Cywilizacja rosyjska

[kucyk9]

"Cywilizacja rosyjska "Andrzeja Andrusiewicza to to bardzo ciekawę i na
wysokim poziomie-w zamyśle-3 tomowe dzieło , którego kolejne tomy miały się
ukazywać co 3 miesiące. Ukazały się dotychczas tylko 2 pierwsze tomy i od roku
nie ma ostatniego/zapewne najciekawszego/,trzeciego.Wiec się pytałem czy już
się ukazał 3 a tylko ja nie mogę go kupić w moim mieście ,lub czy były jakieś
informacje/do których nie dotarłem/ kiedy się ukarze
a odnośnie Konecznego to jego do końca nie można traktować poważnie, tak z
uwagi na meritum jego poglądów /bardzo przestarzałych/jak i pociesznie
archaizowany język-wszystkich "cywilizowanych" serdecznie pozdrawiam-kucyk

"cywilizacja" i "rosyjska" to ptzeciwstawne słowa,

[l.o.r.t.e.a]

bez sensu jest je łączyć.

[mandryk]

Pora podgrzać to forum, bo zdycha. Jak już nauczysz się pisać bez przestawiania
polskich liter, to podyskutujemy. I jak przeczytasz parę rzeczy Czechowa,
Tołstoja, Dostojewskiego, Bułhakowa, Babla. I jak posłuchasz Rachmaninowa,
Prokofiewa i Czajkowskego. I jak obejrzysz parę filmów Eisensteina chociażby.

Paru pisarzy nie może decydować o obliczu narodu.

[l.o.r.t.e.a]

Czesi nie mają wielkich pisarzy a są najbardziej cywilizowanym narodem
słowiańskim , podobnie Słoweńcy. O poziomie danego narodu decyduje ocena całego
narodu a nie kilku osób.

[mandryk]

A ja myślałem, że Karel Capek, Jaroslav Hasek czy Bohumil Hrabal to pisarze
światowej klasy... O Komenskym, Smetanie, Jirim Menzlu i Milosu Formanie już
nie wspomnę, bo mi wstyd.
Sprecyzuj, co to znaczy "najbardziej cywilizowany naród słowiański". Czesi
dopiero pod koniec XIX wieku przypomnieli sobie, że są narodem. Przedtem przez
paręset lat byli pod panowaniem Austrii, czyli Niemiec. Jeśli chodzi ci o to,
że Czech jest czysty, oszczędny i pragmatyczny, to tego nauczył się od
Germanów, że sięgniemy do plemienności. W ogóle - co dla ciebie
znaczy "cywilizowany naród"? Niemcy są cywilizowanym narodem, co nie
przeszkodziło im w rozpętaniu dwóch wojen światowych, wymordowaniu milionów
ludzi i zrujnowaniu Europy. Co jest miernikiem ucywilizowania? Ze ludzie danego
narodu nie rzucają śmieci na ulicy, nie pozwalają psom srać na trawnikach, nie
rzucają "k"? Jeśli to twoje kryteria, to może zacznijmy oceny od nas samych,
Polaków, zanim przyczepimy się do innych?
Wkład Rosji w cywilizację to chociażby tablica Mendelejewa, rozgromienie
faszyzmu, pierwszy lot człowieka w kosmos. Jeśli przeczytasz np. książkę
Stanisława Morawskiego "Kilka lat młodości mojej w Wilnie" - a był to
przyjaciel Mickiewicza-, to zorientujesz się, jaka była w początkach XIX wieku
cywilizacyjna różnica między nami a Rosjanami. Z wojskami zaborczymi pojawili
się oficerowie gwardii - wykształceni, kulturalni, bogaci młodzi Rosjanie.
Polki z miejsca zaczęły na nich lecieć (Mickiewicz opisał to w "Dziadach").
Polacy nawet się do nich nie umywali.
Przeciwstawiasz cywilizację Rosji, bo masz w głowie steretotyp bolszewika, a
nie Rosjanina. Rosja podobnie jak Czechy od XVIII wieku (od śmierci Piotra I)
też była rządzona przez Niemców. Katarzyna Wielka nie była Rosjanką. Niemcy
wpoili narodowi rosyjskiemu karność i posłuszeństwo wobec nawet najgłupszej
władzy. To samo kontynuowali bolszewicy - kierowani nota bene przez pewnego
Gruzina.
Rosjanie to naród, który w XX wieku doświadczył straszniejszych cierpień niż
Żydzi za Hitlera. Ich demokracja zaczynała dopiero raczkować (pierwszy ułomny
parlament, Duma, powstał po 1905 roku - ile to lat temu w porównianiu np. z
doświadczeniami Anglii, Francji czy USA?). Zanim się rozwinęła, zaczęła się I
wojna, rewolucja, wojna domowa, głód, stalinizm, II wojna. Zginęły miliony
ludzi. Komunizm w Rosji, a nie Holocaust, nawet nie faszyzm, był
najstraszniejszym eksperymentem ludzkości XX wieku. To Rosjanie zapłacili
potworną cenę za naukę dla całego świata, czym jest totalitaryzm. Pierwsza
wojna pochłonęła trzy miliony Rosjan, wojna domowa drugie tyle, druga wojna -
20 milionów, Stalin wykończył około 30 milionów. Po to, żeby świat w końcu
zmądrzał. I to też, a może przede wszystkim, jest rosyjski wkład w naszą
cywilizację.

[mandryk]

Czechy oczywiście nie były germanizowane od XVIII wieku, tylko o wiele
wcześniej. Zabrakło przecinka, sorry.

Pokrótce.

[l.o.r.t.e.a]

Przepraszam, kliknęło się za wcześnie.

[l.o.r.t.e.a]

Pokrótce.

Uznawanie Rosjan za ofiary XX wieku jest śmieszne i żałosne, sami sobie
zgotowali ten los i zapłacili jakąś tam cenę. Nikt im bolszewizmu nie nrzucał,
sami go zbudowali od podstaw i przez 60 lat cierpliwie go znosili. Byli nie
tylko ofiarami łagrów, lecz przede wszystkim ich budownicxzymi i nadzorcami.

Czy bolszewizm cofnął rosję i rosjan w rozwoju? Raczej nie. Przywrócił ich do
normalnego stanu, pokazał co jest pod tą lukrową polewą zgermanizowanej bądź
sfranscurzonej arystokracji, pokazał czym jest naród ruski, czym jest owa
osławiona "dusza rosyjska".

Owszem, wysiłek modernizacyjny Niemców, Polaków i Żydów był duży, i w XIX wieku
nawet dał jakieś efekty. Ale to było krótkotrwae i sztuczne. Polska w
cywilizacji zachodniej jest zakorzeniona dzięki wartościom które przesiąkają
kulturę, architekturę, religię, politkę i myślenie zwykłych ludzi. To że jakiś
oficer popropił się zrabowanymi w Paryżu perfumami i prawił nawet poprawnym
francuskim, nie sprawa że ruskie są bardziej cywilizowane niż Polacy.

Powtarzam zatem, to ocena narodu jest najważniejsza, jako całości a nie
jednostek. Tak, o ocenie decyduje rzucanie śmieci na ulicy, pracowitość, jakaś
osobista kultura nie jednego oficera lecz milionów, sposób organizowanie sobie
pracy i najbliższego otoczenia.

Różnica pomiędzy Niemcami a rosjanami jest takaż, że pierwszym odbiło na kilka
lat i się zreflektowali, drugim na 60 i do dzisiaj chwalą Stalina. Te straszne
ofiary o jakich piszesz nie robią na nich wrażenie, oni to akceptują. I to jest
ich poziom.

[mandryk]

Pokrótce.
1. "Samo sobie zgotowali ten los, nikt go im nie narzucał". WSZYSCY? A
kilkuletnia wojna domowa, białe armie, bunty chłopskie przeciwko kolektywizacji
tłumione przez Feliksa i Tuchaczewskiego m.in. gazami bojowymi, powstanie
marynarzy w Kronsztadzie, strajki w fabrykach po wybuchu rewolucji, masowe
egzekucje szlachty, oficerów,inteligencji, wszystkich
ówczesnych "wykształciuchów"? Nawiasem mówiąc bolszewizm był finansowany przez
Niemców, więc nie mów, że nie był im narzucony. Już w latach 20-tych wdzięczni
bolszewicy pozwalali u siebie po kryjomu szkolić wojsko niemieckie i testować
broń na poligonie.
2. Cierpliwie go znosili". Bo ci, którzy go nie znosili, leżeli już pod ziemią
z kulą w głowie, gnili w łagrach albo w najlepszym przypadku zapijali się z
tęsknoty na emigracji od Polski po Nową Zelandię. Na pobojowisku została
zwycięska hołota, analfabeci, biedniacy, przestępcy.
2. "Byli budowniczymi łagrów". Łagry budowali sami więźniowie. Kto na Syberii
miał je budować pod lufami karabinów? Jeśli to ma być z twojej strony zarzut,
to sorry, ale odpowiedzią mogłoby być tylko demagogiczne pytanie, czy wolałbyś,
żeby robili to Polacy. Obóz w Oświęcimiu też budowali więźniowie (także
Rosjanie, na których po raz pierwszy wypróbowywano cyklon B w komorach). Jakoś
nie słyszałem, żeby ci więźniowie i tysiące okolicznych Polaków rzucali się na
oprawców i odmawiali takiej pracy.
3. "Bolszewizm przywrócił Rosję i Rosjan do normalnego stanu". Porównaj sobie
wskaźniki gospodarcze Rosji z lat 1906-1914 i po rewolucji. Dopiero niedawno
doszła do poziomu produkcji i wydajności sprzed I wojny.
4. Lukrowa polewa" to tylko ozdobnik. Zgermanizowana i sfrancurzona
arystokracja to nie tylko rosyjskie zjawisko. Dziś inteligentni ludzie na
świecie porozumiewają się po angielsku. Wcześniej był to francuski i niemiecki,
jeszcze wcześniej łacina. W Polsce wykształceni ludzie też uczyli się
francuskiego.
5. Naród ruski" to mało sprecyzowane pojęcie. Kogo masz na myśli: między
zapijaczonym kołchoźnikiem ( i cywilizacyjnie identycznym z nim polskim
postpegeerowcem) a np. Sacharowem czy Sołżenicynem jest. Zestaw potencjał
intelektualny polskiego menela typu Ferdek Kiepski z Bartoszewskim. Obaj
są "naród". Kogo masz na myśli mówiąc o Rosjanach? Żeby zobaczyć zarzganego
pijaka nie muszę jechać do Moskwy, mam takich pod blokiem.
6. "fekty w XIX wieku były krótkotrwałe i sztuczne". Krótkotrwałe owszem -
twórcę reform, znienawidzonego u nas (to skutek propagandy komunistycznej)
Stołypina zamordowano, car był za głupi, żeby kontynuować przemiany, a wkrótce
wybuchła I wojna. "Sztuczne"? Z tym się nie zgodzę. Dlaczego sztuczne?
7.Polska jest zakorzeniona w cywilizacji zachodniej? Wolne żarty. Co do naszej
mentalności stamtąd przesiąkło? Na Zachodzie szoruje się mydłem chodniki przed
domami, segreguje śmieci, szanuje prawo i porządek, nie podpowiada się w
szkołach itd. Pokaż mi Polaka, który coś takiego robi. Dalej przeczysz sam
sobie: powtarzasz, że najważniejsza jest ocena narodu jako całości, a na dowód
zacofania cywilizacyjnego Rosjan podajesz przyklad jednego wyimaginowanego
oficera z Paryża.
8. "Niemcy się zreflektowali". Niemcy dostali w 1944 i 1945 tak popalić od
Ruskich - gwałty, wywózki, rabunki, niszczenie - że raz na zawsze odechciało im
się wojowniczości. Nie zreflektowali się, tylko dano im celowo w dupska.
8. Stalin bywa w Rosji szanowany. Bo z dziczy i hołoty zrobił przez 60 lat
ludzi. A że z normalnych ludzi zrobił hołotę i pariasów... Martwi się nie
poskarżą.

[l.o.r.t.e.a]

mandryk napisał:

> Pokrótce.
> 1. "Samo sobie zgotowali ten los, nikt go im nie narzucał". WSZYSCY? A
> kilkuletnia wojna domowa, białe armie, bunty chłopskie przeciwko
kolektywizacji
>
> tłumione przez Feliksa i Tuchaczewskiego m.in. gazami bojowymi, powstanie
> marynarzy w Kronsztadzie, strajki w fabrykach po wybuchu rewolucji, masowe
> egzekucje szlachty, oficerów,inteligencji, wszystkich
> ówczesnych "wykształciuchów"? Nawiasem mówiąc bolszewizm był finansowany
przez
> Niemców, więc nie mów, że nie był im narzucony. Już w latach 20-tych
wdzięczni
> bolszewicy pozwalali u siebie po kryjomu szkolić wojsko niemieckie i testować
> broń na poligonie.

Hola, hola. Wymieniasz straszliwe rzeczy które rosjanie robili innym rosjanom i
kwitujesz to stwierdzeniem że winni Niemcy? Nie! Nie Niemcy, lecz sami rosjanie!


> 2. Cierpliwie go znosili". Bo ci, którzy go nie znosili, leżeli już pod
ziemią
> z kulą w głowie, gnili w łagrach albo w najlepszym przypadku zapijali się z
> tęsknoty na emigracji od Polski po Nową Zelandię. Na pobojowisku została
> zwycięska hołota, analfabeci, biedniacy, przestępcy.


Owa "hołota analfabeci biedniacy i przestepcy" to nie kto inny jak rosjanie
właśnie.



> 2. "Byli budowniczymi łagrów". Łagry budowali sami więźniowie. Kto na Syberii
> miał je budować pod lufami karabinów? Jeśli to ma być z twojej strony zarzut,
> to sorry, ale odpowiedzią mogłoby być tylko demagogiczne pytanie, czy
wolałbyś,
>
> żeby robili to Polacy. Obóz w Oświęcimiu też budowali więźniowie (także
> Rosjanie, na których po raz pierwszy wypróbowywano cyklon B w komorach).
Jakoś
> nie słyszałem, żeby ci więźniowie i tysiące okolicznych Polaków rzucali się
na
> oprawców i odmawiali takiej pracy.
> 3. "Bolszewizm przywrócił Rosję i Rosjan do normalnego stanu". Porównaj sobie
> wskaźniki gospodarcze Rosji z lat 1906-1914 i po rewolucji. Dopiero niedawno
> doszła do poziomu produkcji i wydajności sprzed I wojny.
> 4. Lukrowa polewa" to tylko ozdobnik. Zgermanizowana i sfrancurzona
> arystokracja to nie tylko rosyjskie zjawisko. Dziś inteligentni ludzie na
> świecie porozumiewają się po angielsku. Wcześniej był to francuski i
niemiecki,
>
> jeszcze wcześniej łacina. W Polsce wykształceni ludzie też uczyli się
> francuskiego.
> 5. Naród ruski" to mało sprecyzowane pojęcie. Kogo masz na myśli: między
> zapijaczonym kołchoźnikiem ( i cywilizacyjnie identycznym z nim polskim
> postpegeerowcem) a np. Sacharowem czy Sołżenicynem jest. Zestaw potencjał
> intelektualny polskiego menela typu Ferdek Kiepski z Bartoszewskim. Obaj
> są "naród". Kogo masz na myśli mówiąc o Rosjanach? Żeby zobaczyć zarzganego
> pijaka nie muszę jechać do Moskwy, mam takich pod blokiem.
> 6. "fekty w XIX wieku były krótkotrwałe i sztuczne". Krótkotrwałe owszem -
> twórcę reform, znienawidzonego u nas (to skutek propagandy komunistycznej)
> Stołypina zamordowano, car był za głupi, żeby kontynuować przemiany, a
wkrótce
> wybuchła I wojna. "Sztuczne"? Z tym się nie zgodzę. Dlaczego sztuczne?
> 7.Polska jest zakorzeniona w cywilizacji zachodniej? Wolne żarty. Co do
naszej
> mentalności stamtąd przesiąkło? Na Zachodzie szoruje się mydłem chodniki
przed
> domami, segreguje śmieci, szanuje prawo i porządek, nie podpowiada się w
> szkołach itd. Pokaż mi Polaka, który coś takiego robi. Dalej przeczysz sam
> sobie: powtarzasz, że najważniejsza jest ocena narodu jako całości, a na
dowód
> zacofania cywilizacyjnego Rosjan podajesz przyklad jednego wyimaginowanego
> oficera z Paryża.
> 8. "Niemcy się zreflektowali". Niemcy dostali w 1944 i 1945 tak popalić od
> Ruskich - gwałty, wywózki, rabunki, niszczenie - że raz na zawsze odechciało
im
>
> się wojowniczości. Nie zreflektowali się, tylko dano im celowo w dupska.
> 8. Stalin bywa w Rosji szanowany. Bo z dziczy i hołoty zrobił przez 60 lat
> ludzi. A że z normalnych ludzi zrobił hołotę i pariasów... Martwi się nie
> poskarżą.

[mandryk]

Rosjanie robili Rosjanom...
Rewolucja w Rosji nie była pierwsza na świecie. Podczas rewolucji Cromwella
Anglicy rżnęli Anglików, we Francji - Francuzi Francuzów (i to jak strasznie).
Ale dla ciebie rewolucje na zachodzie mieszczą się w kategorii cywilizacji i
cywilizowanych narodów: natomiast 1917 rok w Rosji to dowód na jej brak
cywilizacji. Nie jest to zbyt logiczne.
Lenin i Trocki nie robili rewolucji dla Rosji. Robili rewolucję światową - stąd
i "Międzynarodówka", i Komintern, i dzielenie ludzi nie na narody, a na
proletariat i burżujów. Poczytaj Lenina, nawet jeśli dziś brzmi to śmiesznie -
on miał gdzieś Rosję, jemu chodziło o cały glob. Zaczął od Rosji, bo ludzie
mieli dość wojny, wojennej nędzy i chaosu. Przewrót udał się bolszewikom
przypadkiem i sami byli tym zaskoczeni.
Co do Niemców - przeczytaj " Stalina" Edwarda Radzinskiego. Zacytuję: (Stalin)
wiedział, że Niemcy przepuszczą przez swój kraj Lenina i jego towarzyszy.
Zdążył już dowiedzieć się o związkach, które niespodziewanie połączyły
bolszewików z Niemcami. Wiedział, że Lenin wróci do Rosji z dużymi pieniędzmi.
Bolszewicy otrzymali je po wybuchu wojny. Było to zupełnie zrozumiałe, ponieważ
Lenin agitował za przekształceniem wojny z Niemcami w wojnę bratobójczą w samej
Rosji, kiedy to chłopi i robotnicy w żołnierskich mundurach obrócą karabiny
przeciwko własnej burżuazji. (...) Niemieckie złoto. Jedna ze wstydliwych
tajemnic bolszewików. Po klsce hitlerowskich Niemiec opublikowano dokumenty z
tajnych niemiekich archiwów. Okazało się, że już po rewolucji bolszewicy nadal
brali niemieckie pieniądze. - Jeśli trzeba więcej pieniędzy, niech pan
depeszuje -pisał minister spraw zagranicznych Richard von Kuhlmann do
ambasadora Wilhelma von Mirbacha. Za pieniądze Niemców bolszewicy drukowali
pisma antywojenne, tworzyli Organizację Wojskową, a potem Czerwoną Gwardię.

Co do hołoty, to taki był skład oddziałów rewolucyjnych - dezerterzy,
kryminaliści uwolnieni z więzień, niepiśmienni parobcy. Taka dzicz jest
wszędzie. Ale o ile we Francji rewolucję robili Francuzi, o tyle w Rosji było
ponad sto narodów. Zgodziłbym się z tobą, gdyby we władzach bolszewii nie było
Gruzina Stalina, Żyda Trockiego, Polaka Dzierżyńskiego... Gdyby nie Piłsudski,
rewolucja rozlazłaby się po całej Europie. Ale rewolucja proletariacka,
antyburżuazyjna, antykapitalistyczna - jaka chcesz, tylko nie czysto rosyjska.
Patrzymy na Rosję przez pryzmat zaborów i jej imperialnych zapędów. Takie same
przez paręset lat miały Hiszpania, Portugalia, Anglia, Niemcy, Francja. Pech
chciał, że nas dorwała Rosja z Niemcami i Austrią, bo miały najbliżej. Tyle że
to nie żaden powód, żeby odmawiać Rosji udziału w cywilizacji, bo to "ciemny
zaborca". Jeśli jej odmawiamy tego prawa, to odmówmy go i pozostałym zaborcom.

[kol.3]

Czesi nie mieli pisarzy...
Doprawdy Mandryk nie wiem po co poświęcasz tyle energii na dyskusję z tym
ignorantem, ma braki na poziomie podstawowki.