grant promotorski - raz jeszcze

[sanna-ho]

Był tu kiedyś dział FAQ, gdzie były linki do starych wątków...
Ja wyszukałam takie dyskusje o grantach promotorskich:
Grant promotorski - kwoty:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=73898165&v=2&s=0
Granty promotorskie - są wstępne wyniki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=74608925&v=2&s=0
Grant promotorski - warto?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=75418359&v=2&s=0
i samodzielny grant badawczy dla doktoranta
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=78049306&v=2&s=0
Przeczytałam, ale chyba jestem za mało zaawansowana w papierkologii
stosowanej, bo dalej niewiele wiem.
Jestem na drugim roku, nie jestem zatrudniona na uczelni, nie pobieram
stypendium (bo nie ma stypendiów dla doktorantów i już), przewód właśnie
otwieram. Nauki humanistyczne (literaturoznawstwo).
Poradźcie, skąd wziąć aktualne informacje o grantach, jak wypełnić wniosek,
kto na uczelni się tym zajmuje? Czy wszystko trzeba uzgadniać z promotorem,
czy raczej podpis promotora to tylko formalność? Na co można wydać pieniądze z
grantu (mnie zależy na ok. miesięcznym pobycie w sensownej bibliotece,
najlepiej w UK, zakupie książek, konferencji, no i wynagrodzeniu), czy i jaką
kwotę "podbiera" dla siebie macierzysta instytucja? Czy zakupione książki
(ewentualnie komputer) stają się własnością instytucji, czy moją?

[joannah31]

Wszelkie info znajdziesz na stronie MNiSzW. W tym roku po raz
pierwszy składało się również wnioski w formie elektronicznej i
trzeba było się logować poprzez stronę podaną właśnie na stronie
ministerstwa. jak już się zalogujesz (łatwo) to trzeba wypełnić
eletroniczny wniosek (niełatwo)., wydrukować i zanieść do działu
baadań naukowych. Tu panie ew. dprawdzą kwoty i każą coś poprawić.
Po poprawkach 4 ezg. musi podpisac promotor i składa się je znowu w
dziale badań. U nas (uNi wr. ) panie z działu badań bardzo pomagają.

[flamengista]

1. "Jestem na drugim roku, nie jestem zatrudniona na uczelni, nie pobieram
stypendium (bo nie ma stypendiów dla doktorantów i już), przewód właśnie
otwieram" - jak otworzysz przewód, to masz status doktoranta tej uczelni, więc
taką afiliację podasz we wniosku.

2. "Poradźcie, skąd wziąć aktualne informacje o grantach, jak wypełnić wniosek,
kto na uczelni się tym zajmuje?"
Zajmuje się tym dział nauki (albo podobnie się nazywający). Panie powinny Ci
pomóc, szczególnie przy kalkulacji kosztów ale i przy wypełnianiu wniosku. Na
przykład mogą pokazać wnioski, które uzyskały finansowanie - jako wzór.
Zerknij też na stronę ministerstwa:
osf.opi.org.pl/app/adm/autentykacja.do?do=loguj
i przeglądnij, jakie wnioski zostały ostatnio przyjęte. Bo przez przypadek
akurat ktoś mógł wnioskować o coś podobnego.

3. "Czy wszystko trzeba uzgadniać z promotorem, czy raczej podpis promotora to
tylko formalność?"
Od promotora należy zacząć! A przede wszystkim od tego, czy zgodzi się zostać
kierownikiem projektu. Może się tak złożyć, że właśnie składa wniosek o grant,
którego ma być kierownikiem, albo taki grant jeszcze realizuje. W takim wypadku
nie można w ogóle złożyć wniosku...
No i czasem (bardzo rzadko, ale jednak) promotor będzie chciał "umoczyć dziób" w
twoim grancie - np. dostać pieniądze za konsultację albo coś w tym stylu. Lepiej
więc grzecznie z nim wszystko omówić, by uniknąć faux pas.

4. "Na co można wydać pieniądze z grantu (mnie zależy na ok. miesięcznym pobycie
w sensownej bibliotece, najlepiej w UK, zakupie książek, konferencji, no i
wynagrodzeniu)"
No to sporo planujesz, a przecież pewnie też myślisz o zakupie sprzętu (np.
laptopa z oprogramowaniem). A maksymalną kwotę, którą możesz dostać to jakieś
30-35 tys. w przypadku grantu rocznego i ok 50-60 tys. w przypadku dwuletniego.
W zasadzie wszystkie rzeczy, o których piszesz możesz sfinansować z grantu. W
tym koszty noclegu w UK, diety na utrzymanie i koszty transportu.
Przemyśl sprawę z wynagrodzeniem. Jest straszny narzut, który zje ok 30% kwoty.
Warto dać sobie mniejsze wynagrodzenie, a przeznaczyć więcej na diety - nie wiem
jak w UK ale w innych krajach żyjąc skromnie (a tak żyje doktorant) z diet można
całkiem sporo oszczędzić i przywieźć do domu.

5. "czy i jaką kwotę "podbiera" dla siebie macierzysta instytucja?"
Oczywiście że pobiera - robią to wszystkie uczelnie na świecie, z MIT, Oxfordem
i Harvardem włącznie. Jest to tzw. "koszt obsługi", który zależy po części od
tego, na co wydasz te środki. Najmniej mogą ci zabrać, jak kupisz sprzęt i książki.

6. "Czy zakupione książki (ewentualnie komputer) stają się własnością
instytucji, czy moją?"
Zakupiony sprzęt i książki w czasie trwania grantu należą tak naprawdę do MNiSW
i są Tobie użyczone. Po zakończeniu umowy pisze się pismo z wnioskiem, by
przeszły na stan jednostki w której pisałaś doktorat. NIE MA WIĘC ŻADNYCH SZANS,
by komputer który kupiłaś z grantu został dla Ciebie, jeśli nie będziesz
pracować na tej uczelni i to w tym samym zakładzie/katedrze/instytucie gdzie
robiłaś doktorat. Podobnie z książkami.

Jak masz jeszcze jakieś pytania - wal śmiało;)

[malgunia]

flamengista napisał:
> 3. "Czy wszystko trzeba uzgadniać z promotorem, czy raczej podpis
promotora to
> tylko formalność?"
> Od promotora należy zacząć! A przede wszystkim od tego, czy zgodzi
się zostać
> kierownikiem projektu. Może się tak złożyć, że właśnie składa
wniosek o grant,
> którego ma być kierownikiem, albo taki grant jeszcze realizuje. W
takim wypadku
> nie można w ogóle złożyć wniosku...


To nie do konca tak - nie mozna byc kierownikiem dwoch wlasnych
grantow. Ale wlasnego i promotorskiego mozna byc w tym samym czasie.
I o ile wiem tez mozna byc kilku promotorkich....
Ale tak jak flamengista napisal - zaczac trzeba od promotora, bo
jemu np. moze sie pomysl z grantem prom nie spodobac - z roznych
wzgledow.


>

ja też mam pytanie

[flamengista]

Na początku: mea culpa, przyznaję się bez bicia. Faktycznie jest tak, jak pisze
malgunia - przepisy się zmieniły. Mój błąd wynika z tego, że mój promotor
zwrócił na ten przepis uwagę. Ale teraz to nie ma znaczenia.

Mam jednak pytanie: nie można być kierownikiem dwóch własnych grantów. Pewnie
nawet wtedy, gdy nie są z jednego konkursu ale "zachodzą" na siebie. W takim
razie - jak rozumieć ludzi, którzy na ten sam konkurs składają wnioski o dwa
granty własne?

Czy są to osoby rozeznane w przepisach, które wiedzą że w ten sposób zwiększają
swoje szanse? Czy wręcz przeciwnie, komisja tępi takie "cwaniactwo" i daje złe
recenzje obu wnioskom, wychodząc z założenia że dwa zamiast jednego oznacza
tyle, że oba są niesolidnie przygotowane?

[malgunia]

flamengista napisał:

> Mam jednak pytanie: nie można być kierownikiem dwóch własnych
grantów. Pewnie
> nawet wtedy, gdy nie są z jednego konkursu ale "zachodzą" na
siebie. W takim
> razie - jak rozumieć ludzi, którzy na ten sam konkurs składają
wnioski o dwa
> granty własne?
> Czy są to osoby rozeznane w przepisach, które wiedzą że w ten
sposób zwiększają
> swoje szanse?

nie wiem, co nimi kieruje... widzialam znawiska znanych prof.,
ktorzy skladaja po dwa wnioski i nie sadzezeby to byly osoby nie
rozeznane w przepisach...

Czy wręcz przeciwnie, komisja tępi takie "cwaniactwo" i daje złe
> recenzje obu wnioskom, wychodząc z założenia że dwa zamiast
jednego oznacza
> tyle, że oba są niesolidnie przygotowane?

Nie mam pojecia jak sie zachowuje komisja, ale w jednym konkursie
taki przypadek dostal dwie negatywne recenzje w innym: jedna na tak
druga na nie.
Poniewaz recenzje nie sa znana ogolowi tylko wnioskodawcy - jak
znaczyl flamengista - trudno wiec powiedziec, jaka byla przyczyna...

[sanna-ho]

Dziękuję za odzew!
Wiedziałam, że będziecie wiedzieć:)

Zacznę od promotora (mój jest bardzo OK) i pań z działu naczania...
Ale zanim zacznę, jeszcze chciałam dopytać, żebym wiedziała, o czym z nimi
rozmawiać.
A pytanie brzmi: teraz jestem na 2. roku, wniosek o grant złożyłabym w czerwcu
2008. Pracę dr muszę złożyć najpóźniej w lutym 2010 - czyli mam półtora roku.
Odejmując jeszcze czas podejmowania decyzji po przyznaniu (bądź nie) grantu -
ile zostaje? Tzn. powinnam wnioskować o grant roczny, czy dwuletni?

I jeszcze jedno: co jest najważniejsze przy ocenie wniosków, co jest najbardziej
brane pod uwagę - projekt badawczy, bogate CV kandydata, nazwisko promotora,
afiliacja? Czy kryteria są jawne?

Jeśli idzie o zakupy, to mnie zależy najbardziej na książkach - niedostępnych w
PL, i drogich, niestety. Ale możliwość skorzystania z nich i pozostawienia ich
potem w bibliotece wydziałowej całkowicie mnie satysfakcjonuje:)
Czy wnioskując o grant powinnam mieć przygotowaną listę konkretnych publikacji,
które zamierzam nabyć?

> No to sporo planujesz, a przecież pewnie też myślisz o zakupie sprzętu (np.
> laptopa z oprogramowaniem). A maksymalną kwotę, którą możesz dostać to jakieś
> 30-35 tys. w przypadku grantu rocznego i ok 50-60 tys. w przypadku dwuletniego.
> W zasadzie wszystkie rzeczy, o których piszesz możesz sfinansować z grantu. W
> tym koszty noclegu w UK, diety na utrzymanie i koszty transportu.
> Przemyśl sprawę z wynagrodzeniem. Jest straszny narzut, który zje ok 30% kwoty.
> Warto dać sobie mniejsze wynagrodzenie, a przeznaczyć więcej na diety - nie wiem
> jak w UK ale w innych krajach żyjąc skromnie (a tak żyje doktorant) z diet można
> całkiem sporo oszczędzić i przywieźć do domu.

O co chodzi z narzutem, tzn. z tymi 30% wynagrodzenia?

[flamengista]

"A pytanie brzmi: teraz jestem na 2. roku, wniosek o grant złożyłabym w czerwcu
2008. Pracę dr muszę złożyć najpóźniej w lutym 2010 - czyli mam półtora roku.
Odejmując jeszcze czas podejmowania decyzji po przyznaniu (bądź nie) grantu -
ile zostaje? Tzn. powinnam wnioskować o grant roczny, czy dwuletni?"

Oczywiście roczny. Ja w zeszłym roku złożyłem wniosek w lecie, decyzja była w
styczniu (rekomendowany), ostateczna w marcu (finansowany) a umowę podpisano na
początku maja.

W Twoim przypadku będziesz i tak musiała bardzo szybko wydawać pieniądze, bo tak
naprawdę nawet całego roku nie będziesz miała - ale tego we wniosku nie musisz
pisać i możesz zawsze "skrócić" grant w stosunku do harmonogramu.

"I jeszcze jedno: co jest najważniejsze przy ocenie wniosków, co jest
najbardziej brane pod uwagę - projekt badawczy, bogate CV kandydata, nazwisko
promotora, afiliacja? Czy kryteria są jawne?"

Na pewno sam projekt (czy jest realistyczny i nie przesadzono z finansami) i
promotor. Reszta jest drugorzędna. Kryteria są półjawne, tzn. dostaniesz 2
recenzje, które będziesz miała do wglądu. Dość dokładne, z wyszczególnieniem na
poszczególne kategorie i przyznane im punkty. Niestety, nie będziesz mogła
zobaczyć recenzji i wniosków, które zostały przyjęte do finansowania (po za
swoim). Moim zdaniem wszystkie wnioski, które zostały przyjęte powinny być do
wglądu dla WSZYSTKICH. W końcu podatnik ma prawo wiedzieć, co finansuje.

"Czy wnioskując o grant powinnam mieć przygotowaną listę konkretnych publikacji,
które zamierzam nabyć?"

A skąd;) Wystarczy napisać ogólnie, że chcesz kupić książki (w kosztorysie).
Podobnie z konferencjami - nie musisz pisać, na jakie chcesz jechać. Warto
jednak wpisać, do jakiej instytucji chcesz jechać na kwerendę i uzasadnić to
(np. tam są tylko potrzebne ci materiały).

[joannah31]

> "A pytanie brzmi: teraz jestem na 2. roku, wniosek o grant
złożyłabym w czerwcu
> 2008. Pracę dr muszę złożyć najpóźniej w lutym 2010 - czyli mam
półtora roku.
> Odejmując jeszcze czas podejmowania decyzji po przyznaniu (bądź
nie) grantu -
> ile zostaje? Tzn. powinnam wnioskować o grant roczny, czy
dwuletni?"

U nas większoś osób pisze o grant 18-24 m-ce, bo tak sobie planują.
Jeżeli przekroczą czas studiów, przyznany grant jest podstawą, żeby
Rada Wydziału przedłużyła studia o rok. Praktycznie wszyscy dostają
przedłużenie.Dowiedz się więc jak jet u ciebie i zaplanuj wydatki
tak, żeby tobie też pasowało (dydaktyka itp.).Powodzenia.

[sanna-ho]

I jeszcze jedno:

> Zerknij też na stronę ministerstwa:
> osf.opi.org.pl/app/adm/autentykacja.do?do=loguj
> i przeglądnij, jakie wnioski zostały ostatnio przyjęte. Bo przez przypadek
> akurat ktoś mógł wnioskować o coś podobnego.

Na tej stronie wnioski są opisane jako:
rekomendowany
nierekomendowany
zakwalifikowany do finansowania - decyzja niewydana
niezakwalifikowany do finansowania - decyzja niewydana
rozpatrywany

co to oznacza?
Które są na TAK, a które na NIE?
dlaczego "decyzja niewydana", skoro zapadła?

[flamengista]

"rekomendowany" = pozytywne recenzje i sugestia recenzentów, by finansować. W
praktyce oznacza to 99% szans na finansowanie. Ale jest też niestety ten 1%. W
konkursie 34 w jednej z dyscyplin zaszła pomyłka - wnioski początkowo
zaopiniowane jako rekomendowane, po kilku godzinach zmieniły się na
nierekomendowane. Pomyłki się więc zdarzają, więc nie należy na początku wpadać
w euforię, tylko spokojnie monitorować co się dzieje na stronie.

"zakwalifikowany do finansowania - decyzja niewydana" - to znaczy, że
rekomendowany wniosek przeszedł kolejny etap. Czeka na ostateczna decyzję z
Ministerstwa, następnie prześlą Ci umowę, którą musi podpisać Twój promotor,
rektor, kwestor i Bóg wie kto jeszcze. Tą umowę uczelnia odsyła i czekasz na
podpisanie w Ministerstwie. Dopiero gdy uczelnia otrzyma od nich podpisaną
umowę, możesz wydawać kasę. Ja czekałem na to 4 miesiące...

"rozpatrywany" - czeka na recenzję, ale to dowód że wniosek dotarł.

[joannah31]

"zakwalifikowany do finansowania" - jest na TAK.

[wichajster4]

Spojrzałem przed chwilą na swój. Jest rozpatrywany. Ciekawe kiedy
poznam odpowiedź.
BTW czy wiadomo ilu recenzentów musi przejrzeć dany grant aby go
odpowiednio zrecenzować?

[flamengista]

Na ogół są dwie recenzje.

[sanna-ho]

Czy gdzieś w internecie można zobaczyć wzorcowo wypełnione wnioski?

Szukałam na stronach ministerstwa, ale nie widzę.

[devon07]

Nie sądzę, żebyś znalazła coś takiego...Zresztą co to właściwie
jest...wzorcowo wypełniony wniosek? Wniosek ma zawierać opis Twojego
oryginalnego projektu badawczego według określonych kryteriów i
tyle. Kosztorys powinny pomóc sporządzić ci osoby z działu badań.
Jeżeli chcesz zobaczyć, jak wygląda dobrze "zrobiony" wniosek,
najlepiej poproś kogoś ze swojej uczelni, kto dostał grant, żeby
zechciał pokazać, jak sam to zrobił. Jeśli mogę coś do radzić - do
planowanego zakończenia realizacji projektu, dla bezpieczeństwa
dodaj 2-3 miesiące dla własnego komfortu.

[rilian]

nie znajdziesz. nauka polska szczyci się tym m.in., że nie ma się dostępu do
żadnych dokumentów będących wstępem do finansowanych ich z naszych kieszeni.

wniosek zakwalifikowany do finansowania, lub finansowany, jest od tej pory
super-tajny i nie można w żaden wirtualny sposób sprawdzić, czy temat "szopki
bożonarodzeniowe w parafii n" faktycznie jest tak fascynujący i wartościowy, jak
wydało się to recenzentom.

[sanna-ho]

To chyba źle zrozumiałam komunikat prorektora UJ...

"W związku z tym uprzejmie proszę o wypełnienie wniosków w systemie OSF za pośrednictwem internetu. Przypominam też, że zamieszczone na stronie internetowej Ministerstwa formularze (załącznik nr 1 i nr 3 do Rozporządzenia) to wzory wniosków o finansowanie projektów badawczych [...] "

www.adm.uj.edu.pl/oglosz/dbn/tresc/14_11_8.htm

[pr0fes0r]

Wzór to wzór, formularz, nie wypełniony, bo niby czym, a jest tutaj:
www.nauka.gov.pl/mn/index.jsp?place=Menu06&news_cat_id=68&layout=2,
zgodnie z komunikatem prorektora UJ, który pewnie boi się, że część
wnioskujących zignoruje system rejestracji elektronicznej.

[sanna-ho]

Dziękuję za wyjaśnienie...

wyszło na to, że jestem blondynką;)

[mpit78]

czemu wrzucasz wszystkich do jednego worka?

do pewnego poziomu, szczególnie w ostatnich latach część środowiska szczyci sie
również tym, ze nie potrafi sama stworzyć wniosku (baaa samodzielna myśl to
problem - czyli jakaś zaraza się wdaje hehe) i potrzebuje ściągawkę. Dlaczego
praca uczciwego naukowca, miesiące kwerend i czasem lata doświadczeń w
laboratorium mają być "za darmo" oddawane przez umieszczanie na stronach
internetowych? Szczególnie w ostatnich latach, kiedy bardziej doceniany jest
młody naukowiec z makulaturą w dorobku niż doświadczony i dokładny poszukiwacz
(bynajmniej sam jestem młody ;).

Już wystarczająco często pojawiają się granty ludzi odkrywających Amerykę gdy od
lat inny ośrodek dane zagadnienie rozpoznał, brakuje nam jeszcze grantów plagiatów.