present cont & be going to

[Gość: łyżeczka]

Kiedy używamy present continuous a kiedy be going to w odniesieniu do rzeczy,
które się wydarzą w przyszłości, są zaplanowane?
Jest jakaś różnica?

[Gość: marta]

Present cont. - kiedy cos jest ustalone albo umówione z drugą osobą, np. I'm
flying to London tomorrow (=I've got a ticket and so on).
to be going to - bardziej o planach, "mam zamiar".

[Gość: łyżeczka]

Gość portalu: marta napisał(a):

> Present cont. - kiedy cos jest ustalone albo umówione z drugą osobą, np. I'm
> flying to London tomorrow (=I've got a ticket and so on).
> to be going to - bardziej o planach, "mam zamiar".

OK, PLANY.
Ale są zdania w stylu "He's going to be operated."
To nie jest taki-tam plan, może mi się uda, a może nie.
Uczyłam się dwóch użyć "to be going to"
plany- a nie coś, co się stanie na 100%
i takie właśnie rzeczy w stylu operacja, uniwerek, na który zdałam już examy i
na pewno we wrześniu tam jadę...
Nie bardzo wiem jak to odróżnić od present cont.

Mam jedno małe podejrzenie, ale nie chcę nic sugerować.

[lilian_ka]

Gość portalu: łyżeczka napisał(a): > Ale są zdania w stylu "He's going to be
operated."
> To nie jest taki-tam plan, może mi się uda, a może nie.

Nie, to nie jest plan. To jest coś co wiemy, że się wydarzy, tak jak np. She's
going to have a baby (she's pregnant)
Zdanie "HE's going to be operated" jest pewnie w kontekscie takim ze ta osoba
jest w szpitalu i lekarz ustalil ze bedzie operowana.
Daj przyklady jesli nadal masz watpliwosci.
( a na przyszlosc polecam fantastyczną ksiazke Michaela Swana "Practical
English Usage", gdzie znajdziesz odp. na wszystkie takie gramatyczno -
językowe zawiłości, naprawdę polecam)

[Gość: łyżeczka]

lilian_ka napisała:

> Gość portalu: łyżeczka napisał(a): > Ale są zdania w stylu "He's going to b
> e
> operated."
> > To nie jest taki-tam plan, może mi się uda, a może nie.
>
> Nie, to nie jest plan. To jest coś co wiemy, że się wydarzy.

> Daj przyklady jesli nadal masz watpliwosci.
> ( a na przyszlosc polecam fantastyczną ksiazke Michaela Swana "Practical
> English Usage", gdzie znajdziesz odp. na wszystkie takie gramatyczno -
> językowe zawiłości, naprawdę polecam)

Właśnie leży przede mną i niewiele mi pomogła :)

No ale coś takiego:
I'm going to join a gym on Saturday.
Czy zrobię to na pewno?
MOIM ZDANIEM nie. Ja zamierzam, planuję. Zawsze może mi nie wyjść. A nuż coś
wypadnie.
I'm going to learn tomorrow.
A może przylizie kumpela i nie będę się uczyć?
Ja to zawsze tłumaczyłam jako ZAMIERZAM.

Oczywiście, są zdania- jak te Twoje u góry (ta cała operacja,ciąża), gdy going
to używamy jeśli coś się wydarzy na 100%.

Może going to używamy, gdy coś ZOSTAŁO ZADECYDOWANE, a czasami nawet za nas?
Ale jaka wtedy różnica między going to a present cont.?
To i to na 100% się stanie.

Tzn. takie są moje zapatrywania na tą sprawę, nie chcę się wymądrzać, bo nie
czuję się kompetentna :)

Tak się uczyłam :)
pzdr

[lilian_ka]

Hmmm, szczerze mówiąc trochę sie pogubiłam w tym co piszesz ... :)
Po prostu są dwa różne zastowowania "going to": jedno do planów (właśnie
to "zamierzam" - tu pasują twoje zdania z gym i o uczeniu się) i drugie o tym
co wydarzy się na pewno, bo widzimy ze do tego zmierza.
To są dwie różne sprawy.
Skoro to rozumiesz, to nie bardzo wiem, gdzie leży problem...?

[Gość: łyżeczka]

Jaka jest różnica pomiędzy tym "going to na 100%" i present continuous do
przyszłości :) O to mi idzie :)

[Gość: łyżeczka]

A! I NIE chodzi mi o "trzecie" zastosowanie going to, tzn. "Patrz, jaki ma duży
brzuszek! She's going to have a baby!!!"
Tylko właśnie o tą operację....

[lilian_ka]

Sprobuję :)
present cont. jest uzywane do mowienia o 'arrangements',czyli czyms
zaplanowanym, na ogol sa w to zaangazowane osoby trzecie (czyli np. ktos kto
sprzedal ci bilet, albo osoba z ktora masz umowione spotkanie) - to są twoje
decyzje.
going to w przykladzie z operacją nie jest uzyte w sensie planu ani
arrangement, bo ta osoba nie zaplanowala sobie ze zachoruje i pojdzie sobie do
szpitala na operacje, tylko to jest cos co dzieje sie poza nami, ale wiemy ze
sie wydarzy. Moim zdaniem przyklad z operacją nalezy do tej samej grupy co
przyklad z ciążą - wiemy ze to się wydarzy, ale to nie jest tak, ze sobie to
zaplanowalismy, tylko TAKI PO PROSTU JEST BIEG WYDARZEN.
Mam nadzieję ze tym razem wyrazilam się jasno.

[Gość: łyżeczka]

Dzięki serdeczne- to mnie w pewnym sensie przekonuje.
Ale spotkałam się- CHYBA- z takim właśnie "going to na 100%(NIE zamierzenia,
plany)- coś o wyjeździe na uniwer w paździerzu, bo "She's going to study
there," podobnie z podejmowaniem nowej pracy itd. A to JEST nasza decyzja, a
nie po prostu bieg wydarzeń.
Dzięki raz jeszcze.

[Gość: alienfiend]

imho:

I'm going to leave early today = i want to, but it is not 100% sure
I'm leaving early today = it will happen, rain or shine - nothing's going to
stop me, i'm positive.

he's going to leave early = he wants to (told me so) or i assume it's going to
happen (as he is e.g. packing).

FINALLY:

i'm going to the cinema on friday evening (often=) i'm going to go to the
cinema on friday evening (as going to go sounds awkward)

bye

[wannabekiwi]

Gość portalu: alienfiend napisał(a):

> imho:
>
> I'm going to leave early today = i want to, but it is not 100% sure
> I'm leaving early today = it will happen, rain or shine - nothing's going to
> stop me, i'm positive.

I'm going to leave early today = I'm leaving early today. Period. End of
discussion.

[Gość: awalk]

Just two remarks:
1. Funny how long people here can discuss basic grammar concepts! The scheme works like this:
First, someone asks a basic grammar question. Then a lot of people give their opinions - often contradicting each other. Assuming the person really doesn't know the answer for him/her all opinions are equally true or false. Finally, the person who asked the question is confused, dissapointed and doesn't get any help.
2. It's the second time, I can see, Michael Swan's grammar book has been mentioned here. It seems to me it is the book for beginners. This also explains enthusiastic 'reviews' it gets. You see, books for beginners, soap operas etc. are simple and easy to understand, which makes a lot of people happy.

[lilian_ka]

I don't agree that 'Practical English Usage' by Swan is for beginners. There
are some basic points but there are also a lot of much more sophisticated
aspects of the language. Besides, beginners wouldn't understand explanations
in English. Maybe you mean a different book by Swan (for ex. the yellow one).

[Gość: awalk]

lilian_ka napisała:

> I don't agree that 'Practical English Usage' by Swan is for beginners. There
> are some basic points but there are also a lot of much more sophisticated
> aspects of the language. Besides, beginners wouldn't understand explanations
> in English. Maybe you mean a different book by Swan (for ex. the yellow one).

Here is the quote from one of lyzeczka's post:

"... > Daj przyklady jesli nadal masz watpliwosci.
> ( a na przyszlosc polecam fantastyczną ksiazke Michaela Swana "Practical
> English Usage", gdzie znajdziesz odp. na wszystkie takie gramatyczno -
> językowe zawiłości, naprawdę polecam)

Właśnie leży przede mną i niewiele mi pomogła :) ..."

If what she says is true than there is no explanation of 'going to'
form in this book unless she can't read, which is a possibility I admit.

I haven't seen this book so I can't judge, all I can say is this: it is the second time somebody has complained about not being able to find an answer there. But then there is another possibility that those people can't read properly and the answers are there. Understand me well please I didn't mean to criticise, if I did I am sorry. I have nothing against that particular book. I just wanted to say that such books are usually written for certain levels and because of that the information you can find there is limited. Therefore instead of sitting and crying: 'there is no such information here' it is usually a good idea to try another source. Finally, I don't think there is one single grammar book that has all the answers.

[lilian_ka]

> If what she says is true than there is no explanation of 'going to'
> form in this book unless she can't read, which is a possibility I admit.

I assure you that there is at least a 3 page explanation of the usage
of "going to".

> I haven't seen this book so I can't judge

Now, you know, this is really funny what you've written. How can you say it's
a book for beginners if you haven't seen it??? I suggest you'd better take at
look at sth before you judge it.

[Gość: łyżeczka]

1/ I assure all of you I can read... at least I believe I can.
I know the letters, I know some words, sometimes I happen to understand the
meaning of the text...

2/ I don't think my question is that easy. If it is, DO explain to me the
difference between "He's going to be operated" and "I'm seeing the doctor
tomorrow," please.

3/ Sources- I couldn't find this in my books so I thought you could help me.

Swan- I don't have this book now but I think he writes sth about DECISION. As
far as I remember "my" use of "going to" is written about together with some
other uses so it's not clear to me.

4/ BTW- this use of "going to" is taken from FCE book.
I can't find it even in CAE and PCE books.



I just wanted
> to say that such books are usually written for certain levels and because of
th
> at the information you can find there is limited. Therefore instead of
sitting
> and crying: 'there is no such information here' it is usually a good idea to
tr
> y another source.


>Just two remarks
ɭ. Funny how long people here can discuss basic grammar concepts! The scheme
>works like this: First, someone asks a basic grammar question.

[wannabekiwi]

Gość portalu: łyżeczka napisał(a):


> 2/ I don't think my question is that easy. If it is, DO explain to me the
> difference between "He's going to be operated" and "I'm seeing the doctor
> tomorrow," please.


He's going to be operated = Bedzie operowany (na pewno bedzie operowany)
I'm seeing the doctor tomorrow = Jutro ide do lekarza (na pewno ide)

W czym tu problem??

[Gość: łyżeczka]

To tego już doszłam :)
Jedno i drugie znaczy "na pewno"- więc w czym różnica?
uff
(i pomyśleć, że trzeba było 20 postów!!!)
pzdr :)

[lilian_ka]

The problem is that you haven't explained the difference at all!

[Gość: alienfiend]

Gość portalu: łyżeczka napisał(a):

> 2/ I don't think my question is that easy. If it is, DO explain to me the
> difference between "He's going to be operated" and "I'm seeing the doctor
> tomorrow," please.
if you mean the grammatical difference...
- he's going to be operated = i know it, somebody told me the doctors want to
do it, but perhaps the time hasn't been arranged yet; OR = i can see now that
it will happen soon.
- i'm seeing the doctor tomorrow = that is my 100-percent-sure plan for
tomorrow. you use the present continuous here because you refer to this action
as if it was happening NOW (emphasis on certainty).

love grammar

[Gość: abby]

you know what...? i'm an english teacher - the kind of fascinated by his job.
and i LOVE discussing grammar. that's what really makes me happy. it's better
than IQ tests - don't you think?

[Gość: Jazon]

Definietely. I also love discussing grammar- the more you learn, the more
things appear to be possible there. And all those tiny details that affect the
meaning...It appears that almost everything is correct, provided you are smart
enough to find a proper conext.

[Gość: Jazon]

Zasadniczo masz rację- obie konstrukcje dotyczą planów, przy czym P. Continuous
praktycznie zawsze oznacza własną decyzję wypowiadającego zdanie,
używając 'going to' dopuszczamy że ktoś podjął tą decyzje za nas, albo jest to
jedynie zamiar bez całkowitej gwarancji wykonania.
Np. I'm going shopping next week (Mam zaplanowane zakupy i jest prawie pewne że
pójdę) I'm going to go shopping next week (idę na zakupy, być może ktoś
zaplanował je za mnie albo nie jest to jeszcze pewne) Poza tym 'going to' jest
bardziej formalne. Ale w większości kontekstów nie ma większego znaczenia
której konstrukcji użyjesz. Ma to znaczenie np. w stronie biernej, gdzie możesz
powiedzieć "He's going to be operated next week" ale już nie "He's being
operated next week"

[Gość: łyżeczka]

Dzięki serduszne :)

[Gość: wannabekiwi]

Strasznie zagmatwane to rozumowanie. Zapewniam cie, ze w praktyce nikt sie nad
takimi niuansami nie zastanawia i I'm going shopping next week = I'm going to
go shopping next week = I will (shall dla purustow jezykowych) go shopping next
week.

To jest nic innego jak uzywanie czasu terazniejszego do wyrazenia przyszlosci.
Identycznie jak w j. polskim. W przyszlym tygodniu ide/pojde na zakupy.

Niepewnosc bedzie dopiero wtedy, gdy wstawimy tam jakies slowko oznaczajace te
niepewnosc. I think I'm going to go shopping next week (gdy sami to
postanawiamy) lub I think I'm going shopping next week (gdy ktos za nas to
postanowil, np. I think I'm going shopping with my mom next week....my mom
wants me to go with her so I think I'm going.....itd. w nieskonczonosc)

[Gość: łyżeczka]

OK, masz rację, dla mnie nie ma to większego znaczenia.
Tylko w tym momencie nie chodzi o mnie...
:)

[Gość: pinkink]

Gość portalu: wannabekiwi napisał(a):

> Strasznie zagmatwane to rozumowanie. Zapewniam cie, ze w praktyce nikt sie
nad
>
> takimi niuansami nie zastanawia i I'm going shopping next week = I'm going
to
> go shopping next week = I will (shall dla purustow jezykowych) go shopping
next
>
> week.
>
> To jest nic innego jak uzywanie czasu terazniejszego do wyrazenia
przyszlosci.
>
> Identycznie jak w j. polskim.


Not exactly.
According to "Understanding and using English Grammar" by Betty Schrampfer
Azar, probably the most popular grammar book for upper-level ESL students in
the U.S.

"TO EXPRESS A PREDICTION : use either WILL or BE GOING TO,

a) 'Be careful! You'll hurt yourself!
b)Watch out! You're going to hurt yourself!


TO EXPRESS PRIOR PLAN : use only BE GOING TO,
a) I'm going to paint my bedroom.
b)He's going to buy a car.


TO EXPRESS WILLINGNESS : use only WILL
a)A:The phone's ringing.
B: I'll get it.

b)A:I don't understand this problem.
B:Ask your teacher about it. She'll help you."

[Gość: wannabekiwi]

TO EXPRESS PRIOR PLAN : use only BE GOING TO,
a) I'm going to paint my bedroom.
b)He's going to buy a car.

Yes, but depending on the conversation I could also use present continuous here:

What are your plans for tomorrow?
a)I'm painting my bedroom
b)I"m buying a car.

[pinkink]

Gość portalu: wannabekiwi napisał(a):

> TO EXPRESS PRIOR PLAN : use only BE GOING TO,
> a) I'm going to paint my bedroom.
> b)He's going to buy a car.
>
> Yes, but depending on the conversation I could also use present continuous
here
> :
>
> What are your plans for tomorrow?
> a)I'm painting my bedroom
> b)I"m buying a car.


You're right.
I just talked about choice between "will" and "be going to".

[Gość: Correct?]

Skoro się uczysz już dzisiaj:
nie: "I'm going to learn tomorrow" lecz "I'm going to study tomorrow".
Albo: "I'm going to learn this lesson tomorrow".

[Gość: łyżeczka]

A dlaczego? Tzn. jaka jest zasada?

[Gość: łyżeczka]

I have this example with university and September.

I hear you're going to Leeds University in September.
Yes, I'm going to study French and German.

[Gość: alienfiend]

Gość portalu: łyżeczka napisał(a):

> I have this example with university and September.
>
> I hear you're going to Leeds University in September.
=Someone told me about your plans which are sure to come true.
> Yes, I'm going to study French and German.
=it is my intention; i want to study these languages there, that is why i am
going there

NOTE: I'm going to Leeds University = I'm going to go to Leeds University
(which sounds strange)

[Gość: łyżeczka]

Thanks (also for the explanation somwhere above)!

[Gość: alienfiend]

you're welcome
anytime
:)

[zegar4]

Try to compare the simple present, the present continuous, and the "to be going
to" as means of expressing the future. The broader comparison is going to give
you a better perspective. (prediction)

In short, the simple present reports future as absolute facts, the present
continuous reports plans, intentions, etc., to be as good as happening already.
Will is used for deciding plans.
"Going to means what it looks like: it's moving toward happening. That's why
it's used to express intentions, but is LESS certain than the present
continuous. Use the present continuous for arranged plans (locomotive verbs
love that), preferably for the near future, ("I am buying a new car tomorrow"
is fine, but "I am buying a new car next year" is a shade odd); "going to" for
intentions, long and short term: "I am going to buy a new car soon, next year,
etc."

"Going to" works with predictions, the present continuous doesn't: "It is going
to rain today" doesn't mean "It's raining today."

The present continuous makes a stronger statement about the future than "going
to."
Compare:
"I have a date tomorrow."
"I am having a date tomorrow."
"I am going to have a date tomorrow."

[Gość: łyżeczka]

> "Going to means what it looks like: it's moving toward happening.

This sounds very convincing to me.
Thanks :)

[Gość: alienfiend]

can't agree more
;-)