bo mam wrażenie, że dzięki nim lepiej się poznajemy...

                                no i OK !! uważam że tworzony przez Ciebie i Mariusza "profil" tego
                                forum jest wystarczający !! a głopoty i pseudofilozofie "pieprzone"
                                tutaj przez intenautów typu venus czy goscie z PU - to zbędna
                                paplanina którą podbijam w górę - głównie dlatego aby to forum
                                trafiło do czołówki forów podkarpackich ( co zresztą sie juz się
                                udało). Dlaczego?? Bo uważam że przekazywane przez Ciebie Tawny i
                                Mariusza treści, informacje - to swoiste krople, które "drążą
                                skałę" - i warto aby były łatwo dostępne !!!!!!
            • tawnyroberts Re: Wołyński konik Venus 25.02.09, 23:15
              Venus napisał: "...mordowanie niewinnych ludzi bez względu na
              miejsce gdzie to robiono jest dla mnie niemożliwe do zaakceptowania."
              Ja dopowiadam: dla mnie też.

              Venus napisał: "...mnie się wydaje, że tysiące zamordowanych,
              zamordowanych w bestialski sposób ludzi, takim dowodem jest.
              Naprawdę nie wierzysz, że to co się zdarzyło to naprawdę się
              zdarzyło?"
              Ja odpowiadam: wierzę, ale nie o takie dowody mi chodziło. Miałem na
              myśli dowody dotyczące spraw o których dyskutowaliśmy na forum. O
              ile pamiętam tematyka Wołynia nie była tam poruszana. Myślę, że to
              właśnie Ty masz tutaj problem, bo nie potrafisz spojrzeć na UPA z
              perspektywy innej niż Wołyń. I powtarzasz tylko w kółko swoje tezy
              jak zaklęcia, nie próbując nawet zauważyć, że rozmowa jest zupełnie
              o czymś innym.

              Venus napisał: "Wielokrotnie nawoływałem, aby podjąć próby poprawy
              wzajemnych relacji..."
              Ja odpowiadam: gdzie, kiedy? Chyba nie na tym forum. Tutaj
              zasłynąłeś raczej z innej strony.

              Venus napisał: "...na litość boską nie wymagajcie, aby zaakceptować
              pozytywną ocenę UPA lub Bandery."
              Ja odpowiadam: a kto tutaj czegoś takiego wymaga? Ja na pewno nie...
              • venus99 Re: Wołyński konik Venus 26.02.09, 10:17
                dziękuję za bardzo rzeczowy i spokojny w tonie komentarz do moich
                wypowiedzi.
                jedno wydaje się pewne:nikt nie akceptuje eksterminacji ludności
                cywilnej a ilość ofiar nie wpływa na moralną ocenę wydarzeń.
                myślę,że dyskusja toczyła się w tym watku i w innych wokół oceny UPA,
                charakteru jej działań i wpływu ideologii autorstwa Bandery na
                historię stosunków polsko-ukraińskich.i nie jest to powiązane z
                Wołyniem (co chyba jest traktowane hasłowo,bo przecież to samo
                działo się na Podolu i w południowo-wschodniej Polsce w latach 45-47)
                ale z szeroko pojętą oceną tych tragicznych wydarzeń,ich sprawców
                bezpośrednich i moralnych.uważam,że strona polska nie ucieka ani od
                rzeczowej dyskusji ani od odpowiedzialności za szereg tragicznych
                wydarzeń.reprezentuję pogląd,że ucieczka od przyjęcia na siebie
                odpowiedzialności jest domeną Ukraińców.
                pragnę zwrócić uwagę,że nigdy nie twierdziłem,że wszyscy Ukraińcy to
                apologeci UPA i Bandery.bywając wielokrotnie na Ukrainie od
                Odessy,Krymu po Kijów spotykałem różnych Ukraińców.normalnie-jak na
                całym świecie ludzie są różni.co do moich poglądów na temat
                przyszłości odsyłam chociażby do mojego wątku na forum Polska-
                Ukraina pt ale co dalej.podtrzymuję każde słowo jakie tam napisałem.
                jeżeli uważasz,że moje tezy są zaklęciami to bardzo proszę - napisz
                gdzie się mylę.jestem zdolny do weryfikacji moich poglądów w oparciu
                o fakty ale nie o zaklęcia.pozdrawiam.
                • tawnyroberts Re: Wołyński konik Venus 27.02.09, 10:10
                  Nie zgadzam się z opinią, że ucieczka od przyjęcia na siebie
                  odpowiedzialności za popełnione zbrodnie jest domeną Ukraińców.
                  Wystarczy choćby poczytać tekst Bogdana Huka o polskich
                  upamiętnieniach na Tarnopolszczyźnie. Z artykułu wynika, że w tej
                  kwestii jest na Ukrainie całkiem spory "ruch w interesie", pomimo
                  rażących niekiedy zaniedbań formalno-prawnych ze strony A.
                  Przewoźnika. A z pewnością polskich upamiętnień byłoby więcej, gdyby
                  nie właśnie postawa sekretarza ROPWiM, który na Ukrainie głośno
                  domaga się kolejnych pomników polskich ofiar, a w Polsce sam
                  skutecznie blokuje ukraińskie miejsca pamięci (np. w Gorajcu i
                  Sahryniu). Moim zdaniem kluczem do poprawy stosunków polsko-
                  ukraińskich w kwestii upamiętnień jest odwołanie A. Przewoźnika z
                  funkcji sekretarza ROPWiM. Póki co, postępowanie A. Przewoźnika w
                  sprawie ukraińskich ofiar na terenie obecnej Polski, to nic innego
                  jak ucieczka od rzeczowej dyskusji i odpowiedzialności za szereg
                  tragicznych wydarzeń.

                  Śmieszny jesteś z tym Twoim podziałem na Ukraińców apologetów OUN-
                  UPA i Ukraińców - przeciwników tej formacji. Z Twojej wypowiedzi
                  odnoszę wrażenie, że pierwszą rzeczą jaką robisz, gdy spotkasz
                  Ukraińca, jest pytanie o jego stosunek do OUN-UPA i Bandery. Uwierz
                  mi, że dla przytłaczającej większości Ukraińców jest to sprawa co
                  najmniej trzeciorzędna. Komu tam dzisiaj w głowie jakieś historyczne
                  zaszłości (o których notabene większość ma blade pojęcie), przy
                  problemach dnia dzisiejszego?

                  Co do zaklęć, to mam na myśli stwierdzenia dotyczące oceny wydarzeń
                  i sytuacji na Wołyniu i w Galicji Wschodniej, które z łatwością
                  przenosisz na grunt konfliktu na terenie obecnej Polski. Zapominasz
                  przy tym, że zmieniły się międzyczasie polityczne i militarne
                  realia, a także cele walki UPA, zwłaszcza na Zakerzoniu. Stąd Twoje
                  wypowiedzi mają się nijak do rzeczywistości z lat 1945-1947 na tym
                  terenie, a właśnie tego dotyczyła dyskusja w tym wątku.

                  To tyle tytułem wyjaśnień. Pozdrawiam i zapraszam do rzeczowej
                  dyskusji.
                  • piotrzr pytanie o pojęcia 27.02.09, 11:27
                    tawnyroberts napisał:

                    > Nie zgadzam się z opinią, że ucieczka od przyjęcia na siebie
                    > odpowiedzialności za popełnione zbrodnie jest domeną Ukraińców.

                    Nie bardzo rozumiem co Tu szanowny Adminie rozumiesz pod pojęciem "przyjęcia na
                    siebie odpowiedzialności za popełnione zbrodnie"??
                    Bo jesli o jakieś akty ekspiacji chodzi - to to już było i ze strony polskiej i
                    ukraińskiej . Choćby poprzez wypowiedzi Hierarchów kościołów RK i GrK - Glempa i
                    Huzara.
                    No i na czym dalej miałaby polegać przyjęcie tej odpowiedzialności ??
                    Kilka lat temu jakiś tam "mądry inaczej" dyskutant na forum Bircza próbował
                    tłamsić dyskusję strasząc mnie i Darka - że nas uczyni następcami prawnymi jakiś
                    tam ukraińskich esesowców którzy mu na kresach pociotków ublili. Wystąpienie
                    tego internauty było na tyle idiotyczne , że uniemożliwiło jakąkolwiek dyskusje
                    z nim.
                    U mnie na Puku jest "przyklejony" wątek z ciekawym tekstem kard Huzara na temat
                    wzajemnie trudnej historii.
                    A co do upamiętnienia ofiar - ostatnio ujawniająca sie polska histeria (będąca w
                    gruncie rzeczy ślepą zemstą za konieczność demontażu nielegalnego wianuszka
                    kresowego :) wokół rzekomo licznych upamiętnień UPA, i ich nielegalności
                    pokazuje - że Pan Przewoznik i jego ekipa zachowuje się w relacjach
                    polsko-ukraińskich jak słoń w składzie porcelany
                    • tawnyroberts Odpowiedź 02.03.09, 08:28
                      Rzeczywiście nie zrozumieliśmy się. Moje słowa to odpowiedź na to
                      zdanie Venusa:

                      "Uważam, że strona polska nie ucieka ani od rzeczowej dyskusji, ani
                      od odpowiedzialności za szereg tragicznych wydarzeń. Reprezentuję
                      pogląd, że ucieczka od przyjęcia na siebie odpowiedzialności jest
                      domeną Ukraińców."

                      Ja odpowiedziałem, że nie zgadzam się z tą opinią, bo okazuje się,
                      że na Ukrainie powstają nowe upamiętnienia polskich ofiar konfliktu,
                      co jest także pewną formą przyznania się i akceptacji faktu
                      popełnienia zbrodni przez rodzimą partyzantkę niepodległościową,
                      czyli UPA. Tymczasem w Polsce nowe miejsca pamięci ukraińskich ofiar
                      są skutecznie blokowane przez ROPWiM (np. w Gorajcu), co może z
                      kolei wskazywać na niechęć Polaków do akceptacji faktu istnienia
                      mordów, dokonanych przez stronę polską. Generalnie o to mi w mojej
                      wypowiedzi chodziło i być może słowo "odpowiedzialność" jest tutaj
                      pojęciem zbyt wydumanym, ale zaczerpnąłem je z tekstu Venusa.
                      • venus99 Re: Odpowiedź 02.03.09, 09:02
                        wprawdzie to nie do mnie jest adresowane ale mimo to pozwolę sobie
                        na kilka słów.piszesz,że na Ukrainie powstają nowe pomniki co
                        jest "pewną formą przyznania się i akceptacji faktu popełnienia
                        zbrodni przez rodzimą partyzantkę niepodległościową czyli UPA".otóż
                        upamietnienia dokonywane są przez krewnych i potomków ofiar przy
                        udziale polskich władz.o ile mi wiadomo strona ukraińska nie ponosi
                        w związku z tym żadnych kosztów.
                        sformułowanie o "pewnej" formie przyznania się najlepiej ilustruje
                        moją tezę o ucieczce od odpowiedzialności.walka o napisy na
                        pomnikach,niedopuszczenie do odtworzenia w historycznej postaci
                        cmentarza Orląt wskazuje na chęć zamazania przeszłości i ucieczki od
                        niewygodnej prawdy.i w wymiarze społecznym ja to rozumiem.jest to
                        bardzo ludzkie ale w rozmowie kilku osób o faktach taka postawa
                        niczego nie daje bo niczego nie zmienia utrwalając jedynie
                        istniejące dotychczas mity i stany emocjonalne.
                        jeżeli piszesz o rodzimej partyzantce niepodległościowej czyli UPA
                        to przecież mnie nie chodzi o walkę o niepodległość Ukrainy-a
                        przecież walka taka toczyła sie między nami też w latach 1918-1921
                        tylko o formy tej walki.o mordowanie kobiet,dzieci,bezbronnych ludzi
                        w nadzwyczaj okrutny sposób.przecież tak było.i własnie te formy
                        winny być potępione.
                        co do polskiej działalności odwetowej to chyba jest poza dyskusją
                        fakt,że była prowadzona.pozostaje też chyba poza dyskusją fakt,że
                        działania te były reakcją na zbrodnie UPA,miały charakter raczej
                        incydentalny i chyba nie były dokonywane przy pomocy siekier i
                        noży.dzisiaj mogę powiedzieć,że było to działanie nie mogące uzyskać
                        aprobaty w żaden sposób i jednoznacznie oceniane jako zbrodnia.od
                        tej odpowiedzialności nie jestem w stanie się uchylić.jak bym
                        postapił w tamtych czasach-nie wiem.obawiam się,że moja ocena byłaby
                        wtedy zupełnie inna i działanie pewnie też.
                        i na marginesie-potrafiliśmy się przyznać do Jedwabnego,wyrazić
                        żal,poprosić o przebaczenie.Ukraina też ma swoje Jedwabne-
                        zwielokrotnione.
                        i to by było chyba na tyle w ten piekny słoneczny poranek.
                        tawnyroberts napisał:

                        > Rzeczywiście nie zrozumieliśmy się. Moje słowa to odpowiedź na to
                        > zdanie Venusa:
                        >
                        > "Uważam, że strona polska nie ucieka ani od rzeczowej dyskusji,
                        ani
                        > od odpowiedzialności za szereg tragicznych wydarzeń. Reprezentuję
                        > pogląd, że ucieczka od przyjęcia na siebie odpowiedzialności jest
                        > domeną Ukraińców."
                        >
                        > Ja odpowiedziałem, że nie zgadzam się z tą opinią, bo okazuje się,
                        > że na Ukrainie powstają nowe upamiętnienia polskich ofiar
                        konfliktu,
                        > co jest także pewną formą przyznania się i akceptacji faktu
                        > popełnienia zbrodni przez rodzimą partyzantkę niepodległościową,
                        > czyli UPA. Tymczasem w Polsce nowe miejsca pamięci ukraińskich
                        ofiar
                        > są skutecznie blokowane przez ROPWiM (np. w Gorajcu), co może z
                        > kolei wskazywać na niechęć Polaków do akceptacji faktu istnienia
                        > mordów, dokonanych przez stronę polską. Generalnie o to mi w mojej
                        > wypowiedzi chodziło i być może słowo "odpowiedzialność" jest tutaj
                        > pojęciem zbyt wydumanym, ale zaczerpnąłem je z tekstu Venusa.
                  • venus99 Re: Wołyński konik Venus 27.02.09, 14:01
                    sztuczna jednomyślność nie czyni niczego dobrego-wprost przeciwnie
                    stwarza w przyszłości wiele problemów.Nie znam artykułu Huka więc
                    trudno mi się odnieść do jego treści.Uczulenie na osobę Przewoźnika
                    może wskazywać,że ten urzędnik państwa Polskiego dba o nasze
                    interesy.Wyrażany przez Ukraińców postulat jego odwołania jest
                    zastanawiający.Nie słyszałem w Polsce postulatu odwołania niektórych
                    urzędników lwowskich mimo ich ewidentnych krętactw związanch z
                    odbudową polskich cmentarzy w Lwowie.Nie podejrzewam żeby działania
                    Przewoźnika były sprzeczne z faktami i ustaleniami historyków.
                    Podział Ukraińców jest ewidentny.Czym innym jest Ukraina zachodnia
                    czym innym wschodnia.Nigdy nie pytałem się spotkanych Ukraińców oich
                    stosunek do przeszłości-mówili to sami a potwierdzały to liczne
                    pomniki ku czci UPA,Bandery i innych nacjonalistów.
                    Jestem absolutnie przekonany,że masz rację,że znajomość przeszłości
                    dla bardzo wielu osób-szczególnie dla młodego pokolenia jest nikła a
                    historyczne zaszłości i konflikty są mało ważne.Być może dzięki temu
                    będzie można kiedyś dojść do porozumienia co do oceny minionych
                    wydarzeń.
                    Zgadzam się,że cele walki UPA po roku 1945 częściowo się zmieniły
                    ale dla Polaków formy tej walki i skutki pozostały bez zmian.
                    ---
                    w sobotę odbędą się na terenie Huty Pieniackiej uroczystości z
                    udziałem prezydentów Ukrainy i Polski.jestem ciekaw jak będą
                    przebiegały.
                    ----
                    dziękuję za spokojną wymianę poglądów.pozdrawiam.
                  • hansgrubber Re: Wołyński konik Venus 28.02.09, 01:57
                    To jak sie nazywa ukrainski Gross? :)
                    • lokis1271 Wiktor Poliszczuk 28.02.09, 07:32
                      Witam Kolego Hansie !
                      Ukraiński Gross nazywał się Wiktor Poliszczuk.
                      Cześć Jego Pamięci !
                      Pozdrawiam
                      L. Bodio
                      • venus99 Re: Wiktor Poliszczuk 28.02.09, 09:27
                        był to Wyjatkowy Człowiek.niestety zmarł.wielka szkoda.
    • orzelbialy15 Re: Do Admina 02.03.09, 17:36
      Myślał,myślał i wymyślał.
      Nad Sanem i Wiarem "salomonowa" odpowiedz na nieistniejący już wpis z
      tematem :Do Admina trawnyrobertsa !
      • piotrzr Orzeł zasrał forum :)) 04.03.09, 08:13
        Wiedziałem że orły to duże ptaki ale że mogą "puszczać kupy" w ilości i
        wielkości krowich placków - to tego nie wiedziałem. Dopóki nie zauważyłem co to
        srające ptaszysko narobiło na forum nadsańskim :)))
        • tawnyroberts Orłowi już dziękujemy... 04.03.09, 08:27
          Na szczęście trochę już po nim posprzątałem. Więcej jednak nie
          zamierzam, bo robota to wyjątkowo nieprzyjemna. Zwyczajnie utłukę
          gada. Sorry, ptaka...
          • hansgrubber Re: Orłowi już dziękujemy... 05.03.09, 18:59
            Czyli dialog po ukrainsku. :)
    • tawnyroberts Ktoś, kiedyś deklarował... 10.12.09, 16:30
      W innym wątku ("a na wajnie kak na wajnie") Dymek umieściła wpis o
      treści jak poniżej, który pozwoliłem sobie przenieść na miejsce
      właściwe do załatwiania takich spraw. Tytuł wypowiedzi jak w
      oryginale.

      "Założyłem to forum z myślą przybliżenia innym, i również sobie,
      historii Podkarpacia, turystycznych atrakcji regionu, osobliwości
      przyrodniczych i architektonicznych, a także codziennego życia
      dzisiejszych mieszkańców tych terenów. Szczególny nacisk będę kładł
      na stosunki polsko-ukraińskie i z tego powodu ograniczę się do
      pisania o terenach na których przed II wojną światową zgodnie
      współżyli ze sobą Polacy i Ukraińcy".

      A więc w czym problem z tą moją deklaracją?
    • tawnyroberts Re: Do Admina 09.12.10, 22:58
      Przyjęło się, że założony przez Mariusza wątek służy do zamieszczania wszelkich uwag odnośnie funkcjonowania forum "Nad Sanem i Wiarem". Podciągam go więc do góry, celem uchronienia przed "zabójczą" archiwizacją.
      • piotrzr Re: Do Admina 10.12.10, 07:56
        Zaglądam i tu i do siebie - ale żem ostatnio bardzo "zagoniony" - poprzestaję na biernej lekturze
    • tawnyroberts Re: Do Admina 08.12.11, 14:46
    • tawnyroberts Od admina 07.12.12, 12:55
      Wprawdzie Galileo zwrócił ostatnio w wątku "drogowym" uwagę na "zerową aktywność innych uczestników forum", co wskazywałoby na bezcelowość utrzymywania tematu służącego wymianie uwag o działaniu forum, ale mimo tego po raz kolejny podciągam wątek. A nuż coś się zmnieni w przyszłości...
      • piotrzr Re: 07.12.12, 14:30
        cóż - forum jest jak roślinka - trzeba je podlewać i nawozić. Moje też trochę przygasało ale dzięki kilku "ogrodnikom" w tym Radkowi j najwierniejszemu od 5 lat istnienia - żyje :) Jak byś Szanowny adminie do mnie raczył zaglądać to i tu bym wpadał :) Na pociechę - forum kresowo reakcyjne, niegdyś bardzo wojownicze (Polska - Ukraina) - upadło. Widać im się znudziło. Pozdrawiam,
Pełna wersja