Tania benzyna

[yigor]

Spotkalem w sieci artykul o stacjach Lukoil w USA.
lenta.ru/news/2007/01/16/lukoil/
Wszyscy wiedza, ze w USA maja tansza benzyne niz w Polsce. To znaczy, ze i
Lukoil sprzedaje tam benzyne taniej niz ktokolwiek w Polsce.
To dlaczego po cholere nas tu karmia propaganda o interesach strategicznych a
Amerykanie korzystaja z tanszej benzyny i wcale sie nie przejmuja tym
strategicznym niebezpieczenstwem, ze ich bezpieczenstwo ucierpi, jak beda
mieli stacje benzynowe z tansza rosyjska benzyna?
dlaczego nie mamy PRAWDZIWEJ konkurencji?

[ignorant11]

Sława!

Nie podaja tam zadnych liczb.

Mozliwe,ze Lukoil s[przedaje tam benzyne z Mozejek..?

Podobno ma wejsc w posiadanie paru stacji w Polsce, ale watpie czy bedzie na
nich tańsza benzyna, bo i tak bedzie kupował od Orlenu lub Lotosu.

No i płacil te wszystkie bzdurne akcyzy itp.

Róznica w marzach detalicznych jaka moze zastosowac to pojedyncze hrosze.., ale
i tak nie wiadomo czy wejdzie w posiadanie tych stacji.

Albowiem sytuacja jest taka,że ktos cos w Czechach ma sprzedac, ale i tak prawo
pierwokupu ma tam Unipetrol, kontrolowany przez Orlen.

Mozliwe ze rozgrywka bedzie szersza, bo w gre moga wchodzic stacje w Poslce,
Czechach, Niemczech i podbno nawet w Belgii, zas Luoil ma stacje równiez w
Krajach Baltyckich, które zaopatruje w Mozejkach czyli znowu w Orlenie.

Przekładaniec jak na Wielkanoc.

trzeba byłby chyba z miesiac siedziec i czytac o wzajemnych pwiazaniach, celach
i interesach poszczególnych firm aby cos sensownego próbowac prorokowac.

Mozliwe,że bedziemy swiadkami dosc zaskakujacych wyników.





Forum Słowiańskie
gg 1728585

[yigor]

ignorant11 napisał:
> Nie podaja tam zadnych liczb.

Podaja, ze w USA sa 2200 stacji benzynowych Lukoil.
To, ze benzyna tam jest tansza, to i tak kazdy wie.

> Mozliwe,ze Lukoil s[przedaje tam benzyne z Mozejek..?
To Mozejki kupuja rope od Lukoil, a nie Lukoil od Mozejek.

> Podobno ma wejsc w posiadanie paru stacji w Polsce, ale watpie czy bedzie na
> nich tańsza benzyna, bo i tak bedzie kupował od Orlenu lub Lotosu.

?!
Problem nie w parze stacji.
Problem w tym, ze Polska od 15 lat broni przed Rosia dostepu do rynku
konsumenckiego, a USA w tym czasie juz korzysta z rosyjskiej tanszej benzyny.
Czy my tu naprawde jestesmy tacy glupi?

Cale te rogrywki o ktorych piszesz, sa wyimaginowanym produktem gospodarki
udawanej. Jedyne rozwiazanie, to KONKURENCJA a dla niej jest potrzebny wolny rynek.
a my mamy Shell, ktory sprzedaje nam tu benzyne drozej niz w USA a nie mamy
stacji rosyjskich, ktore realnie moga sprzedawac dwokrotnie taniej. Oczywiscie
nie beda sprzedawac odrazu dwukrotnie, ale TYLKO KONKURENCJA moze obnizyc ceny
dla konsumentow.

[ignorant11]

yigor napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Nie podaja tam zadnych liczb.
>
> Podaja, ze w USA sa 2200 stacji benzynowych Lukoil.
> To, ze benzyna tam jest tansza, to i tak kazdy wie.

+++To sporo, ale nie w skali USA.
Nie maja tam rafineri.

>
> > Mozliwe,ze Lukoil s[przedaje tam benzyne z Mozejek..?
> To Mozejki kupuja rope od Lukoil, a nie Lukoil od Mozejek.

+++MOwa o benzynie, której Lukoil nie ma w Krajach Bałtyckich i nie opłaca sie
importowac z Rosji.
Mozejki sa exporterem gotowych paliw do USA.

>
> > Podobno ma wejsc w posiadanie paru stacji w Polsce, ale watpie czy bedzie
> na
> > nich tańsza benzyna, bo i tak bedzie kupował od Orlenu lub Lotosu.
>
> ?!
> Problem nie w parze stacji.
+++Lukoil o ile dobrze mu pojdzie to nabedzie ok 80 stacji w Polsce.

> Problem w tym, ze Polska od 15 lat broni przed Rosia dostepu do rynku
> konsumenckiego, a USA w tym czasie juz korzysta z rosyjskiej tanszej benzyny.
> Czy my tu naprawde jestesmy tacy glupi?
+++Nikt nie broni Rosjanom budownia stacji benzynowych w Polsce. A nawet całych
rafinerii. A nauczycielem wolnego rynku Rosja to raczej słabym.
Rosysjka ropa rzeczywiscie jest tańsza o kilka $, ale otzrymuje sie zniej mniej
paliw a wiecej ciezkich frakcji jak asfalty, mazuty itp.
To glownie dlatego Orlen i Lotos rogladaja sie za lepszym surowcem arabskim i
europejskim. Bo chca wiecej i opłacalniej produkowac paliwa.


>
> Cale te rogrywki o ktorych piszesz, sa wyimaginowanym produktem gospodarki
> udawanej. Jedyne rozwiazanie, to KONKURENCJA a dla niej jest potrzebny wolny
ry
> nek.
> a my mamy Shell, ktory sprzedaje nam tu benzyne drozej niz w USA a nie mamy
> stacji rosyjskich, ktore realnie moga sprzedawac dwokrotnie taniej.
Oczywiscie
> nie beda sprzedawac odrazu dwukrotnie, ale TYLKO KONKURENCJA moze obnizyc ceny
> dla konsumentow.

+++Zdecywanie nie beda sprzedawc 2 krotnie taniej, bo i tak beda musieli płacic
akcyzy itp podatki, które wyznaczaja cene paliw.
Tylko to decyduje,że cena w USA jest prawie 2 razy nizsza niz w UE.
O Rosji nie warto wspominac, bo tam panuja nadal stosunki afrykańskie.

Natomiast ten wspomniany przez mnie przkładaniec to nie anty, ale własnie
rynek.., gdy klika firm przegrupowuje swoje portfele aktywów i nieruchomosci,
konsoliduja sie.

Yigor - reaktywacja

[maciek608]

Cóż, z postu Yigora wynika że skoro w USA benzyna jest tańsza, a Łukoil ma tam
stacje, to jeśli Łukoil miałby stacje w Polsce, to benzyna byłaby tak samo tania
jak w USA.

A jak wiadomo benzyna w Europie jest droższa niż w USA ze względu na większe
obciążenia podatkowe. Niezależnie kto ją sprzedaje. I oto cała filozofia.

Wraca tania propaganda.

Mam jeszcze pytanie kto zabrania Łukoilowi stawiania stacji w Polsce, bo z tego
co wiem ostatnio kupił całą sieć Jeta w naszym pięknym kraju? Zobaczymy po ile
będzie tam benzyna, hihi.

[yigor]

maciek608 napisał:
> Cóż, z postu Yigora wynika że skoro w USA benzyna jest tańsza, a Łukoil ma tam
> stacje, to jeśli Łukoil miałby stacje w Polsce, to benzyna byłaby tak samo tani
> a jak w USA.

Wynika, ze poki my bronimy swojego rynku dystrybiutorskiego jak niepodleglosci,
USA dopuszczaja na swoj rynek i korzystaja z tego.

> A jak wiadomo benzyna w Europie jest droższa niż w USA ze względu na większe
> obciążenia podatkowe. Niezależnie kto ją sprzedaje. I oto cała filozofia.

Na cene maja wplyw rynkowe zasady podazy i popytu, a dodatkowa podaz zawsze
dziala na obnizenie ceny.
Oprocz tego wlasnie podatki - w Polsce tak zwana "akcyza". Ale to jest w ogole
jakies naduzycie. Akcyza ma sens na towary typu alkohol lub papierosy. Ale
akcyza na benzyne przeklada sie na cene doslownie wszystkiego. To znaczy akcyze
na chleb, na mleko, na pogotowie ratunkowe, a nawet na policje.
Dla sprawnosci, konkurencyjnosci panstwa, gospodarki benzyna ma byc jaknajtansza.
Nie uklada mi sie w glowie, ze USA to rozumie,a my nie.

[ignorant11]

yigor napisał:

> maciek608 napisał:
> > Cóż, z postu Yigora wynika że skoro w USA benzyna jest tańsza, a Łukoil m
> a tam
> > stacje, to jeśli Łukoil miałby stacje w Polsce, to benzyna byłaby tak sam
> o tani
> > a jak w USA.
>
> Wynika, ze poki my bronimy swojego rynku dystrybiutorskiego jak
niepodleglosci,
> USA dopuszczaja na swoj rynek i korzystaja z tego.

+++jasne, bo my nie chemy ruskiej ropy i juz ani ruskiego gazu.

Nalezy im dowalic solidne opłaty tranzytowe.
A rope i gaz kupowac z normalnych krajów.

>
> > A jak wiadomo benzyna w Europie jest droższa niż w USA ze względu na więk
> sze
> > obciążenia podatkowe. Niezależnie kto ją sprzedaje. I oto cała filozofia.
>
>
> Na cene maja wplyw rynkowe zasady podazy i popytu, a dodatkowa podaz zawsze
> dziala na obnizenie ceny.
++Bzdura! Nikt nie bedzie sprzedawał ponizej kosztów.
U nas w UE same podatki sa wieksze niz cena paliwa w USA.

> Oprocz tego wlasnie podatki - w Polsce tak zwana "akcyza". Ale to jest w ogole
> jakies naduzycie. Akcyza ma sens na towary typu alkohol lub papierosy. Ale
> akcyza na benzyne przeklada sie na cene doslownie wszystkiego. To znaczy
akcyze
> na chleb, na mleko, na pogotowie ratunkowe, a nawet na policje.
> Dla sprawnosci, konkurencyjnosci panstwa, gospodarki benzyna ma byc
jaknajtansz
> a.
> Nie uklada mi sie w glowie, ze USA to rozumie,a my nie.
+++Cała UE nie rozumie tego i narzuca takie podatki.
Najwieksza bzdura jest tzw protokól z Kioto.
Usańce to madrzy ludzie,że to olewaja.

[maciek608]

Znowu typowo. Yigor odpowiada na co mu wygodnie. A oto przykład:
yigor napisał:
> Wynika, ze poki my bronimy swojego rynku dystrybiutorskiego jak niepodleglosci,
> USA dopuszczaja na swoj rynek i korzystaja z tego.

A ja przecież napisałem, bo to i prawda, że Łukoil właśnie wchodzi do Polski!!!!


Podatki to większa część ceny końcowej benzyny. Po wejściu Łukoilu raczej akcyza
nie zostanie zniesiona. Chociażby dlatego, że to wymóg UE. A w ogóle to ja
jestem za stacjami Łukoilu bo konkurencja jest dobra i już. Co innego rafinerie,
ale stacje jak najbardziej.

[yigor]

maciek608 napisał:
> Znowu typowo. Yigor odpowiada na co mu wygodnie. A oto przykład:
> yigor napisał:
> > Wynika, ze poki my bronimy swojego rynku dystrybiutorskiego jak niepodleg
> losci,
> > USA dopuszczaja na swoj rynek i korzystaja z tego.
>
> A ja przecież napisałem, bo to i prawda, że Łukoil właśnie wchodzi do Polski!!!
> !

Dla Ciebie "wlasnie wchodzi" a dla mnie "dopiero" i to jak na razie od Ciebie
pierwsze o tym slysze. Na razie nie widzialem w Polsce tych stacji, a w USA 2200!
A to przeciez my mamy ich toz pod bokiem.
To oco tu chodzi? Znow rosyjscy agenci zadbali oto, zebysmy nie mieli tanszej
benzyny? Czy nasze wlasne patrioty?

[maciek608]

yigor napisał:

> maciek608 napisał:
> > Znowu typowo. Yigor odpowiada na co mu wygodnie. A oto przykład:
> > yigor napisał:
> > > Wynika, ze poki my bronimy swojego rynku dystrybiutorskiego jak nie
> podleg
> > losci,
> > > USA dopuszczaja na swoj rynek i korzystaja z tego.
> >
> > A ja przecież napisałem, bo to i prawda, że Łukoil właśnie wchodzi do Pol
> ski!!!
> > !
>
> Dla Ciebie "wlasnie wchodzi" a dla mnie "dopiero" i to jak na razie od Ciebie
> pierwsze o tym slysze. Na razie nie widzialem w Polsce tych stacji, a w USA 220
> 0!
> A to przeciez my mamy ich toz pod bokiem.
> To oco tu chodzi? Znow rosyjscy agenci zadbali oto, zebysmy nie mieli tanszej
> benzyny? Czy nasze wlasne patrioty?

Może Ci wyjaśnię, że jeżeli czegoś nie wiesz / nie słyszałeś to nie znaczy że
tego nie ma. Oto pierwszy lepszy link znaleziony na Googlu:

www.gazetaprzedsiebiorcy.infor.pl/rynki-trendy-firmy/40630,Byl-amerykanski-Jet--bedzie-rosyjski-Lukoil.html
Już jasne??

A jeśli chodzi o pytanie "o co tu chodzi?"... Hm, może rosyjskie firmy były do
tej pory za cienkie żeby wejść na dosyć konkurencyjny (jeśli chodzi o
dystrybucję) polski rynek.

[ignorant11]

Sława!

W Czechach chyba im sie nie uda, bo prawo pierwokupu ma Unipetrol.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[kacap_z_moskwy]

yigorze, ale trzeba doliczyc do ceny jescze akcyze. O ile ja wiem, sa w EU
strasznie duze. W USA calkiem inaczej opodatkowuja paliwa. Wiec i ceny sa inne.
A do ceny trzeba doliczac tez clo na rope.

W Moskwie sa stacje wszystkich wiekszych rosyjskich firm, a tez BP czy Shell. I
paliwa maja czesto prawie jednakowy koszt. Roznia sie o kilka kopejek. Zreszta
ze na Lukoilu na rodzimych stacjach paliwo jest drozsze niz na prywatnych z ich
logotypem. A tez u TNK paiwo jest leprze i tansze niz u BP. Choc jedna jak by
firma, a management rozny. Nie wiem dlaczego, ale jakosc u BP jest gorsza.

[metielica]

A jak sprawdzasz tą jakość kacapie, organoleptycznie? Smacznego;)

[ignorant11]

maciek608 napisał:

> Znowu typowo. Yigor odpowiada na co mu wygodnie. A oto przykład:
> yigor napisał:
> > Wynika, ze poki my bronimy swojego rynku dystrybiutorskiego jak niepodleg
> losci,
> > USA dopuszczaja na swoj rynek i korzystaja z tego.
>
> A ja przecież napisałem, bo to i prawda, że Łukoil właśnie wchodzi do
Polski!!!
> !
>
>
> Podatki to większa część ceny końcowej benzyny. Po wejściu Łukoilu raczej
akcyz
> a
> nie zostanie zniesiona. Chociażby dlatego, że to wymóg UE. A w ogóle to ja
> jestem za stacjami Łukoilu bo konkurencja jest dobra i już. Co innego
rafinerie
> ,
> ale stacje jak najbardziej.



Sława!

A czemu?
rafinerie tez jak se wybuduja zainwestuja miliarsy to beda mieli.

Dla nas to oczywisty zysk, bo silniejszy bedzie sektor paliwowy tym lepiej.

Ale Moskal chce za darmo, chce ukraśc, a nie zapracowac.

zreszta nic dziwnego przeciez te wszystkie ich firmy włacznie z Gazpromem i ich
włąsciciele jada na kradzionym...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Jest wiecej info

[ignorant11]

Sława!

SUROWCE Nowy gracz na polskim rynku paliwowym - za kilka miesięcy przy polskich
drogach nie spotkamy już logo sieci JET

Pierwsze stacje benzynowe w rękach Łukoilu


Największa rosyjska firma naftowa zrobiła pierwszy krok ku zdobyciu udziałów w
paliwowym rynku detalicznym w Polsce - dowiedziała się "Rz"


Łukoil odkupił cztery stacje od koncernu BP, a do końca roku będzie
właścicielem kilkudziesięciu innych - ze znakiem JET.

Pierwsze stacje z logo Łukoil zaczną działać w Polsce za kilka tygodni. Ten
rosyjski potentat, dotąd znany u nas tylko ze sprzedaży autogazu, dzięki
transakcji z BP zaoferuje paliwo na stacjach w Zabrzu, Łodzi, Olsztynie i
Rybniku. Na razie zmieniają oznakowanie i wygląd.

Nie wiadomo, ile Rosjanie zapłacili BP. - Sprzedaliśmy stacje, które uznaliśmy
za najmniej opłacalne dla naszej firmy - powiedziała "Rzeczpospolitej"
Magdalena Kandefer z BP Polska. Przedstawiciel rosyjskiego koncernu w Polsce
Włodzimierz Jatrow w ogóle nie skomentował transakcji. Powiedział tylko, że
Łukoil ogłosi za miesiąc lub dwa plany budowy sieci stacji na naszym rynku.
Wtedy na pewno pierwsze obiekty będą już mieć jego znak firmowy.

Nie jest jednak tajemnicą, że za kilka miesięcy rosyjska firma stanie się
jednym z liczących się graczy na polskim rynku detalicznym. Odkupienie stacji
od BP było tylko wstępem. Od wielu tygodni szefowie Łukoilu w Moskwie
przygotowują plan przejęcia w Europie stacji JET, należących do Conoco
Phillips. Amerykańska firma, będąca udziałowcem Łukoilu, zgodziła się odprzedać
mu swoje aktywa w Europie. Teraz obie czekają tylko na aprobatę Komisji
Europejskiej, która spodziewana jest przed 21 lutego.

Dzięki tej decyzji Łukoil przejmie w sumie prawie 400 stacji, najwięcej w
Belgii (156) oraz w Finlandii, Czechach i na Węgrzech. Szefowie koncernu
zapowiedzieli, że znak firmowy zmienią wszystkie, a proces ten zajmie dwa lata.

W Polsce z logo JET działają 83 stacje. Gdy przejdą na własność rosyjskiego
przedsiębiorstwa, będzie on mieć przynajmniej 2-proc. udział w naszym rynku. A
Łukoil Polska może nie poprzestać na transakcji z BP oraz przejęciu JET i
próbować odkupić kilka czy kilkanaście stacji od osób prywatnych, do których
należy ponad połowa wszystkich istniejących w Polsce.

Obserwatorzy rynku uważają jednak, że rosyjskiemu koncernowi - nawet gdyby
zaczął agresywnie i szybko pozyskiwać nowe obiekty - trudno będzie dogonić
krajowych potentatów. - Na zdobycie takie pozycji, jaką mają Orlen i Lotos czy
trzy zachodnie koncerny: Statoil, Shell i BP, potrzeba wielu lat - mówi Jacek
Wróblewski z Polskiej Organizacji Przemysłu i Handlu Naftowego. Magdalena
Kandefer z BP zapewnia, że mimo transakcji z Łukoilem, strategia dotycząca
rynku polskiego w tym koncernie nie zmienia się: - Chcemy pozostać największym
graczem w gronie zagranicznych firm paliwowych.

Trudno przewidzieć, jak polscy kierowcy zareagują na zmianę znaku JET na Łukoil
i czy nadal chętnie będą korzystać z tych stacji. Urszula Cieślak z łódzkiego
Refleksu uważa, że jeśli Rosjanie będą kontynuować politykę cenową Conoco
Phillips, nie muszą obawiać się spadku sprzedaży. - Na pewno będą chcieli
zdobyć zaufanie klientów, dopilnują więc jakości paliwa, a w początkowym
okresie mogą zachęcać kierowców niższymi niż u konkurencji cenami - dodaje. I
przypomina, że marka Łukoil nie jest nieznana, bo wielu kierowców tankuje gaz
płynny, a rosyjski koncern ma w Polsce 132 takie stacje i jedną dużą rozlewnię
gazu w Bydgoszczy.

a.ła

--------------------------------------------------------------------------------

Najwięcej stacji nie należy do żadnej z sieci


Najwięksi sprzedawcy w kraju
Od wielu tygodni szefowie Łukoilu w Moskwie przygotowują plan przejęcia w
Europie stacji JET, należących do Conoco Phillips. Amerykańska firma, będąca
udziałowcem Łukoilu, zgodziła się odprzedać mu swoje aktywa w Europie.

zobacz wykres:
www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_070125/ekonomia_a_1-1.F.jpg



Forum Słowiańskie
gg 1728585

Igor milo Cie znowu widzieć

[panzerviii]

Obecnosc Lukoilu na Polskim rynku nieewielkie ma znaczenie, bo swoja beznzyne i
tak Lukoil kkupi w Orlenie lub Lotosie. Na cane wpływ maja podatki - acyza i
cała na rope. Ot cala filozofia. W USA benzyna zawsze byla tania, bo prawie
niepopodatkowana. Zreszta podobnie jest w Rosji. W krajach o tak duzych
przestrzeniach gdzie ludzie duzo podrózuja paliwo musi byc tanie. Co innego w
malej Polsce, malych Niemczech czy mikroskopijnej Holandii.

[rusek11]

wielkosc kraju nie ma nic do rzeczy
drogie paliwo w polsce wynika ze zlej polityki gospodarczej rzadzacych
jedynym zrodlem utrzymania biurokracji i sponsorowaniem chorych pomyslow, typu
besikowe, jest opodatkowanie paliwa
bo to jest najlatwiejsze, nie trzeba ruszac mozgownica
ktorej oni i tak nie maja

he...he...

[ignorant11]

rusek11 napisał:

> wielkosc kraju nie ma nic do rzeczy
> drogie paliwo w polsce wynika ze zlej polityki gospodarczej rzadzacych
> jedynym zrodlem utrzymania biurokracji i sponsorowaniem chorych pomyslow,
typu
> besikowe, jest opodatkowanie paliwa
> bo to jest najlatwiejsze, nie trzeba ruszac mozgownica
> ktorej oni i tak nie maja
>
> he...he...




Sława!

Tu sie zgadzam. Kraje o najdrozeszj benzynie to jednoczesnie kraje o
najwyzszych podatkach o robuchanym socjalu.

NB warto zwrócic uwage na prawie jednolita cene bezyny w całej UE( ŁE).
Forum Słowiańskie
gg 1728585